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   Autore  Topic: Il marchio della bestia  (letto 66037 volte)
daleoe
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #825 Data del Post: 10.02.2020 alle ore 17:46:58 »
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on 10.02.2020 alle ore 14:19:33, Marmar wrote:
Non siamo in condizioni di prevedere nel dettaglio come si svolgeranno le cose
Abbastanza d'accordo con questo.
 

Quote:
Per quanto mi riguarda non credo che la chiesa affronter, se non al massimo per qualche giorno, quell'emergenza, io credo che ce ne andremo prima...........
Qui non sono per niente d'accordo, ma ne abbiamo gi ampiamente discusso prima.
 

Quote:
Probabilmente ci che Giovanni voleva sottolineare che tutto il mondo, tutte le attivit umane saranno permesse solo dal fatto di adorare o meno la Bestia. Tale adorazione potr svolgersi solo con la partecipazione attiva alle sue politiche ed ideologie. Tutti dovranno portare avanti il suo piano, essendo la sua mente o il suo braccio, piccoli e grandi, servi o padroni non fa differenza, tutti devono contribuire nel modo in cui possono. Quelli che verranno trovati ad essere traditori pagheranno a caro prezzo.
 La mia precedente domanda era riferita a questo che tu dici e da me rimarcato in grassetto; Come faranno a controllare tutti senza un distintivo materiale? (non mi aspetto una risposta)
 

Quote:
Quindi, secondo me, pericolosissimo avere un'idea fissa su come andranno le cose, ognuno porti il suo punto di vista, ma a presentarlo come verit ci andrei molto cauto, perch se poi le cose saranno diverse si trover ad essere confuso, e le cose oggi cambiano ad una velocit mai vista.
Anche con questo sono abbastanza d'accordo, si parla di profezie del futuro ed molto facile sbagliare, ma in ogni caso, al di l di cosa possa accadere, in quella frase del comprare e del vendere ci vedo un marchingegno materiale.  
 
Pace del Signore.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #826 Data del Post: 10.02.2020 alle ore 18:23:25 »
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Quindi vedi bene che se siamo un miliardo di credenti vi sono, all'incirca, un miliardo di punti di vista diversi, almeno su questo tema.
 
Sceglierne uno e crederci fermamente non mi sembra una buona mossa.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #827 Data del Post: 10.02.2020 alle ore 18:43:40 »
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Caro marmar,
In primo luogo voglio ricordarti che tra i tuoi compiti  di admin c anche quello di invitare alla moderazione i partecipanti al forum invitandoli a criticare lo scritto e non chi lo scrive.
 
Andiamo nel merito delle tue esternazioni.
La prudenza di cui parla il nostro Signore biblica (siate dunque prudenti come i serpenti e semplici come le colombe.) Questa prudenza raccomandataci ha una valenza opposta al tuo intendimento. Essere prudenti in senso biblico vedere il male anche dove (forse) non c. Questa prudenza e non considerare  innocuo tutto ci di cui non siamo certamente sicuri che sia dannoso.
La tiepidezza, il dubbio sono armi del nemico e non luce dispirazione divina.
 
Andiamo avanti con la tua traduzione:

Quote:

(QUINDI:  
E fa in modo tale che tutti i piccoli e i grandi e i ricchi e i poveri e i liberi e gli schiavi che dessero ad essi un marchio sulla mano loro quella destra o sulla fronte loro.)  

Ho gi scritto che la bibbia non dice chi che metter il marchio, ma sicuramente non satana, Dio non gli ha concesso questo potere, satana subdolo, ci tenta, ci istiga, ci ammaglia, ma senza il nostro consenso, o di Dio, (vedi Giobbe)  non pu nulla contro di noi.
Il verbo usato dessero ma non indicato il soggetto che applica il marchio.
 
laccostamento al marchio o sigillo di Dio,(vedi Matteo da te citato)  anche riferito al termine greco utilizzato, non legittimo. Dio ha il potere di segnare i Suoi, satana no.
 

Quote:

Hai scritto: A meno che tu non pensi che la condanna sia solo per quelli che adorano la Bestia, ed inoltre, prendono il marchio. In tal caso per la condanna occorrerebe possedere due requisiti, chi adora la Bestia e non prende il marchio non sarebbe condannato. Nemmeno chi prende il marchio e non adora la Bestia. Tutto questo mi sembra, francamente, assurdo, ma se lo vuoi credere sei libero di farlo.

 
La bibbia ci dice che tutti coloro che non sono scritti nel libro della vita adoreranno la bestia e prenderanno il suo marchio, quindi la lunga diatriba non ha un senso compiuto alla luce della scrittura.
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #828 Data del Post: 10.02.2020 alle ore 18:50:06 »
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on 10.02.2020 alle ore 14:19:33, Marmar wrote:

 
Per quanto mi riguarda non credo che la chiesa affronter, se non al massimo per qualche giorno, quell'emergenza, io credo che ce ne andremo prima.
 
Questo porrebbe ancora pi problemi da risolvere, incrementando il caos. La propaganda anticristiana che verr operata porr i credenti non pronti per il rapimento, e quindi rimasti in terra, di fronte a grossi guai, un po' come avvenne per gli ebrei durante il nazismo; non potrebbero fidarsi di nessuno, sarebbero riconosciuti e perseguitati, una vita impossibile.
 
Apocalisse chiaro a tale riguardo, non ci sar nemmeno il modo di combatterli:
 
Apo 13:10
Se uno deve andare in prigionia, andr in prigionia; se uno dev'essere ucciso con la spada, bisogna che sia ucciso con la spada. Qui sta la costanza e la fede dei santi.
 
Quindi il destino sar segnato.
 
Quindi, secondo me, pericolosissimo avere un'idea fissa su come andranno le cose, ognuno porti il suo punto di vista, ma a presentarlo come verit ci andrei molto cauto, perch se poi le cose saranno diverse si trover ad essere confuso, e le cose oggi cambiano ad una velocit mai vista.

 
qui torniamo al vecchio discorso. Secondo te la chiesa verr portata via prima della G.T. e poi citi AP 13:10 che parla della fede e della costanza dei santi.
Ma i santi non sono stati rapiti?
Quelli rimasti non sono santi altrimenti sarebbero stati rapiti.
Vedi che il discorso non torna.
 
Andare cauto equivale ad essere tiepidi...
Io preferisco essere fervente
 
shalom
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #829 Data del Post: 10.02.2020 alle ore 21:13:42 »
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Isaia 4:3
 
Avverr che i sopravvissuti di Sion e i superstiti di Gerusalemme
saranno chiamati santi:
chiunque, cio, in Gerusalemme sar iscritto tra i vivi,
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #830 Data del Post: 10.02.2020 alle ore 21:31:23 »
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on 10.02.2020 alle ore 21:13:42, Marmar wrote:
Isaia 4:3
 
Avverr che i sopravvissuti di Sion e i superstiti di Gerusalemme
saranno chiamati santi:
chiunque, cio, in Gerusalemme sar iscritto tra i vivi,

 
Isaia 4:2 In quel giorno, il germoglio del SIGNORE
sar lo splendore e la gloria

degli scampati d'Israele,
e il frutto della terra sar il loro vanto e il loro ornamento.
3 Avverr
(in quel giorno) che i sopravvissuti di Sion e i superstiti di Gerusalemme
saranno chiamati santi:
chiunque, cio, in Gerusalemme sar iscritto tra i vivi,

 
Nel giorno del Signore, cio al Suo ritorno i giudei saranno chiamati santi.
Infatti in quel giorno:
Zaccaria 12:8 In quel giorno il SIGNORE protegger gli abitanti di Gerusalemme;
Zaccaria 12:10 Spander sulla casa di Davide e sugli abitanti di Gerusalemme
lo Spirito di grazia e di supplicazione;
essi guarderanno a me, a colui che essi hanno trafitto,
e ne faranno cordoglio come si fa cordoglio per un figlio unico,
e lo piangeranno amaramente come si piange amaramente un primogenito.

 
Il residuo dei giudei nel giorno del Signore sar tutto salvato, il Signore scriver la Sua Legge nel loro cuore e non si ricorder pi dei loro peccati.
Tutto questo nel giorno del Signore ma non tre anni e mezzo prima.
Durante la grande tribolazione in Apocalisse troviamo scritto che nessuno si convertir.
« Ultima modifica: 10.02.2020 alle ore 21:37:20 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #831 Data del Post: 10.02.2020 alle ore 23:00:27 »
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Quindi, secondo te, i santi scampati ad Armagedon e che entreranno nel millennio, saranno scampati per quale motivo?
 
Saranno santi da quel preciso momento in poi, senza che prima avessero nessuna caratteristica che ne facesse sospettare la salvezza?
 
Alla sesta tromba Apocalisse 9 afferma ci:
 
20 Il resto degli uomini che non furono uccisi da questi flagelli, non si ravvidero dalle opere delle loro mani; non cessarono di adorare i demni e gli idoli d'oro, d'argento, di bronzo, di pietra e di legno, che non possono n vedere, n udire, n camminare. 21 Non si ravvidero neppure dai loro omicidi, n dalle loro magie, n dalla loro fornicazione, n dai loro furti.
 
Quindi esisterebbero, secondo te, due categorie di persone in questo periodo: i credenti ed i non credenti, visto che il rapimento ci sar solo alla fine delle sette coppe.
 
All'arrivo della sesta tromba una categoria  viene uccisa dai flagelli, il resto, ossia quelli che rimangono, non si convertono.  
 
Quindi se la chiesa tra loro o muore o ritorna peccatrice, secondo il tuo punto di vista non possibile altro. Mi sbaglio?
 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #832 Data del Post: 11.02.2020 alle ore 06:47:58 »
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on 10.02.2020 alle ore 23:00:27, Marmar wrote:
Quindi, secondo te, i santi scampati ad Armagedon e che entreranno nel millennio, saranno scampati per quale motivo?
 
Saranno santi da quel preciso momento in poi, senza che prima avessero nessuna caratteristica che ne facesse sospettare la salvezza?
 
Alla sesta tromba Apocalisse 9 afferma ci:
 
20 Il resto degli uomini che non furono uccisi da questi flagelli, non si ravvidero dalle opere delle loro mani; non cessarono di adorare i demni e gli idoli d'oro, d'argento, di bronzo, di pietra e di legno, che non possono n vedere, n udire, n camminare. 21 Non si ravvidero neppure dai loro omicidi, n dalle loro magie, n dalla loro fornicazione, n dai loro furti.
 
Quindi esisterebbero, secondo te, due categorie di persone in questo periodo: i credenti ed i non credenti, visto che il rapimento ci sar solo alla fine delle sette coppe.
 
All'arrivo della sesta tromba una categoria viene uccisa dai flagelli, il resto, ossia quelli che rimangono, non si convertono.  
 
Quindi se la chiesa tra loro o muore o ritorna peccatrice, secondo il tuo punto di vista non possibile altro. Mi sbaglio?
 

 
Al ritorno di Cristo, quando tutti lo vedranno il residuo dei giudei si convertir (tutti - ho gi scritto).
Riguardo ai gentili cito alcuni versetti:
 
AP 19:15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governer con una verga di ferro, e piger il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente.
In questo passo vediamo che le nazioni saranno colpite (giustamente punite) e governate dalla spada (parola di Dio). Questo implica che dovranno esserci delle nazioni dopo armagheddon.
Questo concetto lo ritroviamo anche in Ezechiele 39:14 "Metteranno da parte degli uomini i quali percorreranno del continuo il paese
a sotterrare, con l'aiuto dei viandanti,
i cadaveri che saranno rimasti sul suolo del paese,
per purificarlo;
alla fine dei sette mesi faranno questa ricerca.
Dopo armagheddon i giudei superstiti impiegheranno sette mesi a sotterrare i morti con l'aiuto dei viandanti. Nel precedente versetto 12 troviamo che la casa d'Israele li sotterrer, per purificare il paese; e ci durer sette mesi. Questo lascia intendere che i viandanti che aiutano siano gentili e non giudei.
In Zaccaria 14:16 leggiamo che tutti quelli che saranno rimasti di tutte le nazioni venute contro Gerusalemme, saliranno di anno in anno a prostrarsi davanti al Re, al SIGNORE degli eserciti, e a celebrare la festa delle Capanne.
Anche in questo passo abbiamo la conferma che ci saranno alcuni "rimasti" tra i gentili. Seguendo nella lettura di ZA 14 troviamo anche i castighi per coloro che non saliranno ad adorare il Signore.  
Riguardo agli uccisi leggiamo AP 19:19 E vidi la bestia e i re della terra e i loro eserciti radunati per far guerra a colui che era sul cavallo e al suo esercito.... omissis ..... 21 Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
 
Contrariamente ai popoli delle nazioni (rimanente dopo tutte le piaghe apocalittiche) che saranno governati con la verga di ferro coloro che hanno fatto guerra a Cristo verranno tutti uccisi.
 
Questa la mia interpretazione letterale dei versetti citati.
 

Quote:

Quindi se la chiesa tra loro o muore o ritorna peccatrice, secondo il tuo punto di vista non possibile altro. Mi sbaglio?  
 

 
La chiesa verr rapita al ritorno di Cristo e durante le sette coppe dell'ira di Dio e armagheddon non ci sar.  
Sar perseguitata per tre anni e mezzo (vedi Daniele) poich i santi saranno dati nelle mani dell'anticristo per tale periodo. Nei tempi della fine non ci sono due categorie di santi, c' n una sola, o si santi o non si . Non esistono santi ebrei e santi gentili.
Tutti coloro che per il Signore sono "santi" verranno perseguitati, una parte verr martirizzata durante la grande tribolazione (abbiamo tante scritture) e coloro che saranno rimasti in vita rapiti sulle nuvole per stare con il Signore.
I giudei (non convertiti), quando vedranno Ges e piangeranno, verranno tutti salvati in quanto popolo di Dio e quindi chiamati santi, ma solo DOPO il ritorno di Cristo. Durante la G.T. da nessuna parte scritto che i giudei non convertiti sono santi, anzi, la parola dice il contrario.
 
shalom
« Ultima modifica: 11.02.2020 alle ore 07:09:33 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #833 Data del Post: 11.02.2020 alle ore 09:41:38 »
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Molto bene.
 
Quindi:  
Arriva la G.T. dura 3 anni e mezzo. La chiesa l'attraversa protetta, ma non troppo, perch molti di loro cadranno, ma saranno riportati in vita quando il Signore si manifester in gloria.
 
Dopo che il Signore si sar manifestato in gloria, durante il periodo di un mese circa, avverr il versamento delle sette coppe d'ira sulla terra, che distrugger completamente la Bestia ed il Falso Profeta, ad Armageddon, inviandoli direttamente nel lago di Fuoco. Il resto dei collaboratori delle due Bestie, che hanno lottato contro Cristo saranno uccisi, ed i loro cadaveri  saranno sepolti  da chi rimasto in vita.
 
Tutti coloro che scamperanno saranno chiamati Santi (anche se prima non erano credenti) poich dopo aver visto la manifestazione di Cristo crederanno e potranno continuare a vivere durante il millennio.
 
Intanto la chiesa costituita dai rapiti e dai risuscitati martiri della G.T. pi i morti giusti che torneranno in vita, regner in cielo con Cristo su tutta la terra durante il millennio.
 
Israele sar purificato perch i cadaveri di Armageddon saranno tutti sepolti in un periodo di 7 mesi, sia dai giudei scampati, sia dai gentili che li aiuteranno in tale operazione.
 
Dico bene?
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #834 Data del Post: 11.02.2020 alle ore 09:48:54 »
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Non tutti gli scampati saranno santi.
Isaia dice solo i giudei.
 
Per il resto ritengo che sia l'interpretazione delle scritture.
Se poi ne conosci altre che contraddicono, beh ricominciamo dall'inizio.
 
Riguardo alla durata del versamento delle coppe dell'ora di Dio ed armagheddon, dovrebbero, ripeto dovrebbero essere 75 giorni.
Uso il condizionale perch personalmente  l'unica interpretazione che sono riuscito a dare a Daniele 12.
Su questo capitoli aspetto di leggervi
 
Shalom
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #835 Data del Post: 11.02.2020 alle ore 10:50:26 »
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Bene, sei disposto a dire che questo tuo modo di vedere sia solo una delle tante ipotesi, di pari valore a molte altre (non dico tutte, perch ce ne sono di allucinanti) e che nessuno abbia il diritto di imporre il suo punto di vista come "verit"?
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #836 Data del Post: 11.02.2020 alle ore 11:22:21 »
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Caro Marmar,
Qual' il metro di misura delle interpretazioni allucinanti?  
 
L'unico che io conosco  la parola di Dio nella sua scrittura.
Paolo ci ricorda " non oltre quello che scritto "
 
Dopo questo vengono le dottrine degli uomini. Con esse arriviamo al brodo misto.
 
Personalmente non voglio far parte di queste, se sbaglio voglio farlo rispettando le scritture letteralmente piuttosto che seguire teologie umane che traggono origine dalla parola ma spesso arrivano addirittura all'apostasia riferita al cristianesimo.
[Ne cito una per esemplificare, i TDG, si chiamano cristiani, vengono la prima volta con la Bibbia, ma negano Ges come Dio e non lo adorano.]
 
Il tuo concetto biblico democratico, quasi progressista, ma nella Bibbia non c' democrazia, c' teocrazia.
 
Shalom
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #837 Data del Post: 11.02.2020 alle ore 12:57:01 »
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Ripeto la domanda, ti invito a non tergiversare se puoi.
 
Sei disposto a ritenere la tua ipotesi sugli ultimi tempi, una delle tante, di pari valore rispetto alle altre?
 
Se la risposta non un SI o un NO secchi, equivale ad un no.
 
(Le cose allucinanti di cui parlavo non sono riferite al tuo punto di vista, ma a ben altro)
« Ultima modifica: 11.02.2020 alle ore 12:59:27 by Marmar » Loggato

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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #838 Data del Post: 11.02.2020 alle ore 12:58:26 »
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on 11.02.2020 alle ore 10:50:26, Marmar wrote:
Bene, sei disposto a dire che questo tuo modo di vedere sia solo una delle tante ipotesi, di pari valore a molte altre (non dico tutte, perch ce ne sono di allucinanti) e che nessuno abbia il diritto di imporre il suo punto di vista come "verit"?

La mia opinione una delle tante, che guardacaso, uguale a quella di  
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #839 Data del Post: 11.02.2020 alle ore 12:59:54 »
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E siete 2
 
(Comunque non credo sia uguale, lo sar per sommi capi, se scendiamo nel dettaglio vedrai che le differenze saltano fuori)
« Ultima modifica: 11.02.2020 alle ore 13:01:43 by Marmar » Loggato

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