Progetto Archippo - Seminari a domicilio
Benvenuto Visitatore. Fai Login o Registrati.   Regolamento Leggi il regolamento completo

Indice Indice   Help Help   Cerca Cerca   Utenti Utenti   Calendario Calendario   Login Login   Registrati Registrati

 
   I Forum di Evangelici.net
   Dottrina, storia ed esegesi biblica (partecipazione riservata a chi si identifica con i punti di fede di evangelici.net)
   Dottrina e riflessioni bibliche
(Moderatori: andreiu, ilcuorebatte, Asaf)
   Il nome di Dio
« Topic Precedente | Prossimo Topic »
Pagine: 1 ... 18 19 20 21 22  ...  43 vai in fondo Rispondi Rispondi   Abilita notifica Abilita notifica    Invia il Topic Invia il Topic    Stampa Stampa
   Autore  Topic: Il nome di Dio  (letto 23223 volte)
Robby71
Membro familiare
****



W questo FORUM!!!

   
WWW    E-Mail

Posts: 387
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #285 Data del Post: 18.03.2020 alle ore 23:06:56 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 18.03.2020 alle ore 22:48:36, JWFELIX wrote:

 
Se la pronuncia GEOVA incerta pensa un po' cos' SIGNORE: un falso

Di questo daranno conto i vari autori

Quote:

Ma dice che ha un nome
Possibile che sconvolgete sempre tutto?
Si e se vuoi sapere il nome : YHWH

Quote:

Implica entrambe le cose
Questo se me lo concedi lo definirei: "il vangelo secondo Felix" e non di Matteo
 
Buonanotte  
 Ciao
« Ultima modifica: 18.03.2020 alle ore 23:08:14 by Robby71 » Loggato
Abiel
Osservatore
*



mi afferr e mi tir fuori da acque profonde...

   
WWW    E-Mail

Posts: 17
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #286 Data del Post: 18.03.2020 alle ore 23:15:45 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 18.03.2020 alle ore 22:08:11, JWFELIX wrote:

 
Carissimo
anche se non condivido in toto il tuo ragionamento lo trovo alquanto equilibrato in confronto a tutto ci che stato scritto finora
 
Vero che un argomento complesso, ma se ne pu discutere senza chiudersi a riccio come fanno alcuni
 
Giusto quando dici che "Geova per quanto pi vicino ci sia in Italiano al tetragramma ebraico" Infatti questo che dico io da giorni.
D'altronde come ho detto qualche giorno fa il problema perlopi italiano in quanto nei paesi latini e in quelli anglofoni non hanno problemi ad usare Jehova o simili gli stessi evangelici, mentre qui in Italia se ne fa una guerra.
Quindi sono gli evangelici stessi che contraddicono se stessi.
 
Ricordo sempre lo studio dei nomi teofori o teoforici che risolverebbe gran parte delle discussioni.
 
Ma qui sembra voler sorvolare

 
E be caro ma se entri in un forum di Evangelici ti risponderanno cos come sanno dove sta il problema. Lo so che non sei d'accordo con tutto quello che ho detto, sono sicuro che non ti piaciuto l'assunto che il nome di Dio non ha appartenenza religiosa.  
Non vedo proprio come i nomi teofori possano in qualche modo risolvere le discussioni. Magari un giorno mi spiegherai.
 
Loggato
Agata
Membro
***



W questo FORUM!!!

   
WWW    E-Mail

Posts: 117
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #287 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 04:17:22 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 17.03.2020 alle ore 08:33:56, Robby71 wrote:

 
Felice ha ben risposto? Sar, ma per quanto mi riguarda non mi ha convinto nemmeno lontanamente. Prima di tutto parte da un presupposto che fondato sul dubbio. Voglio dire, se le cose stanno come ha scritto allora spiegami come si pu fondare una dottrina sul: "si dice che forse un ebreo conosce la pronuncia del nome"? Sembra linizio di una favola .
Per il resto ha confermato solamente quello che risaputo storicamente.  
Ti dico che mi bastata leggere la sua introduzione per rinunciare a proseguire la questione che tra laltro ha lasciato in sospeso (mi riferisco alla risposta non data alla mia seconda domanda).  
Vista la prima risposta, non oso nemmeno immaginare quale argomentazione tirerebbe fuori per rispondere alla seconda questione e francamente vorrei risparmiargli quest'imbarazzo.
Personalmente rispetto Dio e quando prego non lo chiamo col nome YHWH dato che non conosco l'esatta pronuncia ma lo chiamo Padre. E ancora quando parlo di Lui, sempre per lo stesso motivo, a seconda dell'occasione, lo chiamo Signore o Dio.
La mia tesi molto semplice, l'ho spiegata alla terza pagina ed sempre quella:
"Personalmente credo che se L'Onnipotente ha lasciato che il Suo nome si velasse per mettere in risalto il nome del Figlio, perch lui che ci ha salvati e perci degno di adorazione."
Vedi Agata, per come la vedo io, Dio le cose le fa semplici, ti basta vedere i comandamenti dati da Dio gi del vecchio testamento che poi ha semplificato ulteriormente con un unico (amatevi lun laltro). In oltre guarda anche con quale tipologia di classe sociale si approcciava maggiormente il Signore Ges cominciando dai discepoli i quali per la maggior parte non erano certo dei dotti. Non posso credere che per accedere alla salvezza, la Sua creatura debba risolvere degli enigmi e dei misteri impossibili. Proprio per questo (e forse anche per impedire all'uomo di pronunciare il Suo nome invano) Dio ha lasciato che la pronuncia del suo nome andasse persa. A mio parere, lo ha fatto per puntare il riflettore sul nome del figlio. E questo evidente se si legge il N.T. La nostra salvezza solo per mezzo del figlio. E per questo motivo ribadisco che Ges merita la nostra adorazione. Ed grave che la vostra organizzazione questo ve lo abbia impedito.  
Se Dio avesse voluto conservare la memoria del suo nome, puoi stare certa che avrebbe fatto parlare anche le pietre cos come ha fatto parlare lasino nellA.T.
Ripeto, lo so che la maggior parte di voi in buona fede e ammiro il vostro zelo, tuttavia non riuscite a vedere che la vostra organizzazione in maniera subdola sta distorcendo nel tempo le Scritture con lo scopo di togliere il culto a Ges Cristo che il Salvatore.  
Controlla tu stesso, molte note in calce sono scomparse nella vostra nuova TNM, note dalle quali potevano sorgervi dei dubbi sulla vostra dottrina, note tolte di proposito per non porre domande alla vostra organizzazione che evidentemente potevano essere scomode. Poi con le riviste, sempre la vostra organizzazione, ha fatto, e vi sta facendo il resto.
Aprite gli occhi!
. Ciao Robby sono lenta a rispondere perch sono. Incasinata in questi giorni, grazie che mi hai spiegato il tuo modo di vedere la cosa , se gi lo avevi scritto scusa non ho letto.... Adesso ti capisco meglio.... Potrebbe tranquillamente essere come dici tu perch la figura di Cristo , anche quando studio con qualcuno spiego che la chiave di tutto... La figura principale colui del quale era predetto e che ha chiuso le profezie e che si presentato dopo innanzi al Padre che gli ha dato il regno in mano Salmo 110:1 , davvero viene data un importanza fondamentale a Ges che oggi un Dio pontete , e difatti non preghiamo se no per mezzo suo.....e quindi ci potrebbe stare che sino che non riconsegni il regno al Padre volesse nascondere il nome... 1 Corinto 15:20-28. Per in realt come gi detto, ha insegnato il suo nome e cmq in apocalisse c Yah , quindi io che in 1600 anni di stroria si parla di YHWH e ci viene detto di invocarlo di onorarlo ecc e poi in neanche 100 anni si cancelli mi sembra strano e illogico...Geova gi sapeva come sarebbe andata sino da Genesi ...ci avrebbe abituato diversamente credo, mentre il VT sai bene che innalza il solo vero Dio... Col suo nome... Non ho ben capito se credi che YHWH e Ges sono la stessa persona o no..? Perch se credi di si...in fondo non dovrebbe cambiare perch sei d'accordo che i nomi gli appartengono entrambi quindi la lode andrebbe sempre a lui.. Cmq non un organizzazione che mi inculca ...io ho studiato anche "fuori" e anche da sola e nella bibbia trovo un filo unico ...e la storia del padre e del figlio... Poi c da dire che se sei evangelico sicuramente rispetti il tuo pastore😉 come ogni membro di chiese diverse e pastori diversi..😉  
« Ultima modifica: 19.03.2020 alle ore 04:20:48 by Agata » Loggato
Agata
Membro
***



W questo FORUM!!!

   
WWW    E-Mail

Posts: 117
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #288 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 04:31:01 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 17.03.2020 alle ore 09:42:26, Robby71 wrote:

Per me, il fatto che nell A.T. hanno sostituito il nome YHWH con Signore, non confonde l'idee perch, anche se sbagliato modificare le Scritture, di fatti con quella modifica non hanno cambiato la sostanza di quello che il messaggio principale che la parola di Dio vuole trasmettere all'uomo, che consiste nel fatto che Dio si fatto uomo nella figura di Cristo ed venuto a morire per i nostri peccati.  
Viceversa, le modifiche subdole apportate nei testi sacri dai vostri traduttori sono mirati proprio ad occultare la sostanza del messaggio di Dio lasciato all'uomo.

Scusi ma non sono d'accordo per niente togliere in nome nel VT condiziona eccome a capire..non sa quanta Gente crede che esista solo Ges e non il Padre... Perch leggono solo Signore..e cmq una libert che non dovrebbe prendersi nessuno....togliere e ritocare cosi almeno 7000 volte le scritture...
Loggato
Agata
Membro
***



W questo FORUM!!!

   
WWW    E-Mail

Posts: 117
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #289 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 05:09:24 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 17.03.2020 alle ore 08:42:44, tom_anad wrote:

come direbbe il mio amico, allora di cosa stiamo parlando se sei d'accordo. Comunque mi complimento con te, perch se non sbaglia la mia memoria, sei la prima TDG che onestamente ammette gli errori evidenti della torre di guardia. E' gi un miracolo.
Stavamo affrontando l'inserimento del nome Geova al posto di Signore (Ges) in 2 CO 3:16 e non stavamo parlando di tutta la Bibbia. Sappiamo che il Nome " Hashem " c' per migliaia di volte e per analizzarle tutte impiegheremo dieci anni. In 2 CO 3 la sostituzione arbitraria e sbagliata se rileggi il versetto ed stata fatta dalla TNM solo per avallare la dottrina TDG.
La trave la vedo e come per questo mi dissocio da qualsiasi traduzione e/o dichiarazione del mondo evangelico non conforme alla Parola.. Ovviamente, almeno spero, qui stiamo parlando delle traduzioni di altri, sia io che tu. La differenza qual'? Se mi stato detto che il termine YHWH nel VT stato scritto nella N.R. con SIGNORE pur evidenziato nelle note, io non ho combattuto per coprire tale errore, ho detto che era giusto mantenere il termine YHWH. Da parte dei TDG invece c' una guerra ostinata a rimanere nell'errore. Hai mai letto che Felix abbia detto si vero? Mai anche di fronte all'evidenza, anche perch in base alla sua ammissione anche nella TNM bisogna scrivere YHWH e non Geova. Questa la vera trave. Lei ha avuto il buon senso di riconoscere l'errore.
Giovanni 5:23
affinch tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.

 
cos come poni tu il problema sembrerebbe che il mondo evangelico non adori il solo vero DIO, YHWH.
Completamente sbagliato. Noi adoriamo Dio come voi, la differenza solo quella indicata in modo chiaro in Giovanni 5:23
Bisogna adorare il nostro Signore Ges nello stesso modo in cui adoriamo YHWH. Non sostituire il Figlio al posto del Padre. Tutto qui. Ovviamente non solo adorare, la Parola dice onorare, quindi tutto l'onore che compete al Padre lo dobbiamo dare anche al Figlio.
La dottrina TDG non rispetta la Legge non mettendo in pratica il comandamento di Giovanni 5:23 - anche questa apostasia, l'inosservanza della Legge.
 
Si tratta di stabilire quali sono le dottrine degli uomini.
Andiamo ad un'esempio:
Rimaniamo su Giovanni 5:23 di cui abbiamo gi il testo.
Se la Parola dice di onorare allo stesso modo il Figlio e il Padre, la chiesa o congregazione che sostiene di onorare solo il Padre non sta predicando dottrine di uomini?
Tu non hai il potere di chiedere un cambiamento di rotta della dottrina TDG, verresti buttata fuori, puoi solo dissociarti, come faccio io, quando le dottrine che ti mettono davanti al naso non corrispondono ai testi sacri.
 
Bobbiamo tutti essere bereani se vogliamo fare la volont di Dio e non quella degli uomini.
 
shalom
. Sono una persona abbastanza umile ma in questo caso veramente non ho ammesso niente🙄 almeno credo.... ,"avevo capito bene " era in risposta a " non ha letto i post " cmq riassumendo mi fa piacere che ammette la trave, anche se la vede lo stesso come una pagliuzza e il bereano in questo caso non linfa tanto bene. Ancora non ho capito , scusatemi ma quando chiedo trinit ad un evangelico mi dice tre in uno, poi uno , poi padre e figlio, non scherzo davvero non chiaro... Come diceva Robby il Signore semplice... Quindi adesso crede che sono 2 e bisogna adorare e onorare ugualmente..... Come le ho scritto in precedenza in Ebrei 2:5-18 si parla di Ges che riceve onore come nessuno... E in 1 Corinto 15:20-28 ( sottometter a suo Padre e Dio ) che dopo il 1000 si sottomette al Padre... Quindi un po di differenza resta... Ges ci insegn di pregare il Padre ...non che posso cambiare le sue parole .... 2 Corinto 1:3 " sia lodato l iddio e Padre di nostro Signore Ges..."  1 Pietro 1:3 " Sia lodato l Iddio e Padre di nostro Signore Ges ".... Per quanto riguarda 2 cort 3 ribadisco solo che il testo originale non c se c era Kirios YHWH non lo sappiamo ma di certo il contesto di ci che si parla si... Ed chiaro che ci sta YHWH per quello che le ho scritto in precedenza... Per quanto mi riguarda 😊
J
Loggato
Agata
Membro
***



W questo FORUM!!!

   
WWW    E-Mail

Posts: 117
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #290 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 05:29:54 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 17.03.2020 alle ore 10:32:46, Liuk wrote:

 
Il termine "apostasia" che compare solo in quell'occasione mi pare, si riferisce a ci che preceder il ritorno di Cristo ed associata alla manifestazione dell'uomo del peccato. Dice anche "nessuno vi inganni in alcun modo, come se il giorno del Signore fosse gi presente. Poich quel giorno  
(la venuta di Cristo) NON VERR se prima non verr l'apostasia....."
Continuo a non vedere comunque il nesso tra queste scritture e la manipolazione del testo biblico nei suoi punti importanti (se la scrittura ispirata e infallibile, non posso credere che ci fu un tempo in cui non lo fosse...)
Poi se a te stupisce che le scritture contenenti il tetragramma siano state applicate anche laddove il contesto parla di Cristo e che giustifichino l'inserimento di un nome dalla incerta pronuncia, per me che credo nella divinit di Cristo non imbarazzante che gli apostoli abbiano potuto credere che Cristo potesse essere lo stesso Dio (cio che possiede le stesse qualit divine del Padre) o lo stesso Signore dell'antico testamento. Quindi non fa differenza se YHWH sia applicato al Padre come al Figlio, cio accetto entrambe le soluzioni senza problemi, ma non arrivo a forzare il testo come ci pervenuto solo perch ad un comune mortale possa apparire strana questa interscambiabilit.... se poi consideriamo anche che secondo gli apostoli non esiste "nessun altro nome" per essere salvati.... (Atti 4:12 - Efesini 1:21 - Filippesi 2:9)
PS. Non sono cattolico, non mi piacciono le etichette
.  Salve Liuk 😊 prima cosa Apostasia come ho spiegato era gi ai tempi di Paolo ...se rileggi il post ... O ti leggi 2 Corinti 13 ..ma anche Israele f Apostata tante volte nel VT quindi non si usa ilmtermine solo li.... 2  una cosa  
Togliere. Il nome nel VT in modo forzato volontario illegittimo e arbitrale...perch sapevamo con certezza che c era... Abbiamo i testi.... Altra Inserirlo dove si pensa ci fosse per il contesto ...la frase che si stava dicendo ecc. voler tradurre con fedelt .. Perch invece nel NT non si sa se non cera... E Kirios stato messo sicuro per superstizione nella storia.. Da quando precisamente non si sa.. Ma i testi originali NON CI SONO ...quindi sta al traduttore capire dove andrebbe se andrebbe ripristinato, che mi sembra pi corretto cmq di chi volontariamente e con molta disinvoltura lo leva.....  Perche li sicuro ti prendi delle liberta , in questo caso cerchi di essere fedele al contesto...Poi il significato se si studia bene la Bibbia chiaro , se c era o no il nome ,e cmq come dice il Padre nostro " sar santificato il suo nome " sarai d'accordo che Ges sulla terra Parlava sempre del Padre .." Amo il Padre" " il Padre maggiore di me " sono " la via che porta al Padre " "ho fatto conoscere il tuo nome " " quando pregate pregate in privato il padre " ecc quindi si doveva pregare il padre del quale aveva reso manifesto il nome....mi sembra logico che lo usassero.....  
Loggato
Agata
Membro
***



W questo FORUM!!!

   
WWW    E-Mail

Posts: 117
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #291 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 05:34:12 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 19.03.2020 alle ore 05:09:24, Agata wrote:

. Sono una persona abbastanza umile ma in questo caso veramente non ho ammesso niente🙄 almeno credo.... ,"avevo capito bene " era in risposta a " non ha letto i post " cmq riassumendo mi fa piacere che ammette la trave, anche se la vede lo stesso come una pagliuzza e il bereano in questo caso non linfa tanto bene. Ancora non ho capito , scusatemi ma quando chiedo trinit ad un evangelico mi dice tre in uno, poi uno , poi padre e figlio, non scherzo davvero non chiaro... Come diceva Robby il Signore semplice... Quindi adesso crede che sono 2 e bisogna adorare e onorare ugualmente..... Come le ho scritto in precedenza in Ebrei 2:5-18 si parla di Ges che riceve onore come nessuno... E in 1 Corinto 15:20-28 ( sottometter a suo Padre e Dio ) che dopo il 1000 si sottomette al Padre... Quindi un po di differenza resta... Ges ci insegn di pregare il Padre ...non che posso cambiare le sue parole .... 2 Corinto 1:3 " sia lodato l iddio e Padre di nostro Signore Ges..." 1 Pietro 1:3 " Sia lodato l Iddio e Padre di nostro Signore Ges ".... Per quanto riguarda 2 cort 3 ribadisco solo che il testo originale non c se c era Kirios YHWH non lo sappiamo ma di certo il contesto di ci che si parla si... Ed chiaro che ci sta YHWH per quello che le ho scritto in precedenza... Per quanto mi riguarda 😊
J
.     Cmq in tutta sincerit ho parlato con diversi evangelici e non mi hanno lodato o menzionato mai il padre🤔  
Loggato
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Ges+ritorna
WWW    E-Mail

Posts: 1094
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #292 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 07:12:53 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 19.03.2020 alle ore 05:34:12, Agata wrote:

. Cmq in tutta sincerit ho parlato con diversi evangelici e non mi hanno lodato o menzionato mai il padre🤔  

 
cominciamo con la risposta pi corta.
il 17/03/2020 alle 8,42 su questo topic ho scritto:
 
 Giovanni 5:23  
affinch tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.  
 
cos come poni tu il problema sembrerebbe che il mondo evangelico non adori il solo vero DIO, YHWH.  
Completamente sbagliato. Noi adoriamo Dio come voi, la differenza solo quella indicata in modo chiaro in Giovanni 5:23  
Bisogna adorare il nostro Signore Ges nello stesso modo in cui adoriamo YHWH. Non sostituire il Figlio al posto del Padre. Tutto qui. Ovviamente non solo adorare, la Parola dice onorare, quindi tutto l'onore che compete al Padre lo dobbiamo dare anche al Figlio.  
La dottrina TDG non rispetta la Legge non mettendo in pratica il comandamento di Giovanni 5:23 - anche questa apostasia, l'inosservanza della Legge.

 
il messaggio inviato a te avendo quotato un tuo precedente.
 
Credo che tutto quello della Parola di DIO che contrasta la dottrina della torre di guardia o non lo leggete oppure c' in automatico delete
 
Dimostrato la tua bugia passiamo ad altro.
 
Se io parlo della fede con un TDG di cosa gli devo parlare?
del sacrificio di Cristo fatto per la salvezza di tutti gli uomini.
I TDG Dio Padre lo conoscono gi quindi non serve parlarne e lo stesso discorso vale se vai a convertire un giudeo.
Il giudeo non lo devi convertire a YHWH, lo gi, lo devi convertire a Cristo come dice Paolo - quando si saranno convertiti a Ges il velo sar tolto e vedranno benissimo.
E' in Cristo che il velo viene tolto perch come scrisse Mos la gloria di YHWH cos grande che non la possiamo guardare neanche riflessa.
 
shalom
« Ultima modifica: 19.03.2020 alle ore 07:20:23 by tom_anad » Loggato
Liuk
Membro
***



W questo FORUM!!!

   
WWW    E-Mail

Posts: 99
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #293 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 11:37:50 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 19.03.2020 alle ore 05:29:54, Agata wrote:

. Salve Liuk 😊 prima cosa Apostasia come ho spiegato era gi ai tempi di Paolo ...se rileggi il post ... O ti leggi 2 Corinti 13 ..ma anche Israele f Apostata tante volte nel VT quindi non si usa ilmtermine solo li.... 2 una cosa  
Togliere. Il nome nel VT in modo forzato volontario illegittimo e arbitrale...perch sapevamo con certezza che c era... Abbiamo i testi.... Altra Inserirlo dove si pensa ci fosse per il contesto ...la frase che si stava dicendo ecc. voler tradurre con fedelt .. Perch invece nel NT non si sa se non cera... E Kirios stato messo sicuro per superstizione nella storia.. Da quando precisamente non si sa.. Ma i testi originali NON CI SONO ...quindi sta al traduttore capire dove andrebbe se andrebbe ripristinato, che mi sembra pi corretto cmq di chi volontariamente e con molta disinvoltura lo leva..... Perche li sicuro ti prendi delle liberta , in questo caso cerchi di essere fedele al contesto...Poi il significato se si studia bene la Bibbia chiaro , se c era o no il nome ,e cmq come dice il Padre nostro " sar santificato il suo nome " sarai d'accordo che Ges sulla terra Parlava sempre del Padre .." Amo il Padre" " il Padre maggiore di me " sono " la via che porta al Padre " "ho fatto conoscere il tuo nome " " quando pregate pregate in privato il padre " ecc quindi si doveva pregare il padre del quale aveva reso manifesto il nome....mi sembra logico che lo usassero.....  

 
Appunto Agata. Ges ci ha fatto conoscere un Padre amorevole, un concetto che forse sembrava un p "astratto" a quei tempi, e solo Ges poteva rivelarlo pienamente, offrendoci la possibilit di avere un rapporto pi intimo e non pi distaccato (rivolgendoci a lui come Padre). Per me questo il senso pi logico. E questo a mio avviso dovremmo portare avantii, ma se iniziamo a pensare che la Parola di Dio sia stata un tempo manomessa nel punto pi importante, e portiamo avanti questa argomentazione ad esempio ad un ateo che gi di per s crede che la Bibbia non sia ispirata, come possiamo fargli riporre fiducia in un testo che ha subto un'alterazione cos importante? Lo scettico ti dir: chi ci garantisce che non abbia subito alterazioni in altri punti importanti? Questo ci su cui a mio avviso si dovrebbe ragionare, cio bisognerebbe pensare soprattutto agli increduli!  
Ma a voi a quanto pare interessa occuparvi principalmente dei cattolici, o comunque ingaggiare "battaglie teologiche" che lasciano un p il tempo che trovano... beh contenti voi! Dopotutto anche voi siete soggetti a "nuovi intendimenti" sulle scritture, quindi le certezze dottrinali che avete oggi, potrebbero non esserlo pi domani. Ma trovo giusto che sia cos, la perfezione ancora non esiste per cui la comprensione delle scritture in continua evoluzione, per tutti, nessuno escluso. Sarete anche grandi studiosi della Bibbia, e certamente ammirabili per questo, ma alla fine dovrete sottostare sempre alle interpretazioni/intendimento che ne d il vostro Corpo Direttivo. Siete veramente liberi di poter esternare una vostra idea personale su qualcosa? Se non vi attenete rigorosamente agli intendimenti rischiate di subre qualche richiamo?  
La fede, al di l delle "etichette", resta sempre una cosa individuale. Non si pu a mio avviso giudicare il singolo individuo che la esercita.  
Quindi concentrerei in soldoni le mie energie per portare la Parola agli increduli, cosa che per sembra sconosciuta al vostro Corpo Direttivo.
Avete mai pensato in questo periodo di andare anche su qualche sito dove professano e incoraggiano l'ateismo a fare il vostro proselitismo?  
« Ultima modifica: 19.03.2020 alle ore 12:58:05 by Liuk » Loggato
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Ges+ritorna
WWW    E-Mail

Posts: 1094
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #294 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 12:31:48 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 18.03.2020 alle ore 22:29:29, JWFELIX wrote:

 
E quando mai
La discussione verteva sul NOME DI DIO e in particolare sulla sua pronuncia
Siete voi che poi siete finiti su altro

stiamo parlando della sostituzione del nome di Dio nel Nuovo Testamento, almeno con me, con gli altri rispondi in base all'argomento.

Quote:

Visto che la metti cos allora ti dico che  
visto che nel VT il nome c'era abbiamo tutto il diritto di ripristinare il nome in tutti quei passi dove ci sono citazioni del VT
Per gli altri le situazioni sono diverse
Si dice che molto probabilmente Matteo sia stato scritto in Ebraico Adesso dimmi Matteo avr usato o no YHWHHu?!

 
nota A3 della TNM pag. 1726 scritto:
sebbene nessun manoscritto originale delle scritture Ebraiche, Aramaiche e delle scritture greche Cristiane sia giunto fino a noi ....... Eppure dal confronto tra i rotoli del mar Morto e il codice di Leningrado emerge un dato fondamentale: nonostante siano presenti delle varianti testuali, nessuna cambia il senso del messaggio
 
Una volta per tutte mi devi dire le la Bibbia in nostro possesso valida oppure no.
La TNM dice di si e tu?
Se la Bibbia   valida perch ogni volta che non hai risposte rimetti in gioco la credibilit delle sacre scritture?
 

Quote:

Nella sua opera De viris inlustribus (Sugli uomini illustri), capitolo III, Girolamo, nel IV secolo, scrisse quanto segue: Matteo, che anche Levi, e che da pubblicano divenne apostolo, per primo compose un Vangelo di Cristo in Giudea nella lingua e nei caratteri ebraici, a beneficio di quelli della circoncisione che avevano creduto. Non si sa con sufficiente certezza chi labbia poi tradotto in greco. Inoltre lebraico stesso conservato fino a questo giorno nella biblioteca di Cesarea, che il martire Panfilo collezion cos diligentemente. Mi stato anche permesso dai nazareni che usano questo volume nella citt sira di Berea di copiarlo. (Dal testo latino a cura di E.C. Richardson, pubblicato nella serie Texte und Untersuchungen zur Geschichte der altchristlichen Literatur, vol.14, Lipsia, 1896, pp. 8, 9.).
 
Le testimonianze che Matteo in origine scrisse questo Vangelo in ebraico risalgono allepoca di Papia (IIsecolo E.V.). Eusebio cita le parole di Papia: Matteo raccolse quindi i detti [di Ges] nella lingua degli Ebrei. (Storia ecclesiastica, III, XXXIX, 16) Allinizio del IIIsecolo Origene, parlando dei Vangeli, fa riferimento a quello di Matteo, e riportando le sue parole Eusebio dice che per primo fu scritto quello Secondo Matteo, il quale era stato un tempo publicano, poi apostolo di Ges Cristo, . . . nella lingua degli Ebrei. (Storia ecclesiastica, VI, XXV, 3-6)

 
stai mettendo in discussione tutto ci che scritto nella nota A3 della TNM.  
 

Quote:

Ne abbiamo straparlato

 
ne abbiamo straparlato ma resta il fatto che la TNM in " CO 3:16 ha tradotto in maniera sbagliata per evitare di dire che bisogna convertirsi a Ges.

Quote:

Allora nemmeno la NR
 

Riguardo allo scrivere in nome (Hashem) di Dio nel vecchio Testamento hanno sbagliato sia la TNM che scrive Geova sia la Nuova Riveduta che scrive SIGNORE, anche se come detto la nuova riveduta lo spiega nelle note che il termine SIGNORE corrisponde a YHWH nelle scritture ebraiche, la TNM lo cambia basta senza spiegare che il testo originale contiene il tetragramma YHWH.
 
shalom
Loggato
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Ges+ritorna
WWW    E-Mail

Posts: 1094
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #295 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 12:50:19 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 19.03.2020 alle ore 05:09:24, Agata wrote:

...., scusatemi ma quando chiedo trinit ad un evangelico mi dice tre in uno, poi uno , poi padre e figlio, non scherzo davvero non chiaro... Come diceva Robby il Signore semplice... Quindi adesso crede che sono 2 e bisogna adorare e onorare ugualmente..... Come le ho scritto in precedenza in Ebrei 2:5-18 si parla di Ges che riceve onore come nessuno... E in 1 Corinto 15:20-28 ( sottometter a suo Padre e Dio ) che dopo il 1000 si sottomette al Padre... Quindi un po di differenza resta... Ges ci insegn di pregare il Padre ...non che posso cambiare le sue parole .... 2 Corinto 1:3 " sia lodato l iddio e Padre di nostro Signore Ges..." 1 Pietro 1:3 " Sia lodato l Iddio e Padre di nostro Signore Ges "....

la Bibbia grande e bisogna leggerla e capirla tutta.
1) differenza tra Ges quando vissuta tra noi in carne, che a causa e per i limiti della carne umana era inferiore agli angeli.
Ho gi posto la domanda ma c' chi ha fatto finta di non leggere. Ges inferiore o superiore agli angeli?
Siccome lo perch scritto che Dio Padre lo ha generato un poco inferiore agli angeli?
2) quasi tutte le epistole iniziano con ..(apostolo) .... servo di Cristo ; ed anche ... possiate avere immeritata benignit (grazia) da Dio Padre e da Ges Cristo.
Gli apostoli servivano Cristo e YHWH, voi TDG chi servite?
Geremia 30:9 Ma quei d'Israele serviranno l'Eterno, il loro DIO, e Davide, loro re, che io susciter per loro.
Anche il profeta Geremia parlando al futuro del Re, Ges, dice di servire YHWH e quando sar suscitato anche Ges.
Voi lo fate?
Anche in Apocalisse c' scritto che nella Nuova Gerusalemme, dopo il millennio, serviremo Dio e l'Agnello
AP 22:3 E qui non ci sar alcuna maledizione; in essa sar il trono di Dio e dell'Agnello e i suoi servi lo serviranno;

Quote:

 Per quanto riguarda 2 cort 3 ribadisco solo che il testo originale non c se c era Kirios YHWH non lo sappiamo ma di certo il contesto di ci che si parla si... Ed chiaro che ci sta YHWH per quello che le ho scritto in precedenza... Per quanto mi riguarda 😊
J

Ho gi scritto 5 volte che la nota A3 della TNM dice che i testi biblici arrivati fino a noi sono attendibili. Perch metti in discussione la TNM dicendo che non possiamo sapere ci che scritto realmente?
« Ultima modifica: 19.03.2020 alle ore 12:51:45 by tom_anad » Loggato
JWFELIX
Membro familiare
****




SHALOM

   
WWW    E-Mail

Posts: 347
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #296 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 15:58:41 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 18.03.2020 alle ore 22:58:59, Robby71 wrote:

Sono perfettamente d'accordo su quanto hai scritto. Personalmente non aberro il nome Geova ma, come hai detto tu, non lo considero corretto.

 
Se non corretto Geova pensa SIGNORE
Loggato

http://felicebuonspirito.freeforumzone.leonardo.it/
JWFELIX
Membro familiare
****




SHALOM

   
WWW    E-Mail

Posts: 347
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #297 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 16:03:11 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 18.03.2020 alle ore 23:06:56, Robby71 wrote:

Di questo daranno conto i vari autori

 
Se avessi detto io che di questo ne terranno conto i traduttori della TNM avresti gi detto che anche noi TdG ne pagheremo le conseguenze in quanto seguiamo dottrine di uomini
 
Questo per voi non vale?
 
Io penso che a conti fatti ne dovr dare conto di pi chi segue SIGNORE che Geova
Perch Signore non affatto una traduzione del YHWH mentre Geova per quanto non possa essere la pi corretta (ma da dimostrare) pur sempre una traduzione dell'YHWH
 

on 18.03.2020 alle ore 23:06:56, Robby71 wrote:

 Si e se vuoi sapere il nome : YHWH

 
YHWH in ebraico In Italiano cambia tutto
 

on 18.03.2020 alle ore 23:06:56, Robby71 wrote:

 Questo se me lo concedi lo definirei: "il vangelo secondo Felix" e non di Matteo

 
Tu chiamale se vuoi ...
Loggato

http://felicebuonspirito.freeforumzone.leonardo.it/
JWFELIX
Membro familiare
****




SHALOM

   
WWW    E-Mail

Posts: 347
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #298 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 16:13:51 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 18.03.2020 alle ore 23:15:45, Abiel wrote:

E be caro ma se entri in un forum di Evangelici ti risponderanno cos come sanno dove sta il problema.

 
Sicuro che loro sappiano dove sta il problema? Oppure che loro hanno il problema con il nome?
 

on 18.03.2020 alle ore 23:15:45, Abiel wrote:

Lo so che non sei d'accordo con tutto quello che ho detto, sono sicuro che non ti piaciuto l'assunto che il nome di Dio non ha appartenenza religiosa.

 
Tranquillo non me la prendo per questo quando le cose si dicono in modo educato
 

on 18.03.2020 alle ore 23:15:45, Abiel wrote:

Non vedo proprio come i nomi teofori possano in qualche modo risolvere le discussioni. Magari un giorno mi spiegherai.

 
Ti porto un solo esempio
Il nome GEs
 
GEs il nome teoforo per eccellenza
 
 [Yehoshua`] יְהוֹשֻׁעַ
 
Questo nome un composto di due parti: יהו Yeho , un riferimento teoforico a YHWH , il nome personale del Dio di Israele , pi una forma derivata dall'ebraico triconsonantica radice y-s-ʕ o י- ש-ע "per liberare, salvo".  
 
Solitamente, l'elemento teoforico tradizionale [Yahu] יהו stata accorciata all'inizio di un nome a יו [Yo], e alla fine per יה [-yah].  
 
Questo solo 1 dei nomi ma ce ne sono a decine per capire quale potrebbe essere la pronuncia pi vicina al tetragramma
Loggato

http://felicebuonspirito.freeforumzone.leonardo.it/
JWFELIX
Membro familiare
****




SHALOM

   
WWW    E-Mail

Posts: 347
Re: Il nome di Dio
« Rispondi #299 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 16:21:41 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 19.03.2020 alle ore 12:31:48, tom_anad wrote:

stiamo parlando della sostituzione del nome di Dio nel Nuovo Testamento, almeno con me, con gli altri rispondi in base all'argomento.

 
Questo perch come ho notato da tempo qui non c' una moderazione efficace
Loggato

http://felicebuonspirito.freeforumzone.leonardo.it/
Pagine: 1 ... 18 19 20 21 22  ...  43 torna su Rispondi Rispondi   Abilita notifica Abilita notifica    Invia il Topic Invia il Topic    Stampa Stampa

« Topic Precedente | Prossimo Topic »

Evangelici.net è un sito di Teknosurf.it srl ‐ P.IVA 01264890052 ‐ Privacy policy