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"Chiunque guarda una donna...adulterio" (letto 7011 volte) |
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gixy
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Ciao a tutti!
Ho letto in altre discussioni almeno un milione di volte questa frase.
Ma secondo voi, "chiunque guardi una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore" non si riferisce (con "chiunque" agli sposati?
Subito prima Gesù dice che era stato detto agli antichi di non commettere adulterio, e quindi era già entrato nel "campo" degli sposati. Quindi ne deduco che quel "chiunque" si riferisce agli sposati.
Se uno è single, è guarda una donna per desiderarla, non credo commetta adulterio, semmai fornicazione. Se basta il pensiero per commettere adulterio, basta il pensiero anche per commettere fornicazione, anche se non c'è scritto.
O no? 
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Elijah
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
« Rispondi #1 Data del Post: 04.09.2006 alle ore 15:53:16 » |
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Dal dizionario:
[url=http://www.sapere.it/gr/DictionarySearchServlet?DS_action=ItalySearch& S_resType=14&S_userInput=adulterio]adulterio[/url]: adultèrio
(pl. -èri), s. m., violazione della fedeltà coniugale.
Il che significa, che per commettere adulterio, devi essere sposato, in quanto se non sei sposato, non puoi violare la fedeltà coniugale.
Quote:
Se basta il pensiero per commettere adulterio, basta il pensiero anche per commettere fornicazione, anche se non c'è scritto.
O no? |
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No.
Non aggiungere nulla alle sue parole [di Dio], perché egli non ti rimproveri e tu sia trovato bugiardo.
(Proverbi 30:6)
Quello che non c'è scritto, non c'è scritto.
È come dire che la masturbazione è peccato, quando non c'è scritto, ma bisogna fare delle interpretazioni per cavare fuori questo divieto (inesistente).
[È chiaro che portato all'estremo, la masturbazione sia da evitare, come da evitare è il bere troppo alcol].
Comunque, troverai sempre chi non vorrà farti pensare alle donne, prima di essere sposato.
E altra cosa, il punto non è guardare una donna, ma desiderarla. A riguardo bisognerebbe fare delle precisazioni, che ora però evito.
Shalom 
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gixy
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
« Rispondi #2 Data del Post: 04.09.2006 alle ore 16:22:12 » |
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Ma infatti ho scritto "chiunque guardi una donna per desiderarla", intendendo quello
Ok, non bisogna aggiungere, però è anche vero che quello che c'è scritto va anche inteso in un contesto, non è che ci potesse essere un elenco completo di ciò che è peccato e ciò che non lo è.
Del resto, anche se non ricordo dove, c'è scritto che pensare un peccato è come averlo già fatto.
Quindi se uno desidera una donna ed è single, è come se avesse fornicato con lei. Il che corrisponde a quello che avevo scritto, che quello che ha detto Gesù sull'adulterio vale anche per gli altri peccati.
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| « Ultima modifica: 04.09.2006 alle ore 16:26:42 by gixy » |
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Elijah
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
« Rispondi #3 Data del Post: 05.09.2006 alle ore 00:28:32 » |
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Quote:
Del resto, anche se non ricordo dove, c'è scritto che pensare un peccato è come averlo già fatto. |
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Sarebbe interessante, se lo riportassi, perché nemmeno io me lo ricordo...
Pensare un peccato, è peccato... 
Mi sfugge il passo. E anche se ci fosse, Gesù stesso avrebbe peccato, perché parlando dell'adulterio, stava pensando a quello, che è peccato, quindi, ha peccato.
Mah...
E chiunque dice all'altro che ha peccato, pecca anche lui, perché per dire al suo prossimo che sta peccando, deve pensare al peccato, che è peccato.
Mah...
Quote:
Quindi se uno desidera una donna ed è single, è come se avesse fornicato con lei. |
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Pensare non è desiderare, come guardare non è desiderare.
(Tu colleghi e li usi come sinonimi questi termini, ma non lo puoi fare).
Come fai ad abbinare il desiderio alla fornicazione?
Citami un passo biblico. Niente per sentito dire, grazie.
Il peccato del desiderio, di norma, sta nel voler - nel desiderare - qualcosa che appartiene al tuo prossimo:
Non desiderare... cosa alcuna del tuo prossimo.
Ultimo comandamento dei dieci famosi.
Nella fornicazione non si desidera per forza di cose qualcosa che appartiene al tuo prossimo. Una prostituta, non appartiene a nessuno.
Quote:
Il che corrisponde a quello che avevo scritto, che quello che ha detto Gesù sull'adulterio vale anche per gli altri peccati. |
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Desiderare cose che appartengono al tuo prossimo, è peccato.
Ed effettivamente, una donna adulta single, un tempo, era come una merce. Prima apparteneva al padre, e una volta sposata, al marito. Non era libera, a patto che non diventasse vedova.
Quindi era anche peccato, fare l'amore con una merce di qualcun d'altro. E con merce, intendo donna giovane single.
Al giorno d'oggi?
P.S.:
Sarebbe utile definire il desiderio e la fornicazione, per fare una discussione comprensibile.
Tu per fornicazione, immagino che intendi qualsiasi genere di rapporto sessuale fuori e prima del matrimonio. Io mi chiedo se il significato è questo.
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Marmar
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
« Rispondi #4 Data del Post: 05.09.2006 alle ore 09:15:26 » |
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Il brano del capitolo 5 di Matteo che inizia col vers. 17, termina con il 48; questo brano deve essere considerato nella sua interezza, non è possibile prendere un singolo versetto dall'insieme e considerarlo separatamente. Anzi sarebbe bene valutare complessivamente tutto il sermone del monte, e non solo una sua parte, tanto meno un solo versetto.
Il vers. 48 "Voi dunque siate perfetti, com'è perfetto il Padre vostro, che è nei cieli" dovrebbe darci comunque uno spunto su ciò che Gesù intendeva, infatti, al vers. 20 dice "Perciò io vi dico: Se la vostra giustizia non supera quella degli scribi, e dei farisei, voi non entrerete affatto nel regno dei cieli".
Tutto il sermone del monte invita ad un cambiamento completo della persona, un rinnovamento totale che viene dall'alto, questo porterà una piena trasformazione prima del pensiero, e di conseguenza nelle azioni.
Perciò quello che Gesù dice, in sostanza è che se i tuoi pensieri, o il tuo modo di vedere le cose, non è cambiato, significa che non sei ancora arrivato ad essere come lui ti vuole, perciò hai ancora strada da fare per servire al REGNO. Quelli che servono sono elencati nei primi 12 versetti, ossia, nelle beatitudini.
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| « Ultima modifica: 05.09.2006 alle ore 09:16:18 by Marmar » |
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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leone
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
« Rispondi #5 Data del Post: 05.09.2006 alle ore 20:49:19 » |
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on 04.09.2006 alle ore 16:22:12, gixy wrote:Ma infatti ho scritto "chiunque guardi una donna per desiderarla", intendendo quello
Ok, non bisogna aggiungere, però è anche vero che quello che c'è scritto va anche inteso in un contesto, non è che ci potesse essere un elenco completo di ciò che è peccato e ciò che non lo è.
Del resto, anche se non ricordo dove, c'è scritto che pensare un peccato è come averlo già fatto.
Quindi se uno desidera una donna ed è single, è come se avesse fornicato con lei. Il che corrisponde a quello che avevo scritto, che quello che ha detto Gesù sull'adulterio vale anche per gli altri peccati. |
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il peccato è fare qualcosa, non pensarlo...
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Le chiacchere stanno a zero, DIO E' GRANDE!!!!
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gixy
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
« Rispondi #6 Data del Post: 05.09.2006 alle ore 20:55:41 » |
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on 05.09.2006 alle ore 00:28:32, Elijah wrote:
Sarebbe interessante, se lo riportassi, perché nemmeno io me lo ricordo...
Pensare un peccato, è peccato...
Mi sfugge il passo. E anche se ci fosse, Gesù stesso avrebbe peccato, perché parlando dell'adulterio, stava pensando a quello, che è peccato, quindi, ha peccato.
Mah...
E chiunque dice all'altro che ha peccato, pecca anche lui, perché per dire al suo prossimo che sta peccando, deve pensare al peccato, che è peccato.
Mah...
Pensare non è desiderare, come guardare non è desiderare.
(Tu colleghi e li usi come sinonimi questi termini, ma non lo puoi fare).
Come fai ad abbinare il desiderio alla fornicazione?
Citami un passo biblico. Niente per sentito dire, grazie.
Il peccato del desiderio, di norma, sta nel voler - nel desiderare - qualcosa che appartiene al tuo prossimo:
Non desiderare... cosa alcuna del tuo prossimo.
Ultimo comandamento dei dieci famosi.
Nella fornicazione non si desidera per forza di cose qualcosa che appartiene al tuo prossimo. Una prostituta, non appartiene a nessuno.
Desiderare cose che appartengono al tuo prossimo, è peccato.
Ed effettivamente, una donna adulta single, un tempo, era come una merce. Prima apparteneva al padre, e una volta sposata, al marito. Non era libera, a patto che non diventasse vedova.
Quindi era anche peccato, fare l'amore con una merce di qualcun d'altro. E con merce, intendo donna giovane single.
Al giorno d'oggi?
P.S.:
Sarebbe utile definire il desiderio e la fornicazione, per fare una discussione comprensibile.
Tu per fornicazione, immagino che intendi qualsiasi genere di rapporto sessuale fuori e prima del matrimonio. Io mi chiedo se il significato è questo. |
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Elijah, ogni volta che posti tu mi viene l'emicrania! 
Non so citarti il versetto, evidentemente è una cosa che ho sentito da qualche parte, e che forse derivava proprio da Matteo 5:28.
Ma in ogni caso, se uno è sposato, e guarda un'altra donna per desiderarla, ha già commesso adulterio. Perchè?
Poi che si intende di preciso con "per desiderarla"? Ci possono essere delle "fantasie" a cui però non si darebbe mai un seguito "reale", oppure c'è un desiderio vero e proprio, il desiderio di fare davvero qualcosa con l'altra donna, se ce ne fosse la possibilità. Entrambi peccati?
E se uno sposato guarda una donna semplicemente perchè è molto attraente, e pensa "però, carina!", pecca? di cosa? Di adulterio?
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gixy
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
« Rispondi #7 Data del Post: 05.09.2006 alle ore 23:58:26 » |
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on 05.09.2006 alle ore 00:28:32, Elijah wrote:
Sarebbe interessante, se lo riportassi, perché nemmeno io me lo ricordo...
Pensare un peccato, è peccato...
Mi sfugge il passo. E anche se ci fosse, Gesù stesso avrebbe peccato, perché parlando dell'adulterio, stava pensando a quello, che è peccato, quindi, ha peccato.
Mah...
E chiunque dice all'altro che ha peccato, pecca anche lui, perché per dire al suo prossimo che sta peccando, deve pensare al peccato, che è peccato.
Mah...
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Che c'entra, io intendo pensare un peccato come pensare di farlo!Quando Gesù parlava del peccato, non stava mica pensando di commetterlo...
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Giamba
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
« Rispondi #8 Data del Post: 07.09.2006 alle ore 18:07:57 » |
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on 04.09.2006 alle ore 15:24:13, gixy wrote:Se uno è single, è guarda una donna per desiderarla, non credo commetta adulterio, semmai fornicazione. Se basta il pensiero per commettere adulterio, basta il pensiero anche per commettere fornicazione, anche se non c'è scritto.
O no?
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Io credo che bisogna guardare allo "spirito" che c'è dietro la "lettera". Gesù sta dicendo che desiderare un rapporto adulterino, equivale ad averlo commesso "nel proprio cuore". Perché questo dovrebbe valere solo per le persone sposate visto che anche i non sposati hanno la possibilità di commettere lo stesso peccato? Limitarsi all'adulterio escudendo la fornicazione è un letteralismo sterile che non rispetta lo "spirito" delle parole di Gesù. Inoltre, tra due interpretazioni, credo sia preferibile, nel dubbio, quella più restrittiva. Ci evita il pericolo di considerare lecito qualcosa che per Dio non lo è.
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| « Ultima modifica: 07.09.2006 alle ore 18:17:42 by Giamba » |
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Dai manichei che ti urlano "o con noi o traditore!", libera nos Domine!
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Braveheart
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
« Rispondi #9 Data del Post: 09.09.2006 alle ore 17:00:40 » |
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Io penso che Gesù, con quelle parole, intendesse dire che l'adulterio nel cuore è commesso quando qualcuno sposato desidera una ragazza per avere dei rapporti con lei; oppure quando una persona libera desidera ardentemente intraprendere una relazione con una ragazza già impegnata. Magari qualcuno potrebbe pensare quindi che desiderare conoscere una ragazza equivale ad aver commesso adulterio nel proprio cuore, ma in realtà se non c'è di mezzo il matrimonio o un impegno intrapreso il problema non sussiste
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gixy
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
« Rispondi #10 Data del Post: 09.09.2006 alle ore 21:56:08 » |
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Bè, qui bisogna mettersi d'accordo. Adulterio è solo tradire la propria moglie/fidanzata? O è, più in generale, qualsiasi forma di sesso "illecito"(al di fuori del matrimonio, etc, etc)? Io ho sentito da più parti che è la seconda.
voi che ne dite? 
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Braveheart
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
« Rispondi #11 Data del Post: 10.09.2006 alle ore 02:37:47 » |
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on 09.09.2006 alle ore 21:56:08, gixy wrote:Bè, qui bisogna mettersi d'accordo. Adulterio è solo tradire la propria moglie/fidanzata? O è, più in generale, qualsiasi forma di sesso "illecito"(al di fuori del matrimonio, etc, etc)? Io ho sentito da più parti che è la seconda.
voi che ne dite? |
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Da wikipedia.org
Adulterio: L'adulterio è una relazione sentimentale o carnale fra due persone delle quali almeno una già coniugata ed in corso di matrimonio con un'altra persona.
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gixy
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
« Rispondi #12 Data del Post: 10.09.2006 alle ore 10:00:33 » |
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on 10.09.2006 alle ore 02:37:47, Braveheart wrote:
Da wikipedia.org
Adulterio: L'adulterio è una relazione sentimentale o carnale fra due persone delle quali almeno una già coniugata ed in corso di matrimonio con un'altra persona.
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Si, ok, ma non credo che Gesù leggesse Wikipedia...
E comunque allora chi dice "se guardi una donna per desiderarla hai commesso adulterio con lei" anche a proposito di singles che lo fanno per la masturbazione? (in quel thread molti hanno detto questo).
Chi sosteneva che la masturbazione fosse peccato, diceva che chi la pratica inevitabilmente pensa a donne con desiderio, e quindi "commette adulterio con loro". Ma se non sono sposati?Allora che adulterio è? Oppure, che significa davvero adulterio?
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gixy
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
« Rispondi #13 Data del Post: 10.09.2006 alle ore 10:43:43 » |
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fornicazione: 1 Illecita relazione carnale | Adulterio.
2 (fig. lett.) Eresia | Simonia. (lat. eccl. simonia, dal nome di Simon Mago, che tentò di acquistare da san Pietro il potere di trasmettere i doni dello Spirito Santo)
Zingarelli
Adulterio è anche fornicazione?
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Elijah
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Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
« Rispondi #14 Data del Post: 10.09.2006 alle ore 14:44:15 » |
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Gixy... ma che casino stai facendo? 
Quote:Gixy scrive
Adulterio è solo tradire la propria moglie/fidanzata? O è, più in generale, qualsiasi forma di sesso "illecito" (al di fuori del matrimonio, etc, etc)? Io ho sentito da più parti che è la seconda.
Voi che ne dite? |
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Dico che l'ignoranza non ha limite.
Per commettere adulterio bisogna essere sposati, o che lo sia la persona con cui si fa sesso.
Per commettere fornicazione bisogna fare sesso con una persona estrenea senza amore (in genere a pagamento).
Che si è sposati o meno, non centra nulla - questo almeno a mio modo di vedere.
Ma usando il cervello, quasiasi persona capisce che non è il fatto se si è sposati o meno, che rende il sesso una cosa buona.
È se si ama o meno il proprio partner, che fa la differenza.
Mentre passando all'auto-erotismo...
La masturbazione è una semplice fase dello sviluppo sessuale di qualsiasi persona normale. Scoprire da giovincelli che toccandoci in determinati posti, possiamo provare piacere, ed essere incuriositi di queste sensazioni, provare, ecc. è normalissimo, sano e addirittura necessario.
Se Dio non avesse voluto che ci masturbassimo ci avrebbe creato con le braccia più corte. (George Carlin).
Ma non bisogna credere che tutto è ok. Come si può abusare del cibo, si può abusare della masturbazione. Arrivare a preferire la masturbazione all'uscire la sera con amici, non è tanto normale, come anche sentire la necessità di masturbarsi sempre osservando immagini pornografiche (la solita dipendenza, che non fa mai bene). E altri casi ancora.
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