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   battezzare secondo Matteo 28:19
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   Autore  Topic: battezzare secondo Matteo 28:19  (letto 2602 volte)
Paolo_aquila
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #30 Data del Post: 05.02.2021 alle ore 09:36:51 »
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SAPEVATE CHE RATZINGHER HA AMMESSO CHE LE SCRITTURE SONO STATE CAMBIATE DALLA CHIESA CATTOLICA?'?
 
IL BATTESIMO
Nel Vangelo di Matteo 28:19 scritto che Ges avrebbe detto ai discepoli:
Andate, dunque, ammaestrate tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del
Figliuolo e dello Spirito Santo
.
CHI HA AGGIUNTO NELLA BIBBIA QUESTO VERSETTO?
O CHI HA SOSTITUITO QUESTO VERSETTO A QUELLO ORIGINALE?
 
Vediamo alcune testimonianze.
L'Enciclopedia Cattolica, II, Pagina 263:
La formula battesimale stata cambiata da nel nome di Ges Cristo alle parole Padre, Figlio e Spirito Santo
, dalla Chiesa cattolica nel secondo secolo.
Joseph Ratzinger, cardinale cattolico (poi diventato papa):
 
Egli fa questa confessione circa l'origine del testo principale trinitario di Matteo 28:19.
La forma di base della nostra professione di fede, ha preso forma nel corso dei secoli secondo e terzo
in connessione con la cerimonia del battesimo. Per quanto riguarda il suo luogo d'origine il
testo [Matteo 28,19] proviene dalla citt di Roma. Il battesimo trinitario e il testo di Matteo 28:19,
pertanto non hanno avuto origine dalla Chiesa originale che ebbe inizio a Gerusalemme intorno
all'anno 33.  Esso stato piuttosto, come la prova dimostra, una invenzione successiva del cattolicesimo romano, completamente inventato. Pochissimi sanno di questi fatti storici. La Bibbia di Gerusalemme.
Nella nota a Matteo 28:19 della Bibbia di Gerusalemme si dice quanto segue:
 
possibile che questa formula risenta, nella sua precisione, delluso liturgico stabilitosi pi
tardi nella comunit primitiva. Si sa che gli Atti parlano di battezzare in nome di Ges (Cf. At. 1:5;
2:38)...
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Paolo aquila
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #31 Data del Post: 05.02.2021 alle ore 09:56:53 »
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Fino al 328 d.c. si battezzava nel nome di Gesu' Cristo. Dopo il Concilio di Nicea che hanno dovuto dare a Costantino pi Nomi xk richiesti .Costantino ha richiesto pi nomi del Solo Ges, in quanto i pagani erano abituati a + Dei e, quindi un solo nome non bastava. Ecco che i vescovi della Chiesa (non i veri Cristiani) si sono inventati i tre titoli. Ma poi, io dico, Se fosse stato Gesu' a dire :Battezzateli nel NOME del Padre, del Figlio e dello SpChe roba!anto, voi xk NON AVETE BATT/TO IN QUEL NOME ? LO CONOSCETE IL NOMEHu?! NON AVETE RISPETTATO IL COMANDO !!!AVETE FATTO SEMPRE NEI TITOLI !
TUTTO IN QUEL NOME (GESU CRISTO)
Ora, mio caro lettore, facciamo insieme alcune considerazioni. Guarda:
La salvezza nel Nome del Signore Ges Cristo.
Il perdono nel Nome del Signore Ges Cristo.
L'accesso al Padre ce l'abbiamo nel Nome del Signore Ges Cristo.
La guarigione ce l'abbiamo nel Nome del Signore Ges Cristo.
Ogni preghiera per essere esaudita deve essere fatta nel Nome del Signore Ges Cristo.
I demoni fuggono nel Nome del Signore Ges Cristo.
Tu non puoi cacciare i demoni nel nome del Padre, Figlio e Spirito Santo. (CERCARE PRIMA IL NOME ? DI QSTI 3 TITOLI  
Tu non puoi fare una richiesta a Dio nel nome del Padre, Figlio e Spirito Santo ( QUAL'E' IL NOME ?)
Tu non puoi avere la remissione dei tuoi peccati nel nome del Padre, Figlio e Spirito Santo. ( AVETE TROVATO IL NOME ?)
TU NON PUOI FARE NULLA NEI TITOLI : PADRE FIGLIO-SPIRITO SANTO . ( VI RICORDO CHE DOVETE TROVARE IL NOME ?)
TUTTO DEVE ESSERE FATTO NEL NOME DEL SIGNORE GES CRISTO.
Ti sei mai fatto questa domanda?
Perch allora quando si viene al battesimo esso non viene fatto in quel Nome? (MI CHIEDO PERCHE' ?)
E Se la remissione dei peccati nel Nome del Signore Ges Cristo, come fanno i tuoi peccati ad essere perdonati se ti battezzi nei "titoli" di Padre, Figlio, e Spirito Santo? (GIA', CM FANNO I TUOI PECCATI AD ESSERE CANCELLATI ? NON STAI UBBIDENDO AGLI ORDINI DI DIO .!!!)
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #32 Data del Post: 05.02.2021 alle ore 18:55:34 »
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Perdonate, ma poi, che significa davvero "nel nome di ...?"
 
Una persona che usa il mio nome senza la mia autorizzazione quanto meno scorretto, per non dire altro; risultato molto probabile che infanga il mio nome dicendo che io ho detto delle cose che non gli ho detto di dire.
 
Non poca cosa sentirsi dire: "Andate via da me, operatori di iniquit; io non vi ho mai conosciuto".
Eppure diranno di aver operato nel suo nome, che sia di Ges o del Padre o dello Spirito Santo non fa nessuna differenza visto che un solo Dio.
« Ultima modifica: 05.02.2021 alle ore 18:57:50 by salvo49 » Loggato

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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #33 Data del Post: 05.02.2021 alle ore 18:56:19 »
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on 13.03.2020 alle ore 21:00:56, tom_anad wrote:

poniamo il problema valutando le due ipotesi
1) il passo originale e quindi c' il battesimo con la formula trinitaria

 
Se il passo fosse originale la formula sarebbe TERNARIA e non trinitaria
 
"La formula <<essere battezzato nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo>>, dunque, poteva essere una formula non trinitaria, ma semplicemente ternaria, in quanto la relazione Padre/Figlio era di tipo adottivo". (All'alba del cristianesimo - Prima della nascita dei dogmi. Marie-Emile Boismard (2000) Edizioni PIEMME; pagg. 142-144, 149)
 
Questa formula ternaria  non aveva alcun intento trinitario. Ad esempio, il riferimento al "nome", ben sapendo che lo spirito un "senza nome", significa che l'intento non era dottrinale ma pratico.
 

on 13.03.2020 alle ore 21:00:56, tom_anad wrote:

Risultato: I TDG si battezzano nel nome o della trinit che non riconoscono o nel nome di Ges che non dio.
 
Che battesimo ?

 
Un battesimo e basta
 
Ti risulta che Ges sia stato battezzato nel nome del Padre del Figlio ecc. ecc.?
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #34 Data del Post: 05.02.2021 alle ore 19:01:12 »
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on 05.02.2021 alle ore 18:56:19, JWFELIX wrote:

 
Questa formula ternaria non aveva alcun intento trinitario. Ad esempio, il riferimento al "nome", ben sapendo che lo spirito un "senza nome", significa che l'intento non era dottrinale ma pratico.

Quelli che non hanno un nome non esistono perch il nome li identifica. Da dove ti viene che lo spriito "un senza nome"'
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #35 Data del Post: 05.02.2021 alle ore 19:09:21 »
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on 05.02.2021 alle ore 19:01:12, salvo49 wrote:

Quelli che non hanno un nome non esistono perch il nome li identifica. Da dove ti viene che lo spriito "un senza nome"'

 
Dimmelo tu di bello qual il SUO NOME
 
Il nome del Padre Geova
Il nome del Figlio Ges
Il nome sello spirito santoHu?!
« Ultima modifica: 05.02.2021 alle ore 19:09:55 by JWFELIX » Loggato

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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #36 Data del Post: 05.02.2021 alle ore 21:47:11 »
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on 05.02.2021 alle ore 19:09:21, JWFELIX wrote:

 
Dimmelo tu di bello qual il SUO NOME
 
Il nome del Padre Geova
Il nome del Figlio Ges
Il nome sello spirito santoHu?!

Perdonami ma credo onestamente che ci sia un po di confusione.
 
Vedi, il nome del Padre non Geova, perch semmai questo il nome di Dio nella sua interezza.
Quando Iddio mand Mos al faraone, gli disse di dire: "L'IO SONO MI HA MANDATO".
Non gli ha detto di dire "Geova mi ha mandato.
Iddio non ha un solo nome, in quanto il suo nome legato ai bisogni degli uomini ed esprime la sua essenza in merito ai loro bisogni. Iddio degli eserciti, Dio con noi, l'Ammirabile, padre dell'eternit, etc.
Adonai, Ein sof, Echad, El ciai, El aot, El Elyon.
Come vedi, ma potremmo continuare, liquidare il tutto dicendo che il nome di Dio Geova riduttivo di Dio stesso.
In quanto al Nome dello Spirito Santo che in qualche modo stai cercando di dire che non c', non va cercato dove tu lo cerchi.
Se io ti dico che il mio nome Salvatore, cosa sai di me? Nulla. Anche se avessi scritto centinai di libri e tu li avessi letti tutti, cosa sapresti di me e dello spirito mio? Nulla, tranne quello che pu trapelare da quanto hai letto. Se volessi dirti quale il nome dello spirito mio, non saprei come spiegarlo perch fa parte della mia pi recondita natura, e se non te lo posso spiegare io come potr spiegartelo la scrittura e sopratutto, come potr un essere umano capire, intendere cosa lo spirito di Dio!
 Se vuoi possiamo continuare.
« Ultima modifica: 05.02.2021 alle ore 21:56:22 by salvo49 » Loggato

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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #37 Data del Post: 06.02.2021 alle ore 16:25:29 »
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on 05.02.2021 alle ore 21:47:11, salvo49 wrote:

Perdonami ma credo onestamente che ci sia un po di confusione.

 
Hai ragione c' un po' di confusione
Bisogna vedere per da quale parte
 

on 05.02.2021 alle ore 21:47:11, salvo49 wrote:

Vedi, il nome del Padre non Geova, perch semmai questo il nome di Dio nella sua interezza.

 
Hai un riferimento biblico per dire questo?
Dimentichi per che il Padre DIO.
Mentre il Figlio figlio di Dio e non Dio, ma questo un altro discorso..
 

on 05.02.2021 alle ore 21:47:11, salvo49 wrote:

Quando Iddio mand Mos al faraone, gli disse di dire: "L'IO SONO MI HA MANDATO".
Non gli ha detto di dire "Geova mi ha mandato.

 
E qui dimentichi qualcosa o forse nella tua Bibbia non c' scritto
 
(Esodo 3:14-16) ...Devi dire questo agli israeliti: Io Diverr mi ha mandato da voi. 15 Sorridenteopodich Dio disse ancora una volta a Mos: Devi dire questo agli israeliti: Geova, lIddio dei vostri antenati, lIddio di Abraamo, lIddio di Isacco e lIddio di Giacobbe, mi ha mandato da voi. Questo il mio nome per sempre, e cos dovr essere ricordato di generazione in generazione. 16 Ora va, riunisci gli anziani dIsraele e di loro: Geova, lIddio dei vostri antenati, lIddio di Abraamo, Isacco e Giacobbe, mi apparso e mi ha detto...
 
Come vedi non come dici tu.
 

on 05.02.2021 alle ore 21:47:11, salvo49 wrote:

Iddio non ha un solo nome, in quanto il suo nome legato ai bisogni degli uomini ed esprime la sua essenza in merito ai loro bisogni. Iddio degli eserciti, Dio con noi, l'Ammirabile, padre dell'eternit, etc.
Adonai, Ein sof, Echad, El ciai, El aot, El Elyon.
Come vedi, ma potremmo continuare, liquidare il tutto dicendo che il nome di Dio Geova riduttivo di Dio stesso.

 
Il nome di Dio uno solo
 
(Esodo 3:15) ...Geova, lIddio dei vostri antenati, lIddio di Abraamo, lIddio di Isacco e lIddio di Giacobbe, mi ha mandato da voi. Questo il mio nome per sempre ... e non Questo uno dei miei nomi
 
(Isaia 42:8) ...Io sono Geova. Questo il mio nome ... e non Questo uno dei miei nomi
 

on 05.02.2021 alle ore 21:47:11, salvo49 wrote:

In quanto al Nome dello Spirito Santo che in qualche modo stai cercando di dire che non c', non va cercato dove tu lo cerchi.
Se io ti dico che il mio nome Salvatore, cosa sai di me? Nulla. Anche se avessi scritto centinai di libri e tu li avessi letti tutti, cosa sapresti di me e dello spirito mio? Nulla, tranne quello che pu trapelare da quanto hai letto. Se volessi dirti quale il nome dello spirito mio, non saprei come spiegarlo perch fa parte della mia pi recondita natura, e se non te lo posso spiegare io come potr spiegartelo la scrittura e sopratutto, come potr un essere umano capire, intendere cosa lo spirito di Dio!

 
Beh che dire non sei male in filosofia.
Altri argomenti pi convincenti non li hai?
 
Geova
Ges
Hu?!
 

on 05.02.2021 alle ore 21:47:11, salvo49 wrote:

 Se vuoi possiamo continuare.

 
Se proprio ci tieni
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #38 Data del Post: 06.02.2021 alle ore 22:20:32 »
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on 06.02.2021 alle ore 16:25:29, JWFELIX wrote:

 
Hai un riferimento biblico per dire questo?
Dimentichi per che il Padre DIO.
Mentre il Figlio figlio di Dio e non Dio, ma questo un altro discorso..

Incredibile! Penso semplicemente che  una volta male ammaestrati sia raro venirne fuori. Ma va bene cosi!
 

Quote:
E qui dimentichi qualcosa o forse nella tua Bibbia non c' scritto
 
(Esodo 3:14-16) ...Devi dire questo agli israeliti: Io Diverr mi ha mandato da voi. 15 Sorridenteopodich Dio disse ancora una volta a Mos: Devi dire questo agli israeliti: Geova, lIddio dei vostri antenati, lIddio di Abraamo, lIddio di Isacco e lIddio di Giacobbe, mi ha mandato da voi. Questo il mio nome per sempre, e cos dovr essere ricordato di generazione in generazione. 16 Ora va, riunisci gli anziani dIsraele e di loro: Geova, lIddio dei vostri antenati, lIddio di Abraamo, Isacco e Giacobbe, mi apparso e mi ha detto...
 
Come vedi non come dici tu.

 
Io trovo strano dover leggere che tutta la scrittura divinamente ispirata e poi trovarmi di fronte a frasi come queste. Non sar il caso che, viste le innumerevoli tarduzioni, alcune sono solo di parte, sarebbe meglio fare un merge e venire ad una intesa anzich sventolare la propria bibbia come l'unica che sia stata tradotta in modo fedele secondo l'intento di Dio?
Io trovo stucchevole questo modo di affrontare temi come questi, l dove c' la presunzione di aver capito tutto. Ma se per te cos , no comment.
 

Quote:
Il nome di Dio uno solo

Secondo me una vostra presunzione che in sintesi sarebbe come dire che voi abbiate capito chi Dio. Il nome identifica la persona e Dio non pu essere identificato, ovvero descritto in nessun modo con un nome.
So che perdo il mio tempo ma vorrei ricordarti che Iddio si presentato al suo popolo con molti nomi e in una occasione ha detto che il suo nome incomprensibile, vedi tremendo, vedi meraviglioso; quindi e concludo, questa vostra presunzione semplicemente fuori luogo e spesso tirata a forza nel vostro contesto.
 

Quote:
(Esodo 3:15) ...Geova, lIddio dei vostri antenati, lIddio di Abraamo, lIddio di Isacco e lIddio di Giacobbe, mi ha mandato da voi. Questo il mio nome per sempre ... e non Questo uno dei miei nomi

 
Geova una latinizzazione della lingua ebraica, una vocalizzazione del Tetragramma (YHWH), il nome proprio del Dio d'Israele nella Bibbia ebraica e uno dei sette nomi di Dio nell'ebraismo.
Come vedi Dio non solo Geova.
Dio uno e universale, altrettanto vero che nomina sunt consequentia rerum (=i nomi sono conseguenza delle cose) e dunque se chiamiamo Dio in modi diversi vuol dire che ci rapportiamo a lui in modo diverso.  
Come puoi notare il nome che noi usiamo per definire l'indefinibile solo conseguenza del nostro rapporto con Lui.
 

Quote:
(Isaia 42:8) ...Io sono Geova. Questo il mio nome ... e non Questo uno dei miei nomi

Sorvoliamo, visto quanto fin qui detto.
 

Quote:
Beh che dire non sei male in filosofia.[Altri argomenti pi convincenti non li hai?

E perch mai dovrei convincerti, la mia esperienza mi ha insegnato una cosa semplice che ti racconter con un aneddoto.
Si narra che negli stati uniti un politico assertore della pena di morte un giorno cambi opinione e i suoi amici presero a trattarlo male e deriderlo perch ritennero che avesse dato di matto. Lui rispose: "Solo i bruti non cambiano!".

Quote:
Se proprio ci tieni
Avendoti inquadrato credo che non ne valga la pena
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #39 Data del Post: 07.02.2021 alle ore 13:03:58 »
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on 05.02.2021 alle ore 21:47:11, salvo49 wrote:

Perdonami ma credo onestamente che ci sia un po di confusione.
 
Vedi, il nome del Padre non Geova, perch semmai questo il nome di Dio nella sua interezza.
Quando Iddio mand Mos al faraone, gli disse di dire: "L'IO SONO MI HA MANDATO".
Non gli ha detto di dire "Geova mi ha mandato.
Iddio non ha un solo nome, in quanto il suo nome legato ai bisogni degli uomini ed esprime la sua essenza in merito ai loro bisogni. Iddio degli eserciti, Dio con noi, l'Ammirabile, padre dell'eternit, etc.
Adonai, Ein sof, Echad, El ciai, El aot, El Elyon.
Come vedi, ma potremmo continuare, liquidare il tutto dicendo che il nome di Dio Geova riduttivo di Dio stesso.
In quanto al Nome dello Spirito Santo che in qualche modo stai cercando di dire che non c', non va cercato dove tu lo cerchi.
Se io ti dico che il mio nome Salvatore, cosa sai di me? Nulla. Anche se avessi scritto centinai di libri e tu li avessi letti tutti, cosa sapresti di me e dello spirito mio? Nulla, tranne quello che pu trapelare da quanto hai letto. Se volessi dirti quale il nome dello spirito mio, non saprei come spiegarlo perch fa parte della mia pi recondita natura, e se non te lo posso spiegare io come potr spiegartelo la scrittura e sopratutto, come potr un essere umano capire, intendere cosa lo spirito di Dio!
 Se vuoi possiamo continuare.

Si Dio ha diverse forme con cui viene chiamato, ma nel presentare il nome, o quando si parla del suo nome pi strettamente relazionato con il tetagramma, non ha caso lo troviamo solo nelle scritture ebraiche pi di 6000 volte, come ben sapete, mentre gli altri nomi di Dio neanche lontanamente hanno sti numeri, ovviamente la scrittura ci arrivata per sua volont, quindi una sua scelta. Inoltre a parte Onnipotente, el shadday, o el chay, Dio vivente, adesso nn mene vengono altri ( e nn un caso) solo questi sono strettamente relazionati a Lui, metre signore, dio, ecc possiamo usarli anche per altre entit o motivi.... Dio ha un nome proprio, come gli angeli, noi, i fiori ecc.. Nulla di strano...
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #40 Data del Post: 07.02.2021 alle ore 13:12:51 »
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on 07.02.2021 alle ore 13:03:58, Agata wrote:

Si Dio ha diverse forme con cui viene chiamato, ma nel presentare il nome, o quando si parla del suo nome pi strettamente relazionato con il tetagramma, non ha caso lo troviamo solo nelle scritture ebraiche pi di 6000 volte, come ben sapete, mentre gli altri nomi di Dio neanche lontanamente hanno sti numeri, ovviamente la scrittura ci arrivata per sua volont, quindi una sua scelta. Inoltre a parte Onnipotente, el shadday, o el chay, Dio vivente, adesso nn mene vengono altri ( e nn un caso) solo questi sono strettamente relazionati a Lui, metre signore, dio, ecc possiamo usarli anche per altre entit o motivi.... Dio ha un nome proprio, come gli angeli, noi, i fiori ecc.. Nulla di strano...

Inotre diversi papiri dimostrano que questo nome fu usato anche da Ges, perch ad esempio il papiro Nash datato 1 secolo contemporaneo degli Apostoli... E lo riporta, a conferma che nn era sostituito da Adonay   https://digilander.libero.it/domingo7/LXX.htm
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #41 Data del Post: 07.02.2021 alle ore 14:36:42 »
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on 07.02.2021 alle ore 13:12:51, Agata wrote:

Inotre diversi papiri dimostrano que questo nome fu usato anche da Ges, perch ad esempio il papiro Nash datato 1 secolo contemporaneo degli Apostoli... E lo riporta, a conferma che nn era sostituito da Adonay https://digilander.libero.it/domingo7/LXX.htm

Diciamo che il tuo intervento meno invasivo.
Ora, io non ho nulla in contrario a quanto da voi espresso. Io mi rifaccio ad un ragionamento semplice che il seguente:
Comunque noi lo chiamiamo Lui rimane lo stesso, indefinito e indefinibile e l'unica cosa che possiamo ripetere che Lui lo stesso ieri oggi e in eterno.

Quote:
Dio uno e universale, altrettanto vero che nomina sunt consequentia rerum (=i nomi sono conseguenza delle cose) e dunque se chiamiamo Dio in modi diversi vuol dire che ci rapportiamo a lui in modo diverso.

Io trovo alquanto stucchevole il voler insistere sul definire quale il nome di Dio, come se da questa definizione dipenda la nostra salvezza.
 
Inoltre dire di appartenere a Dio o appartenere a Geova, dov' la differenza?
Si fanno ipotesi in merito al nome Geova e si dice: "adattamento fonetico in italiano di Iehovah, una possibile traslitterazione dell'ebraico "יהוה", forma causativa del verbo "הוה (havah)" "essere, diventare", interponendo i suoni vocalitici di "אדני (adonai)" "signore"; secondo questa ipotesi, il significato sarebbe "colui che causa l'esistenza" o "colui che fa divenire" .
Ora fondare tutta una discussione e una dottrina su ipotesi mi pare abbastanza fuorviante.
Se si assume l'ipotesi che il suo significato sia fra le altre cose: ""colui che causa l'esistenza" o "colui che fa divenire", senza alcun dubbio si pu dire ci che leggiamo pi volte: "Io sono il principio e la fine, l'Alfa e l'Omega".
Dov' la differenza?
Io credo che ci sono cose molto pi stringenti che la discussione sul nome di Dio, come la salvezza, la redenzione, il perdono dei peccati, la grazia di Dio, considerando che tutto ci ci stato dato da Dio attraverso Ges Suo figlio e nostro figlio secondo Is. 9/5.
Quindi detto ci, se volete potete continuare pure per la vostra strada.
 
p. s. Un giorno scopriranno ancora dei papiri in cui ci faranno credere che Iddio non esiste e che tutta una invezione umana. Wow, che immenso potere hanno gli uomini e le tenebre insieme.
« Ultima modifica: 07.02.2021 alle ore 14:39:51 by salvo49 » Loggato

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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #42 Data del Post: 07.02.2021 alle ore 14:56:27 »
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ORA, per, visto che il titolo del tread Battezzare nel nome di ...,
vorrei esprimere quanto segue:
Battezzare qualcuno nel proprio nome vuol dire dargli il proprio nome o dichiarare che gli verr dato il proprio nome.
Essere battezzati nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, ha lo stesso significato.
Quale sarebbe in questo caso il Nome del Padre. Non mi si risponda Geova perch in questo contesto non ha senso; ha senso in verit il dire di essere battezzati nel nome del Padre in quanto riceviamo la promessa di essere resi conformi alla sua natura di Padre. <b>Siate santi come il Padre vostro celeste santo.</b>
Essere battezzati nel Nome del figlio porta con s la stessa declinazione, in quanto sta scritto che coloro che Iddio ha innanzi conosciuti .... ha resi conformi all'immagine del suo figliuolo. Qui la santificazione viene portata al livello dell'uomo Ges, in rifeimento alla sua vita terrenza e alla sua condotta in rapporto col Padre.
Rimane l'ultimo stadio quello di essere battezzati nel Nome dello Spirito Santo; anche qui la declinazione la stessa, ma per comprendere cosa significa dobbiamo rifarci a ci che Ges dice a Nicodemo: " Il vento soffia ove egli vuole, e tu odi il suo suono, ma non sai onde egli viene, n ove egli va; cos chiunque nato dello Spirito".
Mi pare abbastanza chiaro che una cosa parlare di ci che sta scritto altro divenire ci che sta scritto. Questo vale in riferimento al nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo. Quale il nome del vento in genere? Vento e basta. La sua azione invece evidente e spesso anche devastante; potremo chiamarlo tramontana, maestrale, libeccio ecc. ma sempre vento , quindi per comportarsi possedere in qalche sorta la natura o il nome dello Spirito Santo occorre che anche noi come Lui ci cimportiamo, cio come il vento.
 
Ci sono cose che possiamo razionalizzare usando il nostro piccolo granellino di sale e altre cose che non possiamo in alcun modo razionalizzare; infatti c' differenza fra il vedere il regno di Dio ed entrare nel regno di Dio.
 
Nel primo caso basta la conversione che erroneamente, per molti, spesso viene chiamata nuova nascita, nel secondo caso l'accesso concesso solo a coloro che si lasciano traslare dallo Spirito Santo in quel regno. Nulla si ottiene per opere ma per grazia.
« Ultima modifica: 07.02.2021 alle ore 15:04:05 by salvo49 » Loggato

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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #43 Data del Post: 08.02.2021 alle ore 09:30:00 »
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on 06.02.2021 alle ore 22:20:32, salvo49 wrote:

Incredibile! Penso semplicemente che una volta male ammaestrati sia raro venirne fuori. Ma va bene cosi!

 
Grazie per l'ammaestramento Come per dire che siamo quasi degli animali.
 

on 06.02.2021 alle ore 22:20:32, salvo49 wrote:

Io trovo strano dover leggere che tutta la scrittura divinamente ispirata e poi trovarmi di fronte a frasi come queste. Non sar il caso che, viste le innumerevoli tarduzioni, alcune sono solo di parte, sarebbe meglio fare un merge e venire ad una intesa anzich sventolare la propria bibbia come l'unica che sia stata tradotta in modo fedele secondo l'intento di Dio?
Io trovo stucchevole questo modo di affrontare temi come questi, l dove c' la presunzione di aver capito tutto. Ma se per te cos , no comment.

 
E cosa ci sarebbe di cos strano in quello che ho citato? Dio parla e rivela il suo nome.  
Poi per quanto riguarda "l'unica Bibbia tradotta in modo fedele" come dici tu ti ricordo che la TNM non la sola a tradurre con Geova. Mettiti l'anima in pace.
 

on 06.02.2021 alle ore 22:20:32, salvo49 wrote:

Secondo me una vostra presunzione che in sintesi sarebbe come dire che voi abbiate capito chi Dio. Il nome identifica la persona e Dio non pu essere identificato, ovvero descritto in nessun modo con un nome.
So che perdo il mio tempo ma vorrei ricordarti che Iddio si presentato al suo popolo con molti nomi e in una occasione ha detto che il suo nome incomprensibile, vedi tremendo, vedi meraviglioso; quindi e concludo, questa vostra presunzione semplicemente fuori luogo e spesso tirata a forza nel vostro contesto.

 
La nostra "presunzione" condivisa anche da tanti altri studiosi che dicono che Dio ha un nome.
Mi sa che i presuntuosi sono coloro che negano questo.
 

on 06.02.2021 alle ore 22:20:32, salvo49 wrote:

Geova una latinizzazione della lingua ebraica, una vocalizzazione del Tetragramma (YHWH), il nome proprio del Dio d'Israele nella Bibbia ebraica e uno dei sette nomi di Dio nell'ebraismo.
Come vedi Dio non solo Geova.
Dio uno e universale, altrettanto vero che nomina sunt consequentia rerum (=i nomi sono conseguenza delle cose) e dunque se chiamiamo Dio in modi diversi vuol dire che ci rapportiamo a lui in modo diverso.  
Come puoi notare il nome che noi usiamo per definire l'indefinibile solo conseguenza del nostro rapporto con Lui.

 
E sbagli perch vero che Dio in alcuni casi si attribuisce nomi diversi, ma il SUO NOME E' SOLO UNO: YHWH.
Possiamo dire un po' in termini umani che gli altri siano come soprannomi.
Questo succede anche con gli uomini facci caso.
Anche Ges ha vari nomi ma il suo nome resta GESU'.
Resta sempre che mi devi dire il NOME dello spirito santo.  
 
Poi il discorso della latinizzazione lascia il tempo che trova perch se cos fosse allora tutti i nomi biblici sarebbero latinizzati.
 

on 06.02.2021 alle ore 22:20:32, salvo49 wrote:

E perch mai dovrei convincerti, la mia esperienza mi ha insegnato una cosa semplice che ti racconter con un aneddoto.
Si narra che negli stati uniti un politico assertore della pena di morte un giorno cambi opinione e i suoi amici presero a trattarlo male e deriderlo perch ritennero che avesse dato di matto. Lui rispose: "Solo i bruti non cambiano!".
Avendoti inquadrato credo che non ne valga la pena

 
Non capisco cosa c'entri questo aneddoto. Potrei farlo anche io a te lo stesso.
 
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Re: battezzare secondo Matteo 28:19
« Rispondi #44 Data del Post: 08.02.2021 alle ore 10:26:13 »
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on 08.02.2021 alle ore 09:30:00, JWFELIX wrote:

 
Grazie per l'ammaestramento Come per dire che siamo quasi degli animali.
 
E cosa ci sarebbe di cos strano in quello che ho citato? Dio parla e rivela il suo nome.  
Poi per quanto riguarda "l'unica Bibbia tradotta in modo fedele" come dici tu ti ricordo che la TNM non la sola a tradurre con Geova. Mettiti l'anima in pace.
 
La nostra "presunzione" condivisa anche da tanti altri studiosi che dicono che Dio ha un nome.
Mi sa che i presuntuosi sono coloro che negano questo.
 
E sbagli perch vero che Dio in alcuni casi si attribuisce nomi diversi, ma il SUO NOME E' SOLO UNO: YHWH.
Possiamo dire un po' in termini umani che gli altri siano come soprannomi.
Questo succede anche con gli uomini facci caso.
Anche Ges ha vari nomi ma il suo nome resta GESU'.
Resta sempre che mi devi dire il NOME dello spirito santo.  
 
Poi il discorso della latinizzazione lascia il tempo che trova perch se cos fosse allora tutti i nomi biblici sarebbero latinizzati.
 
Non capisco cosa c'entri questo aneddoto. Potrei farlo anche io a te lo stesso.
 
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Penso solo che tempo perso continuare su questo binario
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