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   Autore  Topic: Il nome di Dio  (letto 23260 volte)
Amenachos
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #540 Data del Post: 11.04.2020 alle ore 21:56:24 »
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Agata, scusami, ma non capisco quello che scrivi..
 
La spiegazione dei teoforici che avete fornito completamente fuori luogo come ho gi spiegato. Io non posso farti una colpa del fatto che tu non abbia i mezzi per giudicare quello che leggi e ascolti dalle tue fonti. Ma fattualmente sbagliato. Non ti sto parlando di un atto fede o di un'opinione su cose ignote. Molto pi terra terra, linguisticamente e filologicamente queste spiegazioni cui mi rimandate tu e JWFelix non esistono. come se in un parcheggio di fossero dieci macchine rosse e tu ti ostinassi a dire che ce ne sono tre gialle. O menti o non distingui il giallo dal rosso e il dieci dal tre.
 
Possiamo andare avanti all'infinito, ma poich tu e JWFelix non sapete l'ebraico, n sapete di critica testuale, non ci sar mai modo di poter vedere che effettivamente le dieci macchine rosse sono dieci e sono rosse.
A meno che, immagino, non sia un testimone di Geova a dirvi che le macchine sono dieci e sono rosse.
 
Vabb dai, abbiamo parlato abbastanza. Ci che interessa di pi che se un utente casuale legge quello che avete scritto, lo sapr giudicare alla luce dell'evidenza e potr rigettare le fonti pseudo-scientifiche e le pseudo-spiegazioni che avete fornito.
« Ultima modifica: 11.04.2020 alle ore 22:01:28 by Amenachos » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #541 Data del Post: 12.04.2020 alle ore 02:36:39 »
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on 11.04.2020 alle ore 19:13:55, Agata wrote:

OK allora va bene qualsiasi credo? Tipo cattolica ecc..🤔 perch ha scelto evangelica? O perch un ramo in particolare evangelico?

 
Diciamo di s, personalmente non ragiono per "etichette" quindi non pensare che io rappresenti qualcbe "ramo particolare" evangelico Occhiolino. Potrei andare d'accordo con dei cattolici a livello individuale e pregarci insieme ("dove due o tre sono riuniti nel mio nome, io sono in mezzo a loro" ), pur non abbracciando tutti i vari precetti e riti cattolici.  
La base comune per tutti a mio avviso dovrebbe essere quella di testimoniare Ges/Yahweh nel modo pi genuino possibile. Occhiolino I problemi sorgono quando si vuole anteporre la religione o il sistema a Cristo/Dio. Non credo che Ges neghi la sua presenza a chiunque liberamente si riunisca nel suo nome, e questo a mio avviso qualcosa che va (o dovrebbe andare) ben al di l dei riti e rigidit dei sistemi religiosi.
« Ultima modifica: 12.04.2020 alle ore 08:56:28 by Liuk » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #542 Data del Post: 12.04.2020 alle ore 16:19:57 »
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on 12.04.2020 alle ore 02:36:39, Liuk wrote:

 
Diciamo di s, personalmente non ragiono per "etichette" quindi non pensare che io rappresenti qualcbe "ramo particolare" evangelico Occhiolino. Potrei andare d'accordo con dei cattolici a livello individuale e pregarci insieme ("dove due o tre sono riuniti nel mio nome, io sono in mezzo a loro" ), pur non abbracciando tutti i vari precetti e riti cattolici.  
La base comune per tutti a mio avviso dovrebbe essere quella di testimoniare Ges/Yahweh nel modo pi genuino possibile. Occhiolino I problemi sorgono quando si vuole anteporre la religione o il sistema a Cristo/Dio. Non credo che Ges neghi la sua presenza a chiunque liberamente si riunisca nel suo nome, e questo a mio avviso qualcosa che va (o dovrebbe andare) ben al di l dei riti e rigidit dei sistemi religiosi.
 OK io parto dal presupposto che qui siano tutti evangelici, ma in effetti un evangelico avrebbe risposto , la fede in Ges, non la bibbia ,gi min suonava strano... Penso come te che la ricerca di Dio va fatta persobalmente e con sincerit,se no meglio iscriversi in un club... La tua affermazione iniziale era , perch pensano sia quella la via... Pi o meno ..la mia risposta questa.... " qualsiasi religione pensa di avere la verit delle interpretazioni bibbia, anche se una religione che ammette statue ,immagini verso cui pregare , o adorazione che non va solo a Dio, capisci come me , facile scartarla... Adesso ogniuno di noi dove rendere personalmente conto a Dio, io nel mio percorso del tutto fuori da schemi, anni fa ho letto le bibbie senza preconcetti di nessun tipo, cattolico, tdg evangelico, ho studiato anche con i moromono ecc..ma una cosa ho avuto sempre chiara... Non esiste la trinit... Io questo vedevo e vedo nella e nelle bibbie ,e ho agito di conseguenza... Ma il mio percorso ..non devo convingere nessuno, ma dire che seguiamo un organizzione e non Dio , ce ne vuole...abbiamo parlato tanto nel forum della nostra fede su Ges e suo Padre... Tantissimo...zero della nostra organizzazione...non abbimo ne anteponiamo nessuno a Dio, e  cmq se chiedi alla chiesa cattolica ..loro sono il canale...se chiedi alla associazione ADI loro sono il canale...ai mormoni ecc nzomma mi sembra normale ..non capisco perch avete queato accanimento 😅 ma ovviamente liberi di farlo...  
Inoltre Gesu ha detto di seguire attentamente le sue norme... Di seguire l l'unica strada che porta a lui....quella stretta....e che non chiunque dice Signire ,Signore entrer,ma chi FA LA VOLONT DEL PADRE SUO che nei cieli...quindi non credo che basti invocarlo ...ma seguirlo attentamente, SANtI significa ,separati...gli apostoli erano separi dal mondo e le sue credenze ecc... Difficilmente se io so che Cristto non approva qualcosa e la continu a fare ,lui mi ascolta...perch francamente nemmeno lo merito...perch lui morto soffrendo per noi,e suobPadre  ha dato la cosa pi preziosa...e io se so devo agire e rispettare questo dono immeritato...ma davvero immeritato .
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #543 Data del Post: 12.04.2020 alle ore 17:01:31 »
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on 12.04.2020 alle ore 16:19:57, Agata wrote:

  OK io parto dal presupposto che qui siano tutti evangelici, ma in effetti un evangelico avrebbe risposto , la fede in Ges, non la bibbia ,gi min suonava strano... Penso come te che la ricerca di Dio va fatta persobalmente e con sincerit,se no meglio iscriversi in un club... La tua affermazione iniziale era , perch pensano sia quella la via... Pi o meno ..la mia risposta questa.... " qualsiasi religione pensa di avere la verit delle interpretazioni bibbia, anche se una religione che ammette statue ,immagini verso cui pregare , o adorazione che non va solo a Dio, capisci come me , facile scartarla... Adesso ogniuno di noi dove rendere personalmente conto a Dio, io nel mio percorso del tutto fuori da schemi, anni fa ho letto le bibbie senza preconcetti di nessun tipo, cattolico, tdg evangelico, ho studiato anche con i moromono ecc..ma una cosa ho avuto sempre chiara... Non esiste la trinit... Io questo vedevo e vedo nella e nelle bibbie ,e ho agito di conseguenza... Ma il mio percorso ..non devo convingere nessuno, ma dire che seguiamo un organizzione e non Dio , ce ne vuole...abbiamo parlato tanto nel forum della nostra fede su Ges e suo Padre... Tantissimo...zero della nostra organizzazione...non abbimo ne anteponiamo nessuno a Dio, e cmq se chiedi alla chiesa cattolica ..loro sono il canale...se chiedi alla associazione ADI loro sono il canale...ai mormoni ecc nzomma mi sembra normale ..non capisco perch avete queato accanimento 😅 ma ovviamente liberi di farlo...
Inoltre Gesu ha detto di seguire attentamente le sue norme... Di seguire l l'unica strada che porta a lui....quella stretta....e che non chiunque dice Signire ,Signore entrer,ma chi FA LA VOLONT DEL PADRE SUO che nei cieli...quindi non credo che basti invocarlo ...ma seguirlo attentamente, SANtI significa ,separati...gli apostoli erano separi dal mondo e le sue credenze ecc... Difficilmente se io so che Cristto non approva qualcosa e la continu a fare ,lui mi ascolta...perch francamente nemmeno lo merito...perch lui morto soffrendo per noi,e suobPadre ha dato la cosa pi preziosa...e io se so devo agire e rispettare questo dono immeritato...ma davvero immeritato .

 
Vedi, tu ne fai comunque una questione di "religione". Ma alla fine sono i singoli individui a sbagliare, sia che seguono Dio attraverso la Chiesa Cattolica o che lo seguono attraverso la Congregazione dei TdG. Se un cattolico adora una statua, il problema di quel singolo cattolico, non della Chiesa, la Chiesa siamo noi, non gli edifici... per un cattolico che adora una statua o un santo ce ne sono tanti che adorano solo Dio e al massimo "venerano" i santi, compiono opere caritatevoli verso i bisognosi ecc. ecc.. e nessuno pu dire che questi non siano tenuti in considerazione da Dio.
Se qualche tdG commette azioni sbagliate di nascosto o non tiene un comportamento esemplare, non lo verrete a sapere magari subito, ma nel frattempo chi ci ha a che fare si far la sua idea su tutta la religione e in cuor suo nutrir sempre qualche sospetto.
« Ultima modifica: 12.04.2020 alle ore 17:06:12 by Liuk » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #544 Data del Post: 12.04.2020 alle ore 17:05:41 »
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on 12.04.2020 alle ore 17:01:31, Liuk wrote:

 
Vedi, tu ne fai comunque una questione di "religione". Ma alla fine sono i singoli individui a sbagliare, sia che seguono Dio attraverso la Chiesa Cattolica o che lo seguono attraverso la Congregazione dei TdG. Se un cattolico adora una statua, il problema di quel singolo cattolico, non della Chiesa, la Chiesa siamo noi, non gli edifici... per un cattolico che adora una statua o un santo ce ne sono tanti che adorano solo Dio e al massimo "venerano" i santi, compiono opere caritatevoli verso i bisognosi ecc. ecc..  
Se qualche tdG commette azioni sbagliate di nascosto o non tiene un comportamento esemplare, non lo verrete a sapere magari subito, ma nel frattempo chi ci ha a che fare si far la sua idea su tutta la religione e in cuor suo nutrir sempre qualche sospetto.

 
Quindi secondo il tuo ragionamento finisce tutto a tarallucci e vino  Piange
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #545 Data del Post: 12.04.2020 alle ore 17:20:40 »
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on 12.04.2020 alle ore 17:05:41, JWFELIX wrote:

 
Quindi secondo il tuo ragionamento finisce tutto a tarallucci e vino Piange

 
Sarebbe bello, il problema che nel mondo ci sono ancora tanti peccatori impenitenti che nutrono disprezzo per Dio e Cristo
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #546 Data del Post: 12.04.2020 alle ore 17:52:32 »
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on 12.04.2020 alle ore 17:20:40, Liuk wrote:

 
Sarebbe bello, il problema che nel mondo ci sono ancora tanti peccatori impenitenti che nutrono disprezzo per Dio e Cristo

 
Questi ci saranno sempre ... purtroppo  
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #547 Data del Post: 16.04.2020 alle ore 14:05:37 »
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 scusate l assenza ma ho il PC rotto...  
Ho trovato qualcosa che mi ha ricordato questo forum.. Cio , molti qui hanno detto che la forma Geova sarebbe scorretta perch , sarebbe stata inserita dai masoreti proprio per evitare di pronunciare il nome corretto,ma credo che questi siano poco informati, gi qualcosa non mi tornava .. Perch" Adonai "non ha le vocali di " Geova"  
ma sul argomento,Gerolamo ai masoreti,dice: "le vocali non sono affatto quelle di Adonay ,  ma  se metti le vocali "aoa" di aoay diventa yahowah che significa, " calamit" e sicuramente i Masoreti , fedeli credenti non avrebbero fatto questo affronto al vero Dio!!, inoltre il metodo quere , aveva una particolarit, la parola veniva scritta corretta, ma sopra c erano le vocali di come si doveva leggere ,prese da un altra parola , ad esempio "shema" che significa in aramaico "nome" , veniva utilizzata da i masore. E veniva letto Yehwah.esempio il tarmug di Ruth. Dopo c e stata un evoluzione sul qer ( come leggere) e si sono inserite le vocali di Elohim ,leggendo dunque " Yehowih" ", in conclusione , Gerolamo su i masoreti ..dice che in seguito fu inserita Yehowah , che probabilmente la forma giusta... In effetti un altra fonte ( Nehemia Gordon ,ricercatore ebraico Rabbino che ha tradotto dai manoscritti del mar morto ) dice qualcosa di interessante ... Quando c era un quer ..c era una punteggiatura o un cerchio rosso..che riportava al " devi leggere cosi" ma nel caso del tetragramma con "schema"" ea " ( Yehwah)
Non c' MAI,  SU 6828 VOLTE MAI ,alcuni allora dicono che sia quere perpeetum , ma anche in questo caso, almeno alcune volte dovrebbe comparire..invece in quasi 7000 volte, NULLA NESSUN SEGNO  o punteggiatura, ,riguardo alle vocali di Adonay ,prende subito le distanze , perch sono evidentemente diverse AOA, e si chiede come pu il "Consensus accademico" aver sorvolato su una cosa cosi chiara...inoltre la forma " Yehwah" ha un errore grammaticale sul ebraico, cio ,nel mezzo le consonanti devono essere seguite da una vocale o una shewa , ma la H in questo caso pu essere sola solo in fine parola, non nel mezzo, quindi sarebbe
"Yeh?wah" ,ma questo non strano, perch una pratica scrittoria medievale masoretica , ,scrivere la parola correttamente, ma omettere una vocale, il lettore sapeva che in tal caso la parola non doveva essere letta.. Fatto interessante il LenB19a riporta in quasi 7000 volte "YEH?WAH ", con l eccezione di 50 volte ,dove si legge "YEHOWAH", che pu voler dire? Spiega Nehemia ,che i masoreti quando traducevano , lo facevano sempre leggendo ad alta o bassa voce... Ora sicuramente, non si sono accorti e hanno scritto per intero il vero nome ( che accertato essi sapessero )circa 50 volte su 6828, e da notare che in questo sbaglio di 50 volte, solo la vicale " o" viene inserita... Conclude con il riportare ,come prova i nomi teoforici che contengono la radice Yeo. 😊
Il ricercatore ,conclude con ,"Geova "come forma corretta,   quindi magari in questo forum prima di disprezzare, denigrare, o sminuire tale forma di traduzione, sarebbe buono come ho detto pi volte, ricordare che magari proprio la forma corretta... Allego  nehemia Gordon http://isagogica.altervista.org/la-pronuncia-del-nome/?doing_wp_cron=1586900279.6170740127563476562500      buona lettura...😊  inoltre Gerolamo fa una riflessione che mi piaciuta , perch la condivido, come ho scritto in precedenza .... Dio Onnipotente , se vuole che il suo nome sia conosciuto , proprio quello che abbiamo sotto il naso...  
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #548 Data del Post: 16.04.2020 alle ore 14:21:24 »
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on 12.04.2020 alle ore 17:01:31, Liuk wrote:

 
Vedi, tu ne fai comunque una questione di "religione". Ma alla fine sono i singoli individui a sbagliare, sia che seguono Dio attraverso la Chiesa Cattolica o che lo seguono attraverso la Congregazione dei TdG. Se un cattolico adora una statua, il problema di quel singolo cattolico, non della Chiesa, la Chiesa siamo noi, non gli edifici... per un cattolico che adora una statua o un santo ce ne sono tanti che adorano solo Dio e al massimo "venerano" i santi, compiono opere caritatevoli verso i bisognosi ecc. ecc.. e nessuno pu dire che questi non siano tenuti in considerazione da Dio.
Se qualche tdG commette azioni sbagliate di nascosto o non tiene un comportamento esemplare, non lo verrete a sapere magari subito, ma nel frattempo chi ci ha a che fare si far la sua idea su tutta la religione e in cuor suo nutrir sempre qualche sospetto.
   la domanda iniziale era , perch pensiamo di avere la strada giusta... Quindi ti ho risposto che dal momento che si forma un " movimento religioso" qualsiasi cattolica ,evangelica,tdg,mormone,ortodossa ecc tutti credono di avere questa " verit" il punto che la bibbia " una" e anche la " via,la verit e la vita" una e non sono parole mie...😉 quindi responsabilit di ogni individuo che vuole servire Dio, e seguire Cristo attentamente, verificare , se ci in cui si crede in armonia con i sui principi.... Una religione che approva l idolatria per dire... Gi non pu essere approvata da Dio... Quindi se io ne sono al corrente, e resto li, gi so che non pu essere un canale benedetto da Dio, Dio puro, ei santi devono essere " separati" dal mondo e le sue pratiche... Sono d accordo che qualsiasi individuo serva Dio in modo sincero, e non sa che magari il canale sbagliato, Lui lo accetta, perch vede l amore di un suo servitore ... Ma se SA , e non cambia, magari perch tradizione di famiglia, o per gli amici, o per abitudine , in quel caso DOVR RENDERE CONTO.  Ebrei 10: 26-31..... Quindi se un istituzione gi dal ALTO viola liberamente certi principi chiari nella bibbia,lo fa volontariamente, e so che non pu essere un canale seguito e benedettpo da Dio..io perch dovrei restarci? A quel punto  cerco quella che PeR me e conforme o pi conforme al massimo al testo sacro.. Tutto qui😉
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #549 Data del Post: 16.04.2020 alle ore 17:16:47 »
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on 16.04.2020 alle ore 14:21:24, Agata wrote:

  la domanda iniziale era , perch pensiamo di avere la strada giusta... Quindi ti ho risposto che dal momento che si forma un " movimento religioso" qualsiasi cattolica ,evangelica,tdg,mormone,ortodossa ecc tutti credono di avere questa " verit" il punto che la bibbia " una" e anche la " via,la verit e la vita" una e non sono parole mie...😉 quindi responsabilit di ogni individuo che vuole servire Dio, e seguire Cristo attentamente, verificare , se ci in cui si crede in armonia con i sui principi.... Una religione che approva l idolatria per dire... Gi non pu essere approvata da Dio... Quindi se io ne sono al corrente, e resto li, gi so che non pu essere un canale benedetto da Dio, Dio puro, ei santi devono essere " separati" dal mondo e le sue pratiche... Sono d accordo che qualsiasi individuo serva Dio in modo sincero, e non sa che magari il canale sbagliato, Lui lo accetta, perch vede l amore di un suo servitore ... Ma se SA , e non cambia, magari perch tradizione di famiglia, o per gli amici, o per abitudine , in quel caso DOVR RENDERE CONTO. Ebrei 10: 26-31..... Quindi se un istituzione gi dal ALTO viola liberamente certi principi chiari nella bibbia,lo fa volontariamente, e so che non pu essere un canale seguito e benedettpo da Dio..io perch dovrei restarci? A quel punto cerco quella che PeR me e conforme o pi conforme al massimo al testo sacro.. Tutto qui😉

 
A me non risulta che la Chiesa cattolica approvi l'idolatria (?), o insegni che le immagini vadano ADORATE anzich "venerate",
Se trovi un documento ufficiale della Chiesa dove viene chiaramente insegnata l'adorazione dei santi e delle immagini, allora ti d ragione. Diversamente il problema rester sempre individuale e non collettivo, Non conosco gli altri culti (come mormoni) per cui non mi esprimo, il resto nessuno mi pare che neghi che solo Cristo sia la via, la verit e la vita e non il movimento di appartenenza (a parte voi)  
 
Ma cosa c'entra Ebrei 10:26-31 che si riferisce a chi "calpesta il Figlio di Dio"? Quando mai un credente cattolico calpesta e rinnega il sacrificio di Ges?
« Ultima modifica: 16.04.2020 alle ore 17:24:06 by Liuk » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #550 Data del Post: 16.04.2020 alle ore 18:23:57 »
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on 16.04.2020 alle ore 17:16:47, Liuk wrote:

 
A me non risulta che la Chiesa cattolica approvi l'idolatria

 
Non l'approva ma la commette
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #551 Data del Post: 17.04.2020 alle ore 00:52:47 »
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on 16.04.2020 alle ore 14:05:37, Agata wrote:

 scusate l assenza ma ho il PC rotto...
Ho trovato qualcosa che mi ha ricordato questo forum.. Cio , molti qui hanno detto che la forma Geova sarebbe scorretta perch , sarebbe stata inserita dai masoreti proprio per evitare di pronunciare il nome corretto,ma credo che questi siano poco informati, gi qualcosa non mi tornava .. Perch" Adonai "non ha le vocali di " Geova"  
 
(...)
 
buona lettura...😊 inoltre Gerolamo fa una riflessione che mi piaciuta , perch la condivido, come ho scritto in precedenza .... Dio Onnipotente , se vuole che il suo nome sia conosciuto , proprio quello che abbiamo sotto il naso...  

 
stato difficile decifrare quello che hai scritto, quindi potrei aver frainteso alcune parti.
 
Agata, che confusione! Ti ripeto, non puoi inventarti nozioni linguistiche e filologiche a caso. Ma visto che persisti nel diffondere per la rete errori, allora persisto anch'io nel farli notare a utenti e lettori.
Andiamo con ordine.
 
1) Chi dice che le vocali di Adonay sono usate per YHWH non poco informato, n il consenso accademico ha fatto un errore clamoroso. Semplicemente, chi afferma queste cose sa l'ebraico.
La prima vocale 'a' di Adonay non n un patach n un qamats, che la vocale che trovi nella forma adn 'signore'. Ora, il qamats vocale lunga, quindi pu stare in sillaba tonica (aperta o chiusa) o pre-tonica aperta. Nel momento in cui aggiungi il suffisso pronominale -ay 'miei', l'accento si sposta di una sillaba verso la fine della parola, lasciando il qamats in sillaba pro-pretonica. Ora questo non possibile, quindi, di solito, il qamats si accorcia in shewa mobile (per esempio, davr 'parola' --> devarm 'parole'). Qual il problema con Adonay? Il problema che non puoi avere uno schew mobile sotto una 'alef, quindi necessario utilizzare un hataf patach, che uno schewa con una coloratura vocalica che permette la pronuncia della gutturale. Nel momento in cui trasferisci le vocali di Adonay a YHWH, poich quest'ultimo inizia per yod, cio una consonante, non potrai utilizzare la variante hataf patach dello schewa che va sotto le gutturali, ma dovrai utilizzare lo schew stesso. Per questo c' uno schew in Yehowah.
Queste sono proprio le basi di lingua ebraica, le impari nelle prime lezioni quando vengono introdotti i segni vocalici. Quindi non che nessuno si accorto che le vocali sono differenti, esse sono identiche, ma in contesti diversi lo schew si scrive diversamente.
 
2) gi stato provato da tempo che la scrittura Yehwah non dovuta ad un qer Shema. Questo perch nel momento in cui compare un Adonai consonantico vicino al tetragramma quest'ultimo viene vocalizzato come Elohim (Yehowih). Se a Yehwah soggiacesse Shema e non Adonai, allora non ci sarebbe alcuna necessit di cambiare la vocalizzazione in Yehowih. Questo invece avviene perch cos si evitava la ripetizione Adonai Adonai.
Inoltre, come ho gi scritto in un post precedente, sotto la lamed proclitica attaccata a YHWH c un patach, il che vuole dire che il tetragramma era pronunciato (!) con il hataf patach di Adonai (bench per le suddette ragioni ci fosse scritto uno schew). Parimenti, quando la preposizione min si attacca a YHWH, essa vocalizzata con tser, il che succede solo se seguita da una gutturale, cio nel nostro caso la alef di Adonai. N il patach sotto la lamed, n lo tser sotto la mem sarebbero spiegabili se il tetragramma fosse pronunciato Shema, poich in quel caso sia la lamed che la mem avrebbero un hiriq (cio la /i/), nel primo caso perch la lamed seguita da schew, nel secondo perch la forma proclitica di min ha sempre un hiriq tranne quando seguita da gutturali (con pochissime eccezioni tipo mi-Huts).
 
3) Che il tetragramma sia vocalizzato senza holem (cio la vocale /o/) non un problema, perch lo stesso avviene spesso quando abbiamo le vocali di Elohim, cio Yeh(o)wih. Semplicemente la notazione grafica tenuta al minimo. In ogni caso ci sono molte ricorrenze anche dello holem nelle vocalizzazioni del tetragramma, sia come Adonai, sia come Elohim.
 
4) Che yahowah significhi calamit (e che questa parola esista in ebraico!) qualcosa che ti sei inventata proprio di sana pianta, tanto di cappello.
 
5) Che Girolamo parlasse di e ai Masoreti proprio non si pu sentire. Per convenienza, apriti wikipedia e leggiti quando Girolamo vissuto e quando i Masoreti sono stati in attivit.
 
Consiglio finale, vuoi parlare di ebraico e manoscritti? Prenditi una bella grammatica, che so il Weingreen per esempio, e studiatela. Vuoi sapere di pi su come funziona la vocalizzazione masoretica? Ci sono trattamenti esaustivi nel Gesenius e nel Joon-Muraoka. Inoltre, da poco uscita lopera in due volumi di Geoffrey Khan (Professore Regio di ebraico allUniversit di Cambridge e massimo esperto mondiale della tradizione masoretica, che ha riscoperto e riportato alla luce dopo quasi mille anni di oblo), The Tiberian Pronunciation Tradition of Biblical Hebrew. reperibile online e scaricabile come pdf. Per una breve spiegazione sulla vocalizzazione del tetragramma nei manoscritti, puoi leggerti M. Rsel, 'The Reading and Translation of the Divine Name in the Masoretic Traditiona and Greek Pentateuch', in Journal for the Study of the Old Testament 31.4 (2007), pp. 411-428.
In tutti questi testi troverai dati ed evidenza testuale e linguistica, niente ricostruzioni fantasiose e faziose volte a giustificare errori e ignoranza a tutti i costi.
 
Smettiamola di diffondere cose sbagliate e di parlare di cose che non si sanno, non giova a nessuno.
« Ultima modifica: 17.04.2020 alle ore 00:55:33 by Amenachos » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #552 Data del Post: 17.04.2020 alle ore 14:52:58 »
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on 16.04.2020 alle ore 17:16:47, Liuk wrote:

 
A me non risulta che la Chiesa cattolica approvi l'idolatria (?), o insegni che le immagini vadano ADORATE anzich "venerate",
Se trovi un documento ufficiale della Chiesa dove viene chiaramente insegnata l'adorazione dei santi e delle immagini, allora ti d ragione. Diversamente il problema rester sempre individuale e non collettivo, Non conosco gli altri culti (come mormoni) per cui non mi esprimo, il resto nessuno mi pare che neghi che solo Cristo sia la via, la verit e la vita e non il movimento di appartenenza (a parte voi)  
 
Ma cosa c'entra Ebrei 10:26-31 che si riferisce a chi "calpesta il Figlio di Dio"? Quando mai un credente cattolico calpesta e rinnega il sacrificio di Ges?

Punto primo la chiesa piena di statue davanti alle quali ci si inchina... O si devono accendere le candele.... Punto secondo uso infinito di immagini che vendono e baciano... Punto 3 si prega tramite i santi... Punto 4 no so lei di dov ma io sono di Catania, e ogni hanno abbiamo come in ogni citt la festa della padrona di CT sant Agatha..e mi creda quello che fanno adorare... Questo il ogni parte del mondo accettato dalla santa chiesa.... Punto 5 non insegnano che l unico intermediario Ges, altrimenti dovrebbero levare tutti i santi...punto 6 chiarissima la posizione di Dio riguardo l uso delle statue. Ebrei 10:26-31 parla del peccato volontario...quindi se io so che una cosa sbagliata ..ma la continuo a fare, tanto Dio buono e mi perdona, "non c pi alcun sacrificio per me..perche ho disprezzato il dono di immeritata benignit, "pane pane dice il testo...
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Agata
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #553 Data del Post: 17.04.2020 alle ore 15:13:19 »
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on 17.04.2020 alle ore 00:52:47, Vladi91 wrote:

 
stato difficile decifrare quello che hai scritto, quindi potrei aver frainteso alcune parti.
 
Agata, che confusione! Ti ripeto, non puoi inventarti nozioni linguistiche e filologiche a caso. Ma visto che persisti nel diffondere per la rete errori, allora persisto anch'io nel farli notare a utenti e lettori.
Andiamo con ordine.
 
1) Chi dice che le vocali di Adonay sono usate per YHWH non poco informato, n il consenso accademico ha fatto un errore clamoroso. Semplicemente, chi afferma queste cose sa l'ebraico.
La prima vocale 'a' di Adonay non n un patach n un qamats, che la vocale che trovi nella forma adn 'signore'. Ora, il qamats vocale lunga, quindi pu stare in sillaba tonica (aperta o chiusa) o pre-tonica aperta. Nel momento in cui aggiungi il suffisso pronominale -ay 'miei', l'accento si sposta di una sillaba verso la fine della parola, lasciando il qamats in sillaba pro-pretonica. Ora questo non possibile, quindi, di solito, il qamats si accorcia in shewa mobile (per esempio, davr 'parola' --> devarm 'parole'). Qual il problema con Adonay? Il problema che non puoi avere uno schew mobile sotto una 'alef, quindi necessario utilizzare un hataf patach, che uno schewa con una coloratura vocalica che permette la pronuncia della gutturale. Nel momento in cui trasferisci le vocali di Adonay a YHWH, poich quest'ultimo inizia per yod, cio una consonante, non potrai utilizzare la variante hataf patach dello schewa che va sotto le gutturali, ma dovrai utilizzare lo schew stesso. Per questo c' uno schew in Yehowah.
Queste sono proprio le basi di lingua ebraica, le impari nelle prime lezioni quando vengono introdotti i segni vocalici. Quindi non che nessuno si accorto che le vocali sono differenti, esse sono identiche, ma in contesti diversi lo schew si scrive diversamente.
 
2) gi stato provato da tempo che la scrittura Yehwah non dovuta ad un qer Shema. Questo perch nel momento in cui compare un Adonai consonantico vicino al tetragramma quest'ultimo viene vocalizzato come Elohim (Yehowih). Se a Yehwah soggiacesse Shema e non Adonai, allora non ci sarebbe alcuna necessit di cambiare la vocalizzazione in Yehowih. Questo invece avviene perch cos si evitava la ripetizione Adonai Adonai.
Inoltre, come ho gi scritto in un post precedente, sotto la lamed proclitica attaccata a YHWH c un patach, il che vuole dire che il tetragramma era pronunciato (!) con il hataf patach di Adonai (bench per le suddette ragioni ci fosse scritto uno schew). Parimenti, quando la preposizione min si attacca a YHWH, essa vocalizzata con tser, il che succede solo se seguita da una gutturale, cio nel nostro caso la alef di Adonai. N il patach sotto la lamed, n lo tser sotto la mem sarebbero spiegabili se il tetragramma fosse pronunciato Shema, poich in quel caso sia la lamed che la mem avrebbero un hiriq (cio la /i/), nel primo caso perch la lamed seguita da schew, nel secondo perch la forma proclitica di min ha sempre un hiriq tranne quando seguita da gutturali (con pochissime eccezioni tipo mi-Huts).
 
3) Che il tetragramma sia vocalizzato senza holem (cio la vocale /o/) non un problema, perch lo stesso avviene spesso quando abbiamo le vocali di Elohim, cio Yeh(o)wih. Semplicemente la notazione grafica tenuta al minimo. In ogni caso ci sono molte ricorrenze anche dello holem nelle vocalizzazioni del tetragramma, sia come Adonai, sia come Elohim.
 
4) Che yahowah significhi calamit (e che questa parola esista in ebraico!) qualcosa che ti sei inventata proprio di sana pianta, tanto di cappello.
 
5) Che Girolamo parlasse di e ai Masoreti proprio non si pu sentire. Per convenienza, apriti wikipedia e leggiti quando Girolamo vissuto e quando i Masoreti sono stati in attivit.
 
Consiglio finale, vuoi parlare di ebraico e manoscritti? Prenditi una bella grammatica, che so il Weingreen per esempio, e studiatela. Vuoi sapere di pi su come funziona la vocalizzazione masoretica? Ci sono trattamenti esaustivi nel Gesenius e nel Joon-Muraoka. Inoltre, da poco uscita lopera in due volumi di Geoffrey Khan (Professore Regio di ebraico allUniversit di Cambridge e massimo esperto mondiale della tradizione masoretica, che ha riscoperto e riportato alla luce dopo quasi mille anni di oblo), The Tiberian Pronunciation Tradition of Biblical Hebrew. reperibile online e scaricabile come pdf. Per una breve spiegazione sulla vocalizzazione del tetragramma nei manoscritti, puoi leggerti M. Rsel, 'The Reading and Translation of the Divine Name in the Masoretic Traditiona and Greek Pentateuch', in Journal for the Study of the Old Testament 31.4 (2007), pp. 411-428.
In tutti questi testi troverai dati ed evidenza testuale e linguistica, niente ricostruzioni fantasiose e faziose volte a giustificare errori e ignoranza a tutti i costi.
 
Smettiamola di diffondere cose sbagliate e di parlare di cose che non si sanno, non giova a nessuno.
  mi  spiace non abbia capito la mia spiegazione  ma  bastava leggere la FONTE che ho allegato...... Un traduttore ebreo ,rabbino , quindi abbiamo la lingua ,la competenza  , e la tradizione,   inoltre ho citato anche Gerolamo , che potete cercare, il punto ,abbiamo citato ,fonti evangeliche, ebrei, giudaiche, cattoliche, ecc che sostengono Geova, e spero che almeno, il mito,o la bugia , che senza base la teoria, o il merito sia tutto nostro ( magari un gran privilegio) sia stata sfatata, io un po di riflessione la farei... Comq di metto la fonte cos parla con uno specialista   PS Gerolamo no Girolamo, e Yahowah ( che signifuca calamita ) cio con le vocali di Adonai   , se si prende la briga di rispondere almeno legga tutto   🙄        
http://isagogica.altervista.org/la-pronuncia-del-nome/
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #554 Data del Post: 17.04.2020 alle ore 19:48:45 »
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L'ho visto il sito, Agata..vabb non c' speranza.
 
Chiamasi ignoranza e analfabetismo funzionale, e non c' modo di discutervi.
 
Farewell.
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