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Titolo: Le anomalie di Satana Post di adriziz il 09.04.2003 alle ore 21:54:25 Giovanni 13:27 Allora, dopo il boccone, Satana entrò in lui. Per cui Gesù gli disse: «Quel che fai, fallo presto». .... ah !! satana ubbidisce a Gesù? Satana ci viene rappresentato un angelo di grande saggezza e intelligenza. Allora mi chiedo come è possibile che abbia voluto attraverso Giuda far morire Gesù sapendo e dico sapendo che questo avrebbe portato alla sua sconfitta. ??? ??? 2Co 12:7 E perché io non avessi a insuperbire per l'eccellenza delle rivelazioni, mi è stata messa una spina nella carne, un angelo di Satana, per schiaffeggiarmi affinché io non insuperbisca. Ma non sarebbe stato più opportuno per l’angelo di Satana lasciarlo stare perché così possa insuperbire? Certo che questo Satana e tutto meno che intelligente, stà facendo tutto il possibile per fare un favore a Dio operando secondo le scritture e non il contrario. Son anni che non capisco … qualcosa mi sfugge … … è illogico … … assurdo … … chi ha una risposta logica e coerente?? ??? ??? |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 09.04.2003 alle ore 23:38:08 Tu non comprendi che satana è pur sempre creatura di Dio (angelo della perdizione) e come tale, dato che Dio gli è superiore, deve a lui sottostare. Ti consiglio una lettura approfondita di Giobbe e dell'episodio dei demoni scacciati nei porci |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Abramo il 10.04.2003 alle ore 03:21:24 on 04/09/03 alle ore 21:54:25, adriziz wrote:
La tua riflessione mi sembra molto intelligente, se non partivi cosi' non sarei intervenuto. Rispondo come ebreo naturalmente facendo anche i complimenti a quel mio vecchio fratello Gesu', che se era ebreo era appunto monoteista. Molti studiosi sostengono che il cristianesimo si sia discostato troppo dal monoteismo ebraico subbentrando il dualismo. Per gli ebrei esiste lo iezer hara', il cattivo istinto, e la sua personificazione simbolica o effettiva è il satan=nemico, oppositore. Ma esso è componente dell'uomo e nello stesso tempo esso è Dio. Giacobbe nella lotta del cap 32 di Genesi si trovò a lottare con lo iezer ha rà, il genio di Esav. Egli vince ma viene toccato nel suo punto più debole:l'istinto sessuale e per quello poi zoppica. E' detto che egli vince Dio e gli uomini, egli ha vinto lo iezer ha rà, il satan, che è Dio stesso. Per il monoteismo ebraico tutto è sotto il controllo di Dio ed il male assoluto non esiste. Il male stesso può e spesso contribuisce al bene. Dio crea l'uomo con due istinti, la parola ebraica usata indica letteralmente due creazioni in uno, ma alla fine poi lo iezer ha rà, la "creazione cattiva" o istinto cattivo, viene eliminato, questo quando esso non sarà più necessario per provare l'uomo, per educarlo. Anche la morte verrà eliminata perchè essa non avrà più ragione di esistere quando gli uomini saranno perfetti. Per questo è scritto che lo iezer ha rà, il satan e l'angelo della morte sono la stessa cosa. Shalom |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 10.04.2003 alle ore 06:16:45 on 04/10/03 alle ore 03:21:24, Abramo wrote:
Abramo, non è proprio questo il dualismo di cui hai parlato poche righe prima? Infatti leggendo Giobbe (nelle mie limitate capacità e nella limitata versione tradotta) capisco che satana (per l'appunto "l'avversario") viene menzionato fra i figli di Dio (gli angeli) Ti metto un pezzo di quello che c'è nella mia Bibbia ----- Giobbe Un giorno, i figli di Dio andarono a presentarsi davanti al Signore e anche satana andò in mezzo a loro. Il Signore chiese a satana: "Da dove vieni?". Satana rispose al Signore: "Da un giro sulla terra, che ho percorsa". Il Signore disse a satana: "Hai posto attenzione al mio servo Giobbe? Nessuno è come lui sulla terra: uomo integro e retto, teme Dio ed è alieno dal male". Satana rispose al Signore e disse: "Forse che Giobbe teme Dio per nulla? Non hai forse messo una siepe intorno a lui e alla sua casa e a tutto quanto è suo? Tu hai benedetto il lavoro delle sue mani e il suo bestiame abbonda di terra. Ma stendi un poco la mano e tocca quanto ha e vedrai come ti benedirà in faccia!". Il Signore disse a satana: "Ecco, quanto possiede è in tuo potere, ma non stender la mano su di lui". Satana si allontanò dal Signore. ------- Magari esco un po' fuori argomento, ma visto che non sono molto informato, come è chiamato il libro di Giobbe in ebraico? |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 10.04.2003 alle ore 06:20:25 on 04/10/03 alle ore 03:21:24, Abramo wrote:
Abramo, poi, (sempre se vorrai), ti posso parlare di quanto hai detto qui, utilizzando l'Apocalisse (che è escatologico, e mi pare abbia rilevanza). Premetto non parlerò di catastrofi nè di cose di altro genere (dato che L'Apocalisse è per l'appunto un libro "apocalittico" poteva sembrare il contrario). |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di adriziz il 11.04.2003 alle ore 22:32:29 on 04/10/03 alle ore 03:21:24, Abramo wrote:
Giovanni 8:9 ......... Essi, udito ciò, e accusati dalla loro coscienza, uscirono a uno a uno, cominciando dai più vecchi fino agli ultimi; e Gesù fu lasciato solo con la donna che stava là in mezzo. Romani 2:9 Tribolazione e angoscia sopra ogni uomo che fa il male; sul Giudeo prima e poi sul Greco; 10 ma gloria, onore e pace a chiunque opera bene; al Giudeo prima e poi al Greco; 11 perché davanti a Dio non c'e favoritismo. 12 Infatti, tutti coloro che hanno peccato senza legge periranno pure senza legge; e tutti coloro che hanno peccato avendo la legge saranno giudicati in base a quella legge; 13 perché non quelli che ascoltano la legge sono giusti davanti a Dio, ma quelli che l'osservano saranno giustificati. 14 Infatti quando degli stranieri, che non hanno legge, adempiono per natura le cose richieste dalla legge, essi, che non hanno legge, sono legge a sé stessi; 15 essi dimostrano che quanto la legge comanda è scritto nei loro cuori, perché la loro coscienza ne rende testimonianza e i loro pensieri si accusano o anche si scusano a vicenda. 16 Tutto ciò si vedrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo. Questo instinto cattivo può essere una parte della coscienza o e qualcos'altro? Non è la coscienza che ci fa sentire la sua voce prima e dopo che compiamo qualcosa, che ci accusa di quello che siamo e che facciamo? Che cosa è la coscienza? Una parte dell'invisibile che c'è dentro di noi - il soffio di Dio - lo spirito dell'uomo - Ruach? Shalom |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di salvo il 12.04.2003 alle ore 14:42:42 Ho letto i vostri interventi, e devo ammettere che il soggetto è alquanto arduo. E' impossibile parlare di Dio in maniera compiuta, ed è altrattanto arduo parlare del principe delle tenebre. Chiunque parli di cose che non ha vedute può solo espremire un parere, e tale sarà anche il mio. Se non ci fosse il dualismo, non saremmo certo qui a parlare di queste cose; Iddio reclama come Creatore il diritto all'adorazione, il diavolo reclama come creatura il diritto all'adorazione; questo è sostanzialmente il dualismo; tutto esiste perchè Dio esiste, il male esiste perchè esiste il bene; tutto è subordinato all'esistenza di Dio, ma tutto il male è terribilmente vero, tanto che a capo del male c'è una forza seconda solo a Dio; il mondo si divide sostanzialmente in due, quelli che adorano Dio e quelli che non adorano Dio, andando dietro ognuno alle proprie debolezze spirituali. Lucifero fu trovato perfetto in tutte le sue cose dal giorno in cui fu creato fino al giorno in cui fu trovata in lui inquità; ha conservato tutta la sua potenza di angelo potente quale egli fu creato, e per questo è divenuto l'acerrimo nemico di Dio. Essendo creato da Dio gli è subalterno, dunque non conosce i pensieri di Dio, e quello che fa lo fa secondo natura, avendo davanti a se dei propositi che non sono quelli di Dio; il diavolo viene per distruggere sempre, Iddio lo usa a sua insaputa per il bene dei suoi figli. L'anomalia, così come è stata chiamata da adriziz, altro non è che il frutto della sua imperfezione a causa del peccato, ma non è per nulla stupido. Chi vive sotto il peccato fa quello che fa secondo natura, e ciò che fa gli sembra giusto, così il principe delle tenebre opera secondo natura, resta comunque un essere oltremodo intelligente, tanto che non c'è sulla terra alcuno che possa tenergli testa, è solo subalterno di Dio. Abramo dice che è dio, e tale è, ma anche gli uomini sono chiamati dio nell'antico testamento; resta da definire che cosa significa realmente dio e chi ha veramente titolo per essere tale sopra tutti. Il bene e il male sono nelle mani di Dio, e ce n'è uno solo, ma ciò non significa che Dio è il male e il bene; Lui, Iddio, essendo padrone di ogni cosa, usa quanto è in suo potere per dirigere l'opera sua nella direzione che Lui ha stabilito, e nessuno mai potrà impedirglielo, ne uomini ne demoni, ne angeli caduti e non; noi dobbiamo solo ringraziare Iddio che tanto ci ama, per la protezione che Lui ha messo sulla nostra vita, perchè nessuno di noi resisterebbe a tanta forza demoniaca. Gli angeli di cui parla Giobbe, non sono i figli di Dio, a nessun angelo viene dato questo titolo, perchè essi sono stati creati da Dio, mentre a coloro che sono stati rigenerati nei legami di Cristo, per effetto della morte e della resurrezione, sono nati di DIo, quindi chiamati figli, fratelli di Gesù. Potrebbe a mio parere essere utile in qualche modo una riflessione dal titolo "Spiriti maligni nei luoghi celesti" che si trova sul sito www.graneldisenape.tk oppure http://digilander.iol.it/graneldisenape Abramo dice che il male è componente dell'uomo, personificando così il diavolo nella parte negativa dell'uomo, non è stato creato così l'uomo; il male esisteva gia ed aveva la sua personificazione in quell'angelo e in quegli angeli che si erano ribellati a Dio nella notte dei tempi; a Caino Iddio disse: "Il peccato giace alla porta del tuo cuore, e i suoi desideri dipendono date te, ma tu hai la signoria sopra lui". Purtroppo col passare del tempo l'uomo è divenuto sempre più debole e il peccato sempre più forte, e quello che un tempo era meno evidente, oggi è dilagante, e l'umanità è ormai succube di valori peccaminosi che nulla hanno a che vedere con i valori eterni che appartengono esclusivamente a Dio. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 16.04.2003 alle ore 04:53:45 Riguardo ai "figli di Dio" di cui si parla in Giobbe potrei essermi sbagliato (come è probabile) dando l'interpretazione di "angeli" a questi. Ma essendo Giobbe un libro "denso" di significato spirituale, è difficile da capire, soprattutto per me che non ho la Scrittura come oggetto di studio. In questo caso potrei solo capire che satana si presenta tra i figli di Dio e chiede a Dio alcune concessioni, cioè di "tentare"-"provare" Giobbe e vedere quanto vera e leale è la sua fedeltà a Dio. Per il resto è risaputo che satana, il maligno (non necessariamente parlando della "persona" di Lucifero), è anche usato nell'espressione Le profondità di satana che sta a significare che nessun uomo per quanto intelligente potrebbe mettere assieme le menti più intelligenti che ci sono state fin dalla creazione del mondo e uguagliare a quelle di satana. In quanto la cosiddetta "intelligenza" di satana è insondabile, poiché è sì intelligenza, ma è intelligenza particolare. E' male, è corruzione. E' intelligenza che non è intelligenza, cioè, è intelligenza che porta alla corruzione. Ecco spiegato il passo della Genesi "se mangiate di questo frutto "l'albero della conoscenza del bene e del male" diventerete come Dio, conoscitori del bene e del male". In questo caso l'intelligenza Divina è una cosa, "la profondità di satana" un'altra. Non bisogna confonderle. infatti satana si serve, da conoscitore del male, di tutti gli artifici possibili per ingannare e portare tutti alla perdizione con se'. E dato che satana è stato degradato da quel che era proprio da Dio (l'espressione credo che sia ebraica, "togliere le gambe", e proviene dal detto, sempre ebraico mi pare "le bugie non hanno gambe"), cioè gli era stata tolta ogni parvenza di "verità", satana è divenuto, per natura, ingannatore, traditore, non mantenitore di promesse. Proprio l'antitesi di Dio, il suo Creatore. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Abramo il 30.04.2003 alle ore 12:48:47 Non so se ho ben capito i tuoi post Sensei, ma se intendevi dire che anche quello mio è dualismo allora è necessario questo ulteriore chiarimento. Ho più volte sottolineato qual'è il pensiero ebraico genuino a proposito e lo ripeto anche qua. Il termine ebraico: "satan" non è un nome proprio, non è un nome di persona. Non designa un essere spirituale avente tale nome ne avente altri nomi. La traduzione di questo termine in italiano potrebbe equivalere a:"nemico" o "l'opposizione in un'assemblea, in un governo", come parola però non come un nome che indica una persona particolare. Quindi dire in ebraico biblico "satan" equivarebbe semplicemente a designare un qualunque nemico o oppositore, sia un uomo, un esercito, sia genericamente tutto ciò che si oppone o oppone resistenza. Ho cercato per voi alcuni versi e su come la traduzione Luzzi traduce il termine:"satan":
Gli ebrei da sempre credono al monoteismo assoluto biblico e per esso non esisto altri esseri "spirituali" o aventi la stessa "sotanza" di Dio. (Ben Amozheg) Shalom |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Abramo il 30.04.2003 alle ore 21:06:21 on 04/12/03 alle ore 14:42:42, salvo wrote:
Questo non è biblico, è solo dottrina. Dici di amare la verità invece parli sempre di dottrine umane. ;D Quote:
Quindi sei politeista. Resta anche la differenza fra un dio invisibile e gli uomini che secondo te sarebbero anche dio e sono visibili. La definizione di Dio in lingua italiana penso che alluda all'adorazione: dio è ciò che viene adorato. Nella lingua ebraica le cose non stanno così e il termine "El"="potente" usato per dire "dio" il suo plurale è "elim". Poi c'è il termine "Eloah"="giudice" usato per indicare il Giudice Supremo. Il suo plurale è "Elohim". Il termine Elohim si usa per indicare Dio. Esiste anche la forma "elohim acherim"="altri giudici". Si usa il termine elohim per indicare i giudici del popolo di Israel: "Non dir male de' rettori; e non maledir colui ch'è principe nel tuo popolo. "(Esodo 22:28 trad. Diodati TM=Esodo 22:27). Quote:
Il testo dice: "bene Elohim"="figli di Dio" non dice angeli. Quote:
Non ho detto che il male è componente dell'uomo. Parlavo di "cattivo istinto" e questo traduce un termine ebraico che indica una parte della creazione dell'uomo che oppone resistenza. Ma questo non è male, in se stesso è buono, ma per capire questo concetto ci vorrebbe una lunga trattazione a proposito. Quote:
Questo non è biblico. Quote:
Quindi dice chiaramente che stà alla porta del cuore cioè all'interno dell'uomo e dominarlo dipende dall'uomo. Shalom |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 01.05.2003 alle ore 01:03:53 Ho fatto una ricerca; spero che serva capire un po' di più. ---- La figura mitica di Lucifero nasce dalla letteratura biblica e precisamente dagli scritti profetici. Nel cap. 14 di Isaia, che presenta una satira contro un sovrano di Babilonia (Sargon II, Nabonide o Nabucodonosor) vinto da Dio, si legge un celebre passo (14, 12-15): "Come mai cadesti dal cielo, Lucifero, figlio dell'aurora (hêlel ben sahar) ! Come mai fosti abbattuto a terra, dominatore di popoli? Tu che pensavi in cuor tuo: "Salirò in cielo, sopra le stelle di Dio innalzerò il mio trono, dimorerò sul monte dell'assemblea, all'estremo limite del nord. Salirò sulle nubi più alte, rassomiglierò all'Altissimo!". Ecco, ora sei stato precipitato nello sheol, nelle profondità dell'abisso". "Salirò": è il verbo tipico di Lucifero. Non vi è migliore formula - per esprimere l'impulso luciferico - di questa forma verbale intuita dall'immaginazione profetica: 'e'eleh, "salirò". Ma anche il verbo "rassomigliare" è per così dire luciferico, se pensiamo che la tentazione del serpente nell'Eden verte tutta su questo concetto ("quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio", Gen. 3,5). La traduzione latina della Vulgata rese con Lúcifer, "portatore di luce", la parola greca Eôsphóros, "(stella) apportatrice dell'aurora", che la traduzione dei Settanta aveva adottato per rendere l'ebraico hêlel ben sahar (dove helel deriva dalla radice hâlal, "risplendere"). Ed Eosforo era per i Greci la stella del mattino, la stella di Afrodite o Venere, che dai Latini era identificata invece con Vespero, la stella della sera destinata ad annunciare la luce del giorno. Il brano di Isaia risente delle circostanze storiche in cui il profeta scrisse: siamo nell'VIII secolo, dopo il crollo della monarchia salomonica, un periodo durante il quale la cultura religiosa ebraica era in forte contrasto con la religiosità cananea legata ai culti agricoli e astrali. Alcuni aspetti di questa religiosità "politeistica" ricompaiono infatti nei versetti citati di Isaia: 1. l'ebraico "nord" (saphôn) richiama il termine ugaritico Sapân, la montagna sulla quale si riuniva l'assemblea degli dèi cananei; 2. 'Elyôn (l'Altissimo) era, secondo Filone di Biblo, il nome di un dio cananeo-fenicio, successivamente equiparato al dio ****. E' interessante notare che "Altissimo" e "salirò" sono termini che derivano dalla stessa radice 'alah, "salire, innalzarsi"; 3. Sahar, padre di Lucifero, era il nome di un dio ugaritico figlio di El, che forse presso i Cananei era il dio dell'aurora, essendo parallelo a Salim, il dio del crepuscolo. Queste poche note ci fanno comprendere come il contenuto del brano di Isaia sia in parte la reinterpretazione di un antico mito cananeo, visto come "luciferico" agli occhi del monoteismo etico dei profeti. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 01.05.2003 alle ore 01:05:01 Ugualmente importante è un brano tratto da Ezechiele (28, 12-19) e rivolto contro Et-Baal II, re di Tiro, nel quale la tradizione cristiana ha visto una figurazione di Lucifero. Ezechiele, il sacerdote vissuto nell'esilio di Babilonia intorno agli inizi del VII secolo a.C., il profeta che ebbe la visione del Trono di Dio, così scrive: "Tu eri un modello di perfezione, pieno di Saggezza, perfetto in bellezza; in Eden, giardino di Dio, tu eri coperto d'ogni pietra preziosa: rubini, topazi, diamanti, crisóliti, ónici e diaspri, zaffìri, carbonchi e smeraldi; e d'oro era il lavoro dei tuoi castoni e delle tue legature, preparato nel giorno in cui fosti creato. Eri come un cherubino ad ali spiegate a difesa; io ti posi sul monte santo di Dio e camminavi in mezzo a pietre di fuoco. Perfetto tu eri nella tua condotta, da quando eri stato creato, finché fu trovata in te l'iniquità. Crescendo i tuoi commerci, ti sei riempito di violenza e di peccati; e ti ho scacciato dal monte di Dio e ti ho fatto perire, cherubino protettore, in mezzo alle pietre di fuoco. Il tuo cuore si era inorgoglito per la tua bellezza, la tua Saggezza si era corrotta a causa del tuo splendore: ti ho gettato a terra e ti ho posto davanti ai re che ti vedano. Con la gravità dei tuoi delitti, con la disonestà del tuo commercio hai profanato i tuoi santuari; perciò in mezzo a te ho fatto sprigionare un fuoco per divorarti. Ti ho ridotto in cenere sulla terra sotto gli occhi di quanti ti guardano. Quanti fra i popoli ti hanno conosciuto sono rimasti attoniti per te, sei divenuto oggetto di terrore, finito per sempre". Questo angelo che si inorgoglisce per il possesso della Saggezza e della bellezza è, in Ezechiele, uno dei cherubini posti a guardia del Paradiso terrestre e dell'albero della vita (Genesi, 3,24): anch'egli si innalza, ma viene precipitato. E' la stessa immagine che ritorna in un versetto di Luca, dove il Cristo, dopo aver affidato la missione ai settantadue discepoli, dice: "Io vedevo satana cadere dal cielo come la folgore" (Luca 10, 18). La parola "satana" deriva dall'ebraico satan, che significa "avversario": il termine indicava infatti, nel linguaggio giuridico, l'accusatore che durante il processo si poneva a destra dell'accusato (Zaccaria 3,1; Salmi 109, 6; Giobbe 1, 6). La parola ha assunto lungo i secoli tanta importanza da divenire denominazione propria del principio del male, il tentatore delle virtù dell'uomo pio. Furono poi autori cristiani come Tertulliano e Gregorio Magno a identificare nel Lúcifer di Isaia il principe degli angeli ribelli descritto da Ezechiele; in seguito a ciò, Dante (Inferno, XXXIV, 37 e sgg.) farà di Lucifero un démone tricipite dotato di sei ali, quindi identificabile con un serafino decaduto, stando all'angelologia di Dionigi l'Aeropagita. La volontà di ascendere sempre più in alto, l'orgoglio per la Saggezza e per la bellezza, l'irrimediabile caduta nell'abisso dello sheol, il cupo aldilà semitico: ecco, dunque, i caratteri che le antiche scritture attribuiscono a Lucifero. ---- |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di salvo il 01.05.2003 alle ore 10:01:59 Questa tua argomentazione, caro sensei, è in contrasto con quello che Paolo dice: "Tutta la scrittura è stata divinamente ispirata....." (sensei) Queste poche note ci fanno comprendere come il contenuto del brano di Isaia sia in parte la reinterpretazione di un antico mito cananeo, visto come "luciferico" agli occhi del monoteismo etico dei profeti. Secondo me occorre prendere una seria decisione in merito; diversamente ci prendiamo il libero arbitrio di minimizzare il valore rivelatore (pur nei limiti essenziali) della scrittura. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Marmar il 01.05.2003 alle ore 12:14:46 Sensei ha preso il brano dal sito: LE GRANDI ESPERIENZE DELLO SPIRITO ALLA LUCE DELL'ANTROPOSOFIA di Gabriele Burrini. Il che non è proprio il massimo in quanto a cristianesimo. CIAO. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Abramo il 01.05.2003 alle ore 13:46:22 on 05/01/03 alle ore 01:03:53, Sensei wrote:
D'accordo. Quote:
Il libro del profeta Ishaia è di ispirazione Divina e dunque si riallaccia al tema principale di tutta la Bibbia: riportare la Teocrazia sulla Terra. Qui il regno di Babilonia (ebraico: "Bavel") a partire dal cap. 11 di Genesi per finire con la statua di Daniel cap.2, rappresenta il potere delle nazioni del mondo, che si innalza al posto della regalità di Dio. La regalità di Dio, la Teocrazia, è rappresentata da un re unto da Dio, costituito da Dio e che esegue solo ordini da Dio facendo da ponte, da qui il termine "pontefice" esso in Genesi è Malchizedek melech Shalem. A partire dall'antichità esistevano questi due partiti politici opposti: il re mashiach di Shalem a Gerusalemme e Nimrod(ribelle, oppositore a Dio) con la Torre di Bavel innalzata fino al cielo. Il libro sapienzale di Daniel spiega la catena di regalità gentile al cap.2. Quote:
Il cap. 14 di Ishaia è un capitolo che riguarda gli ultimi tempi quando Israel sarebbe stato scelto di nuovo e ricondotto dalle nazioni amiche nella propria terra. Il cap 13 parla del giudizio delle nazioni e presenta una situazione escatologica dove il mondo viene riavvolto di oscurità nello stato di "Tohu waVohu"come prima della creazione della Terra. Quote:
il termine ugaritico Sapan invece deriva dall'ebraico "zafon" perchè l'ebraico è la prima lingua della Terra. Quote:
La religione ebraica è la prima religione della Terra, rivelata da Dio al primo uomo Adam, quando l'umanità si allontanò dalla pura adorazione adotto termini che derivano da quelli anticamente conosciuti dall'unica religione, tutte le religioni hanno la medesima origine, quella del pontefice Malchizedech Melech Shalem. Quote:
Con un forse di qua e una altro di là della critica dei goim e un pò di ignoranza si arriva apasticci anche peggiori di questi. ;D |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di LONG_CARABINE il 01.05.2003 alle ore 13:47:30 pace, dico il mio pensiero relativamente alla domanda del titolo, non avendo il tempo di leggere tutte le successive risposte (da una lettura rapidissima, molto complesse e "ragionatrici"). Satana e' nemico di Dio e dei credenti: e' bugiardo ed omicida fin dal principio (testo biblico). e se lo dice la Scrittura ritengo sia vero. Non credo che Satana fosse al "corrente" del piano di grazia di DIo, quell'Agnello preparato avanti la fondazione del mondo, e manifestato negli ultimi tempi per noi.... (testo biblico). Solo un Dio d'amore poteva pensare all'opera di grazia del Signore Gesu'. No di certo una creatura, ne' tantomeno Satana, non foss'altro per le caratteristiche viste sopra!. (Matteo 16:23 Ma Gesù, voltatosi, disse a Pietro: «Vattene via da me, Satana! Tu mi sei di scandalo. Tu non hai il senso delle cose di Dio, ma delle cose degli uomini».) Non credo che Satana avesse una visione delle cose molto ampia, per questo ha colto l'occasione del passaggio del Signore sulla terra per ucciderlo, ben sapendo che avrebba dovuto essere giudicato e gettato nell'inferno per la sua ribellione. (nell'episodio dei porci.... i demoni dicono "sei gia' venuto per perderci?"...) non credo che Satana, crocifiggendo il Signore pensasse al risultato eterno sui credenti della sua morte e della sua resurrezione. Ma il Signore ha VINTO la morte, ha sconfitto Satana che ora e' consapevole del poco tempo che resta, e.. (1Pietro 5:8 Siate sobri, vegliate; il vostro avversario, il diavolo, va attorno come un leone ruggente cercando chi possa divorare.) . Quindi e' pericoloso! ed anche intelligente (2Corinzi 11:14 Non c'è da meravigliarsene, perché anche Satana si traveste da angelo di luce......) Ah, un errore che ho fatto nella mia carriera di credente e' di "insultare" il diavolo; e' sbagliato! (Giuda 9 ......Invece, l'arcangelo Michele, quando contendeva con il diavolo disputando per il corpo di Mosè, non osò pronunziare contro di lui un giudizio ingiurioso, ma disse: «Ti sgridi il Signore!») questo per esortare tutti (me per primo) a tenere un certo distacco, e lasciare a Dio ogni giudizio. La cosa piu' pericolosa che ci puo' accadere, e poi concludo e' di considerare il Diavolo non meno cattivo e maligno di come il Signore ci insegna. Non prestiamo il fianco a Satana, ma rimettiamoci a colui che l'ha vinto! Il nostro Signore! Efesini 6:11 Rivestitevi della completa armatura di Dio, affinché possiate star saldi contro le insidie del diavolo; pace sincera Long. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 03.05.2003 alle ore 03:05:32 on 05/01/03 alle ore 13:46:22, Abramo wrote:
Infatti io non ho garantito nulla al 100% proprio perché non è farina del mio sacco e io ne so ancora meno dell'autore in questione. ;D |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 03.05.2003 alle ore 03:16:39 on 05/01/03 alle ore 13:47:30, LONG_CARABINE wrote:
Posto che vivendo sotto i comandamenti di Dio e sotto la sua Parola si è corazzati dal Maligno. Infatti il Maligno pur sapendo di non avere speranza fa di tutto per condurre alla dannazione chi si lascia condurre. Ma Dio non parla mai del Maligno, se non per ribadire che 1. è senza speranza 2. il suo "regno" ha fine 3. Non bisogna opporvisi, se si vive in grazia di Dio Dio fa tutto, e difende. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 03.05.2003 alle ore 03:21:14 on 05/01/03 alle ore 10:01:59, salvo wrote:
Salvo, tu ti fissi su queste cose... Ho scritto "Ho fatto una ricerca" Il che vuol dire che il materiale non è per niente della mia testa. Espongo il materiale (perché voglio vedere che validità ha). Come ha detto Abramo, c'è tanto fumo e niente arrosto. Diverso sarebbe stato se avessi scritto "Questo l'ha detto Dio" o "E' inconfutabile". o "Il ragionamento non fa una piega" Io sto sempre attento nel dare validità alle fonti. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 03.05.2003 alle ore 03:37:59 E cmq è anche vero che avrei dovuto accorgermene (della validità del contenuto della ricerca) tenendo presente il solo "De vulgari eloquentia" di Dante. Oh me misero, oh me tapino. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di adriziz il 03.05.2003 alle ore 23:28:10 on 05/01/03 alle ore 13:47:30, LONG_CARABINE wrote:
Come non poteva essere al corrente se conosce bene le scritture, e poi aveva Gesù rivelato che stava per morire e salvare l'umanità e satana sarebbe stato sconfitto, in questo caso sarebbe stato poco furbo anzi per niente intelligente eppure questa grande intelligenza che ci viene rappresentata di lui dove stà? No! non ci siamoooo !! dove la verita??? Giovanni 12:31 Ora avviene il giudizio di questo mondo; ora sarà cacciato fuori il principe di questo mondo; 32 e io, quando sarò innalzato dalla terra, attirerò tutti a me». 33 Così diceva per indicare di qual morte doveva morire. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di LONG_CARABINE il 04.05.2003 alle ore 19:50:04 pace, partendo dal fatto che la Scrittura mi autorizza a dire che Satana è astuto, cioè intelligente, furbo (... or il serpente era il piu' astuto tra gli animali dei campi che Dio aveva fatti....) smentendo la frase sulla sua stupidità presunta espressa da adriziz, propongo come sempre il mio pensiero. Satana non conosceva di certo le scritture dagli atti in poi, cioè la spiegazione dell'opera di Cristo ed il suo risultato ETERNO. Se il Signore fosse stato riconosciuto come il Messia, dal popolo d'Israele avrebbe regnato e portato la benedizione che invece porterà nel millennio. Su questa base Satana tentò di impedirlo e di mettere a morte il Principe della vita. Credo che Satana non potesse immaginare il risultato ETERNO della morte del Signore, non poteva sapere che per il sacrificio del Signore in cielo si sarebbe popolato di tanti peccatori perdonati, strappati alle sue grinfie! Non poteva saperlo perchè l'opera di Dio è un'opera d'amore, che solo un Dio che E' Amore poteva pensare! Isaia 64:4 "mai si era udito, mai orecchio aveva sentito dire, mai occhio aveva visto che un altro dio all'infuori di Te agisse in favore di chi spera in Lui.." Sapeva che sarebbe stato giudicato, ma tutto il resto no! Questo ' ciò che penso. Pace a tutti Long. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 05.05.2003 alle ore 00:39:03 on 05/04/03 alle ore 19:50:04, LONG_CARABINE wrote:
Assolutamente no, non è così. perché satana chiederebbe a Dio il permesso di tentare gli uomini? Satana sa ogni cosa, e agisce pur sapendo di non avere speranze di fronte al creatore. Altrimenti come si spiegherebbe tutta la Genesi? Come si spiegherebbe tutto il libro di Giobbe? |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di LONG_CARABINE il 05.05.2003 alle ore 23:20:15 pace, ci si incontra spesso ultimamente sensei!! Credo che Satana chieda il permesso a Dio, in quanto creatura, cioè sottoposta a Dio. Nessuno può imporre la propria volontà a Dio, nessuno, incluso Satana. Al tempo attuale, ovviamente Satana è al corrente di tutto, in questo sono d'accordo. Non vedo invece con la stessa tua chiarezza per quanto riguarda l'antico testamento. Con questo posso anche sbagliare! a rileggerci! Pace Long. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 06.05.2003 alle ore 02:43:48 Voglio dire che satana non essendo affatto una creatura comune (parliamo più di una moltitudine di "volontà" riconducibili al termine satana, quindi avversario o maligno). Ecco quindi che dico senza dubbi che satana conosce bene Dio, in quanto proveniente dalla Sua volontà. Si è ritirato da Dio, ma conosce i progetti di Dio. Dio stesso glieli rivela (vedi Giobbe) perché sa che la vittoria è certa e sicura (chi meglio di Dio lo potrebbe sapere :) ). Ti voglio portare all'attenzione la frase "Hai fatto attenzione al mio servo Giobbe?" e satana di rimando "Colpiscilo e vedrai come ti benedirà (maledirà) in faccia!" satana non è Dio, ma conosce Dio e lo teme. Pur tuttavia da "buon" avversario qual è non cessa la sua opera di distruzione e tentazione verso le sue creature predilette, cioè noi, gli uomini. |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Abramo il 06.05.2003 alle ore 14:10:39 on 05/05/03 alle ore 00:39:03, Sensei wrote:
Anche se esistesse una simile creatura con tale nome essa avrebbe certamente tanta speranza di fronte a Dio perchè Egli è un Dio di amore, basterebbe semplicemente abbandonare la sua cattiva condotta per essere riaccolto nelle Sue braccia. Secondo le scritture la saggezza porta alla conversione e al pentimento, se era così saggio e sapeva che il suo agire porta alla morte perchè non ha usato la sua saggezza e pentirsi? Quote:
Nel libro del Genesi non figura nemmeno una volta la parola "satan", c'è solo un verso dove si parla di un pozzo che fù chiamato: "Sitnà"="inimicizia" che ha la stessa radice di "satan", chiamato così a causa di una lite. Quote:
Il libro di Giobbe parla di un tribunale e in quel caso il "satan" rappresenta l'accusa e il potere esecutivo in un contesto di "messa alla prova" per gli esseri umani. Shalom |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di LONG_CARABINE il 08.05.2003 alle ore 21:22:47 pace, salutando Ambramo col quale si è scambiato parecchie idee, con affetto , dico che le posizioni per un credente e per un ebreo a volte possono essere molto vicine, a volte meno. Per quanto riguarda il pentimento anche di satana e la possibilità di essere ri-accolto da Dio, ho un pensiero differente da Abramo. Due versetti: Giuda 6 Egli ha pure custodito nelle tenebre e in catene eterne, per il gran giorno del giudizio, gli angeli che non conservarono la loro dignità e abbandonarono la loro dimora. e 2Pietro 2:4 Se Dio infatti non risparmiò gli angeli che avevano peccato, ma li inabissò, confinandoli in antri tenebrosi per esservi custoditi per il giudizio; Per gli angeli decaduti non c'è possibilità di perdono. Ma per l'uomo sì!!! L'amore di Dio si spiega nella pazienza ancora.... non volendo che alcuno perisca, ritardando il ritorno del Signore. Tempo di grazia ancora oggi!! La genesi, il libro di Giobbe.... il soggetto principale, destinatario dell'amore di DIo è l'uomo. Nessun altro che l'uomo, non gli angeli, decaduti o meno. Questo almeno il mio pensiero! Pace sincera a Sensei, Abramo, e tutti gli altri Long |
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Titolo: Re: Le anomalie di Satana Post di Sensei il 08.05.2003 alle ore 23:51:50 on 05/06/03 alle ore 14:10:39, Abramo wrote:
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