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Titolo: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Waterloo il 23.07.2003 alle ore 21:03:13 Ci sono dei passi della bibbia che vengono spesso fraintesi su questo argomento. Ma credete davvero che tutto sia lecito e tuto puro per i cristiani? Non vi pare in contrasto con altri insegnamenti biblici? La bibbia si contraddice o noi stiamo intrerpretando male questi passi? Io credo che li stiamo interpretando male noi. Che ne pensate? Saluti |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di pauline il 23.07.2003 alle ore 21:39:34 Il punto di partenza è essere cristiani, dunque nati di nuovo. La mente viene rinnovata, si cambia modo di pensare. Allora tutto ciò che un cristiano desidera diviene lecito. Ma (c'è un ma) la coscienza non deve condannare. Una coscienza anch'essa cambiata, rinnovata dallo Spirito Santo. Questo significa che un cristiano non è esente dal peccare, infatti tutti noi sappiamo come siamo fatti! Ma la sua stessa coscienza rinata non gliela farà... passare liscia! Spero di essere riuscita a trasmettere ciò che voglio dire ::) |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Waterloo il 23.07.2003 alle ore 21:55:36 on 07/23/03 alle ore 21:39:34, pauline wrote:
Si, ci sei riuscita benissimo. Grazie di cuore. Ma quindi cosa significano quelle affermazioni (tutto è lecito. tutto è puro per i puri). Come dobbiamo prenderle? Siamo sicuri che non vengano fraintese? Io continuo a credere che spesso diventano una scusa per nascondere il nostro peccato. O questo vi sembra poco credibile? Saluti Wat |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Il_Cigno il 24.07.2003 alle ore 01:12:05 se ho afferrato quello che intende dire pauline, una volta che decidiamo di porci dinnanzi a Dio domandandogli di trasformarci e donarci nuova vita, prendiamo coscienza del peccato...quindi ragioniamo non come prima che magari si facevano cose sbagliate senza rendersene conto, ma abbiamo una nuova coscienza grazie alla quale capiamo quando stiamo sbagliando....e vi assicuro che lo capiamo! almeno per me è così perchè appena faccio una cavolata, nonostante so che è peccato ma ci cado lo stesso, le conseguenze le pago perchè ne sento il peso! e sta lì la forza del cristiano, nel rialzarsi ma soprattutto nel pregare Dio affinchè ci doni sempre maggior fede e forza per diventare come Lui ci vuole....ma questo è un cammino non si cambia in un giorno, perfino Paolo nella lettera ai Filippesi dice di non aver ancora raggiunto la perfezione...ma è del tutto normale finchè siamo in questo corpo mortale e corruttibile....dobbiamo seguire l'esempio di Gesù per esser come Lui ma ricordiamoci che Egli è nato da Spirito non come noi che discendiamo dal peccato.... Quindi in sintesi, è vero che tutto è puro ma se guardato con occhi da cristiani...quegli stessi occhi che ci fanno capire come dobbiamo fare affinchè una cosa sia lecita....insomma uno spinello in sè non credo sia puro voi che dite? |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di fabri il 27.07.2003 alle ore 15:39:41 Pace, avevo letto questo thread nei giorni scorsi e ora ho trovato un breve studio proprio su questo argomento. Ve lo segnalo... http://digilander.libero.it/camminocristiano/liber.html |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Lory il 27.07.2003 alle ore 16:56:58 Io credo che se leggiamo il resto del capitolo esso spieghi ogni cosa.... |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Waterloo il 17.08.2003 alle ore 23:56:31 on 07/27/03 alle ore 16:56:58, Lory wrote:
Noi pigri e ottusi abbiamo bisogno della pappa pronta. Tu che hai tutto chiaro puoi spiegarcelo grazie? Saluti Wat |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di elovzu il 18.08.2003 alle ore 11:53:22 So che verrò lapidato... Io credo che TUTTO sia lecito e possiamo anche trasgredire la lettera della legge se questo è conforme alla Sua volontà. Vedi la norma del sabato. Può essere usato per coprire i propri peccati? Assolutamente sì. Ma se non avessimo questo versetto ne useremmo degli altri per giustificarci... Comunque è vero, quando pecchiamo la coscienza ci parla. Non so se qualcuno di voi ha mai peccato volontariamente: le gambe tremano, si suda freddo. Lo Spirito non è acqua... |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 18.08.2003 alle ore 12:15:34 Elovzu, dimmi, la fornicazione é lecita? |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di elovzu il 18.08.2003 alle ore 14:43:36 No. E fare un lavoro in nero a Palermo è lecito? Sono sicuro che capisci il mio punto. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 18.08.2003 alle ore 15:39:06 Ok, allora siamo d'accordo che non TUTTO è lecito. Si, allora ho capito abbastanza il tuo punto. Saluti Wat |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 18.08.2003 alle ore 16:22:10 A riguardo della fornicazione: perchè Dio non vuole che [una persona qualsiasi abbia rapporti con chiunque]? Per quale motivo Dio è attento a questo atto fisico? Perchè una carezza di un uomo ad una donna non è nulla? Perchè si possono dare "santi baci" ? Perchè possiamo darci dei santi abbracci? Perchè una pacca sulla spalla si e sul sedere no? (non ridete, prego) Cosa c'è di ancestrale [nel rapporto sessuale]? Non uccidere lo capisco Non rubare lo capisco Non dire falsa testimoninza lo capisco Non desiderare le proprietà dell'altro lo capisco Ma un rapporto sessuale consenziente (fuori del matrimonio sociale) non capisco perchè sia vietato da Dio. Perchè Dio è attento a questo aspetto. Il male al prossimo dovè. Tutto è lecito se non vedo il male! |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 18.08.2003 alle ore 16:27:42 on 08/18/03 alle ore 16:22:10, Sabato wrote:
Boh, le cose non diventano lecite o illecite sulla base del fatto che ci si veda il male oppure no. Capire perché Dio sia attento a certi aspetti non è la base della ubbidienza. Ci sono molte cose che non si capiscono. Penso che Abramo non abbia capito perché doveva offrire Isacco. Dio stava chiedendo qualcosa che non solo non era ragionevole ma addirittura crudele... Saluti Wat |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 18.08.2003 alle ore 16:58:37 on 08/18/03 alle ore 16:27:42, Wat wrote:
Ma chi mi fa dire che sono peccatore? La mia cultura di ragazzo nato in una famiglia cristiana, o perchè lo S.S. mi convince di peccato? Perchè io dico che copiare un CD è peccato e fornicare no? E' la mia cultura o è lo S.S. che me lo attesta? Se il rapporto sessuale è fra due persone che si amano dove è il male fatto al prossimo? (sai io sono ancora fidanzato e ho le parti basse che bruciano come diceva Paolo) :D :D Questo rapporto di Padre Figlio, questo rapporto di amicizia dovrebbe farmi capire cosa c'è di così importante in una penetrazione. Mio padre mi diceva stai attento alla corrente perchè ti puoi far male. Io ho accettato e poi ho anche capito. Ma qui tutti dicono attento ma nessuno ha capito. Uno sciaffo ed un pugno provoca dolore, una bugia può creare danno, una mnaldicenza pure, ma uno scambio di liquidi perchè è ancestralmente vietato. O per caso ciò che era vietato era semplicemente un atto sessuale usato in un culto idolatra? A Gerusalemme (Paolo era presente?) si decise di non sovraccaricare i gentili con Leggi Mosaiche e di lasciare solo quattro divieti: fra cui l' "astenersi dalle carni sacrificate agli idoli" Poi Paolo qualche tempo dopo scrive in una sua lettera che in fin dei conti la carne sacrificata non è nulla e quinidi posso mangiarne. Paolo decise, di eliminare un ulteriore peso. Nella lettera a Laodicea (l'unica copia è in mio possesso) Paolo dice che il rapporto sessuale non è nulla e quindi..... :D |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di elovzu il 18.08.2003 alle ore 18:57:41 Suppongo abbia a che fare col fatto che i due diventano una sola carne. Puoi essere una sola carne con dieci persone diverse? Probabilmente sì, ma a Dio non credo faccia piacere. L'unione è di Dio non nostra. Chiedi a chi fa male... penso a noi stessi e il Signore ce la vuole risparmiare. Fra non credenti ogni unione carnale viene considerata un'esperienza e ogni esperienza viene considerata buona. Penso sia il contrario. Ogni nuova esperienza di questo tipo ci toglie qualcosa e ci rende più soli. Almeno questo è quello che vedo attorno a me. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di elovzu il 18.08.2003 alle ore 19:06:45 Giusto per schiarirti le idee: Quote:
Solo alcuni di quelli che ho trovato... |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di loretta il 18.08.2003 alle ore 19:44:23 shalom Quote:
lo sappiamo, lo sappiamo, non occorre ricordarcelo ogni volta che scrivi, ti do un consiglio.....come avrebbe fatto Paolo, .....ma sposati questa benedetta Angela e facci sapere quando nasce il primo figlio/a Quote:
questi sono i versi a riguardo, Sabato: 19 Perciò io ritengo che non si dia molestia a quelli che tra i gentili si convertono a Dio, 20 ma che si scriva loro di astenersi dalle contaminazioni degli idoli, dalla fornicazione, dalle cose soffocate e dal sangue 21 Poiché Mosé già dai tempi antichi ha delle persone che lo predicano per ogni città essendo letto ogni sabato nelle sinagoghe". ti ricordo l'' oggetto della contesa che era se leggi bene il capitolo 15 : la circoncisione. Si è deciso che la circoncisione non si doveva fare ma il resto si'. Si dice praticamente che: un Gentile convertito doveva fare quelle robe sopra citate ma la circoncisione no. Non poteva continuare con la stessa vita di prima ma la circoncisione (che da adulto a quell' epoca era pure un bel peso) non veniva loro chiesta. Non si parla percio' della legge in generale e dunque non puoi portare quel verso che citi per sostenere quello che pensi. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 18.08.2003 alle ore 21:02:04 Loretta ci ha dato un bello spunto. Infatti questo passo è fondamentale: "Poiché Mosé già dai tempi antichi ha delle persone che lo predicano per ogni città essendo letto ogni sabato nelle sinagoghe". Nelle sinagoghe i gentili avrebbero imparato il resto. Non era il caso di richiedere loro l'osservanza della legge PER ENTRARE a fare parte del popolo di Dio. E' sempre il solito metodo. La giustificazione per fede, l'adozione come figli nel popolo di Dio, e poi.... l'istruzione! La legge non serve a salvare ma ad istruire il popolo di Dio. Sabato, prima devi avere la nuova vita di Dio (che tu hai detto di non avere) e poi ne riparliamo. Adesso è prematuro. Saluti Wat |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 19.08.2003 alle ore 09:17:46 on 08/18/03 alle ore 19:44:23, loretta wrote:
Peccato che nella mio testo è anche scritto: Atti 15:28-29 Infatti è parso bene allo Spirito Santo e a noi di non imporvi altro peso all'infuori di queste cose, che sono necessarie: di astenervi dalle carni sacrificate agli idoli, dal sangue, dagli animali soffocati, e dalla fornicazione; da queste cose farete bene a guardarvi. State sani. 1Corinzi 8:4 Quanto dunque al mangiar carni sacrificate agli idoli, sappiamo che l'idolo non è nulla nel mondo, e che non c'è che un Dio solo. Quello che voglio dire è che Paolo ad un certo punto della sua carriera di Apostolo ha deciso che ciò che lo Spirito Santo aveva detto a Gerusalemme poteva essere rivisto e ridiscusso. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 19.08.2003 alle ore 09:23:07 on 08/18/03 alle ore 21:02:04, Wat wrote:
IO NON HO DETTO DI NON AVERE UNA NUOVA VITA LA MIA E' PIU NUOVA DELLA TUA. E COME FARE A DIMOSTRARLO C'E' UN TRED FATTO APPOSTA |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 19.08.2003 alle ore 09:40:25 sig. Sabato, se non vuoi essere frainteso, hai solo da essere più chiaro nei tuoi interventi. Altrimenti corri questo rischio e devi accettarlo. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 19.08.2003 alle ore 10:00:51 on 08/19/03 alle ore 09:23:07, Sabato wrote:
Io però sono più bello di te! Purtroppo però non c'è ancora un tred dedicato.... |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 19.08.2003 alle ore 10:45:22 on 08/19/03 alle ore 09:40:25, Wat wrote:
Caro fratello grazie per il "sig." Vedo che vuoi prendere le distanze da un folle come me Io affermo che tutto è lecito se si riesce a penetrare nella mente di Dio. Una cosa sola io abborrisco: fare male al prossimo. Questa è la mia unica legge. Davide trasgredi le leggi di Dio eppure rimase il preferito di Dio. Dio stesso mise alla prova Abramo chiedendo di trasgredire una legge Divina (non ammazzare) affinchè Abramo potesse dimostrare l'amore che aveva per Dio. Si sembra una cosa strana. La Legge Divina è eterna e quindi anche retro attiva. (Caino per quale legge fu giudicato?) Abramo aveva nel cuore scritta questa legge e sapeva che aveva origini divine. Lo stesso Dio della Legge chiedeva di trasgredire la Legge per dimostrare che Abramo non era attaccato alla Legge ma a Dio. Gesù criticò i Farisei che si erano fatti un nuovo dio: La Legge e vivevano solo per essa. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 19.08.2003 alle ore 11:48:57 on 08/19/03 alle ore 10:45:22, Sabato wrote:
Ok, grazie per essere stato più chiaro. Purtroppo non posso condividere questo pensiero anticristiano che contrappone la legge di Dio a Dio stesso, però capisco che questo è un pensiero ormai molto diffuso nel cristianesimo... Il problema dei farisei non era che si erano fatti un nuovo dio. Semmai, Gesù spesso li accusava di non rispettare la legge per seguire le loro tradizioni. C'è qualcosa di perverso nello scindere l'amore per Dio dall'amore per la sua Parola. Chi lo ama osserva la sua parola. Il problema è che il cristianesimo è ormai andato troppo oltre. Invece di leggere la bibbia nel suo contesto, la leggiamo alla luce della filosofia greca che ci ha pervaso. Ripeto: scindere Dio dalla Sua Parola è una bestemmia. Saluti Wat |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di elovzu il 19.08.2003 alle ore 11:56:55 Una nota su Davide: lui trasgredì, si pentì e comunque pagò a caro prezzo il suo errore. Per Abramo e Caino in Ebrei ci viene detto che era una questione di fede. In questo senso hai ragione. Ma non è che la legge mosaica fosse retroattiva! Sabato, ho l'impressione che ti basi su un principio molto diffuso ma non biblico: "Vivi e lascia vivere". In teoria può sembrare giusto ma tiene conto di 2 soli soggetti: io e l'altro, non Dio. Io, uomo, posso peccare contro Dio anche senza far male ad alcuno. L'idolatria ne è un chiaro esempio. Noi siamo sotto una legge di libertà data dalla grazia ma ci viene detto chiaramente di non fare di questa libertà un occasione di peccato. In altre parole, per tornare al tuo esempio. se fornichi (si dice così?) pecchi innanzitutto contro Dio perchè il tuo corpo non è tuo è il tempio dello Spirito e lo stai usando in modo improprio. Tornando all'inizio del topic credo anch'io che si possa scadere nel lassismo ma è un pericolo esattamente come lo è il legalismo. La verità sta al centro. Per questo ho il terrore quando si dice "dobbiamo essere puri! " (detto pensando agli altri) esattamente come quando si dice "siamo liberi nello Spirito" (di fare quello che vogliamo noi). In alcuni ambienti è più presente il primo errore in altri il secondo... occhio a entrambi. PS per Sabato: Hai fissato la data? |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 19.08.2003 alle ore 12:19:24 Solo un chiarimento sul legalismo. La legge di Dio è la rivelazione di Dio per l'uomo. Tale rivelazione è per uomini che hanno GIA' un rapporto con lui. Questo è l'uso legittimo della "legge": persone che amano Dio e sono già state da lui salvate osservano la sua Parola. Il legalismo, invece è esattamente l'opposto. E' la tendenza degli esseri umani a pensare di essere graditi a Dio sulla base delle loro opere. Sulla base delle proprie opere nessuno può essere salvato. Sottomettersi alla legge di Dio o essere legalista sono due cosi differenti. Saluti Wat |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 19.08.2003 alle ore 13:06:03 Wat due domande ? 1) Ami Dio? 2) Osservi="Metti in pratica" tutta la sua parola rivelata attraverso gli scritti? Dovresti rispondere 1) Si 2) Si Perchè se rispondi SI-NO oppure NO-SI oppure NO-NO allora sei nei fatti cio che io sono a parole. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 19.08.2003 alle ore 13:11:53 on 08/19/03 alle ore 12:19:24, Wat wrote:
Il risultato non cambia. Chi dice di essere senza peccato fa Dio bugiardo. Il peccato è trasgressione della legge. Che tu sia salvato e pecchi oppure che tu pecchi e sei salvato non cambia nulla. Come ti senti tu che sei salvato e non metti in pratica la parola scritta di Dio? Ti senti come quelli che per piacere a Dio cercano di non peccare e si riscoprono (nonostante la loro volontà a non peccare) peccatori. Fin quando ti confronti con la legge sarai sempre un trasgressore Legalista o Non-legalista. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 19.08.2003 alle ore 13:43:54 on 08/19/03 alle ore 11:56:55, elovzu wrote:
Allora è vero che quando ci nascono dei figli deformi è colpa del nostro peccato. Paghiamo a caro prezzo tutti i nostri errori. Mi domando coma fai ancora a vivere elovzu Quote:
La legge Divina essendo tale è valida per tutto l'universo. Sono principi sempre validi Ieri Oggi ed in Eterno Non amazzare non valeva per Caino e Abramo? Quote:
No, non mi baso di proposito su questo principio ma se i miei ragionamenti mostrano questo non mi vergogno. Quote:
Io ho conto di Dio quanto te, altrimenti non discuterei di tali cose. Quote:
Preferisco peccare contro Dio piùttosto che contro l'uomo. Perchè preferisco avere qualcosa di insospeso con Dio piuttosto che con gli uomini. Quote:
Si ho capito sono libero di non far niente: tutto mi e vietato. Ma non è così: la libertà è nel non avere necessità di fare nulla. Sono libero perchè non mi serve nulla, il mio corpo è annichilito e non mi comanda. Vivo per lo spirito che ha desideri incompatibili a quelli della carne. Si sono libero perchè non desidero più, non concupisco più, non odio più. Non sono io che rispetto la Legge, ma piuttosto sono io la Legge. Sono libero, non desidero più la roba d'altri e non so perchè. Non desidero la donna d'altri e non so perchè. Non ho pensieri omicidi e non so perchè Non dico bugie e non so perchè Si sono Libero. Grazie a Dio non pecco più: la Legge sono io, e scritta nella mia mente. Quote:
Se Dio ti libera dalla fornicazione sei veramente Libero, ma, se sei tu che ti astieni, sei schiavo di pensieri di fornicazione e continui la tua battaglia contro te stesso. Quote:
Che strano che spuntano sempre questi tred in un forum di cristianì liberati e nati di nuovo: Fornicazione Anticoncezionali Omosessualità Cosa è lecito fra le coppie Come vuole Dio che lo facciamo A che ora è ammesso Aiuto il matrimonio va a rotoli Gesù benedica mia moglie. Quote:
Se fosse per me io mi sposerei ieri, e questo Dio l'ha capito. Ma mi ha detto che devo accontentare gli uomini e devo socialmente dimostrare i miei seri intenti. Su in cielo le mie nozze sono state celebrate da tempo anche se non vi è stata la consumazione (bleah che schifo sembra di stare a mangiare una pagnotta) Purtroppo (non vorrei che fosse così) io ho più timore del giudizio degli uomini che quello di Dio. Viva l vostra Libertà |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 19.08.2003 alle ore 14:04:40 1) SI 2) SI Mi è piaciuta l'osservazione di Sabato. Si può essere nei fatti ciò che lui è nelle parole. E' proprio questo l'argomento della nostra conversazione. Cosa siamo nei fatti e nelle parole? Saluti Wat P.S. Un chiarimento sula risposta 2) perchè mi sembra di capire dove si voglia andare a parare. Rispondere SI alla domanda 2) non equivale a dire di essere senza peccato. La rivelazione scritta di Dio ci parla anche di espiazione per il peccato in maniera diffusa nel libro del Levitico. E quella parte fa parte della sua rivelazione come anche il fatto che il sacrificio di Cristo ha provveduto una espiazione completa e definitiva per i peccati. Il concetto di espiazione, però, era già presente. La legge stessa lo prevedeva. Capisco però che si tratti di un concetto difficile da capire e questo causa differenze di vedute notevoli. Spero che si riesca a continuare il dialogo nonostanti le divergenze. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 19.08.2003 alle ore 14:42:02 Watt tu hai affermato che metti in pratica tutta la parola di Dio rivelata attraverso gli scritti. Ma affermi anche che ti scappa di peccare. Il peccato e la trasgressione della Legge che è pervenuta sino a noi attraverso gli scritti (Bibbia) Per conciliare le tue affermazioni allora devo dire che: La parola di Dio pervenuta sino a noi attraverso gli scritti non è la Legge di Dio. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Ddsound il 19.08.2003 alle ore 14:53:15 on 08/19/03 alle ore 13:43:54, Sabato wrote:
Che strano, come mai Dio non ha tolto l'albero della conoscenza del bene e del male dal giardino dell'Eden così da non far peccare Adamo ed Eva? Come mai Dio stesso ha permesso che ci fosse questo conflitto interno? Forse perchè desidera che chi lo serve lo faccia con la volontà, dato che un automa non può certamente decidere di amare e rispettare.... |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Wat il 19.08.2003 alle ore 15:19:10 Intanto ne approfitto per chiederti scusa (mi riferisco a SABATO) per avere usato parole un pò dure. Ma, vedo che anche a te non dispiace la conversazione un pò cruda. :) Veniamo a noi. "La parola pervenuta fino a noi non è la legge di Dio?" Il punto è proprio questo. Nel nuovo testamento la parola "legge" non è usata in maniera omogenea. A volte la parola "legge" si riferisce al sacerdozio levitico (es. in ebrei viene detto che con Gesù c'è un sacerdozio diverso da quello levitico e anche un cambiamento di legge. E' ovvio che quel cambiamento di legge nel contesto ha un siognificato molto limitato). A volte si parla di leggi naturali, a volte della TORAH in senso stretto.Pensiamo a Gesù quando usava il termine "la legge e i profeti". Ma i profeti non facevano parte della legge? Il peccato è trasgressione della legge come dice Giovanni. Ma a cosa si riferisce se la legge fosse, come mi pare tu intenda, tutta la rivelazione di Dio scritta? In quella rivelazione scritta è prevista la possibilità di espiazione per il peccato. Proprio Giovanni dice, coerentemente con quanto insegnato in Levitico, che se confessiamo i nostri peccati egli è fedele è giusto da rimetterceli. Ma questo era vero anche per chi viveva sotto la legge: per i peccati involontari erano previsti dei sacrifici, mentre per i peccati volontari era prevista la morte del colpevole (che non vuol dire perdizione eterna.). E' chiaro che anche chi faceva un peccato volontario poteva sempre pentirsi nel suo cuore e davanti all'assemblea, ma, nonostante questo, era riservato alla morte. Questo ci insegna che Dio odia chi pecca volontariamente ("A mano alzata") contro di lui. Lo odiava una volta e lo fa tuttora. Tuttavia, Dio ha fatto grazia a un sacco di uomini tra i quali il DAvide che tu citavi. Ma egli si pentì veramente e non fece mai più una cosa simile. Il nostro problema è che partiamo già dal presupposto che Dio accetti i nostri peccati e che, siccome Cristo è morto sulla croce, basterà chiedere scusa per poi ripartire a peccare. Ma non è così. Ravvedersi vuol dire cambiare strada, abbandonare il peccato. Ora, il fatto che la fornicazione piuttosto che il rubare o l'adorazione di idoli siano peccati è ampiamente dimostrato nella bibbia. Se Dio mi ha dato il suo Spirito, per quale motivo non dovrebbe liberarmi da queste cose? Certo, c'è una battaglia in noi, ma io credo che con lo Spirito di Dio possiamo vincerla. La legge dello Spirito della Vita non ci ha liberati dalla legge di Dio, ma dalla legge del peccato e della morte. Camminando secondo lo spirito (come mi pare avessi detto anche tu Sabato) non possiamo obbedire a Dio, cosa che la carne rendeva impossibile prima della nostra nuova nascita? Saluti Wat |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 19.08.2003 alle ore 15:58:43 on 08/19/03 alle ore 15:19:10, Wat wrote:
No, non mi chiedere scusa, mi metti in imbarazzo. Il peccato è trasgressione della legge come dice Giovanni. Il peccato è l'azione non ammessa dalla legge (quale legge, a questo punto non mi interessa, divina, torà , orale) Il peccato porta alla perdizione eterna. Galati 5:19- Ora le opere della carne sono manifeste, e sono: fornicazione, impurità, dissolutezza, idolatria, stregoneria, inimicizie, discordia, gelosia, ire, contese, divisioni, sètte, invidie, ubriachezze, orge e altre simili cose; circa le quali, come vi ho già detto, vi preavviso: chi fa tali cose non erediterà il regno di Dio Nel Nuovo Testamento Paolo parla di azioni che portano alla perdizione eterna: chi fa tali cose non erederà il Regno di Dio. Come vedi viene emesso un giudizio, ed una condanna. Vuol dire che c'è una legge. Questa legge la apprendo dagli scritti. Quote:
Poco prima ho riportato solo un frammento della Parola di Dio scritta su carta. Come puoi notare è una legge che deve essere rispettata. Ci sono due modi per rispettarla 1) Lo fai tu spinto dall'amore per Dio ma lottando contro te stesso oppure 2) Dio ti fa grazia e ti cambia in modo tale da metterla in pratica senza che tu soffra. Se sei per il punto 1) e ci riesci a te la lode Se ricadi nel punto 2) la lode va a Dio. A te la scelta. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Ddsound il 19.08.2003 alle ore 18:23:29 Tutto è lecito, ma non tutto è utile Tutto è lecito, ma non tutto edifica Questo per ritornare al topic, se poi caro Sabato (o cara?) vuoi speculare sulla natura del peccato e della remissione dei peccati credo sia meglio aprire un thread apposito, sempre che non sia già stato fatto. Hai scritto alcune cose senza fondamento e contrarie all'insegnamento biblico, ma non hanno a che vedere con il topic, quindi risparmio a tutti le confutazioni offtopic..... |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 20.08.2003 alle ore 12:26:52 on 08/19/03 alle ore 18:23:29, Ddsound wrote:
Cortesemente (in privato o no, come vuoi) puoi dirmi cosa ho detto che non ha fondamento biblico? Cosa ho detto che è contrario a ciò che è scritto nella Bibbia? Grazie tante. P.S. non repplicherò ma farò tesoro! |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Ddsound il 20.08.2003 alle ore 13:16:56 Diciamo che hai semplicemente omesso l'opera di redenzione di Gesù nella tua teoria del peccato, che Paolo chiaramente insegna, se no ricadremmo nel paradosso dell'altro thread, dove secondo i tuoi principi Paolo stesso non può essere un uomo di Dio. Senza quest'opera nessuno di noi avrebbe nessuna speranza, ma con questo fatto che è provato chi dà la sua vita a Gesù ha la certezza della salvezza (esclusione fatta per chi si allontana volontariamente dalle vie di Dio rinnegando questa salvezza) Poi se Dio ti togliesse la difficoltà di seguire le Sue vie togliendoti la voglia di peccare, dove sarebbe la difficoltà nel seguire la "via stretta"? Questo per iniziare, poi se vuoi continuiamo sul peccato e sulla salvezza in altro Thread. Pace e prosperità |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di elovzu il 20.08.2003 alle ore 13:23:42 on 08/19/03 alle ore 13:43:54, Sabato wrote:
2Samuele 12:13 Allora Davide disse a Natan: «Ho peccato contro il SIGNORE». Natan rispose a Davide: «Il SIGNORE ha perdonato il tuo peccato; tu non morrai. 2Samuele 12:14 Tuttavia, siccome facendo così tu hai dato ai nemici del SIGNORE ampia occasione di bestemmiare, il figlio che ti è nato dovrà morire». Il Signore ci perdona non appena torniamo a Lui ma spesso dobbiamo comunque subire le consegue di quello che abbiamo fatto. Naturalmente il Signore può graziarci e ci grazia anche in questo trasformando il male in bene. Non esiste una correlazione diretta e automatica fra peccato e punizione (vedi parabola del cieco e della torre crollata) ma un conto sono le conseguenze del peccato un conto è la punizione divina. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 20.08.2003 alle ore 16:11:47 on 08/20/03 alle ore 13:16:56, Ddsound wrote:
Ho detto una bugia: repplico. Sono iscritto a questo forum da pochi giorni e in quello che ho scritto, diverse volte ho detto che Gesù è il mio Salvatore e che senza questa Verità tutti i nostri discorsi sarebbero vuoti e pretestuosi. Quote:
Questo lo deduci dal fatto che ho detto che: a Gerusalemme lo S.S stabili di mettere come peso ai gentili di astenersi dalle carni sacrificate agli idoli e poi Paolo (più tardi) rettifica lo S.S. dicendo che per i maturi spiritualmente è lecito mangiare carni sacrificate? Quote:
Sono daccordo: è un concetto basilare che accomuna tutte le discussioni di questo forum. Quote:
Se per tè è difficoltoso seguire le vie tracciate dalle Sacre Scritture non posso farci nulla. Per me diviene di giorno in giorno sempre più facile. Quote:
Basta, basta. mi hai fatto già male. Quote:
Che Dio mi illumini tanto. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Ddsound il 20.08.2003 alle ore 16:58:43 Quote:
Sabato: Quote:
Ddsound: Quote:
Ti ho postato le risposte dell'altro Thread, dato che avevi frainteso quello che intendevo dicendo che secondo i principi descritti da te Paolo non era un uomo di Dio. Scusa per il malinteso Pace e prosperità |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 20.08.2003 alle ore 17:08:10 on 08/20/03 alle ore 16:58:43, Ddsound wrote:
Hai ragione che alcune mie frasi non sono scritturali Io ho detto Chi è da Dio non pecca ma in realtà è scritto Chiunque è nato da Dio non persiste nel commettere peccato. Quindi qualche volta lo potrebbe fare ma poi si deve fermare. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Van_der_Theater il 27.08.2003 alle ore 19:30:56 Mica poca la differenza! |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 28.08.2003 alle ore 15:23:57 Siccome anche a me piaciono le stelline ti rispondo on 08/27/03 alle ore 19:30:56, Van_der_Theater wrote:
Io non mi sbalio mai :P 1Giovanni 5:18 Noi sappiamo che chiunque è nato da Dio non pecca Qui ci sono un sacco di persone che dicono che sono nati da Dio e poi si dichiarono ancora peccatori. Mi farò mussulmano |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Van_der_Theater il 28.08.2003 alle ore 17:37:39 Mio Caro Sabato mi kiedo se hai mai preso in considerazione la frase "lotta interiore", oppure riteni sia una cosa da cristiani poco spirituali. Beh se non altro siamo in buona compagnia, re Davide, Paolo, Pietro, ecc., ecc. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Waterloo il 28.08.2003 alle ore 17:42:42 on 08/28/03 alle ore 15:23:57, Sabato wrote:
Ci stiamo ripetendo o sbaglio? |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Sabato il 29.08.2003 alle ore 09:51:43 on 08/28/03 alle ore 17:42:42, Waterloo wrote:
Si! Però verso di te è una ripetizione, ma verso VAN non lo è. |
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Titolo: Re: Tutto è puro? tutto è lecito? Post di Van_der_Theater il 29.08.2003 alle ore 13:24:26 Scusate, colpa mia, avrei dovuto leggere x bne i posts precedenti....... |