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   Autore  Topic: Il marchio della bestia  (letto 65554 volte)
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #285 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 19:33:25 »
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on 22.06.2019 alle ore 15:44:52, Rossella wrote:
Cari fratelli, scusatemi, a me sembra che sia inutile accanirsi sull'interpretazione di una profezia che resta pur sempre una profezia, il che vuol dire che a volerla interpretare in anticipo si rischia, nonostante le migliori intenzioni, di avere un margine di errore. Ognuno convinto di averla interpretata nel modo giusto (me compresa) ma alla fin fine soltanto chi ne vedr l'adempimento sapr qual l'esatta verit. Amici

... un tema che viene vestito e rivestito.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #286 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 20:17:22 »
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on 04.06.2019 alle ore 21:55:11, Marmar wrote:
Bisogna fare un bel po' di violenza a tutta la scrittura, ma sei liberissimo di crederlo.
 
Dove trovi il rapimento in Apocalisse?

 
In un conferenza tedesca ho sentito una interpretazione interessante sul passo di Apocalisse 4.1:
Dopo queste cose vidi una porta aperta nel cielo, e la prima voce, che mi aveva gi parlato come uno squillo di tromba, mi disse: Sali quass e ti mostrer le cose che devono avvenire in seguito Subito fui rapito dallo Spirito.  
In pratica questo passo si succede alle 7 lettere che rappresentano le epoche storiche. (penso che su questo siamo tutti d'accordo) Vago
Ora, prima di spiegare nel dettaglio il versetto 1 del capitolo 4 dobbiamo cominciare dal capitolo 1.19 dove dice: Scrivi dunque le cose che hai visto, (la visione di Ges tra i 7 candelabri a partire dal versetto 12) quelle che sono (spiegazione delle 7 stelle e dei 7 candelabri dal 20) e quelle che accadranno dopo (gli avvenimenti delle 7 chiese nei capitoli da 2 e 3).
Arriviamo quindi al capitolo 4 e qui comincia con: "Sorridenteopo queste cose..." (riferite alle relazioni fatte sulle 7 lettere si conclude il periodo riferito alla chiesa) ... "vidi una porta aperta nel cielo, e la prima voce, che mi aveva gi parlato come uno squillo di tromba, mi disse: Sali quass e ti mostrer le cose che devono avvenire in seguito.... (cio agli eventi successivi alla tribolazione). ... Subito fui rapito dallo Spirito.
Con quest'ultima frase il relatore ipotizza che il rapimento in cielo di Giovanni lo si pu interpretare figurativamente come il rapimento della chiesa durante la Laodicea, prima della tribolazione che nel libro dell'Apocalisse si descrive nei capitoli successivi.
 
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 20:20:18 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #287 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 20:44:14 »
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riguardo alle 7 chiese che rappresentano sette epoche la teoria di Godet., con il quale, analizzando le lettere, si pu concordare.
In ordine ad AP 4:1, quando Giovanni fu rapito in cielo non concordo con l'interpretazione che con tale evento si possa rappresentare il rapimento della Chiesa.
In primo luogo perch Paolo ci ha avvisati che non ci sar rapimento se prima non si sia mostrato l'anticristo.
Altra interpretazione, sostenuta dai dispenzionalisti, che dal capitolo 4 non si parla pi della chiesa e questo "SorridenteOVREBBE" significare che non c' pi in quanto rapita. Ma se analizziamo bene le scritture comprendiamo il contrario e la chiesa dal capitolo 4 non viene pi nominata perch Giovanni viene rapito in cielo e in cielo la Chiesa ancora non c' per questo non pi nominata.
 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #288 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 20:53:21 »
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on 22.06.2019 alle ore 19:33:25, Virtuale wrote:

... un tema che viene vestito e rivestito.

 
Caro virtuale,
ho provato ad uscire dall'interpretazione di AP, ponendo una domanda che caduta nell'oblio.
La domanda era:
1) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti prima della GT e invece sar dopo?
2) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti dopo la GT e invece sar prima?
 
dopo aver dato una risposta ragionata a queste due domande capirete perch ci tengo tanto a spiegare il post-tribolazionismo.
 
Un abbraccio a tutti
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 20:54:19 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #289 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 21:12:44 »
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on 22.06.2019 alle ore 20:53:21, tom_anad wrote:

 
Caro virtuale,
ho provato ad uscire dall'interpretazione di AP, ponendo una domanda che caduta nell'oblio.
La domanda era:
1) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti prima della GT e invece sar dopo?
2) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti dopo la GT e invece sar prima?
 
dopo aver dato una risposta ragionata a queste due domande capirete perch ci tengo tanto a spiegare il post-tribolazionismo.
 
Un abbraccio a tutti

 
Secondo me...molte volte
prima di ogni altra cosa
crediamo alle nostre convinzioni.
...e dopo aver " battuto " la testa
crediamo di dover approfondire il tutto,
in modo da credere alla cosa giusta.
Ma se un mistero...mistero rimarr...non dobbiamo sapere tutto e non dovremmo credere a tutte le nostre convinzioni.
 
Io stessa non lo so perch l`ho dimenticato,
ma adesso che hai fatto la domanda
ho voglia di approfondire e a Dio piacendo avr le mie convinzioni.
 
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 21:28:41 by Virtuale » Loggato

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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #290 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 21:23:15 »
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on 22.06.2019 alle ore 21:12:44, Virtuale wrote:

 
Secondo me...molte volte
prima di ogni altra cosa
crediamo alle nostre convinzioni.
...e dopo aver " battuto " la testa
crediamo di dover approfondire il tutto,
in modo da credere alla cosa giusta.
Ma se un mistero...mistero rimarr...non dobbiamo sapere tutto e non dovremmo credere a tutte le nostre convinzioni.
Io stessa non lo so perch l`ho dimenticato,  
ma adesso che hai fatto la domanda  
ho voglia di approfondire.

 
mi fa piacere che vuoi approfondire.
Non ti chiedo di ristudiare tutti i passi che parlano del rapimento, eventualmente lo farai dopo, ma ti chiede di capire cosa succeder in riferimento alle due domande.
Dalla risposta che ti darai, capirai il GRANDE pericolo rappresentato dai predicatori del pre-tribolazionismo
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 21:32:21 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #291 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 22:03:08 »
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Vuoi mettere paura, oppure hai un sistema per superare indenne il periodo?
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #292 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 22:33:39 »
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on 22.06.2019 alle ore 20:53:21, tom_anad wrote:

 
1) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti prima della GT e invece sar dopo?
2) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti dopo la GT e invece sar prima?

1) Secondo me, per i fedeli e la chiesa che credono che verranno rapiti prima della grande tribolazione e invece sar dopo...il Signore non li castigher .e sono dell`opinione che al momento opportuno Dio dar loro una super-forza che nessuno ha avuto prima d`ora, una forza proporzionata alla tribolazione in modo che la possono superare con successo.
 
2) ...e per i fedeli e la chiesa che credono che verranno rapiti dopo la GT e invece sar prima, saranno " formati " come dei soldati e saranno forti in modo da superare tutte le difficolt. Avranno un carico ma allo stesso tempo saranno sollevati di vedere che fino ad ora la grande tribolazione non si avverata.
 
PS : Credo che possiamo avere fiducia che saranno tutti avvertiti da profeti al tempo in cui possono prepararsi, e i fedeli e la chiesa riceveranno una super forza per affrontare questa prova cos bene...che Dio li benedica.
 
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 22:42:25 by Virtuale » Loggato

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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #293 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 22:50:48 »
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Concordo che il Signore ci dar forza.
 
La mia risposta alla domanda n.1 diversa.
Se io credo che il Signore mi rapira prima della GT e ci non avviene, la prima cosa che mi pu succedere la perdita della fede  perch  vedo che non si adempiuta la promessa. Comincio a dubitare e perdere la fede sentendomi tradito.
Infatti scritto " la fede dei pi si raffreddera " e anche molti cadranno.
Fare credere che la chiesa non passer nella GT  l'ultimo inganno del nemico per farne cadere molti.
Verr  perseguitata la carne  per far cadere l'anima.
Questo il pericolo reale ed oggettivo.
Mai ho discusso sul millennio o su i nuovi cieli o su i 144000 perch le divergenze di opinioni su questi Argomenti non fanno perdere la salvezza.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #294 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 23:29:41 »
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on 22.06.2019 alle ore 20:44:14, tom_anad wrote:

Altra interpretazione, sostenuta dai dispenzionalisti, che dal capitolo 4 non si parla pi della chiesa e questo "SorridenteOVREBBE" significare che non c' pi in quanto rapita. Ma se analizziamo bene le scritture comprendiamo il contrario e la chiesa dal capitolo 4 non viene pi nominata perch Giovanni viene rapito in cielo e in cielo la Chiesa ancora non c' per questo non pi nominata.
 
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Penso che forse sia attribuibile al fatto che la chiesa sia appunto rappresentata dalla figura di Giovanni. In quel caso Giovanni guarda gli eventi successivi dal punto di vista della chiesa e non vede se stessa perch appunto l su nel cielo.
Per quest'ultima solo una mia teoria che ho sviluppato in base alla tua osservazione.
  Sorriso
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 23:31:31 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #295 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 23:42:49 »
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Tom, sulla base della tua teoria riguardo al rapimento post tribolazione vorrei chiederti un analisi pi approfondita su 1. Corinzi 15.51:
Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suoner infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #296 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 07:36:07 »
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Quote:
Fare credere che la chiesa non passer nella GT  l'ultimo inganno del nemico per farne cadere molti.

 
Dato che vai per supposizioni, possiamo farne anche un'altra, che non infondata.
 
Matteo 9:29 b
Vi sia fatto secondo la vostra fede
 
Se la vostra fede "passeremo per la G.T." vi sar fatto ci che credete.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #297 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 07:56:24 »
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on 22.06.2019 alle ore 23:42:49, Robby71 wrote:
Tom, sulla base della tua teoria riguardo al rapimento post tribolazione vorrei chiederti un analisi pi approfondita su 1. Corinzi 15.51:
Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suoner infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati

 
Basterebbe questo per far aprire gli occhi anche sul libro di Apocalisse, poich questa sequenza rispettata, ed proprio al suono dell'ultima tromba (la settima) che queste cose accadranno, capitoli 11:14-19 e 12.  
 
La corrispondenza totale, ed priva di ogni dubbio. Poi, se a questo aggiungiamo l'altro famosissimo passo paolino di 1 Ts 4, che si riferisce, ovviamente, allo stesso evento, abbiamo corrispondenza anche con il termine usato: "rapimento".  
 
Invece, chi non rispetta il modo di procedere di Apocalisse, nella sua visione d'insieme, non riesce a trovarvi il rapimento, evento di primaria importanza per chi in attesa del suo ritorno, ed abbastanza assurdo sarebbe il fatto che che non se ne parli.
 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #298 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 08:39:38 »
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rispondo a tutti (non cito le scritture perch conosciute a memoria da tutti).
 
Il rapimento avverr quando saranno adempiute diverse condizioni:
1) non prima che si sia mostrato l'anticristo per voler essere adorato come dio;
2) al suono della settima tromba;
3) dopo la prima risurrezione dei morti.
 
Poi ci sono altri aspetti che bisogna considerare (che definirei paralleli o complementari)
 
a) i santi saranno dati nelle mani dell'anticristo per  tre tempi e mezzo; (Daniele 7:25);
b) la donna (AP 12:14) vien protetta per 3 tempi e mezzo;
c) alla bestia fu dato potere per 42 mesi - le fu dato potere di far guerra ai SANTI  e di vincerli;  (AP 13:5,8,9, 10);
 
Poi abbiamo i passi concordanti:
- Dopo la tribolazione di quei giorni ......(Matteo 24:29 e seguenti)
- Se il Signore non avesse abbreviato quei giorni, nessuno scamperebbe; ma, a causa dei suoi eletti, egli ha abbreviato quei giorni. (Marco 13:20)
- Non prego che tu li tolga dal mondo, ma che tu li preservi dal maligno. (Giovanni 17:15)
 
escatologicamente questi sono i passaggi OBBLIGATI
 
La settima tromba sancir il ritorno di Cristo e con esso il rapimento della Chiesa.
La settima tromba l'evento che segue l'elevazione in cielo dei due testimoni dopo che hanno svolto la loro opera per 1260 giorni, e precede le sette coppe dell'ira di Dio con le quali punir e distrugger i peccatori.
Di resurrezione ne troviamo solo una ed quella di AP 20:5 ed propedeutica la rapimento.
I risorti in Cristo che si vorrebbero collocare in un tempo precedente alla prima resurrezione sono gli stessi di Ap 20 E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Ges e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia n la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Quelli che non hanno adorato la bestia sono quelli scritti nel libro dell'Agnello e quindi come tali sono i santi, gli eletti i risorti in Cristo e non una categoria a parte.
Tutte le teorie esposte non hanno riscontro scritturale ma solo frutto di congetture personali.
Della venuta segreta di Cristo non c' traccia nella Parola n troviamo traccia di due resurrezioni.
 
Per il resto, come mi stato insegnato, ognuno libero di credere quello che vuole.
 
Un fraterno abbraccio a tutti i fratelli in Cristo
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #299 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 08:52:54 »
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Finalmente qualcosa su cui lavorare.
 
BENISSIMO. Ci torneremo sopra, ora ho il culto.
 
CIAO.
 
PS Sei stato al convegno di Pawson sugli ultimi giorni?
« Ultima modifica: 23.06.2019 alle ore 08:54:19 by Marmar » Loggato

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