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   Autore  Topic: Il marchio della bestia  (letto 65550 volte)
Robby71
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #510 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 14:19:02 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:32:33, tom_anad wrote:

 
caro robby
chi siamo noi per spiegare la parola e fargli dire quello che non dice.
 
Qui stiamo cercando di interpretare. Se c' una soluzione migliore sono sempre disposto a rivedere la mia posizione. Ma mi devi dimostrare un alternativa valida. Per ora non la vedo ancora perci rimango tranquillo con la mia veduta pretribolazionista  Sorriso
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #511 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 11:10:50 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:30:37, Robby71 wrote:

Ripeto, questo argomento l'ho gi spiegato. Abbi pazienza e vai a rileggere a riguardo.  
Io vado a pranzo Ciao

 
Riepilogo sulle scritture che riguardano il rapimento della chiesa.
 
1Corinzi 15:22.Poich, come tutti muoiono in Adamo, cos anche in Cristo saranno tutti vivificati; 23 ma ciascuno al suo turno: Cristo, la primizia; poi quelli che sono di Cristo, alla sua venuta;
Tutti saranno vivificati: quando? Alla venuta di Cristo.
 
1 Corinzi 15:51Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati, 52in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perch la tromba squiller, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Quante risurrezioni ci sono? Biblicamente una in AP 20 - se qualcuno sostiene che possa essercene unaltra dov scritto?
 
Colossesi 3:Quando Cristo, la vita nostra, sar manifestato, allora anche voi sarete con lui manifestati in gloria.
Alla manifestazione di Cristo (al suo ritorno) anche noi saremo manifestati in gloria.
 
1 TE 4:15Poich questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16perch il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scender dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e cos saremo sempre con il Signore
Qui Paolo parla chiaramente che il ritorno di Cristo per la risurrezione dei morti e il rapimento dei vivi sar unevento glorioso e rumoroso. Paole ci dice che il Signore dar unordine con voce darcangelo (immagginiamo la potenza) e con la tromba di Dio - la tromba era lo strumento pi rumoroso ai tempi di Paolo-  
 
2 TE 1:6Poich giusto da parte di Dio rendere a quelli che vi affliggono, afflizione; 7e a voi che siete afflitti, riposo con noi, quando il Signore Ges apparir dal cielo con gli angeli della sua potenza, 8in un fuoco fiammeggiante, per far vendetta di coloro che non conoscono Dio, e di coloro che non ubbidiscono al vangelo del nostro Signore Ges. 9Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza, 10quando verr per essere in quel giorno glorificato nei suoi santi e ammirato in tutti quelli che hanno creduto, perch la nostra testimonianza in mezzo a voi stata creduta.
Il Signore apparir dal cielo in un fuoco fiammeggiante (non direi di nascosto) e cosa far? Far vendetta di coloro che ci affliggono. Praticamente Paolo sto dicendo che nello stesso momento, nellunico ritorno di Cristo ci sar riposo per noi e distruzione per chi ci affligge.
Ma se la chiesa rapita prima chi ci affligge dovrebbe essere colpito 3 anni e mezzo dopo e non nello stesso momento del rapimento. E chiaro che il rapimento e la distruzione degli empi contestuale.
 
2 TE 2:1Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Ges Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2di non lasciarvi cos presto sconvolgere la mente, n turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse gi presente. 3Nessuno vi inganni in alcun modo; poich quel giorno non verr se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ci che
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #512 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 11:12:48 »
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chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
5Non vi ricordate che quand'ero ancora con voi vi dicevo queste cose? 6Ora voi sapete ci che lo trattiene affinch sia manifestato a suo tempo. 7Infatti il mistero dell'empiet gi in atto, soltanto c' chi ora lo trattiene, finch sia tolto di mezzo. 8E allora sar manifestato l'empio, che il Signore Ges distrugger con il soffio della sua bocca, e annienter con l'apparizione della sua venuta.
Caro robby, ma se la Parola dice che la chiesa vedr lanticristo come puoi tu dire che non lo vedr? Dove lo trovi scritto?
Altro aspetto gi trattato: lempio verr distrutto dallapparizione della venuta di Cristo, quindi quando Cristo ritorna distrugge lempio ponendo fine alla GT e con la stessa venuta rapisce la chiesa.
 
1 Timoteo 6:14ti ordino di osservare questo comandamento da uomo senza macchia, irreprensibile, fino all'apparizione del nostro Signore Ges Cristo,  
Quando Paolo scrive a Timoteo chiamandolo figlio nella fede (quindi santo) per dirgli di mantenersi irreprensibile fino allapparizione (ritorno) di Cristo.
E chiaro che Polo abbia inteso che non si viene tolti (rapiti) prima del ritorno di Cristo, ma al ritorno di Cristo.
 
Ebrei 9:28cos anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparir una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.
La parola ci dice che Cristo torner una sola seconda volta e non pi volte. Ed in quellunico ritorno compir tutto quanto profetizzato nelle scritture.
 
1 Pietro 1:7affinch la vostra fede, che viene messa alla prova, che ben pi preziosa dell'oro che perisce, e tuttavia provato con il fuoco, sia motivo di lode, di gloria e di onore al momento della manifestazione di Ges Cristo.  
Noi dobbiamo arrivare al ritorno di Cristo e non pensare di essere tolti 3 anni prima.
 
2 Pietro 3:12mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno!  
Di nuovo la parola ci dice che attendiamo la venuta del Signore (lunica venuta)
 
1 Giovanni 2:28E ora, figlioli, rimanete in lui affinch, quand'egli apparir, possiamo aver fiducia e alla sua venuta non siamo costretti a ritirarci da lui, coperti di vergogna
Di nuovo ci conferma di rimanere in Lui fino quando apparir.
 
Atti 1:11Uomini di Galilea, perch state a guardare verso il cielo? Questo Ges, che vi stato tolto, ed stato elevato in cielo, ritorner nella medesima maniera in cui lo avete visto andare in cielo.
 
Matteo 24:9Allora vi abbandoneranno all'oppressione e vi uccideranno e sarete odiati da tutte le genti a motivo del mio nome. 10Allora molti si svieranno, si tradiranno e si odieranno a vicenda. 11Molti falsi profeti sorgeranno e sedurranno molti. 12Poich l'iniquit aumenter, l'amore dei pi si raffredder. 13Ma chi avr perseverato sino alla fine sar salvato.
21perch allora vi sar una grande tribolazione, quale non v' stata dal principio del mondo fino ad ora, n mai pi vi sar. 22Se quei giorni non fossero stati abbreviati, nessuno scamperebbe; ma, a motivo degli eletti, quei giorni saranno abbreviati. 23Allora, se qualcuno vi dice: "Il Cristo qui", oppure: " l", non lo credete; 24perch sorgeranno
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #513 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 11:14:11 »
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falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. 25Ecco, ve l'ho predetto. 26Se dunque vi dicono: "Eccolo, nel deserto", non v'andate; "Eccolo, nelle stanze interne", non lo credete; 27infatti, come il lampo esce da levante e si vede fino a ponente, cos sar la venuta del Figlio delluomo.29Subito dopo la tribolazione di quei giorni, il sole si oscurer, la luna non dar pi il suo splendore, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate. 30Allora apparir nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e allora tutte le trib della terra faranno cordoglio e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con gran potenza e gloria. 31E mander i suoi angeli con gran suono di tromba per riunire i suoi eletti dai quattro venti, da un capo all'altro dei cieli.  
I versetti parlano da soli. Voglio comunque puntualizzare che quei giorni (la GT) saranno accorciati a motivo degli eletti. Chi sono gli eletti? E chiaro che sono i salvati, ma se rapiti prima perch proteggerli?
Altro aspetto, in ordine ai falsi cristi  la versione Diodati traduce nelle stanze segrete per intendere che Cristo non far nulla in segreto tantomeno rapire la sua chiesa.
Dopo la tribolazione di quei giorni apparir Ges.
 
Marco 13:19Perch quelli saranno giorni di tale tribolazione, che non ce n' stata una uguale dal principio del mondo che Dio ha creato, fino ad ora, n mai pi vi sar. 20Se il Signore non avesse abbreviato quei giorni, nessuno scamperebbe; ma, a causa dei suoi eletti, egli ha abbreviato quei giorni. 21Allora, se qualcuno vi dice: "Il Cristo eccolo qui, eccolo l", non lo credete; 22perch sorgeranno falsi cristi e falsi profeti e faranno segni e prodigi per sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. 23Ma voi, state attenti; io vi ho predetto ogni cosa. 24Ma in quei giorni, dopo quella tribolazione, il sole si oscurer e la luna non dar pi il suo splendore; 25le stelle cadranno dal cielo e le potenze che sono nei cieli saranno scrollate. 26Allora si vedr il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole con grande potenza e gloria. 27Ed egli allora mander gli angeli a raccogliere i suoi eletti dai quattro venti, dall'estremo della terra all'estremo del cielo
 
Caro fratello, la Bibbia v letta con ubbidienza alla Parola e non con spirito di contesa.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #514 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 11:35:55 »
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #515 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 13:21:17 »
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OK, io ci ho provato.
 
Spero solo che non vi sia fatto secondo la vostra fede.
« Ultima modifica: 30.06.2019 alle ore 13:23:29 by Marmar » Loggato

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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #516 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 13:31:40 »
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Quote:
Caro fratello, la Bibbia v letta con ubbidienza alla Parola e non con spirito di contesa.

 
Questa il massimo.  Cosa?!
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #517 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 13:47:29 »
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Tom-anad, riguardo a Mt 24 ti sei dimenticato un particolare
 
34 Io vi dico in verit che questa generazione non passer prima che tutte queste cose siano avvenute.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #518 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 14:52:40 »
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on 30.06.2019 alle ore 13:47:29, Marmar wrote:
Tom-anad, riguardo a Mt 24 ti sei dimenticato un particolare
 
34 Io vi dico in verit che questa generazione non passer prima che tutte queste cose siano avvenute.

Ci sono dei brani della bibbia che ci lasciano degli interrogativi e non sempre riusciamo a comprendere del tutto. Qui sembrerebbe, dalle parole di Ges, che sarebbe tornato molto presto, entro quella generazione, ma le parole di Paolo, che ne sapeva pi di noi, ci tolgono questo dubbio:  
2Ts 2:1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Ges Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi cos presto sconvolgere la mente, n turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse gi presente.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #519 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 14:55:46 »
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Caro Marmar
Il versetto da te citato riguarda i tempi (che il Signore fa capire ai suoi)
 
Non sono entrato nel merito  perch tale versetto v interpretato.
 
Il fico simboleggia Israele
Quando vedrete il fico sbocciare......
Quando sbocciato Israele?
Dopo quasi 2000 anni di diaspora nel 1948 i giudei hanno uno stato.
Sono passati 71 anni......
La generazione  del 1948 non passer......
La generazione biblica  di circa 80/90 anni (ci sono pi versetti in tal senso), quindi fai il conto tu quanto manca.
 
P.S. Sul versetto in questione ho espresso la mia interpretazione  
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #520 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 14:59:41 »
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Lasciamo perdere il periodo di tempo che pu essere opinabile, ma una cosa certa, Israele ad essere il centro di tutta la profezia, sei d'accordo?
 
Io sono del 1948, la vita secondo la Bibbia 70-80 anni, non 90.
 
Sal 89
« Ultima modifica: 30.06.2019 alle ore 15:04:43 by Marmar » Loggato

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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #521 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 15:52:02 »
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on 30.06.2019 alle ore 11:14:11, tom_anad wrote:

 
Caro fratello, la Bibbia v letta con ubbidienza alla Parola e non con spirito di contesa.

 
Se questo che pensi non voglio turbarti ulteriormente.
 
 Amici Ciao
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #522 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 15:52:53 »
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on 30.06.2019 alle ore 14:55:46, tom_anad wrote:
Caro Marmar
Il versetto da te citato riguarda i tempi (che il Signore fa capire ai suoi)
 
Non sono entrato nel merito perch tale versetto v interpretato.
 
Il fico simboleggia Israele
Quando vedrete il fico sbocciare......
Quando sbocciato Israele?
Dopo quasi 2000 anni di diaspora nel 1948 i giudei hanno uno stato.
Sono passati 71 anni......
La generazione del 1948 non passer......
La generazione biblica di circa 80/90 anni (ci sono pi versetti in tal senso), quindi fai il conto tu quanto manca.
 
P.S. Sul versetto in questione ho espresso la mia interpretazione  
 Amici
 
 
Pensi sul serio che Ges alludeva alla nascita dello stato di Israele? Da uno che poco prima ha affermato che la bibbia va letta con spirito di ubbidienza non mi sarei aspettato voli pindarici e forzature della Scrittura fino al punto da far dire al testo ci che esso assolutamente ignora.  
« Ultima modifica: 30.06.2019 alle ore 15:54:12 by kosher » Loggato

Dominus noster Iesus Christus, Deus unigenitus, primogenitus totius creationis.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #523 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 16:08:17 »
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E' solo l'ultimo caso.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #524 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 16:11:53 »
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on 30.06.2019 alle ore 15:52:53, kosher wrote:

 
Pensi sul serio che Ges alludeva alla nascita dello stato di Israele? Da uno che poco prima ha affermato che la bibbia va letta con spirito di ubbidienza non mi sarei aspettato voli pindarici e forzature della Scrittura fino al punto da far dire al testo ci che esso assolutamente ignora.  

 
solo i TDG non leggono TUTTO quello che uno scrive
 
ho messo un P.S. grande per dire che solo su questo versetto la mia interpretazione, quindi esula all'ubbidienza, che comunque rimane ove la Parola chiara e non va interpretata (distorta )
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