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   battezzare secondo Matteo 28:19
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   Autore  Topic: battezzare secondo Matteo 28:19  (letto 2599 volte)
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #15 Data del Post: 13.03.2020 alle ore 21:34:10 »
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on 13.03.2020 alle ore 21:00:56, tom_anad wrote:

 
poniamo il problema valutando le due ipotesi
1) il passo originale e quindi c' il battesimo con la formula trinitaria
2) il passo spurio quindi c' il battesimo nel nome di Ges e basta.
 
Risultato: I TDG si battezzano nel nome o della trinit che non riconoscono o nel nome di Ges che non dio.
 
Che battesimo ?

 
L'avevo gi detto che tu hai una certa avversione verso i TdG  
Anche se parlassimo di mosche tu tirerai sempre in ballo i TdG
 
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tom_anad
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #16 Data del Post: 13.03.2020 alle ore 21:43:30 »
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on 13.03.2020 alle ore 21:34:10, jwfelix wrote:

 
L'avevo gi detto che tu hai una certa avversione verso i TdG  
Anche se parlassimo di mosche tu tirerai sempre in ballo i TdG
 
Sei OT

 
ottimo intervento, direi risolutivo
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #17 Data del Post: 13.03.2020 alle ore 21:50:27 »
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Ragazzi, vi informo che il giudizio su di noi sar emesso da Cristo, le idee che abbiamo l'uno dell'altro provengono da un punto di vista individuale, che non detto coincida con quello del giudice supremo.
 
Quindi, ferma restando la doverosa ricerca della verit, perseguita da ognuno di noi e colorata, pi o meno, dal nostro ego, se vogliamo dare veramente prova della nostra suprema fedelt al Cristo adoperiamoci nel rispettarci a vicenda, senza scendere in battaglie teologiche che nulla hanno da offrire a chi alla ricerca.
 
Come disse Ges: " Da questo conosceranno tutti che siete miei discepoli, se avete amore gli uni per gli altri.
 
Non dipende dal nostro dare l'impressione di essere ferratissimi, pi di chiunque altro, nelle scritture, che la gente si unir a noi; ma da quell'amore, agape, che sapremo diffondere intorno a noi, perch di quello, pi di ogni altra cosa, oggi l'umanit ha bisogno.
 
Scusate l'intromissione.
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
tom_anad
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #18 Data del Post: 13.03.2020 alle ore 21:54:20 »
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non ti devi scusare, doverosa.
 
Il richiamo alla pacatezza sempre da parte del Signore.
 

Quote:
.  Ragazzi, vi informo che il giudizio su di noi sar emesso da Cristo,  

 
Purtroppo caro fratello la lotta per tenere alto il nome del nostro Signore che in alcune dottrine viene rilegato al ruolo di creatura, e non di Creatore e sinceramente, non posso accettarlo.
Scusami ma dovevo scriverlo.
 
shalom
« Ultima modifica: 13.03.2020 alle ore 21:57:25 by tom_anad » Loggato
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #19 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 11:12:34 »
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on 13.03.2020 alle ore 21:43:30, tom_anad wrote:

 
ottimo intervento, direi risolutivo
 Sorridente

 
I tuoi interventi non sono da meno
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #20 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 11:14:04 »
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on 13.03.2020 alle ore 21:50:27, Marmar wrote:
adoperiamoci nel rispettarci a vicenda, senza scendere in battaglie teologiche che nulla hanno da offrire a chi alla ricerca.

 
Condivido al 100%
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #21 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 12:00:41 »
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Quote:
on 13.03.2020 alle ore 21:50:27, Marmar wrote:
adoperiamoci nel rispettarci a vicenda, senza scendere in battaglie teologiche che nulla hanno da offrire a chi alla ricerca.

 
Il rispetto va alla persona e non alle eresie.
Il politically correct nell'ambito della cristianit serve ad inquinare la Parola di Dio.
 
La condivisione di jwFelix ovvia, gli avalla il suo pensiero.
 
La correttezza degli Admin sta nel fatto di consentire a jwfelix di esternare le sue dottrine, non nel voler imporre ai frequentatori il suo pensiero.
 
In questa ottica democratica, dietro sua richiesta, l'ho invitato su un argomento adatto alla materia del contendere ma ancora lo devo leggere.
« Ultima modifica: 14.03.2020 alle ore 15:08:23 by tom_anad » Loggato
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #22 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 15:33:35 »
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on 14.03.2020 alle ore 12:00:41, tom_anad wrote:

 
La correttezza degli Admin sta nel fatto di consentire a jwfelix di esternare le sue dottrine, non nel voler imporre ai frequentatori il suo pensiero.

 
E dove avrei di bello IMPOSTO il mio pensiero ai frequentatori?
 
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #23 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 15:45:26 »
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on 14.03.2020 alle ore 15:33:35, jwfelix wrote:

 
E dove avrei di bello IMPOSTO il mio pensiero ai frequentatori?
 

 
bene, continuiamo il confronto, ti ho gi invitato
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #24 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 16:18:22 »
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on 14.03.2020 alle ore 15:45:26, tom_anad wrote:

 
bene, continuiamo il confronto, ti ho gi invitato

 
Non hai risposto alla mia domanda
 
"E dove avrei di bello IMPOSTO il mio pensiero ai frequentatori?"
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #25 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 17:22:09 »
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on 12.03.2020 alle ore 23:10:58, jwfelix wrote:

 
Alcuni studiosi reputano questo passo dubbio

 
Dubbio? Non vero.  
 
Tu dici che gli studiosi mettono in dubbio questo passo (Alcuni studiosi reputano questo passo dubbio). Bugia! Gli specialisti cattolici e protestanti dicono altra cosa. Affermano che gli scritti biblici siano opera non di un solo autore, nel nostro caso Matteo, ma di diverse persone. Un approccio scientifico alla Scrittura, per esempio, stabilisce che Paolo non sarebbe in realt lautore materiale di tutte le sue epistole, la pericope delladultera sia in realt unaggiunta posteriore, la finale di Marco sia unaggiunta, il colloquio di Ges con Pilato non abbia nessun fondamento storico ecc. ecc. Nel nostro caso, il Vangelo di Matteo non sarebbe opera del solo Matteo ma di pi persone. Cosa successo, allora, a proposito della formula battesimale matteana? Che in realt la formula trinitaria cos come si presenta non sia la pi arcaica, ma riflette, invece, una prassi liturgica tardiva; detto in parole povere essa sarebbe una tarda interpolazione, da non confondere con manipolazione, sarebbe unaggiunta apposta da uno dei diversi autori che hanno contribuito alla stesura del testo un po di tempo dopo rispetto a quella che sarebbe stata, invece, la prima stesura. La presenza del brano matteano nelle Bibbie che abbiamo a disposizione non messa in discussione da nessun studioso.  
 

Quote:
perch si trova scritto in maniera diversa in diverse citazioni di alcuni Padri della chiesa e cio "nel mio nome", "nel nome di Cristo" al posto di "nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo".

 
I padri citavano a memoria, tu che hai passato molto del tuo tempo ad informarti su testi specialistici non puoi far finta di non saperlo.
 

Quote:
Eusebio cita Matteo 28:19 sotto questa forma: <<Andate, fate discepoli in tutte le nazioni, nel mio nome>>Dunque, certo che Eusebio conoscesse una forma contratta del testo matteano, nel quale le parole <<battezzandole nel nome del Padre, e del Figlio e dello Spirito Santo>> erano rimpiazzate dalla semplice formula << nel mio nome>>. ancor pi difficile trascurare questa testimonianza di Eusebio di Cesarea, in quanto sostenuta da Giustino l'apologeta. Nel suo Dialogo con Trifone (39,2), composto verso il 150, egli scrisse che se Dio ritardava il suo giudizio finale lo faceva sapendo che ogni giorno <<alcuni, essendo stati fatti discepoli [mathteuomenous] nel nome del suo Cristo>>

 
Altra scorrettezza. Perch scorrettezza? Perch se l'avesse detta Agata l'avrei giustificata, vedo in lei una disposizione di cuore sincera. Tu sei uno studioso e non puoi omettere che: Giustino utilizza la duplicit della forma battesimale, nella 1 Prima Apologia utilizza ripetutamente la formula trinitaria.
 

Quote:
Leggendo questa discussione volevo solo accennare al fatto che il passo di Matteo POTREBBE essere un'aggiunta posteriore
 
 
Ecco, questa unaffermazione sensata.
 
« Ultima modifica: 14.03.2020 alle ore 17:23:14 by kosher » Loggato

Dominus noster Iesus Christus, Deus unigenitus, primogenitus totius creationis.
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #26 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 17:55:41 »
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on 14.03.2020 alle ore 17:22:09, kosher wrote:

 
Dubbio? Non vero.  
 
Tu dici che gli studiosi mettono in dubbio questo passo (Alcuni studiosi reputano questo passo dubbio).

 
E meno male che mi quoti pure
 
ALCUNI non significa GLI
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #27 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 17:57:14 »
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on 14.03.2020 alle ore 17:22:09, kosher wrote:

I padri citavano a memoria, tu che hai passato molto del tuo tempo ad informarti su testi specialistici non puoi far finta di non saperlo.

Avevano una memoria corta allora visto che accorciano le frasi
 
Con tutto quel pesce che moltiplic Ges se lo avessero mangiato la loro memoria sarebbe stata migliore
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #28 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 18:03:10 »
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on 14.03.2020 alle ore 17:22:09, kosher wrote:

Altra scorrettezza. Perch scorrettezza? Perch se l'avesse detta Agata l'avrei giustificata, vedo in lei una disposizione di cuore sincera. Tu sei uno studioso e non puoi omettere che: Giustino utilizza la duplicit della forma battesimale, nella 1 Prima Apologia utilizza ripetutamente la formula trinitaria.

 
Questo ci che afferma  
 
(All'alba del cristianesimo - Prima della nascita dei dogmi. Marie-Emile Boi-smard (2000) Edizioni PIEMME; pagg. 142-144, 149)
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #29 Data del Post: 14.03.2020 alle ore 19:21:37 »
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on 14.03.2020 alle ore 16:18:22, jwfelix wrote:

 
Non hai risposto alla mia domanda
 
"E dove avrei di bello IMPOSTO il mio pensiero ai frequentatori?"

 
Non hai neanche compreso che il riferimento era per gli admin, e per delicatezza non l'avevo sottolineato
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