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Come scegliere una chiesa (letto 2971 volte) |
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Sandro_48
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on 12.11.2019 alle ore 13:30:23, Marmar wrote:| E se invece d'essere importante la comunità, fosse l'individuo, a prescindere dal luogo che frequenta? |
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Cari Marmar e Tom-anand riporto la preghiera del mio Pastore Valdese
"Signore, insegnaci a essere portatori e portatrici di riconciliazione quando i conflitti minacciano di disgregare la comunità, aiutaci a discutere apertamente quando preferiremmo soffocare i conflitti. Benedici le persone che non possono più partecipare alle attività e donaci di operare perchè non si sentano sole.
Con loro ti preghiamo tutti e tutte insieme come Gesù ci ha insegnato:
Padre Nostro..."
Sandro_48
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tom_anad
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GESU' RITORNA
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Riporto un mio pensiero che già scritto in un'altro topic poiché è inerente
la Parola fa riferimento al nostro corpo e non necessariamente alla chiesa quale unità di credenti.
Altro problema è che il concetto di "chiesa" di cui parla Gesù noi lo abbiamo perso completamente. Per noi la chiesa è quella denominazione che frequentiamo e ognuno di noi è pronto a scomunicare chi frequenta un'altra denominazione.
Non è questa la chiesa di cui parla Gesù. Noi ancora ci domandiamo a che religione, gruppo, organizzazione facciamo parte. La risposta a questa domanda ci fà vedere la diversità in ognuno di noi e crea delle fazioni che invece di unire mettono solo dei contrasti. Ma proviamo a cambiare domanda. Proviamo a chiedere: noi che Dio serviamo? A quel punto ci rendiamo conto che siamo tutti allo stesso livello e facciamo parte tutti di un una "chiesa" o gruppo di persone che crede nella medesima cosa, ovvero nel Dio descritto nella bibbia, l'Iddio di Abraamo, l'Iddio di Isacco e l'Iddio di Giacobbe che ha mandato il suo unigenito figlio a nostro favore. A quel punto capiremo, che apparteniamo tutti allo stesso corpo, che siamo tutti fratelli e sorelle, che la chiesa è una sola, e rigetteremo le divisioni che gli uomini con le religioni hanno creato. Se ognuno si limitasse seguire la legge data da Dio e ad avere fede in Lui senza aggiungere niente di personale i problemi sarebbero risolti dall'inizio.
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Marmar
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Dio è buono
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on 12.11.2019 alle ore 13:36:15, tom_anad wrote:
se ti do ragione adesso significa che hai sbagliato prima.
Una volta affermi che è l'individuo a creare le divergenze e poi che è l'individuo a risolvere le divergenze
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Virus
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on 12.11.2019 alle ore 13:30:23, Marmar wrote:| E se invece d'essere importante la comunità, fose l'individuo, a prescindere dal luogo che frequenta? |
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Marmar, cosa intendi?
Proprio la società liquida da troppo peso al singolo individuo... perdendo i valori obiettivi, i principi biblici che sono validi per tutti.
Perdonami, ma quello che hai scritto potrebbe essere interpretato come "ognuno ha ragione per conto proprio", va rispettata lìopinione personale di tutti.
La Chiesa non è democrazia... ok?
Filippesi 2:2
rendete perfetta la mia gioia, avendo un medesimo pensare, un medesimo amore, essendo di un animo solo e di un unico sentimento.
Quello della Bibbia... è unico!
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| « Ultima modifica: 13.11.2019 alle ore 13:00:31 by Virus » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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tom_anad
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GESU' RITORNA
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on 13.11.2019 alle ore 12:57:33, Virus wrote:
La Chiesa non è democrazia... ok?
Filippesi 2:2
rendete perfetta la mia gioia, avendo un medesimo pensare, un medesimo amore, essendo di un animo solo e di un unico sentimento.
Quello della Bibbia... è unico! |
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Marmar
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Dio è buono
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Sono d'accordo, ma il passo che hai citato non prevede una unità perfetta per quanto riguarda aspetti secondari della dottrina. Ciò che predicava Paolo è riassunto in quel passo.
Non si parla di perfezione del credo riguardo ad aspetti che non siano fondamentali. Per questo Paolo ci parla anche di un "tribunale di Cristo" dove saranno distribuiti i premi, questa volta secondo il merito, ossia secondo l'impegno con cui ognuno ha portato avanti il suo credo; giudicato unicamente dal Cristo. Ma anche in questo caso il merito non è tutto del credente, ma principalmente dalla rivelazione. Si tratta di saper porsi all'ascolto.
Secondo me c'è una certa libertà all'interno della via della salvezza, e nessuno di noi è in grado di dire quanto sia ampia. Lo so che è scritto che la porta e la via sono strette, ma qui si sta parlando di altro.
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Marmar
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Dio è buono
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Quote:| La chiesa non è democrazia |
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Tra la democrazia e la chiesa non è che vi sia molto in comune, infatti: la democrazia è un tipo di governo, dove il popolo governa (o dovrebbe farlo), in qualche modo.
La chiesa è l'insieme delle persone che credono in Cristo.
La democrazia potrebbe essere paragonata al "Regno dei cieli, o quello di Dio" che è cosa diversa, direi perfetta.
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Virus
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on 13.11.2019 alle ore 15:20:24, Marmar wrote:| La chiesa è l'insieme delle persone che credono in Cristo. |
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All'interno della chiesa ci sono dei ruoli ben stabiliti.
Partendo dallo sposo, dalla pietra angolare, ecc... e cioè Gesù Cristo che ne è il capo... poi ci sono dei ruoli ben definiti... diaconi, anziani, vescovi... poi apostoli, profeti, evangelisiti, pastori e dottori.
Gesù cura la Sua Chiesa tramite questi uomini.
Questo è spirituale... siamo invitati comunque a non inorgoglirci se abbiamo dei ruoli di autorità in chiesa, perchè ogni membro è utile all'edificazione del corpo, e non si può fare a meno di nessuno di esso.
Comunque in Efesini 2:20 vediamo che apostoli e profeti hanno un ruolo importante nella chiesa. Gli apostoli e i profeti sono il fondamento, con Cristo Gesù la pietra angolare.
Il discorso è molto ampio comunque, e si rischia l'off-topic.
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Virus
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on 13.11.2019 alle ore 15:20:24, Marmar wrote:| Tra la democrazia e la chiesa non è che vi sia molto in comune, infatti: la democrazia è un tipo di governo, dove il popolo governa (o dovrebbe farlo), in qualche modo. |
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Un famoso predicatore americano fece una domanda una volta... io ero presente a quella riunione.
Chiese: "Sapete dirmi qual'è la fede cristiana più diffusa al mondo?"
La sua risposta fù la seguente: "La fede a MODO MIO"!!!
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| « Ultima modifica: 13.11.2019 alle ore 16:57:30 by Virus » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Marmar
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Dio è buono
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La fede può essere solo a modo mio, poi c'è chi si avvicina più o meno al concetto che ne ha l'Eterno e che è, per moltissimi aspetti, evidenziato nelle scritture.
Purtroppo le scritture c'è chi le adatta al suo modo di pensare, e fino a che è qualcuno che non ha ruoli di guida, poco male. Il problema viene fuori nel caso contrario.
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Virus
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on 13.11.2019 alle ore 21:47:19, Marmar wrote:| La fede può essere solo a modo mio, poi c'è chi si avvicina più o meno al concetto che ne ha l'Eterno e che è, per moltissimi aspetti, evidenziato nelle scritture. |
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Dalle scritture io evinco che la fede è un dono dello Spirito Santo... non ci appartiene, non è una cosa nostra... non proviene da noi. (Efesini 2:8-9)
Quindi non può essere una cosa nostra, che decidiamo noi come è... questo è chiaro nella Bibbia. Non ci sono dubbi!
Da dove proviene la fede? La fede non è qualcosa che possiamo evocare da soli, tantomeno che possediamo dalla nascita; non è il risultato della diligenza nello studio o della ricerca spirituale. Efesini 2:8-9 afferma chiaramente che la fede è un dono di Dio, non perché ce lo meritiamo, l’abbiamo guadagnato, o siamo degni di averlo. E non proviene da noi, bensì da Dio. Non si ottiene grazie al nostro potere o libero arbitrio. Ci viene semplicemente data da Dio insieme alla Sua grazia e misericordia, secondo il Suo disegno e scopo divino. A motivo di tutto ciò, la gloria va interamente a Lui.
(fonte: https://www.gotquestions.org/Italiano/Bibbia-fede.html)
Essendo quindi la fede un dono di Dio... in che modo impatta la nostra scelta? Semplice: un dono può essere accettato o, per assurdo, rifiutato. Se accetatto possiamo esserne grati al donatore e, capendo quanto quel dono sia prezioso, farne tesoro, utilizzarlo al meglio.
Ma attenzione, anche se viene accettato, un dono, può essere messo da parte in un mobile e non essere mai usato. Diveneterà un regalo inutile ed infruttuoso, che non serve a niente, nè a noi nè ad altri.
Lo stesso è per il dono della fede: sappiamo, sentiamo che possederla è un grande dono, un vantaggio rispetto a chi non ce l’ha, ma siamo liberi di accettarla o di rifiutarla. Di accoglierla come cosa preziosa che ci arricchisce e ci salva o metterla in un angolo della nostra stanza interiore che è il cuore e lasciarla assopire inutilizzata, o addirittura rifiutarla senza renderci conto della sua importanza, della sua immensa opportunità. La fede va accolta e vissuta, va coltivata, va alimentata, va gridata e dimostrata con la propria vita.
(fonte: https://digilander.libero.it/nonsoloperfede/nonsoloperfede/11.htm)
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| « Ultima modifica: 14.11.2019 alle ore 10:20:54 by Virus » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Marmar
Admin
Dio è buono
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Quello che cerco di dire è che la fede non può essere solo quella che NOI, in base al nostro modo di credere riteniamo l'UNICA.
Io scommetterei (se fossi uno scommettitore) che fra noi, gli stessi che postano su questo argomento, vi sono punti di vista che in alcuni casi possono essere molto divergenti, specialmente per quanto riguarda dottrine che sono ritenute importanti dalla denominazione che frequentiamo; e che sono diverse tra denominazione e denominazione.
Se ci spingiamo nella considerazione, ci rendiamo conto che il modo con cui verranno scelti i credenti deve avere caratteristiche diverse da quelle che noi immaginiamo, perché se dovesse essere in base alla perfezione della dottrina creduta, al massimo sarebbe salvato qualche individuo in tutto il mondo, e mi tengo largo. A me, però, sembra in base alle scritture che l'ordine di grandezza dei soli rapiti sia del miliardo.
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Virus
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on 14.11.2019 alle ore 11:07:14, Marmar wrote:| Quello che cerco di dire è che la fede non può essere solo quella che NOI, in base al nostro modo di credere riteniamo l'UNICA. |
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E' necessario scindere "fede" e "credere"...
Ricordi quel passo che dice che anche satana ed i demoni credono che Dio esiste? Ma mica hanno fede in Dio... altrimenti sarebbero salvati... quindi la fede (che va dimostrata con le azioni altrimenti è pari a nulla), comporta l'ubbidienza a Dio... perchè si ha fede in Lui ed alla bontà della Sua Parola.
La fede è qualcosa di diverso... in italiano la parola "fede" viene usata male a parer mio quando ad esempio si dice " Di che fede sei? ".
La fede non è questo biblicamente parlando... non si limita al credere... "La fede viene dall'udire e l'udire si ha per mezzo della Parola di Cristo" (Romani 10:17).
"Fede" è molto più di "credere"... io posso credere che Dio esiste, ma vivere poi la mia vita come mi pare in disaccorso con la sua Parola. Ho fede? Di sicuro no!
Fede è prendere Dio in parola. Prendere la Parola come essa è scritta, farla nostra e stare saldi su essa.
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| « Ultima modifica: 15.11.2019 alle ore 11:33:20 by Virus » |
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tom_anad
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on 14.11.2019 alle ore 16:38:39, Virus wrote:
Fede è prendere Dio in parola. Prendere la Parola come essa è scritta, farla nostra e stare saldi su essa.
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Sono perfettamente d'accordo, 
la fede è credere nella nella parola, e la parola và letta con fede.
Sembra un gioco di parole ma nella realtà la fede con la parola si incrociano in un binomio inscindibile ove l'una è complementare all'altra.
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| « Ultima modifica: 14.11.2019 alle ore 21:59:13 by tom_anad » |
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tom_anad
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on 14.11.2019 alle ore 11:07:14, Marmar wrote:
. A me, però, sembra in base alle scritture che l'ordine di grandezza dei soli rapiti sia del miliardo. |
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ti riferisci alla grande folla che non si poteva contare? (Ap 7:9)
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