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Il marchio della bestia (letto 73893 volte) |
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tom_anad
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on 30.06.2019 alle ore 14:59:41, Marmar wrote:Lasciamo perdere il periodo di tempo che può essere opinabile, ma una cosa è certa, è Israele ad essere il centro di tutta la profezia, sei d'accordo?
Io sono del 1948, la vita secondo la Bibbia è 70-80 anni, non 90.
Sal 89 |
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Genesi 15: 13 Il SIGNORE disse ad Abramo: «Sappi per certo che i tuoi discendenti dimoreranno come stranieri in un paese che non sarà loro: saranno fatti schiavi e saranno oppressi per quattrocento anni; 14 ma io giudicherò la nazione di cui saranno stati servi e, dopo questo, se ne partiranno con grandi ricchezze. 15 Quanto a te, te ne andrai in pace presso i tuoi padri e sarai sepolto dopo una prospera vecchiaia. 16 Alla quarta generazione essi torneranno qua; perché l'iniquità degli Amorei non è giunta finora al colmo».
Come vedi, e come ti avevo anticipato nella parola ci sono più riferimenti riguardo alla durata di una generazione. In Genesi 4 generazioni sono quattrocentoanni.
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tom_anad
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caro kosher,
c'è chi interpreta la profezia di Gesù riguardo al 70 d.C. con la distruzione di Gerusalemme.
se rileggiamo bene i versetti:
1) non verrà lasciata pietra su pietra - è avvenuto
2)molti verranno e diranno sono io il cristo - NON è avvenuto nel 70
3)nazione contro nazione e rumori di guerre - ci sono sempre stati
4)persecuzione dei cristiani - c'è sempre stata, anche oggi
5)l'amore dei più si raffredderà - il cristianesimo del primosecolo è cresciuto e non diminuito (raffreddato). il raffreddamento lo stiamo vivendo oggi.
6)l'abominazione della desolazione di cui parla Daniele - In Daniele si parla del tempo della fine, e non possiamo dire che il 70 era il tempo della fine. Infatti in Daniele 12 troviamo che dalla collocazione dell'abominazione della desolazione nel tempio passeranno 1290 giorni. Un po pochi dal 70 d.C. - Profezia non ancora avverata
7)la venuta del Figlio dell'Uomo (Gesù) che sarà vista come il lampo da ponente a occidente profezia non adempiuta
8)subito dopo la tribolazione di quei giorni il sole si oscurerà..... - profezia non adempiuta
8)manderà i suoi angeli a raccogliere gli eletti ..... (rapimento) - profezia non adempiuta.
Ti sembra che Matteo 24 sia riferito al 70 d.C. o ai tempi della fine?
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kosher
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on 30.06.2019 alle ore 16:11:53, tom_anad wrote:
solo i TDG non leggono TUTTO quello che uno scrive
ho messo un P.S. grande per dire che solo su questo versetto è la mia interpretazione, quindi esula all'ubbidienza, che comunque rimane ove la Parola è chiara e non va interpretata (distorta ) |
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Te la suoni e te la canti e non ti accorgi che il prototipo ideale di tdg sei proprio tu.
1) le tue dissertazioni sono intrise di letteralismo biblico, salvo poi prendere le distanze dalla lettura letteralista. Un po' come fanno i tdg.
2) tu dici che hai messo un ps enorme salvo poi essere superficiale nel leggere la mia domanda. Non ti ho chiesto una verità dottrinale ma se tu credi veramente in ciò che hai affermato. Se ci credi veramente potresti dimostrare citare un solo versetto che confermi la rivendicazione di un pezzo di terra da parte di Gesù.
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Dominus noster Iesus Christus, Deus unigenitus, primogenitus totius creationis.
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tom_anad
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conosco la diatriba del mondo giudaico poiché frequento con assiduità la terra Santa.
I Rabbini di oggi non riconoscono lo stato politico di Israele,(loro rivogliono i giudici) ma anche loro sono uomini e non per il fatto di essere rabbini significa che loro sono nel giusto e tutti sbagliano.
Se guardiamo la Parola sono proprio loro che non capirono il messaggio di Cristo.
Non sto criticando i rabbini, che rispetto, sto semplicemente dicendo che l'Israele politico (sionista) al quale ho fatto riferimento è una possibile e plausibile interpretazione.
Potremmo addentrarci nei segni che precedono il ritorno di Cristo, e ti posso assicurare che IO ce li vedo tutti o quasi, ma questo è un'altro discorso e soprattutto personale e non scritturale.
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| « Ultima modifica: 30.06.2019 alle ore 16:48:22 by tom_anad » |
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kosher
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on 30.06.2019 alle ore 16:46:55, tom_anad wrote:conosco la diatriba del mondo giudaico poiché frequento con assiduità la terra Santa.
I Rabbini di oggi non riconoscono lo stato politico di Israele,(loro rivogliono i giudici) ma anche loro sono uomini e non per il fatto di essere rabbini significa che loro sono nel giusto e tutti sbagliano.
Se guardiamo la Parola sono proprio loro che non capirono il messaggio di Cristo.
Non sto criticando i rabbini, che rispetto, sto semplicemente dicendo che l'Israele politico (sionista) al quale ho fatto riferimento è una possibile e plausibile interpretazione.
Potremmo addentrarci nei segni che precedono il ritorno di Cristo, e ti posso assicurare che IO ce li vedo tutti o quasi, ma questo è un'altro discorso e soprattutto personale e non scritturale. |
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Non c'è nessun elemento fondante che giustifichi la possibile allusione di Gesù alla costituzione dello stato di Israele.
La tua affermazione "Caro fratello, la Bibbia và letta con ubbidienza alla Parola e non con spirito di contesa" è detta tanto per dire, in quanto nell'ultimo intervento avalli la possibilità di una interpretazione rabbinica (politica da cui Gesù si teneva debitamente alla larga) del versetto.
"questa generazione" necessita di risoluzione interpretativa convincente altrimenti puoi scrivere fiumi di parole che non hanno nessun valore
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tom_anad
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on 30.06.2019 alle ore 22:11:27, kosher wrote:
Non c'è nessun elemento fondante che giustifichi la possibile allusione di Gesù alla costituzione dello stato di Israele.
La tua affermazione "Caro fratello, la Bibbia và letta con ubbidienza alla Parola e non con spirito di contesa" è detta tanto per dire, in quanto nell'ultimo intervento avalli la possibilità di una interpretazione rabbinica (politica da cui Gesù si teneva debitamente alla larga) del versetto.
"questa generazione" necessita di risoluzione interpretativa convincente altrimenti puoi scrivere fiumi di parole che non hanno nessun valore
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caro kosher,
ho ragione che non leggi i miei post,
io non avallo l'interpretazione rabbinica, anzi ho scritto che propio i rabbini del tempo non compresero il messaggio di Gesù.
Ho scritto che l'Israele politica ricostituita nel 1948, che potrebbe simboleggiare la rinascita del fico, non è riconosciuta dai rabbini.
Riguardo alla lettura della Parola con ubbidienza, confermo il mio pensiero, e ti ricordo per la terza volta che su questo versetto (Matteo 24:23) ho espresso un parere personale che esula dalla regola di lettura.
dai per rinsaldare la pace organizziamo un viaggio a Gerusalemme.... che ne dici
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kosher
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on 30.06.2019 alle ore 22:23:34, tom_anad wrote:
caro kosher,
ho ragione che non leggi i miei post,
io non avallo l'interpretazione rabbinica, anzi ho scritto che propio i rabbini del tempo non compresero il messaggio di Gesù.
Ho scritto che l'Israele politica ricostituita nel 1948, che potrebbe simboleggiare la rinascita del fico, non è riconosciuta dai rabbini.
Riguardo alla lettura della Parola con ubbidienza, confermo il mio pensiero, e ti ricordo per la terza volta che su questo versetto (Matteo 24:23) ho espresso un parere personale che esula dalla regola di lettura.
dai per rinsaldare la pace organizziamo un viaggio a Gerusalemme.... che ne dici |
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Non è esattamente cosi. Sono soprattutto i rabbini americani ad essere contro il sionismo. La maggior parte dei rabbini ortodossi è sionista e favorevole all'espansione di Israele. La tua interpretazione del passo, è molto più politica che scritturale.
Rispetto la tua opinione che però non trovo per nulla convincente. Va bene così. Un abbraccio
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tom_anad
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caro Marmar, sto leggendo lo studio allegato e ti sottopongo il seguente passo:
🔊 Daniele 9
27 Egli stringerà una forte alleanza con molti per una settimana e nello spazio di metà settimana farà cessare il sacrificio e l'offerta sull'ala del tempio porrà l'abominio della desolazione.
Questo fatto si è verificato con Antioco Epifane, che fece costruire il tempio di Zeus dentro quello di Gerusalemme. Gesù però dice che si verificherà di nuovo, alla fine dei tempi.
Antiochio Ephifane non c'entra nulla con la profezia di Daniele 9 poiché il versetto 27 riguarda accadimenti che succederanno dopo che "l'Unto sarà soppresso", cioè dopo la crocifissione di Cristo mentre ephifane operò nel 160 circa a.C. anche se compì cose simili sacrificando un maiale nel tempio e sostituendo il sommo sacerdote con Menelao...
hai scritto:
A questo punto Luca 21:24 aggiunge: "Gerusalemme sarà calpestata dai pagani, finchè i tempi dei pagani non siano terminati", nessuno ne conosce però la durata, comunque la fine di quei tempi ora vediamo che si avvicina sempre più.
La durata dei tempi delle nazioni la troviamo in AP 11: 2 ma il cortile esterno del tempio, lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.
hai scritto
In questo caso è il libro di Apocalisse che ci aiuta, rivelando che gli eletti di cui si parla sono 144.000 persone segnate da ogni tribù di Israele.
I 144000 sono segnati e nessuno gli può fare del male quindi non è per questi che sono stati accorciati i tempi
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Marmar
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I tempi delle nazioni iniziano, secondo alcuni, con la terza deportazione (Nabucodonosor). Secondo altri nel 70. Io condivido la prima ipotesi, infatti, quando cessò la cattività babilonese, gli ebrei che tornarono in Giudea, non erano "padroni" del loro territorio, ma ebbero solo il permesso di tornarvi da parte di chi lo aveva conquistato.
Hanno continuato, poi, a vivere in quella terra a "sovranità limitata". L'Eterno non gli lasciò più le "chiavi di casa".
Le riavranno solo nel millennio.
Riguardo a Dan 9, quello che viene presentato come colui che torna, è un capo del quarto impero, ma ripete ciò che fece Antioco, che violò la sacralità del tempio.
Mt 24, con il termine "abominazione della desolazione" richiama proprio l'evento di Antioco. Mt si muove su tre fronti, uno passato, uno presente (a breve), uno futuro.
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Marmar
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Dio è buono
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Io credo che tu veda la Bibbia come un ammasso di versetti dove poter scegliere quelli che più fanno al caso tuo, magari forzando anche il significato pur di arrivare a dire di aver ragione.
Non si tratta di aver ragione o torto, ma di cercare di comprendere un testo. Non puoi isolare un versetto dal suo contesto, ogni libro biblico è un'opera che deve essere considerata nel suo insieme.
A te piace molto Mt 24 e paralleli, almeno da ciò che scrivi sembra così, ti accalori perché vedi in chi la pensa diversamente dal tuo pensiero (che poi non è tuo, ed è anche abbastanza datato) un pericolo per il cristianesimo. Stai tranquillo siamo qui solo per parlare, il tempo traccerà la storia, le nostre parole sono solo "un vapore" così come noi stessi.
Proviamo ad avvicinarci a quel testo in modo un po' diverso, seguendo il link che ho già postato.
Diciamo che fino al v 14 si parla genericamente della fine del mondo, un evento che coinvolgerà tutti gli abitanti della terra; e quell'evento è lontano.
Dal v. 15 la prospettiva cambia, non è più centrata sul mondo intero, ma su Israele. Lo dimostrano il riferimento a Daniele, che parla solo riguardo al suo popolo. Lo confermano il riferimento al luogo Santo, a quelli che saranno in Giudea, ed al sabato.
Molto più chiaro, a questo proposito è Luca 21:
20 Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti nemici, allora saprete che è arrivato il tempo della sua rovina. 21 In quel periodo, quelli che saranno in Giudea scappino sulle colline. Quelli che si troveranno a Gerusalemme fuggano lontano, e quelli fuori città non cerchino di ritornare. 22 Perché quello sarà il tempo del giudizio di Dio e si avvereranno pienamente le parole scritte dagli antichi profeti. 23 Poverette le donne incinte in quei giorni e quelle che avranno i figli piccoli! Perché ci sarà un grande dolore in tutto il paese e l'ira di Dio colpirà questo popolo. 24 Alcuni saranno uccisi brutalmente dalle armi nemiche, altri saranno esiliati o deportati in tutte le nazioni del mondo. Gerusalemme sarà conquistata e calpestata dagli stranieri finché non finirà il periodo del loro trionfo.
Luca precisa che Gerusalemme sarà circondata, presa e distrutta. Che l'ira di Dio sarà sul SUO popolo (Israele). Vi saranno moltissimi morti e deportazioni. Gerusalemme sarà calpestata dagli stranieri fino a quando sarà ristabilita.
Questo è esattamente ciò che è accaduto nel 70 d.C. Non può essere ciò che accadrà alla fine, poiché Israele non sarà deportata, ed alla fine sarà cessato il "calpestamento".
Segue ai v. 21 e 22 l'annuncio della G.T. che, per quanto riguarda Gerusalemme, quella del 70 è stata un esempio importantissimo di ciò che avverrà ancora alla fine e riguarderà anche il mondo intero.
Segue ancora l'annuncio della parusia, con l'esortazione a non farsi irretire da pretese presenze in diversi luoghi, perché la sua venuta sarà un evento chiarissimo per tutti. Gesù tornerà nello stesso modo in cui è stato visto andare via. La differenza è che non sarà più l'Agnello di Dio, ma il Leone della tribù di Giuda. Ed insieme a lui vi saranno anche i suoi.
Gesù afferma che quella generazione (la sua) non passerà prima che tutto sia adempiuto.
Dobbiamo vedere in questo discorso il doppio adempimento, come in molte altre profezie che riguardano il tempo della fine. Un primo adempimento l'abbiamo avuto nel 70, l'altro lo avremo alla fine del mondo, riguarderà da vicino ancora Israele, così come il discorso ci fa capire, essendo centrato su di lui, ma sarà esteso anche al resto del mondo.
Segue l'esortazione alla vigilanza.
Ora vediamo cosa dice al versetto 31
E manderà i suoi angeli con gran suono di tromba per riunire i suoi eletti dai quattro venti, da un capo all'altro dei cieli.
Gli angeli radunano gli eletti dai 4 venti (terra) e dal cielo. Chi sono questi eletti? Ci viene in aiuto Apocalisse, con i due gruppi di persone presentate al cap 7. Sono i 144000 un gruppo terreno, e la grande folla, un gruppo celeste.
Il radunamento può avvenire solo dopo che sono stati scelti. I 144000 sono scelti prima della G.T. ed hanno passato 1260 giorni nascosti. La grande folla è in cielo, viene dalla grande tribolazione, ma se è radunata in cielo, significa che già c'era. Era insieme ai risorti di 1 Ts 4, quelli che erano morti prima del rapimento, infatti, se non fossero stati risuscitati sarebbero ancora nell'Ades, poiché il paradiso è un luogo dell'Ades, e non in cielo.
Quindi se vengono radunati dalla terra e dal cielo significa che già, in qualche modo erano stati scelti ed erano in cielo. Quando Gesù si presenta in gloria non rapisce la chiesa, ma la raduna soltanto, è la vittoria definitiva sul male, Armaghedon, combattuta da Cristo ed i suoi: precedentemente scelti: non può essere diversamente.
Se poi ce ne fosse ancora bisogno Gesù si premura di mettere in chiaro, di la da ogni dubbio, in che modo avverrà la salvezza dei suoi, ossia la scelta, con il nascondimento o il rapimento.
L'esempio è quello di Noè, il quale fu salvato dal diluvio che si abbattè sul mondo, un giudizio divino, come quello delle sette coppe d'ira. Così avverrà, quando nessuno sospetta nulla, che uno sia preso e l'altro lasciato, quelli presi sono i nascosti ed i rapiti.
Questa scena non è quella della parusia gloriosa di Cristo, non vi sarebe nessuna sorpresa se accadesse in quel momento.
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daleoe
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Questo evento astronomico mi era sfuggito.
https://www.mainfatti.it/Apocalisse/Apocalisse-inizia-23-settembre-2017- Profezia-di-Giovanni-dalla-Bibbia-al-web_0236780033.htm
Qualcuno ne aveva sentito parlare?
che ne pensate?
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Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Marmar
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A me il link non funziona.
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daleoe
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il link è giusto, ma quando lo copi sulla barra degli indirizzi appare %20 prima della parola profezia-di-giovanni .
cancella queste lettere e vedrai funzionarlo.
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«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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