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   Sul dogma "La Trinità"
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   Autore  Topic: Sul dogma "La Trinità"  (letto 23764 volte)
Stefanotus
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #405 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 12:26:24 »
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Caste la fusione che fai su "è successo nell'eternità ed è nella storia" è la migliore sintesi di quanto sto cercando di dire.
 
Stabilito che il salmo, dicendo "oggi ti ho generato" in maniera profetica stia parlando dell'incarnazione di Gesù, non vedo dove sia la difficoltà nell'accettare che la Parola di Giovanni 1 e la Sapienza di Proverbi siano la stessa identità: la seconda persona della trinità.
 
L'unico problema che vedevo io era il "fui generata prima della fondazione..." scritto in Proverbi. Non so se si può dire correttamente, ma trattandosi di una "decisione" di Dio di generare il Cristo incarnando la seconda persona di Sé stesso, il fatto che ABBIA DECISO prima della fondazione del mondo e attuato nel corso della storia del mondo, non lo vedo un problema di ermeneutica. Perché abbiamo di fronte si le parole della Sapienza, è essa che parla. Ma siamo in un testo poetico come quello dei Proverbi, in cui non siamo di fronte ad un trattato teologico ma alla rivelazione di ciò che è avvenuto.
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #406 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 13:13:45 »
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L'argomento potrebbe essere interessante, ma non è che siamo off topic?  
 
D'altronde, se ho capito bene, nell'una e nell'altra ipotesi, non pregiudica il concetto trinitario.
 
Si può sempre aprire un topic ad hoc.
« Ultima modifica: 29.05.2014 alle ore 13:14:24 by Asaf » Loggato

Per una corretta esegesi biblica più che questione di testi e contesti è questione di testi e ...teste!
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #407 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 13:17:57 »
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on 29.05.2014 alle ore 13:13:45, Asaf wrote:
L'argomento potrebbe essere interessante, ma non è che siamo off topic?  
 
D'altronde, se ho capito bene, nell'una e nell'altra ipotesi, non pregiudica il concetto trinitario.
 
Si può sempre aprire un topic ad hoc.

 
Eh, sarebbe molto carino, se vogliamo andare avanti a parlarne.
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #408 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 14:13:22 »
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No non sono d'accordo.
Perché l'eternità è un concetto che di per sé ha un significato. La Bibbia non spiega queste cose, le da per assodate. Quindi parlare di tempo o eternità biblicamente non ha senso.
 
Secondo me si tratta solo di una normale dissertazione teologica linguistica che si trova all'interno di questo argomento, ossia Teologia Propria.
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #409 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 14:16:40 »
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Quote:
Dire che l'incarnazione è avvenuta nell'eternità non mette in discussione il fatto che sia avvenuta nella storia, esattamente come dire che l'incarnazione sia avvenuta nella storia, non mette in dubbio che sia avvenuta nell'eternità.  
 Credo che la nostra difficoltà derivi dalla totale alterità che c'è fra il "mondo" (passatemi lo scarsissimo termine) di Dio e il nostro mondo.  
 Se Dio ha DOVUTO rivelarsi perché noi potessimo arrivare a lui, questo significa che tra lui e noi, ormai, c'è una tale differenza che le categorie in cui ci muoviamo, il tempo e lo spazio, le assunzioni che prendiamo, le considerazioni che facciamo attraverso i meccanismi della nostra mente, sono inevitabilmente troppo distanti per capire come funzioni nel "mondo" di Dio.  
 Quello che possiamo capire, o almeno cercare di fare, è che un singolo "momento" dell'eternità del "tempo di Dio" ha "incontrato" la storia, il "tempo dell'uomo". Questo momento è Gesù Cristo. Quindi io ritengo che la risposta alla domanda "è eternità o è storia?" "è in questo modo o in un altro?" sia "è eternità ED è storia" "è in questo E in un altro". Detto questo, sono perfettamente conscio del fatto che siamo punto e a capo... Sorriso  

 
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #410 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 15:01:20 »
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Stefano avevo capito ciò che dicevi, o almeno penso. Era questo?
 
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #411 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 16:20:00 »
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Si.
Se avessi fatto io il disegno, dove tu hai messo 2 avrei messo 2 = LOGOS = SAPIENZA.
Dove hai messo logos, avrei messo CRISTO GESù.
 
Questo perché con la freccia indicherei l'incarnazione della seconda persona della Trinità.
« Ultima modifica: 29.05.2014 alle ore 16:21:12 by Stefanotus » Loggato
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #412 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 19:20:02 »
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Così?
 
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #413 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 19:41:29 »
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yes, così.
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #414 Data del Post: 29.05.2014 alle ore 21:36:44 »
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Bisogna però dire che a quel disegno non si arriva attraverso Prov 8, poiché se si considerasse solo quello lo schema potrebbe essere molto più semplice.
 
A quel disegno si arriva considerando anche altri passi biblici che si trovano in altri libri; e mettendo tutto assieme si arriva a quelle conclusioni.
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #415 Data del Post: 30.05.2014 alle ore 15:22:17 »
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Avevo tentato di fare un recap globale. Di versetti in 29 pagine ne abbiamo davvero messi tanti.
Non è facile sistemare tutto.
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #416 Data del Post: 30.05.2014 alle ore 16:56:11 »
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Intanto si potrebbe partire ricapitolando gli ultimi interventi.
 
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #417 Data del Post: 30.05.2014 alle ore 20:21:20 »
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L'unico dubbio è la correttezza di lasciare il "Sorridenteio giallo" quando hai fatto l'immagine della Parola dentro il padre. Forse sarebbe meglio metterli insieme scrivendo un Dio sopra la linea di demarcazione tra Padre e Parola. Ma lasciando il giallo che è tanto bello.
 
Comincio a credere che se a Nicea avessero avuto dei programmi di grafica se la sarebbero cavata meglio.
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #418 Data del Post: 30.05.2014 alle ore 21:16:47 »
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Per me, in Giovanni 1, gli attori sono due: la Parola e Dio; Dio e il Padre sono la stessa Persona, non cerchiamo di complicare le cose, lasciamoli invece, nella loro semplicità, così come Giovanni li ha messi.
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Re: Sul dogma "La Trinità"
« Rispondi #419 Data del Post: 30.05.2014 alle ore 22:03:33 »
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Anch'io la penso come Domenico, quindi lasciamo solo la prima ipotesi.
 
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