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   Autore  Topic: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!  (letto 3066 volte)
Andrea II
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Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Data del Post: 09.03.2016 alle ore 12:00:44 »
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Buon giorno a tutti  Sorriso
 
Il titolo di questa discussione ha una doppia valenza. Questa qui, Aprite le porte a Cristo!, un'espressione molto cara ai cattolici che si ricorderanno l'omelia di inizio pontificato di Giovanni Paolo II (22 ottobre 1978) e questa espressione proclamata alla citt di Roma e al mondo intero.  
E' tuttavia un'espressione molto usata anche in ambito evangelico per evangelizzare ed invitare i non credenti ad "accettare Ges". Moltissimi sono gli appelli che si fanno dai pulpiti e moltissime sono le frasi come questa che si usano quando si parla ad altri del Salvatore. Il Papa si rivolgeva cos ai suoi "fratelli e sorelle", noi ci rivolgiamo in questa maniera ai non credenti. Non credo sia solo mia personale esperienza, nel caso correggetemi...
 
Fatta la premessa, arrivo alla domanda. Questa espressione evangelistica biblica? Gli Apostoli, i Santi della Scrittura, Ges il Signore, hanno mai fatto appelli di questo tipo ai perduti? E' una visione biblica quella di un Cristo che sta in attesa fuori dalla porta del cuore dei non credenti? Se si, quali versi ci sono a sostenere questa tesi cos universalmente riconosciuta e monopolizzante ogni attivit evangelistica?
 
Grazie a tutti  Sorriso
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #1 Data del Post: 09.03.2016 alle ore 12:18:15 »
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on 09.03.2016 alle ore 12:00:44, Andrea II wrote:
quali versi

Ecco, io sto alla porta e busso: se qualcuno ascolta la mia voce e apre la porta, io entrer da lui e cener con lui ed egli con me. - Apocalisse 3:20
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #2 Data del Post: 09.03.2016 alle ore 12:37:49 »
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Non mi risulta che "accetta Ges" sia un termine biblico, io non lo uso; solo un'espressione moderna. Ges quando predicava diceva:"Ravvedetevi perch il regno dei cieli vicino", l'apostolo Pietro diceva:"Ravvedetevi e ciascuno di voi sia battezzato nel nome di Ges Cristo, per il perdono dei peccati", queste sono le espressioni bibliche, per come ho gi detto in un altro topic, c' la tendenza a fare molto sentimentalismo con il Vangelo.
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Andrea II
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #3 Data del Post: 09.03.2016 alle ore 13:04:32 »
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Caro/a New, Apocalisse 3:20 l'unico versetto? Nel caso non sarebbe un pochino pericoloso fondare su un solo versetto tutta l'evangelizzazione di oggi?? Crediamo davvero, e ci comportiamo di conseguenza, che un peccatore abbia la possibilit di "aprire il cuore e accettare Ges" solo per questo unico versettoHu?!  Indeciso
Inoltre siamo proprio sicuri che Apocalisse 3:20 sia riferito a non credenti?? A me non pare proprio che la Scrittura in quel passo inviti dei non credenti o parli ad essi..... Quel verso parla di conversione o di altroHu?! Confuso
 
E' vero, hai ragione cara Ester, c' la tendenza a fare molto sentimentalismo con il Vangelo. Il che poi non pi il Vero Vangelo Potenza di Dio!
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #4 Data del Post: 09.03.2016 alle ore 14:58:17 »
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Se si guarda bene quel versetto non sarebbe rivolto nemmeno ai non credenti.
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #5 Data del Post: 09.03.2016 alle ore 17:46:24 »
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on 09.03.2016 alle ore 13:04:32, Andrea II wrote:
"aprire il cuore e accettare Ges" solo per questo unico versettoHu?!

Qui c' scritto "accettato":
 
Infatti, se uno viene a predicarvi un altro Ges, diverso da quello che abbiamo predicato noi, o se si tratta di ricevere uno spirito diverso da quello che avete ricevuto, o un vangelo diverso da quello che avete accettato, voi lo sopportate volentieri. - 2Corinzi 11:4
 
Poi ci sono questi:
 
Chi riceve voi, riceve me; e chi riceve me, riceve colui che mi ha mandato. - Matteo 10:40
 
Perch se uno ha vergogna di me e delle mie parole, il Figlio dell'uomo avr vergogna di lui, quando verr nella gloria sua e del Padre e dei santi angeli. - Luca 9:26
 
Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi dar riposo. - Matteo 11:28
« Ultima modifica: 09.03.2016 alle ore 17:48:21 by New » Loggato
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #6 Data del Post: 09.03.2016 alle ore 18:33:57 »
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on 09.03.2016 alle ore 12:00:44, Andrea II wrote:
Fatta la premessa, arrivo alla domanda. Questa espressione evangelistica biblica? Gli Apostoli, i Santi della Scrittura, Ges il Signore, hanno mai fatto appelli di questo tipo ai perduti? E' una visione biblica quella di un Cristo che sta in attesa fuori dalla porta del cuore dei non credenti? Se si, quali versi ci sono a sostenere questa tesi cos universalmente riconosciuta e monopolizzante ogni attivit evangelistica?

Dunque, so che spesso capita di discutere questo argomento, quindi immagino di non dire nulla di nuovo. Ritengo che il modo in cui si evangelizza, nel momento in cui non ci si muove all'interno di deviazioni dottrinali assolutamente folli, sia poco importante. L'importante che si predichi la salvezza attraverso Cristo, poi che lo si faccia dicendo di "accettare Ges" o "aprire il cuore" o in qualsiasi altro modo (sono curioso Andrea, tu che ne pensi a riguardo, su quali altri modi potrebbero esserci? Sorriso )  non penso faccia molta differenza.  
 
Se poi questo modo di parlare venisse usato dagli apostoli, non ne ho idea, in realt non abbiamo un campione poi cos vasto di predicazioni apostoliche da poterlo dire. Certamente Paolo in Colossesi 2:6 parla di ricevere Ges, aggiungendo una cosa certamente importantissima: di camminare in lui!
 

on 09.03.2016 alle ore 13:04:32, Andrea II wrote:
Crediamo davvero, e ci comportiamo di conseguenza, che un peccatore abbia la possibilit di "aprire il cuore e accettare Ges" solo per questo unico versettoHu?!  

Attenzione per, che qui mi sembra si rischi di andare un po' fuori tema: quello che crediamo sulle possibilit di un peccatore di fare una cosa piuttosto che un'altra non importante, visto che siamo comunque chiamati a predicare la Buona Notizia.
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #7 Data del Post: 09.03.2016 alle ore 18:37:01 »
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on 09.03.2016 alle ore 14:58:17, Marmar wrote:
Se si guarda bene quel versetto non sarebbe rivolto nemmeno ai non credenti.

Dear Marmar,
il credente che ha accettato (accolto Ges come Signore e Salvatore) ha gi Ges nel cuore:
 
Sono stato crocifisso con Cristo: non sono pi io che vivo, ma Cristo vive in me! La vita che vivo ora nella carne, la vivo nella fede nel Figlio di Dio il quale mi ha amato e ha dato se stesso per me. - Galati 2:20
 
che siano tutti uno; e come tu, o Padre, sei in me e io sono in te, anch'essi siano in noi: affinch il mondo creda che tu mi hai mandato. - Giovanni 17:21
 
Quindi a mio avviso quel versetto sarebbe rivolto o ai non credenti o a quei credenti che si trovano nella condizione delle cinque vergini stolte.

« Ultima modifica: 09.03.2016 alle ore 18:53:22 by New » Loggato
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #8 Data del Post: 09.03.2016 alle ore 19:06:29 »
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on 09.03.2016 alle ore 12:37:49, ester2 wrote:
Non mi risulta che "accetta Ges" sia un termine biblico, io non lo uso

Cara Ester, io lo uso perch, anche se non lo si trovasse espresso nella Bibbia letteralmente come si sente dire agli appelli per la salvezza, per espresso concettualmente: noi non dobbiamo guardare la forma esteriore, ma la sostanza.
« Ultima modifica: 09.03.2016 alle ore 19:08:23 by New » Loggato
Andrea II
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #9 Data del Post: 10.03.2016 alle ore 15:18:24 »
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Muoversi all'interno di deviazioni dottrinali assolutamente folli purtroppo oggi sembra l'ordine del giorno. La dottrina praticata (alle volte anche quella insegnata purtroppo) del tutto avulsa al testo biblico. La dottrina della redenzione e della salvezza, nonch della loro proclamazione, sono quasi sbiadite e completamente diluite di pensiero mondano (sociologia, psicologia, politica...)
 
Vedi, un esempio fra tutti, Apocalisse 3:20... Si insegna e si predica che Ges sta bussando alla porta del cuore di ogni uomo e chiede di entrare; ma il testo ispirato rivolge quelle parole all'angelo della chiesa di Laodicea. Come se non bastasse, alla fine della lettera alla chiesa, al verso 22, viene espressamente detto:
 
Chi ha orecchi ascolti ci che lo Spirito dice alle chiese.  
Apocalisse 3:22

 
Per ci piace di pi (per una ragione ignota...) credere che queste parole siano rivolte al mondo intero che Dio vuole salvare e al cuore del quale supplica bussando speranzoso che gli faccia grazia di aprire... Per l'appunto deviazioni dottrinali assolutamente folli. Triste
 
Ammesso che questa "proposta" sia fatta da Ges ai peccatori, l'uomo naturale, morto nei falli e nei peccati, con un cuore malvagio e depravato, che non pu piacere a Dio, che non cerca Dio e che anzi lo odia con tutto il suo umano orgoglio, come potrebbe compiere un gesto cos nobile e determinante per la sua salvezza eternaHu?! Confuso  
Per l'appunto deviazioni dottrinali assolutamente folli.
 
Personalmente, credo che il Vangelo non vada proposto. Il Vangelo va PROCLAMATO. L'Evangelo di Cristo va annunciato, fatto conoscere a tutto il mondo. Non dovrebbe essere nostro interesse chi vi crede e chi no altrimenti rischiamo di dirigerci solo da coloro i quali ci aspettiamo probabile accettazione. L'Evangelizzazione sarebbe quindi mossa dall'aspettativa del "successo" e non pi dall'ubbidienza alla Parola di Cristo.
 
E questo evangelo del Regno sar predicato per tutto il mondo, onde ne sia resa testimonianza a tutte le genti; e allora verr la fine.
 Matteo 24:14

 
Siamo chiamati a predicare come araldi, non come rappresentanti di un prodotto da convincere ad acquistare. L'Evangelo di Cristo, proclamato cos come ci stato trasmesso, giustificher i credenti e giudicher gli increduli testimoniando contro di loro. Noi predichiamo Cristo crocifisso come si conviene, poi la salvezza appartiene all'Eterno.
 
Spero di essermi spiegato e vorrei sapere cosa ne pensate a riguardo. Grazie a tutti Sorriso
« Ultima modifica: 11.03.2016 alle ore 11:19:02 by Asaf » Loggato
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #10 Data del Post: 10.03.2016 alle ore 15:51:04 »
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on 10.03.2016 alle ore 15:18:24, Andrea II wrote:

Spero di essermi spiegato e vorrei sapere cosa ne pensate a riguardo. Grazie a tutti Sorriso

Mah, io rimango dell'idea che ho esposto prima, che stai andando sempre pi fuori tema:
 

on 10.03.2016 alle ore 15:18:24, Andrea II wrote:
La dottrina della redenzione e della salvezza, nonch della loro proclamazione, sono quasi sbiadite e completamente diluite di pensiero mondano (sociologia, psicologia, politica...)

Questo che ha a che vedere con quello che hai chiesto inizialmente? Posso comprendere e condivido il commento di Ester sull'eccessiva sentimentalizzazione, ma mi sembra che tu stia facendo dei grandissimi salti per arrivare... non si sa bene dove.
 

on 10.03.2016 alle ore 15:18:24, Andrea II wrote:

Per ci piace di pi (per una ragione ignota...) credere che queste parole siano rivolte al mondo intero che Dio vuole salvare e al cuore del quale supplica bussando speranzoso che gli faccia grazia di aprire... Per l'appunto deviazioni dottrinali assolutamente folli. Triste

 
Beh... se pensi che queste siano deviazioni dottrinali assolutamente folli, vuol dire che non hai ben chiaro cosa sia una dottrina, una deviazione e una follia... e forse nemmeno un assolutamente Linguaccia
 
Inoltre sarebbe interessante notare che buona parte di ci che affermi non minimamente sottintesa dall'affermazione in questione, ma una tua aggiunta e conclusione che dovresti, se non altro, sforzarti di provare.
 

on 10.03.2016 alle ore 15:18:24, Andrea II wrote:
 
Ammesso che questa "proposta" sia fatta da Ges ai peccatori, l'uomo naturale, morto nei falli e nei peccati, con un cuore malvagio e depravato, che non pu piacere a Dio, che non cerca Dio e che anzi lo odia con tutto il suo umano orgoglio, come potrebbe compiere un gesto cos nobile e determinante per la sua salvezza eternaHu?! Confuso  
Per l'appunto deviazioni dottrinali assolutamente folli.

Ecco, qua hai mostrato esattamente quello che dicevo prima: sei andato talmente fuori tema che stai parlando di cose completamente estranee ... innanzitutto perch se questo ragionamento fosse anche solo vagamente collegato alla domanda iniziale relativamente all'Aprite il cuore a Cristo allora l'unica risposta plausibile sarebbe: "in tal caso non serve predicare il vangelo"; poi perch non vi alcuna rilevanza, n corrispondenza dottrinale tra quello che dici tu e quello che vorresti far dire ad altri...
 

on 10.03.2016 alle ore 15:18:24, Andrea II wrote:
 
Personalmente, credo che il Vangelo non vada proposto. Il Vangelo va PROCLAMATO.

Perfetto, giusto, vero: ora spiega con parole tue la differenza tra proporre e proclamare e in quale modo la frase di "accettare Ges nel cuore" rientri in una categoria piuttosto che nell'altra.
 
 Confuso
« Ultima modifica: 10.03.2016 alle ore 15:51:36 by Caste » Loggato

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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #11 Data del Post: 10.03.2016 alle ore 17:49:24 »
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Caro/a Ceste,
il punto molto semplice. Nell'evangelizzare tu ti aspetti che qualcuno "apra" all'udire il messaggio proposto? Ti aspetti che un uomo faccia qualcosa (aprire la porta del cuore) per permettere alla salvezza di compiersi?
 
Chi proclama, un banditore, un araldo, non si interessa affatto della risposta che ottiene. Il suo compito legato solo all'obbligo verso colui che lo ha mandato a far conoscere il messaggio. Se crediamo che Ges sta bussando alla porta del cuore di ogni uomo, allora inviteremo ogni uomo ad aprire quel cuore per lasciare entrare Cristo. Ci concentreremo sul peccatore e il messaggio diventa umano centrico (attende la risposta della creatura) e perde il suo unico centro che Cristo (da cui dovremmo solo attendere l'opera di salvezza).
 
In questo modo, nel proporre il Vangelo ci si interessa delle risposte che otteniamo dalle persone e di volta in volta cerchiamo di adattare il messaggio stesso... Correggetemi sempre se sbaglio ma a volte sembra che il seme vada seminato in maniera diversa a seconda dei terreni che ci troviamo dinnanzi. Il terreno diventa il centro delle attenzioni e allora bisogna capire le persone, carpirne i bisogni, coglierne le necessit...  
 
Chiedendo di "accettare Ges" (come faceva notare qualcuno tra l'altro, l'espressione non affatto biblica), rimaniamo in attesa dell'opera dell'uomo al quale proponiamo il Vangelo. Ma, come dicevo all'inizio non c' nessuna porta del cuore da aprire dato che Apocalisse 3:20 non si riferisce affatto ai perduti. Come ci insegna la Scrittura la cosa molto pi semplice:  
 
talch n colui che pianta n colui che annaffia sono alcun che, ma Iddio che fa crescere, tutto.
 I Corinzi 3:7

 
Non sono niente il seminatore e colui che annaffia, figuriamoci il terreno... Ma Dio che fa crescere! Il seminatore che usc a seminare non si mise a curare i diversi terreni (non tolse le pietre, non dissod la strada, non estirp le spine) ma si limit a spandere il seme. Poi ogni terreno risponde a vita o a morte.
 
Scusate se non riesco a spiegarmi, difficile con un mezzo come questo  Vago
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #12 Data del Post: 10.03.2016 alle ore 18:56:49 »
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on 10.03.2016 alle ore 17:49:24, Andrea II wrote:
Caro/a Ceste,
il punto molto semplice. Nell'evangelizzare tu ti aspetti che qualcuno "apra" all'udire il messaggio proposto? Ti aspetti che un uomo faccia qualcosa (aprire la porta del cuore) per permettere alla salvezza di compiersi?
(...)
Scusate se non riesco a spiegarmi, difficile con un mezzo come questo Vago

 
No figurati, secondo me ti spieghi bene, semplicemente continuo a pensare che tu sia decisamente fuori tema: prendi una frase utilizzata molto di frequente (spesso anche in maniera abbastanza vaga) e ci infili dietro tutta una serie di assunzioni che, francamente, non hanno molto a che vedere n col concetto di evangelizzazione n con la discussione in questione.
Ora, se tu vuoi organizzare un'interessante discussione sull'ordo salutis e il ruolo di Dio e dell'uomo nella salvezza, sarebbe meglio che aprissi una discussione per discutere "l'ordo salutis e il ruolo di Dio e dell'uomo nella salvezza". Se, invece, vuoi discutere la validit della frase in questione nell'evangelizzazione moderna, beh, sarebbe pi opportuno (e chiaro) rimanere fissati sul tema; ovvero, Vi sono passi che possono giustificare tale visione? (ne sono stati proposti vari ma, casualmente, ti concentri solo su uno, tra l'altro proposto da una sola persona)
Vi sono implicazioni dietro a questa frase che possono inficiare il processo di salvezza e... ma giusto per sapere, tu come sei giunto alla salvezza? Perch anche le esperienze personali possono aiutarci a capire cosa pu funzionare meglio o peggio!  Sorriso
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #13 Data del Post: 10.03.2016 alle ore 19:24:42 »
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on 10.03.2016 alle ore 15:18:24, Andrea II wrote:
Apocalisse 3:20... Si insegna e si predica che Ges sta bussando alla porta del cuore di ogni uomo e chiede di entrare; ma il testo ispirato rivolge quelle parole all'angelo della chiesa di Laodicea

La chiesa di Laodicea (=come piace al popolo) la chiesa apostata, la chiesa ingannata, la chiesa della mondanit, ossia la chiesa che ha escluso Ges che per bussa al cuore delle persone.
« Ultima modifica: 10.03.2016 alle ore 19:25:47 by New » Loggato
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Re: Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo!
« Rispondi #14 Data del Post: 10.03.2016 alle ore 22:08:43 »
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Andrea io personalmente condivido tutto quello che hai scritto, lo trovo pieno di saggezza e intelligenza spirituale  Sorriso  
 
Probabilmente sei partito dalla frase "accettare Ges" per affrontare il discorso pi ampio del fatto che oggi il Vangelo viene molto diluito con modi di fare e di esprimersi che non hanno nesdun fondamento scritturale, forse dovevi solo specificare questo, non tutti colgono al volo  Sorriso
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