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   Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
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   Autore  Topic: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???  (letto 6690 volte)
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #60 Data del Post: 31.10.2004 alle ore 18:54:47 »
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fighter abbi piet, non mi va pi di continuare questa discussione, mi stressa troppo! ciao e stai bene. Sorriso
« Ultima modifica: 01.11.2004 alle ore 08:44:32 by semplice » Loggato
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #61 Data del Post: 01.11.2004 alle ore 09:01:23 »
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Ho bloccato l'altro thread "a motivo degli angeli" perch stava diventando un doppione di questo.  
Tuttavia, che interessato alla materia ci dia un'occhiata perch ci sono interessanti riflessioni (soprattutto di Abramo).
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #62 Data del Post: 01.11.2004 alle ore 09:10:49 »
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Va bene, apo, bisogna pur arrendersi all'evidenza!
« Ultima modifica: 01.11.2004 alle ore 19:42:37 by Rossella » Loggato
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #63 Data del Post: 03.11.2004 alle ore 13:50:46 »
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La Bibbia parla di extraterrestri?
 
Se per extraterrestri intendiamo omini verdi sui dischi volanti, direi che evidente che la Scrittura non parla di costoro, come del resto mai nessuno in tutto il mondo parl di tali omini verdi sino agli anni 30-40 negli USA quando uscirono molti romanzi e film sul tema della fantascienza.
 
Se per extraterrestri intendiamo essere intelligenti, che non vivono sulla terra, la Bibbia ne parla eccome:
Sono gli Angeli di Dio e gli Angeli ribelli.
 
Alcuni di questi Angeli ribelli unendosi a donne generarono la razza dei giganti, come visto sopra.
 
Personalmente credo che gli extraterrestri intesi come omini verdi sugli UFO non esistano, se non nella fantasia di chi ama l'evasione ed i romanzi.
 
Eventuali fenomeni come visioni di dischi volanti, luci nell'atmosfera, rapimenti di persone, ecc....quando non siano smascherabili come invenzioni o truffe di qualcuno che ama farsi pubblicit, (la maggioranza dei casi) sono chiaramente e certamente opera del diavolo, che fa di tutto per nascondere agli uomini l'eternit nello stagno di fuoco e di zolfo che li attende, se non accettano Ges come Signore e Salvatore.
« Ultima modifica: 03.11.2004 alle ore 14:39:30 by Rossella » Loggato

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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #64 Data del Post: 03.11.2004 alle ore 16:00:09 »
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Dice Francesco:
 
"
Alcuni di questi Angeli ribelli unendosi a donne generarono la razza dei giganti, come visto sopra."
 
questa Francesco una tua supposizione.............
 
"Eventuali fenomeni come visioni di dischi volanti, luci nell'atmosfera, rapimenti di persone, ecc....quando non siano smascherabili come invenzioni o truffe di qualcuno che ama farsi pubblicit, (la maggioranza dei casi) sono chiaramente e certamente opera del diavolo, che fa di tutto per nascondere agli uomini l'eternit nello stagno di fuoco e di zolfo che li attende, se non accettano Ges come Signore e Salvatore.[/quote"
 
Questo mi trova d'accordo con te, e aggiungo che il diavolo si usa anche della scrittura facendoci credere che si riferiscono ad extraterrestri, parlo di passi come le 4 creature viventi ( secondo alcuni che vogliono portare la teoria degli extraterrestri, parla di 4 creazioni),
oppure quando parla delle nuvole, o la nuvola dove Ges ci aspetta al rapimento, ( secondo loro parla di navicelle spaziali),
arrivano anche a dire che ci sono extraterrestri buoni ed extraterrestri cattivi, cos come dicono i medium, ci sono gli spiriti buoni e gli spiriti cattivi, il padre di queste menogne, sappiamo chi , sempre lo stesso angelo che si traveste.....questa volta da alieno, altre volte da madonne che appaiono ecc. ecc. ma sempre quello!
 
« Ultima modifica: 03.11.2004 alle ore 16:26:03 by semplice » Loggato
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #65 Data del Post: 04.11.2004 alle ore 01:36:31 »
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on 24.09.2003 alle ore 12:13:37, loretta wrote:
dal libro apocrifo di Jasher, autentico o meno, quello un altro discorso, pero' un libro con questo nome citato in Giosu 10:13 e 2 Sam 1:17 come:
libro del diritto, del Giusto, dei Giusti, di Jashar ecc. ecc. a seconda della traduzione e dice:

Il "sefer hayashar" di cui parlano i profeti il libro di Genesi. Il Talmud spiega che si chiama cos perch Abramo, Isacco e Giacobbe erano chiamati yesharim(plurale di yashar). Essi erano giudici giusti, diritti (yesharim).
 
Il libro che citi invece il "libro delle generazioni di Adam", che poi f soprannominato "sefer hayashar" nel senso di "libro diritto"(libro corretto) perch tutti i re che figurano sono perfettamente conformi alle cronologie storiche. Questo libro non un libro apocrifo come dici. Anzi quando il re d'Egitto espresse il desiderio di arricchire la sua Biblioteca con tutti i libri della storia di tutti i popoli, gli ebrei presentarono il "sefer toledot Adam" (libro delle generazioni di Adam). In seguito po,i alcuni ebrei che avevano alti incarichi in Egitto dissero al re che quello non era il libro pi importante, ma era stato consegnato perch gli israeliani non volevano dargli la Torah. Il re si irrit e f allora che naque la traduzione dei LXX.
 

Quote:
qui in inglese figli di Dio tradotto con giudici
 
Infatti l'ebraico del "sefer toledot Adam" riporta "shoftim"="Giudici" invece di "bene haelohim" del Genesi.  
 

Quote:
io penso a volte che questi figli di Dio potrebbero essere
geneticamente qualcosa di diverso dai figli degli uomini.
Tipo figli degli uomini sarebbero i Neanderthal e figli di Dio un' altra "stirpe" creata dopo che si mischio'.
Insomma potrebbe essere di tutto.

Il testo di Genesi in questione si pu leggere ed interpretare anche in altro modo, appena o tempo ne parlo.
 
Shalom
 
« Ultima modifica: 04.11.2004 alle ore 14:18:20 by Rossella » Loggato

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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #66 Data del Post: 04.11.2004 alle ore 14:53:41 »
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I giganti di cui la Bibbia parla spesso da dove arrivano?
 
Trovo molto ragionevole e logico spiegare la loro orgine dall'incrocio di angeli con esseri umani.
 
Infatti i giganti erano pi potenti degli esseri umani comuni e meno potenti degli angeli.
 
E'assurdo pensare che dall'unione di uomini malvagi e donne buone siano nati dei giganti.
Da queste unioni sarebbero invece nati dei comuni esseri umani.
 
Sappi inoltre che nel mondo ebraico quel versetto era interpretato proprio in questo modo, Abramo penso ce lo possa confermare.
 
La traduzione dei Settanta, versione greca del Vecchio Testamento, spesso usata dagli Apostoli nelle loro citazioni dell'AT traduce figli di Dio (Gen 6,1-4) con "angheloi tou theou", cio messaggeri (celesti) di Dio. il termine greco angheloi lo stesso che nelle nostre versioni del NT tradotto in italiano con "angeli".
 
"Guarda caso" si parla per la prima volta di questi giganti proprio in Gen 6,1-4....
« Ultima modifica: 04.11.2004 alle ore 19:04:12 by Rossella » Loggato

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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #67 Data del Post: 04.11.2004 alle ore 15:28:59 »
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Rimanendo nel linguaggio biblico e mettendo da parte tradizioni e traduzioni si otterrebbe una lettura pi lineare. Per prima cosa sparirebbero i "giganti" e gli extraterrestri. Sorridente Che peccato siamo cos tanto appasionati e vogliamo cos tanto sentirne parlare.  
 
Allora dunque, i primi versi del cap 6 di Genesi, cos tanto discussi, io li tradurrei cos:
E avvenne che l'umanit cominci ad essere in grande quantit sulla faccia della Terra e nacquero un gran numero di donne. E videro i Giudici (i re della terra) che le donne dell'umanit erano buone e se ne presero in moglie tutte quelle che scelsero. E disse **** : non giudicher il Mio Spirito nell'umanit per sempre nel loro errore, egli carne e i suoi giorni saranno 120 anni. Gli aborti vi erano sulla Terra in quei giorni e anche dopo che vennero i Giudici (i re della terra) dalle donne dell'umanit e partorirono loro gli eroi conosciuti, gli uomini famosi del mondo.
 
nacquero un gran numero di donne :  
usato il verbo nascere con radice "yalad" nella costruzione pual che designa un'azione passiva intensa, quindi: "naquero (tante) donne" oppure "fecero partorire donne", nel senso che permisero che si partorisse solo donne per ridurre le nascite.
 
buone: l'ebraico dice: "tovot"=buone non dunque necessariamente belle. Forse "tovot" riferito al fatto che erano molto prolifiche se il verbo "iuled" del verso 1 volesse dire che le donne dell'umanit erano molto prolifiche e il pual andrebbe interpretato nel senso che fu loro permesso di partorire abbondantemente, ma in questo caso il soggeto sarebbero "le donne".
 
aborti : l'ebraico dice "nefilim" che di solito interpretato con "giganti". Biblicamente per non sarebbe corretto perch "nefilim" deriva dalla radice "nafal"=cadere, perdere. Sarebbero dunque dei giganti perdenti, dei giganti che cadono, ma qui non giustificato tradurre "giganti" nemmeno per motivi tradizionali, poi spiegher perch. Qualcuno dice che i nefilim sarebbero i figli dei "bene haElohim", ma il testo per non lo dice. Dice invece che loro generarono "haghibborim"="gli eroi", e "nefilim" in ebraico potrebbe essere proprio l'opposto di eroi perch mentre questi sono vincenti quelli sono perdenti.  
Noi invece ci atterremo alla Scrittura per tradurre il termine "nefillim": esso il plurale di "nefel"="aborto", "bambino nato morto",  
 
come in Salmi 58:8 (ebraico 58:9): "come aborto di donna, non vedano il sole."(trad, Luzzi);
 
poi in Giobbe 3:16
"oppure, come l'aborto nascosto,
non esisterei,
sarei come i feti che non videro la luce.
 
E ancora in Ecclesiaste 6:3 :
 
"3 Se uno generasse cento figli, vivesse molti anni tanto che i giorni dei suoi anni si moltiplicassero, se egli non si sazia di beni e non ha sepoltura, io dico che un aborto pi felice di lui;" (Luzzi).
Quindi i "nefilim" sarebbero semplicemente gli aborti dei figli maschi i cui sopravvissuti sarebbero eroi, ma non in questo caso comunque perch i Giudici della terra sono quelli che mantengono il potere e sono loro che decidono se permettere o meno gli aborti. Per loro si sarebbero garantiti una discendenza di figli maschi che poi sarebbero divenuti famosi. Il caso invece di Numeri dove si parla di "nefiilim"(scritto con una yud in pi) figli di Anak e proverrebbero per dai "nefilimmlo tratter la prossima volta.
 
mondo: l'Ebraico dice "me'olam"="dall'eternit", "da sempre", "dall'antichit", "dal mondo".
 
Shalom
 
« Ultima modifica: 04.11.2004 alle ore 19:06:51 by Rossella » Loggato

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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #68 Data del Post: 05.11.2004 alle ore 09:24:29 »
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Quindi la limitazione alla vita a 120 anni sarebbe un intervento divino per evitare la sovrappopolazione?
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #69 Data del Post: 05.11.2004 alle ore 14:28:37 »
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on 05.11.2004 alle ore 09:24:29, semplice wrote:
Quindi la limitazione alla vita a 120 anni sarebbe un intervento divino per evitare la sovrappopolazione?

Certo che no! Cosa te lo ha fatto pensare?
I versi non parlano di aver raggiunto il culmine della sovrappopolazione, dicono che ci si avvicinava. Era all'inizio di un'epoca molto popolata come l'attuale per esempio. Il mondo oggi contiene circa 6 miliardi di abitanti. Gli studiosi sostengono che ne pu contenere fino a 15 miliardi in buone condizioni di vita, nonostante ci possiamo affermare che la Terra si st cominciando a riempire.
Quando si stava per riempire la Terra si prese un provvedimento in anticipo eliminando i maschi con gli aborti. Ci port ad un aumento considerevole delle donne e i re della Terra ne approfittarono in modo malvagio. Prima di tutto l'eliminazione dei maschi eliminava il pericolo di perdere il potere delle rivoluzioni e gli unici maschi a far vivere furono i loro figli. I maschi che sopravvivevano diventavano degli eroi come nel caso di Mosh che sopravvisse all'eliminazione dei maschi ebrei in Egitto per opera di Faraone. Il caso di "Nefiilim" scritto in Numeri potrebbe essere il caso dei sopravvissuti o di quelli messi da parte, i pi forti e l'eliminazione dei deboli. Prima il verso dice " terra che mangia i suoi abitanti" e subito dopo si parla di uomini di grandi dimensioni, i figli di Anak, i "nefiilim" non "nefilim", perch in questo caso scritto con una yud che allunga la "fe". Questi provengono dai "nefilim", cio dai "nefalim" gli abborti. Il termine "nefiilim" potrebbe derivare dalla radice "fala"= "separare" e questi sarebbero i separati, i selezionati fra gli eventuali abborti. Nella Torah niente scritto a caso: nello stesso verso figurano i due termini scritti in modo diverso. Probabilmente usavano tecniche genetiche molto all'avanguardia per produrre "Giganti", si consideri che ci troviamo in una epoca a circa 700 anni dopo il diluvio e sicuramente la Scienza era molto avanzata, anche se in un periodo di decadimento causato dalla "confusione" di Bavel. Il periodo antidiluviano sicuramente ha prodotto dei grandi scienziati, si consideri che anche il peggiore degli ignoranti che vive per circa mille anni pu divenire un gran scienziato.  
Lo Sviluppo dell'attuale Scienza dovuto alla collaborazione di numerosi scienziati che hanno dedicato grosso modo al massimo una cinquantina di anni alle loro ricerche. Il progresso scientifico si basa sempre sulle ricerche dei precedenti e sulla collaborazione dei contemporanei. Un uomo che vive mille anni, fra cui circa un centinaio prima di sposarsi che dedica agli studi, avr davanti a se un periodo di ricerca di circa venti volte maggiore di qualsiasi scienziato moderno, ma non solo, sar ancora disponibile per il resto dei suoi discendenti vedendo un gran numero di generazioni. Questi lo aiuteranno nelle ricerche che continueranno per periodi altrettanto lunghi perch di solito il figlio segue il mestiere del padre. Se ne deve dunque dedurre, per ricchezza di elementi rilevanti, che in un periodo di 1656 anni l'umanit raggiunse una Scienza di gran lunga pi avanzata dell'attuale. Non si dimentichi poi il contatto diretto di Adam con D-o, che gli tramand tutta la scienza del mondo (diede il nome a tutti gli animali, vale a dire che li studi tutti attentamente partecipando alla creazione di ci che doveva servirgli di aiuto, dunque Adam f un gran esperto di biologia, zoologia e genetica).
 
Anche la malvagit di conseguenza aveva raggiunto il culmine inaccettabile. La tramandazione orale ebraica dice che i "bene elohim"(figli dei Giudici), quando c'era un matrimonio si presentavano loro per avere il primo rapporto. Forse la societ stessa era organizzata in quel modo e ci avveniva con consensi. Infatti ancora spiegato che il termine "tovot"(buone) essendo scritto in scrittura mancante (cio senza le due wav), unico luogo in tutta la Bibbia, si riferirebbe al trucco usato dalle donne. Esse usavano truccarsi e vestirsi in modo sexi, in modo da attrarre l'attenzione data l'esigua quantit di maschi. Si parla esplicitamente di peccati genetici effettuati sugli animali e sull'uomo come anche riporta il "sefer hayashar" citato da Loretta.
 
Furono i peccati dei figli dei Giudici, o dei re della Terra a far raggiungere il culmine, perch il pesce puzza dalla testa e se il capo non buono tutto il resto diventa inutile. La societ prediluviana era troppo corrotta e malvagia e il peccato dei Giudici fece prendere la decisione a D-o di acorciare la vita annunciando una nuova epoca, quella postdiluviana, la nostra, dove al massimo si vive 120 anni.
 
Shalom
 
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #70 Data del Post: 05.11.2004 alle ore 17:51:25 »
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Dal post di Abramo:
Anche la malvagit di conseguenza aveva raggiunto il culmine inaccettabile.  
 
Culmine che di solito si identifica con l'omosessualit dilagante, vedi sodoma e gomorra, cosa ne pernsi Abramo?
 
« Ultima modifica: 05.11.2004 alle ore 19:21:51 by Rossella » Loggato
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #71 Data del Post: 05.11.2004 alle ore 18:04:51 »
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Caro Abramo trovo che la tua traduzione di Gen 6,1-4 sia molto interessante e allo stesso tempo molto discutibile.
 
Vorrei che mi spiegassi allora da dove arrivanogiganti altri 3 metri e mezzo come Golia (Che Davide uccise) Sorriso
 
Vorrei sapere inoltre se credi anche tu come molti ebrei che il mondo ha solo 5764 anni letterali. e se credi che la creazione fatta da D-o durata soltanto 7 giorni letterali.
« Ultima modifica: 05.11.2004 alle ore 19:22:37 by Rossella » Loggato

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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #72 Data del Post: 05.11.2004 alle ore 21:05:34 »
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Se possibile, solo per evitare confusione, pregherei un attimo di lasciare da parte il discorso sulla creazione e di continuare sul tema principale.
Anch'io trovo molto suggestive le spiegazioni di Abramo.
 
Tuttavia, riporto la traduzione del brano riportata da una Bibbia ebraica (a cura di Rav Dario Disegni - Ed. Giuntina).
 

"Quando gli uomini incominciarono a moltiplicarsi sulla faccia della terra ed erano nate loro delle figlie, i figli di Dio videro le figlie dell'uomo che erano belle e si presero delle mogli (donne) fra tutte quelle che scelsero. il Signore disse: Il mio spirito non rimanga sempre perplesso nei riguardi dell'uomo considerando che di carne, gli dar tempo centoventi anni.
I giganti erano sulla terra in quel tempo ed anche dopo che i figli di Dio si furono congiunti con le figlie dell'uomo e ne ebbero figli. Sono gli eroi dell'antichit, uomini famosi".
 

 
Il testo riporta anche questa nota:
 
Figli di dio secondo alcuni interpreti sono gli angeli che avrebbero assunto forma umana. Avremmo qui una variante del racconto della caduta dal cielo degli angeli ribelli, dall'unione dei quali con le donne nacquero i giganti
 
Ora, non vi nascondo che sono molto perplesso.
Ripeto: la soluzione interpretativa di Abramo mi pare molto suggestiva, ma allora, da dove viene l'altra soluzione?
 
« Ultima modifica: 05.11.2004 alle ore 21:06:25 by semplice » Loggato
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #73 Data del Post: 06.11.2004 alle ore 09:31:36 »
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Ho cancellato un post di fighter perch mi sembrava fuorviante.
Qui per intanto stiamo discutendo sull'interpretazione letterale da dare al passo in questione, per il che non necessaria alcuna particolare "rivelazione".
Le applicazioni spirituali e i parallelismi con passi del NT sono altra cosa.
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Re: Chi sono i figli di Dio in GEN. 6 ???
« Rispondi #74 Data del Post: 06.11.2004 alle ore 12:07:57 »
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Ho notato con interesse che il commento della Bibbia ebraica che il fratello ha postato sopra, conferma quanto da me creduto.
 
Gli angeli o figli di Dio si unirono a donne e nacquero degli esseri mostruosi, chiamati giganti che erano met uomo e met angelo: da qui la lora statura enorme (Golia era altro 3 metri e mezzo!) il re dei giganti Og aveva un letto enorme per un essere umano (lo dice la Bibbia! non ho ora il riferimento preciso.)
 
Secondo me molto chiaro: questi angeli ebbero delle unioni contronatura con donne, e Dio li pun mandandoli in una prigione sotterranea.(2Pt 2,4 e Giuda 6)
 
Secondo me non pu essere un caso che tutto il contesto dell'Epistola di Giuda e del II capitolo della seconda epistola di Pietro parla di peccato sessuale e questi angeli, messi in un carcere sotterraneo da Dio sono messi in collegamento con sodoma e gomorra.
 
Peccato sessuale contronatura: relazione angeli-donne
 
Peccato sessuale contronatura: relazione uomini-uomini e donne-donne
 
Inoltre in alcuni salmi si parla di figli di Dio, alla lettera in ebraico "figli dei potenti".
Personalmente trovo che questa sia una prefigurazione della Trinit: ben Elhoim.
 
Anche in Genesi alla lettera in ebraico dovremmo tradurre "Elhoim cre = Dei cre" segno della pluralit di Dio "facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza".
 
Anche in Ecclesiaste 12 alla lettera in ebraico andrebbe tradotto "ricordati dei tuoi creatori...."
 
Gli angeli sono figli di Dio, perch sono stati generati spiritualmente da Lui.  
 
L'uomo invece diventa figlio di Dio quando viene rigenerato spiritualmente attraverso la Nuova Nascita in Cristo.
« Ultima modifica: 06.11.2004 alle ore 16:21:21 by Rossella » Loggato

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