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   Apparente contraddizione?
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   Autore  Topic: Apparente contraddizione?  (letto 1607 volte)
tom_anad
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #15 Data del Post: 05.03.2020 alle ore 09:31:12 »
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on 05.03.2020 alle ore 08:32:30, Marmar wrote:
Oppure potrebbe essere anche il programma di pace e sicurezza mondiale che sta per partire, che all'inizio della sua fase finale, con tutto lo spiegamento di forze da parte di Satana: imposto con la forza. Simile alla pax romana, con respiro globale.

 
sono d'accordo.
 
La cosiddetta pace mondiale potrebbe iniziare con la pace tra Palestina e Israele.
 
Per sarebbe pi verosimile che il pacificatore offra la pace dopo un disastroso conflitto mondiale in modo che tutti siano pronti ad accettare questa finta pace e dare potere l'anticristo.
Conosciamo l'epilogo
 
Shalom
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kosher
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #16 Data del Post: 05.03.2020 alle ore 13:07:11 »
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Secondo me lapostolo fa riferimento a tutti quegli elementi della vita che apparentemente conducono ad una dimensione di pace e sicurezza ma che in realt lasciano un senso di vuoto e conducono spesso ad una depressione interiore. Paolo  sollecita i destinatari a non essere dormienti, ma ad avere quella fede che pi che parlare, agisce ( Non dormiamo dunque come gli altri, ma vegliamo e siamo sobri; 7 poich quelli che dormono, dormono di notte, e quelli che si ubriacano, lo fanno di notte. 8 Ma noi, che siamo del giorno, siamo sobri, avendo rivestito la corazza della fede e dell'amore). Quellunica fede che scaturisce esclusivamente dallamore della/per la Verit; che si avverte come forza dell'amore che ci fa agire e che diventa dimensione dellessere cristiano. I destinatari devono farsi trovare pronti, devono ricercare ci che ha un senso autentico e duraturo di pace e sicurezza.  
 
Come? Lo dice lo stesso Paolo pi avanti:
 
 aver riguardo (amarli) per coloro che faticano per lopera del Signore
 a sostenere i deboli, a essere pazienti con tutti
 cercare sempre il bene gli uni degli altri e quello di tutti.
 non cessare mai di pregare
 rendere grazie in ogni cosa
 Non spegnere lo Spirito. Non disprezzare le profezie; ma esaminare ogni cosa e ritenere il bene; astenersi da ogni specie di male.
 
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Marmar
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #17 Data del Post: 05.03.2020 alle ore 13:33:07 »
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Ma, secondo te, Paolo si riferisce ad un periodo particolare della storia, oppure un discorso generale, sempre valido.
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tom_anad
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #18 Data del Post: 05.03.2020 alle ore 19:28:01 »
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on 05.03.2020 alle ore 13:33:07, Marmar wrote:
Ma, secondo te, Paolo si riferisce ad un periodo particolare della storia, oppure un discorso generale, sempre valido.

 
bella domanda, callido come al solito.
 
Noi cristiani dobbiamo essere sempre svegli e pronti ad essere chiamati.
Per nel caso in esame (1 TE 5) Paolo sta parlando del giorno del Signore, e quindi di un evento specifico.
Difatti il tempo della fine gi l'argomento di 1TE 4 che parla della risurrezione dei morti e del rapimento dei viventi rimasti.
Nello specifico Paolo sospinto dallo Spirito Santo ci sta dando degli indizi a noi eletti (speranzosi di essere tra gli eletti) affinch non siamo colti di sorpresa.  
Abbiamo in tal senso anche passi del Vangelo ove Ges stesso ci dice che quando vedremo i segni di lavarci il capo e gioire.
 
Rispondendo alla domanda ritengo di sostenere che Paolo in quel passo si riferisce ad un evento specifico, IL GIORNO DEL SIGNORE.
 
Shalom
« Ultima modifica: 05.03.2020 alle ore 19:33:24 by tom_anad » Loggato
Leona
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #19 Data del Post: 05.03.2020 alle ore 20:03:50 »
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perspicuo - dissodante - callido e via cos.....
 
Scusa Tom, ma quando scrivi perch sembri ricercare paroloni difficili? Non credo che tutti in questo forum (ed io per prima) siamo avvezzi a tali raffinatezze di linguaggio.
 
Per farsi capire da tutti, non meglio esporre le proprie idee o i propri concetti con parole semplici, in rispetto a tutti coloro che non sono all'altezza della propria erudizione?
 
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Ecco, io sto alla porta e busso: se qualcuno ascolta la mia voce e apre la porta, io entrer da lui e cener con lui ed egli con me (Ap 3:20)
tom_anad
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #20 Data del Post: 05.03.2020 alle ore 20:14:44 »
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callido
/cllido/
LETT.
aggettivo
Astuto. questo il significato. (gli altri termini da te citati credo che non mi appartengono)
 
mi sono complimentato con Marmar perch la domanda astuta
 
niente di pi.
 
Per il resto  vengo offeso molto spesso e non mi sono mai lamentato.  
Ci mancherebbe, sono un cristiano.
 
P.S. devi convenire che quando scrivo d'impeto uso un linguaggio corrente, spesso con errori anche grammaticali, ma s che per questo mi scuserete perch durante l'orario di lavoro con una mano scrivo e una lavoro.
 
shalom
« Ultima modifica: 06.03.2020 alle ore 17:33:40 by tom_anad » Loggato
Liuk
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #21 Data del Post: 05.03.2020 alle ore 21:52:43 »
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on 05.03.2020 alle ore 06:24:27, kosher wrote:

 
Paolo non parla di un periodo di pace e sicurezza, egli afferma: Quando la gente dir: 'Ora tutto tranquillo e sicuro, proprio allora il disastro li colpir,
 

 
Non trovo contrastanti entrambe le versioni! A mio avviso basta che si percepisca, non che mi aspetti che si vada a sbandierarlo in giro, potrebbe bastare dirlo o pensarlo "in cuor proprio". A pensarci credo che potremmo gi trovarci in questo "momento". La fede pare sempre pi in declino e oggi molti sembrano sentirsi pi sicuri affidandosi solo ed esclusivamente alla scienza anzich a Dio e alle cose spirituali. Penso proprio che questa sensazione di pace e sicurezza vada anche di pari passo con il progresso scientifico/tecnologico.
« Ultima modifica: 05.03.2020 alle ore 22:09:57 by Liuk » Loggato
kosher
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Neve Shalom Wahat al-Salam

   
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #22 Data del Post: 05.03.2020 alle ore 23:03:23 »
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on 05.03.2020 alle ore 13:33:07, Marmar wrote:
Ma, secondo te, Paolo si riferisce ad un periodo particolare della storia, oppure un discorso generale, sempre valido.

 
Entrambi, l'una non esclude l'altra.
 
il gi e non ancora paolino.  
 
Ges annuncia si il regno di Dio che verr, ma lo annuncia presente e legato alla sua persona ed alla sua missione.  
 
La seconda venuta di Ges un fatto incontestabile: Ges il nuovo Mos che verr a condurre l' Israele escatologico verso la redenzione finale come figlio dell'uomo sulle nubi del cielo ma sullo sfondo di una rappresentazione orientata al futuro, il presente decisivo: I cristiani in genere sono gi adesso e non solo in futuro "figli del giorno" e possono lasciare irrompere "il giorno" nel loro modo di vivere. 5, 4-9. La questione della data diventa superflua,  
la metafora si riferisce al carattere improvviso della sua venuta e non al tempo del giorno.  
 
Il Regno del Padre il regno futuro, escatologico, che si realizzer nella parusia, ma l'escatologia si realizza gi con la morte e risurrezione di Ges e lo dicono la duplice menzione del terremoto Mt 27,51; 28,2;, la circolazione dei santi Mt 27, 52; l'angelo della tomba Mt 28, 2-5. Il giudice finale sar "il figlio dell'uomo" .  
 
interessante sottolineare che "Figlio dell'uomo" non ha solo ed esclusivamente una connotazione escatologica ma usato per indicare l'attivit terrena di Ges. Lc 9,58; Mt 8,20; Lc 7,34; Mt 11,18-19. Nel vangelo di marco legato al giudizio futuro e alla venuta del regno di Dio con potenza, ma anche all'opera terrena di Ges 2,10.28 e soprattutto alla sua passione - morte-resurrezione. 8,31; 9.9. 12.13 ecc.  
 
La religiosit paolina intimit con cristo. Paolo vive in cristo, nel cristo vivo, presente, pneumatico. "In Cristo" riporta all'evento morte e resurrezione e intende abbracciare gi ora il compimento finale.  
 
L'azione salvifica di Dio intesa come nuova creazione. Tale formulazione al presente. L'uomo salvato e battezzato s nuova creatura ma anche nuova creazione. Il compito di Ges di portare il regno del Padre con il suo ritorno un compito anticipato gi dai cristiani che sono regno di Dio e suo popolo sacerdotale Ap 5,9.  
 
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Marmar
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #23 Data del Post: 05.03.2020 alle ore 23:18:25 »
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Grazie.
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Abiel
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Re: Apparente contraddizione?
« Rispondi #24 Data del Post: 06.03.2020 alle ore 20:05:57 »
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@Kosher
 
Paolo non parla di un periodo di pace e sicurezza, egli afferma: Quando la gente dir: 'Ora tutto tranquillo e sicuro, proprio allora il disastro li colpir,
 
Come giustamente avete notato la scrittura dell'evagelista non descrive l'evento ma la percezione dell'evento pace e sicurezza. C' da dire che questo senso sottile di differenziare la percezione dall'evento comunque un salto logico. Se decontestualizziamo la scrittura potrebbe essere plausibilie ma se la inseriamo nel contesto storico non cos immediato credere che l'evangelista sottintenda questa differenza. Visto che viene percepita non pu essere un evento istantaneo mi sembra ragionevole che la gente dovr avere un po' di tempo per avere questo senso. Propendo quindi a credere che volesse proprio identificare un periodo di tempo che precede il giorno del signore.
« Ultima modifica: 06.03.2020 alle ore 20:06:38 by Abiel » Loggato
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