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Titolo: Il nome di Dio Post di Giuseppe37 il 19.06.2006 alle ore 23:32:37 Conosco bene i Testimoni di Geova e non credo che abbiano torto in tutto, tanto più che anche gli evangelici sono frazionati in tante denominazioni derivanti da diversità d'interpretazione della Bibbia. Dunque, riguardo al nome di Dio, hanno perfettamente ragione loro: almeno nei manoscritti dell'Antico Testamento il tetragramma JHWH compare migliaia di volte, e anche se non si può più risalire all'esatta pronuncia con le vocali, tutte lo Bibbie dovrebbero comunque riportarlo così con le 4 consonanti perché sostituirlo mi sembra proprio un' eresia e un errore che contraddice il principio della filologia. Discorso diverso per il nuovo testamento nel quale non c'è certezza che sia stato scritto il tetragramma se non in qualche frammento di papiro non autorevole. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Virus il 20.06.2006 alle ore 10:27:12 Beh, con l'avvento della grazia, possiamo rivolgerci a Dio addirittura con "ABBA PADRE"... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Giuseppe37 il 20.06.2006 alle ore 10:33:52 Sì, infatti è così che lo chiama Gesù, ma fatto sta che nel vecchio testamento JHWH sta scritto quasi 7000 volte: è vero che il ....papà non si chiama per nome, ma ha un nome lo stesso!!! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Zer0 il 20.06.2006 alle ore 12:00:24 A parte che mi sembra sia YHWH, non con la J, ma comunque non capisco il senso della discussione... Il Dio presenteto nel Nuovo Testamento è una rivisitazione di quel YHWH dell'Antico Testamento. La nuova teologia Cristiana ha presentato, aprendosi a tutti Ebrei e non, un nuovo Dio che perdona e che da salvezza, piuttosto che un Dio che scaccia gli invasori e come promessa da luoghi in cui vivere e discendenza sterminata. YHWH promette ad Abramo una discendenza sterminata YHWH promette a Mosè una terra dove vivere in pace il Dio Cristiano invece, promette salvezza all'anima con la remissione dei peccati, avendo fatto sacrificare per l'umanità intera il proprio figlio, ed avendo sconfitto la morte. Era molto interessante un testo che avevo letto (spero di ritrovarlo) che analizzava i cambiamenti del Dio Biblico da Adamo ed Eva a Gesù. In una ipotesi, tra l'altro, si faceva notare come YHWH fosse stato probabilmente creato da Elohim (il testo citava un passo della bibbia che faceva intendere che YHWH era "nato" "disceso" da Elohim). Questa ipotesi ha riscontro dal fatto che il culto di YHWH è nato con Mosè e con l'esodo. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di MaryLou79 il 20.06.2006 alle ore 12:01:32 Pace Giuseppe. Sono xfettamente in linea con te. Spesso mi sono chiesta che senso ha pregare il santo nome di DIo o cantare inni al nome di DIo se nemmeno si tenta di pronunciare il suo santo nome. Ovvio che usare Geova e spaccirlo come la forma italianizzata del sacro nome è un palese barbarismo e scorrettezza, xché se nemmeno il popolo eletto di Dio ha osato pronunciare il sacro nome, come possiamo noi gentili pretendere di farlo? Io uso il termine Hashem (il Nome) e con i messaggi tratti dal forum tdg cge posteró capirete il perché ******************************************** In ogni modo rimane il fatto che gli ebrei abbiamo sempre pronunciato il nome di Yehudàh (nota: in un precedente messaggio si discuteva sul fatto della non pronuncia dei nomi contenenti il tetragramma, il nome di Dio, sostituendoli con altri nomi dal significato simile) da sempre liberamente. Non solo lo scriviamo come anche il tetragramma, ma anche lo pronunciamo e ciò avviene anche negli ambienti ultraortodossi. Inoltre ci sono tantissime altre parole e nomi che contengono le lettere del nome divino. Per il tetragramma la situazione è molto diversa perché se non sai la pronuncia in ogni caso non puoi pronunciarlo. Chi conosce l'ebraico sa bene che molte parole si scrivono allo stesso modo e prendono forma e senso solo se inserite in un contesto. Pronunciare il nome divino in modo diverso da quello giusto significa non averne capito il senso, il suo significato. Non è così semplice come si pensa. I nomi in ebraico hanno molta importanza e tale importanza è proprio il loro significato, se lo si sconosce, se ne sconosce la retta pronuncia e di conseguenza usare una pronuncia diversa equivale esattamente a pronunciare un altro nome. Per esempio il nome Shaul è scritto allo stesso modo di Sheol e pur essendo della stessa radice hanno sensi molto diversi. Non basta pertanto aver individuato la radice per aver capito il senso del nome. Se i massoreti non avessero puntato le vocali in modo da leggere: "Shaul" avresti potuto leggere "Sheol" che sarebbe un insulto, una profanazione di questo nome il cui senso è invece "richiesto da D-o" e non "soggiorno dei morti". Il nome divino usato nelle traduzioni al posto del tetragramma è la conseguenza di un'errata pronuncia perché i massoreti non intendevano vocalizzare quella pronuncia, ma la pronuncia di un altro nome divino usato come sostituto. Il tetragramma ricorre quasi 7000 volte nel tanach (antico testamento) e quando le ricorrenze sono numerose i massoreti non mettevano la nota. Oltre al tetragramma per esempio ci stanno tanti altri termini ricorrenti che hanno vocalizzazione diversa da quella che altrimenti verrebbe pronunciata, sono le regole del krì e ktiv. Più corretto usare il termine: "HaShem"(=il Nome) se non piace il nome divino corrispondente a Signore. Così sicuramente non si incorre nell'errore di usare un altro nome e si santifica più il Testo Sacro. ma così si crea però una situazione anomala: voi italiani conoscete il nome e noi ebrei no (nota: nel messaggio precedente a questo si tentava di spiegare xché la pronuncia in italiano del sacro tetragramma e la xsona che lo ha scritto voleva far capire al fratello ebreo che x un italiano imbevuto di cattolicesimo e trinitario, per i tdg che fanno propaganda è meglio usare Geova proprio x distinguere il Dio unico da Gesù, che ti ricordo x i tdg è l’arcangelo Michele) Insomma, se noi ebrei e samaritani abbiamo l'abitudine di pronunciare "hashem" perché non abbiamo altra alternativa pur scrivendo sempre il nome (nota: cioè, si scrive il tetragramma e si legge hashim=il nome), perché voi stranieri dovreste usare un nome che è la conseguenza dell'italianizzazione di un'errata pronuncia? Non ti pare più corretto fare come noi scrivendo la traslitterazione delle quattro lettere e abituarsi a pronunciare un sostituto? Se nel caso del tetragramma si tratta di un nome impronunciabile perché pronunciarlo quando esistono altre alternative? Quelli riportati sopra non sono nomi divini. (es adonay) Shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di MaryLou79 il 20.06.2006 alle ore 12:02:57 Continuazione ************ Ora ho le idee più chiare per quanto riguarda la vostra usanza (usanza dei tdg di dire Geova che ilò frtallo ebreo ovviamente considera sbagliata). Quello di risolvere il problema dell'equivoco fra Gesù e D-o mi pare una buona ragione. Però in questo modo avete si, risolto un problema (ne sono convinto ora che l'hai spiegato bene); ma ne avete comunque creato un altro. Usando quel nome (nota: Geova, o in altre forme Jehovah Iehova etc) ci si ricollega ad un errore del passato, non ha importanza quanto fù usata quella forma, ciò che importa è quanto essa sia corretta. Qui non si può fare il paragone con gli altri nomi di persona italianizzati dei personaggi biblici altrimenti si trasmette un'idea sbagliata al lettore. Il lettore preparato, leggendo il nome da voi usato vi classifica di conseguenza con l'errore fatto nel passato e derivato da mera ignoranza. Fin quando non si sa che una cosa è sbagliata la si giustifica, ma quando si diviene coscienti che quel nome deriva da un errore, il buon senso e la cultura suggeriscono di abbandonarlo. Invece da quanto ho appreso da voi, voi dite: un nome ci vuole, c'è già questo...usiamolo. Io continuerei il discorso e direi: no, questo è un nome sbagliato, abbandonatelo. La Bibbia riporta, oltre al tetragramma anche altri nomi divini perché non usare uno di quelli e mettere un segno, un asterisco che mostri la presenza del tetragramma? Il messaggio che si trasmette con la vostra usanza è multiplo: 1) è il rendere noti i luoghi dove figura il tetragramma (all'infuori di quei 134 luoghi, sapete di cosa parlo). 2) che D-o ha un solo nome proprio mentre gli altri nomi divini sono titoli. 3) che quello è il nome di D-o italianizzato. Sono a favore nel rendere noto i luoghi dove figura il nome ineffabile, ma invece contrario nel trasmettere l'idea errata secondo cui quello che usate sia una italianizzazione del nome. In effetti non è una italianizzazione del Nome espresso dal tetragramma, ma l'italianizzazione di una sua pronuncia anomala, errata, derivata dall'ignoranza. Usandolo non si mostra la volontà di trasmettere un messaggio vero. Non si può paragonare l'uso del Nome Divino a quello di Giosuè o di David, ma anche perché principalmente si trasmette un altro messaggio errato: mentre dell'uno la pronuncia non è nota, degli altri invece è perfettamente nota. Usandolo è come se la pronuncia fosse nota e se lo fosse quello sarebbe il Nome Divino italianizzato, ma invece non lo è. Ma questa naturalmente è solo il pensiero di un ebreo e non vuole essere polemico. Shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Giuseppe37 il 20.06.2006 alle ore 13:58:06 on 06/20/06 alle ore 12:00:24, Zer0 wrote:
Il libro "Le dottrine della Bibbia" parla di vari nomi di Dio, fra cui Elohim (al plurale!) usato per primo nel libro di Genesi: ma allora come si spiega l'uso sistematico del tetragramma? Per essere sostituito! dai fini ragionamenti dell'uomo che si mette al posto di Dio? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Elijah il 20.06.2006 alle ore 15:58:15 on 06/19/06 alle ore 23:32:37, Giuseppe37 wrote:
::) Ehm... Giusto per chiarire un po' le idee. La LXX (Septuaginta), cioè la versione in greco della Tanach (l'A.T. degli ebrei), insomma, la versione in greco della Bibbia tradotta da degli ebrei nel ca. II sec. a.C., traduce, o meglio detto, riporta dove c'è scritto il tetragramma YHWH, kyrios. E giusto per chiarire, gli Evangelisti presero spunto da quella versione, dalla LXX, per scrivere i loro Vangeli e fare le citazione dell'A.T., insomma, consideravano ispirate da Dio quella versione in greco, che conteneva kyrios come traduzione in greco dall'ebraico di YHWH. Quote:
In realtà è proprio nel N.T. in cui si può notare come gli Evangelisti utilizzino il termine kyrios (usato per Dio, Yhwh, nella LXX), per indicare Gesù... insomma, era chiaro a chiunque cosa volessero indicare e dire loro utilizzando quel termine... ;) Yhwh = kyrios = Gesù ********* Per quanto concerne la pronuncia del tetragramma YHWH, gli ebrei non lo pronunciano. I massoreti ci misero una vocalizzazione errata, o meglio detto impronunciabile (nel senso che un qualsiasi ebreo quando vede quella vocalizzazione del termine, non sa come leggerla, dato che è "sbagliata") appositamente, per evitare che qualcuno cerchi di pronunciarlo. Mentre i testimoni di Geova, hanno preso "Geova", se non sbaglio, proprio leggendo il tetragramma Yhwh con la vocalizzazione dei massoreti, proprio insomma cosa non si doveva fare. Quando un ebreo incrocia quel termine, in genere o lo pronuncia con Adonaj (Signore), oppure con Hashem (il nome), anche se il pronunciarlo con Hashem è una qualcosa di più recente del primo. Magari a qualcuno potrebbe interessare questo link in inglese sul tetragramma Yhwh: http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/YHVH/yhvh.html Salem aleikum, Elia :) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di andreiu il 20.06.2006 alle ore 16:20:09 Perfettamente d'accordo con Elia. Ancora oggi non si conosce la corretta pronuncia del tetragramma e le circa 700 volte in cui si trova Kyrios nel NT, per il 90% delle volte indica il Signore Gesù. Il resto è indicato per i padroni o signori umani. :) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Zer0 il 20.06.2006 alle ore 16:42:02 Quote:
Eh...sul tetragramma se ne dicono per così...riuscire a scremare tutte le interpretazioni è una bella impresa, ma io mi avvalgo sempre del detto "nella semplicità troverai la verità", dunque credo che semplicemente nel corso della storia del popolo Ebraico la visione del proprio dio e il rispetto verso di esso è cambiato, ha avuto delle oscillazioni che lo immortalavano come "Padre" "Signore" "Flagello dei nemici", e ad ognuna delle facce di quel dio è stato associato un nome, quindi Elohim è il creatore, Adonai è il Signore, etc... Tutte queste facce del dio sono state poi unificate durante l'esodo nel Tetragramma YHWH, seguendo la teologia che tutti i nomi dati a Dio non sono i suoi veri nomi, il suo vero nome è racchiuso nel tetragramma. Che ne pensi? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di ilcuorebatte il 20.06.2006 alle ore 23:24:52 Nel merito dell'uso di Kyrios, da parte dei traduttori della LXX, ma anche in seguito di Theos per gli scrittori del Nuovo Testamento come equivalente del Tetragramma ci trovo anche l'affermazione di una coscienza fortemente monoteistica. In cui non si rendeva più necessario specificare il nome proprio di Dio per distinguerlo da altri dei, perché diventa ovvio pensare che al di fuori dell'unico vero Dio non vi erano che falsi dei, cioè dei non dei. Interessante notare che gli autori della LXX trasportano o sarebbe meglio affermare che travasano concettualmente la loro rivelazione di Dio all'interno di un lingua come quella greca che dava all'idea di divinità contenuti estranei alla rivelazione biblica. Per rispondere alla questione filologica che Giuseppe sollevava, personalmente non vedo nessuna particolare mancanza. Come giustamente ha fatto notare Elia neanche gli apostoli hanno voluta seguire questa regola filologica. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Braveheart il 24.06.2006 alle ore 23:55:20 Io sono fermamente convinto che Dio abbia un nome personale. Ma quello che mi domando: ma è davvero importante saperlo? Gesù non ci ha insegnato a chiamarlo "Padre Nostro?" Pace! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di mlarry il 28.06.2006 alle ore 11:22:29 Esodo 3:13 E Mosè disse a Dio: 'Ecco, quando sarò andato dai figliuoli d'Israele e avrò detto loro: L'Iddio de' vostri padri m'ha mandato da voi, se essi mi dicono: Qual è il suo nome? che risponderò loro?' Esodo 3:14 Iddio disse a Mosè: 'Io sono quegli che sono'. Poi disse: 'Dirai così ai figliuoli d'Israele: L'Io sono m'ha mandato da voi'. Sicuramente il modo più corretto per chiamarlo è: Padre visto che Cristo ci ha dati il diritto di diventare figli di Dio, anche se la forma più corretta è l'Eterno inteso non come nome proprio ma come caratteristica che più si avvicina al significato IO SONO, considerando che non ha principio e non ha fine. Per fare una breve osservazione sui noi, possiamo notare che per gli ebrei il nome rispecchia una caratteristica della persona, e perquesto che Dio poi cambierà il nome ad Abramo, Sara, Gaicobbe ecc. Resta il fatto che il nome è una caratteristica umana che ci permette di identificarci e di rapportarci con gli altri in modo univoco, immaginate se in 6 miliardi nessuno avesse il nome; Dio visto che è unico e solo che bisogno ha di avere un nome personale? mica si deve rapportare con altri, ci basta sapere che egli è Eterno e che ci ha dato un solo nome per il quale abbiamo ad essere salvati(atti 4) e quello è Gesù. Sicuramente se poi si mette in discussione il concetto di trinità allora inizia a sorgere il problema di identificazione con un altro Dio che è Gesù, ma credo che siamo ormai tutti sufficientemente maturi per capire che la trinità non è possibile metterla in discussione almeno non con la bibbiaanche se, come appunto fanno i testimoni di geova, forzando alcune traduzioni dei passi riescono a mettere in discussione il concetto, che comunque per chi conosce la bibbia, è facilmente negabile e/o controbattibile. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di MaryLou79 il 30.06.2006 alle ore 11:54:36 Quote: il Dio Cristiano invece, promette salvezza all'anima con la remissione dei peccati, avendo fatto sacrificare per l'umanità intera il proprio figlio, ed avendo sconfitto la morte. Con tutto il rispetto x la tua opinione, xò mi xmetto di dissentire. Il ns Dio è lo stesso Dio di Abramo Isacco e di Giacobbe e osando di + dico che Yhwh "cristiano" è altresì ancora di + "l'Io sono" dichiarato nel 1mo testamento. Yeoshua (Yahwh salva) stesso ha detto di essere L'IO SONO, e l'unica "xsona" conosciuta con tale appellattivo è appunto "Dio" nel sacro tetragramma. Il termine Dio lo si può usare per qualsiasi divinità, mentre il sacro tetragramma è unico nel suo genere, non lo si trova in nessun altra religione o cultura. Capisco anche che nn conoscendo la esatta pronuncia sarebbe decisamente blasfemo tentare di appiopparci delle vocali qualsiasi alfine di volerlo pronunciare x forza. Gli ebrei usano HaShem, il Nome, che ricorda appunto che il ns "Dio" ha un nome specifico che esprime appunto la sua eternità ed onnipotenza. Poi volendo essere pignoli, nelle Scritture ebraiche ci sono tanti e bellissimi appellativi con cui chiamare Yhwh. Cancellare l'eredità ebraica del cristianesimo anche x quanto riguarda il sacro nome, è altamente deleterio anche xhé ricordiamoci bene che Yeoshua è nato da una donna, Miryam, scelta da Yhwh nel popolo eletto, è cresciuto nell'ambiente ebraico del tempo, ha partecipato alle sacre ricorrenze di quel popolo, e cosa non meno importante: ha iniziato la sua predicazione e si suoi miracoli tra la sua gente. Noi gentili, grazie alla predicazione di ebrei seguaci del Messia, abbiamo la grazia di essere anche noi figli di Dio (vedi Efesini :12-22). HaShem piacendo, quando saremo in cielo non incontreremo semplicemente il Dio cristiano, ma incontreremo l'io sono=Yhwh e scusatemi se è poco. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Virus il 30.06.2006 alle ore 12:17:01 Un nome limita ed identifica una cosa o una persona. Dio può essere limitato da un nome? Nell'AT Testamento, quando ancora non si era sotto la grazia, Dio viene indicato diversi nomi, a seconda dell'azione o della promessa di quel momento: Dio che provvede, Dio di pace, e tanti altri. Dio stesso non si dà mai un nome... ma si definisce come "IO SONO COLUI CHE SONO" quando parla a Mosè. Con una specie di sinonimo di definisce "l'Eterno" in Isaia, ecc... Dal programma della Bibbia scaricabile da www.laparola.net vediamo i nomi di Dio: Quando Dio dà un nome a persone o cose, essi hanno un significato che rivela la natura delle persone o cose da esso designate. Questo pure si applica ai nomi che Dio ha dato a Sé stesso. Talvolta la Bibbia parla del nome di Dio al singolare, ed in tali casi il termine designa la manifestazione di Dio in generale, soprattutto in rapporto al Suo popolo Es 20:7; Sl 113:3 o semplicemente sta per Dio stesso Pr 18:10; Is 50:10. L'unico nome generale di Dio si suddivide poi in diversi nomi speciali, i quali esprimono i multiformi aspetti del Suo essere. Questi nomi non sono invenzioni umane, ma sono stati rivelati da Dio stesso. 1. I nomi di Dio nell'Antico Testamento. Alcuni dei nomi nell'Antico Testamento denotano che Dio è l'Alto e l'Esaltato. 'El e 'Elohim indicano che Egli è forte e potente, e che deve quindi essere temuto. 'Elyon, invece fa riferimento alla Sua natura esaltata come l'Altissimo, oggetto di rispetto e di culto. Un altro nome che appartiene a questa classe è 'Adonai, di solito tradotto come "il Signore", il Padrone e il Reggitore di ogni uomo. Altri nomi esprimono il fatto che Dio stabilisce un rapporto di amicizia con le Sue creature. Uno di questi nomi è comune fra i Patriarchi, cioè Shaddai, o 'el Shaddai, che, sebbene metta in rilievo la divina grandezza, è fonte di conforto e di benedizione per il Suo popolo. Indica come Dio controlli i poteri della natura, e li sottometta al servizio dei Suoi propositi. Il nome più grande di Dio, però, sempre considerato santissimo dagli ebrei, è il nome Yahweh, pronunciato tradizionalmente "Geova". La sua origine e significato vengono indicati in Esodo 3:14-15. Questo nome esprime il fatto che Dio è sempre lo stesso, e particolarmente immutabile nei rapporti che intrattiene con il Suo popolo, perché fondati sulla base di un patto. Esso indica che Egli è sempre fedele alle Sue promesse. Frequentemente assume la forma più completa di "Yahweh degli eserciti" (Eterno degli eserciti). Questo nome rappresenta Yahweh come Re di gloria, circondato dalla Sua corte angelica celeste. 2. I nomi di Dio nel Nuovo Testamento I nomi di Dio nel Nuovo Testamento sono semplicemente la forma greca di quelli che si trovano nell'Antico Testamento. I seguenti meritano particolare attenzione: a. Il nome Theos. Si tratta semplicemente della parola per "Dio" ed è il nome più comunemente usato nel Nuovo Testamento. Lo si riscontra frequentemente con il genitivo possessivo "mio Dio", "tuo Dio", "nostro Dio" ecc. In Cristo, Dio è il Dio di ciascuno dei Suoi figli. La forma individuale prende il posto di quella nazionale, "il Dio di Israele", così comune nell'Antico Testamento. b. Il nome Kyrios. Viene tradotto con "Signore", nome che si applica non solo a Dio ma anche a Cristo. Sostituisce sia Adonai che Yahweh, sebbene il suo significato corrisponda direttamente a Adonai. Designa Dio come Proprietario e Sovrano sopra ogni cosa, specialmente del Suo popolo. c. Il nome Pater. Si dice spesso che il Nuovo Testamento lo introduca come nuovo nome di Dio. Questo però non è corretto, perché il nome "Padre" lo si trova pure nell'Antico Testamento per esprimere lo speciale rapporto che Dio intrattiene con Israele De 32:6; Is 63:16. Nel Nuovo Testamento esso è più individuale perché indica Dio come Padre di tutti i credenti. Talora designa Dio come creatore di ogni cosa 1Co 8:6; E. 3:14; Eb 12:9; Gm 1:17, e qualche volta la prima Persona della Trinità come il Padre di Cristo Gv 14:11; 17:1. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Giuseppe37 il 01.07.2006 alle ore 12:03:11 on 06/30/06 alle ore 12:17:01, Virus wrote:
[/i][i][u][/u][/i] "Dio stesso si definisce......" Esatto, e siccome quel "nome" compare migliaia di volte, tutti i fini ragionamenti che hanno portato alla sua sostituzione, sono errati. O forse chi ha scritto quel nome non era sotto ispirazione e andava corretto?! [i] |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Gedeone il 01.07.2006 alle ore 13:40:00 Scusa Giuseppe: ma dov'è il problema? non lo capisco? :-[ |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Aser il 04.07.2006 alle ore 08:35:30 Anche io ho cominciato a conoscere la cultura dei testimoni di geova ( ho un collega). sono sconvolto di alcuni atteggiamenti, che non ritengo cristiani, ma sulla questione del nome anche io ritengo che Abbà sia il titolo, ma il nome rimane JHWH, che per noi viene letto Javeh. ciao |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Giuseppe37 il 04.07.2006 alle ore 10:48:10 [quote author=Gedeone link=board=Dottrina;num=1150752757;start=15#16 date=07/01/06 alle ore 13:40:00]Scusa Giuseppe: ma dov'è il problema? non lo capisco? :-[/quote] Insomma, quel tetragramma andrebbe ripristinato: spetterà al lettore poi pronunciarlo con altri nomi in base al contesto. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di mlarry il 04.07.2006 alle ore 11:32:35 on 07/04/06 alle ore 10:48:10, Giuseppe37 wrote:
si ma quel tetagramma non indica la qualità eterna di Dio o è semplicemente un nome di persona? il tetragramma non nasce proprio da l'IO SONO COLUI CHE SONO? mlarry |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Giuseppe37 il 14.07.2006 alle ore 01:28:48 on 07/04/06 alle ore 11:32:35, mlarry wrote:
scusa se insisto, (sarà perché sono un filologo musicale): mi chiedo allora perché fu scritto così tante volte quel tetragramma. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di mlarry il 14.07.2006 alle ore 10:15:47 on 07/14/06 alle ore 01:28:48, Giuseppe37 wrote:
Io a mio padre lo chiamo papà, sono gli estranei che lo chiamano per nome, visto che abbiamo ricevuto lo spirito d'adozione possiamo fare lo stesso con Dio, cioè chiamarlo papà. Resta il fatto che il significato del tetragramma è e resta L'Io sono, colui che sono, e che nell'antichità viene utilizato per distinguerlo dalle altre divinità, comunque non mi sembra che Gesù abbia mai usato il tetragramma o abbia indicato il tetagramma come nome assoluto di Dio da utlizzare quando ci si rivolge a lui. Quando insegna il padre nostro non inizia con il tetragramma ma con Padre nostro. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Virus il 14.07.2006 alle ore 11:32:54 Brava/o mlarry... proprio lo stesso concetto che avevo già espresso io... anche se i nomi di Dio rimangono, oggi il suo nome è impronunciabile ancora... ma noi possiamo rivolgerci a lui con "papà". I nomi rimangono, ed indicano in parte la potenza e la perfezione di Dio. Dico in parte, perchè Dio è immenso, e definire Dio con un nome non è possibile... Dio è infinito e non può essere definito da un nome... ci sono tanti nomi di Dio, ed ognuno esprime una Sua caratteristica. Ma noi essendo Suoi figli tramite Cristo, per mezzo di tale adozione, appunto, possiamo chiamarlo "Abba Padre". :-* |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di semplice il 14.07.2006 alle ore 13:25:55 La lettura di Esodo 3 mi fornisce, fa le altre questa riflessione: quando Dio si presenta a Mosè, lo fa qualificandosi come "l'Iddio di tuo padre, di Abraamo, di Isacco ecc. ecc.". E' solo dal versetto 13 che Dio precisa il suo nome "proprio" e lo fa su esplicita richiesta di Mosè, il quale a sua volta, giustifica la sua richiesta con l'eventuale necessità di dare risposta al popolo schiavo in Egitto. In altre parole, sembrerebbe che Mosè in qualche modo "si scusi" della domanda che fa. Non nascondo che la risposta di Dio mi è sempre suonata, se non irritata, almeno "infastidita". Come se Dio dicesse: "Beh, se proprio trovi così importante conoscere il mio nome, sappi che io sono l'Essere, l'unico Essere, contrapposto non a qualche altro dio, ma al non-essere, verità contro menzogna, luce contro tenebre, bene contro male". |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di anthos il 16.07.2006 alle ore 10:31:58 oh la questione del nome di Dio! Credo che la discussione sia il solito argomento di lana caprina. Chi vuol sapere il nome di una persona è PERCHE' non la conosce. Chi conosce Iddio, perchè il suo Figliuolo gliel'ha fatto conoscere non ha bisogno di sapere come si chiama:lo conosce e basta! Se tuo figlio ti chiama in una stanza buia tu lo riconosci dalla sua voce non gli chiedi :come ti chiami. Filippo chiese a Gesu' mostraci il Padre e Gesu' gli rispose: come, sono da tanto tempo con te e Non mi hai riconosciuto? A Mosè Dio non rivelò il suo vero nome ( che concetto bassamente antropomorfico abbiamo) rispose con una frase che tagliava corto: IO SONO l'Essente! l'unico, l'Eterno. Non avete bisogno di sapere chi sono, perchè NON vi sono ne prima ne dopo ne adesso ALTRI! Perchè girare intornop alle Parole. Lasciamo agli islamici o ai TdG il perder tempo su queste cose e dedichiamoci a CONOSCERLO questo Santo,Santo,Santo Salvatore e perdonatore. Se tuo figlio ti chiede qualcosa non gliela dai se ti chiama col tuo vero nome: gliela dai e basta. Questo ci ha insegnato Gesu! In una società ebraica dove il tetragramma era ritenuto SACRO e impronunciabile Gesu' insegnò a parlargli con confidenza come figli e non piu' come servi: Abbà, Papà. Spero sia stato chiaro. Ciao, il Signore vi abbondi e vi benedica! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Galassia il 30.07.2006 alle ore 19:23:58 Salve. Se non sbaglio, molti evangelici e cattolici considerano irriguardoso ritenere che Dio abbia un nome proprio ed usarlo per rivolgersi a Lui. Tuttavia: Se (I) Gesu' e' uguale a Dio (Trinita') (II) non c'e' nulla di irriguardoso nel rivolgersi a Gesu' con il suo nome proprio (chiamandolo, appunto, Gesu'), perche' dovrebbe essere irriguardoso rivolgersi al Padre chiamandolo YHWH (o una sua forma italianizzata)? Galassia. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Giuseppe37 il 30.07.2006 alle ore 19:33:20 Sì, Anthon il tuo discorso va bene per il Nuovo Testamento. La mia questione era più.....filologica e la ripeto: perché gli scrittori del VT avrebbero riportato così tante volte il tetragramma? Se poi Gesù voleva che lo chiamassimo Padre, va benissimo, ma il nome proprio rimane. Altrimenti perché Gesù ha detto di santificare il suo nome proprio e non quello comune (Padre)? pace |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Ddsound il 03.08.2006 alle ore 15:55:15 Scusate, ma leggendo il famoso passo in Esodo 3, non mi sembra di aver trovato scritto che Dio abbia detto "questo é il Mio nome", ma semplicemente spiegato chi era descrivendo la sua essenza. Quindi secondo la logica del linguaggio il tetragamma non è un nome ma una descrizione, come quando i giocatori chiamano il loro allenatore "coach" e non usano il suo nome. A livello linguistico dire "il coach mi detto che dobbiamo giocare così" e "l'Eterno (YHWH) mi ha inviato a voi" sono espressioni costruite in modo uguale. Come da paragone riportato sopra, sembra proprio una risposta stizzita quella data a Mosè (come dire "io sono il direttore, digli che te lo ha detto il direttore!") Pensare di dover usare come unico nome per Dio quello che non è neppure un nome nel senso logico del linguaggio mi sembra una vera e propria assurdità. God Bless |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di alterego45 il 26.09.2006 alle ore 13:45:46 on 07/30/06 alle ore 19:33:20, Giuseppe37 wrote:
======================================= Scusa se mi intrometto, Vorrei puntualizzare che, per me, "santificare il nome di Dio" non significa pronunciare il nome di Dio o cose simili. Significa fare quello che Dio desidera che noi sue creature facciamo, affinchè attraverso i nostri comportamenti la sua persona (nome) , il suo essere, sia riconosciuto "santo" (diverso, separato) da chi osserva i suoi figli. Ovverosia, la nostra fede e le nostre opere fanno sì che noi possiamo dare gloria a Dio e che altri, che non hanno la fede, possano, attraverso la nostra testimonianza, rendere gloria a Dio per questa nostra santità (diversità) e convertirsi. Ciao Antonio La pace del Signore sia con te |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di alessio56 il 30.12.2014 alle ore 12:24:04 pace a voi tutti beh io lo chiamo proprio Padre , Padre Santo , Creatore ,Misericordioso e tanti altri aggettivi , ma che non bastano mai per la SUA grandezza (quella che la mente carnale umana riesce a malapena definirsi in un immaginario proprio.....) Pace |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di DeepBlue il 23.02.2015 alle ore 21:07:40 Gesù quando ha fatto ll'esempio di quella che doveva essere una preghiera tipo ha detto queste parole: Voi dunque pregate così: "Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome; venga il tuo regno; sia fatta la tua volontà, come in cielo, anche in terra. Dacci oggi il nostro pane quotidiano; rimettici i nostri debiti come anche noi li abbiamo rimessi ai nostri debitori; e non ci esporre alla tentazione, ma liberaci dal maligno." (Matteo 6:9-13). Gesù nella preghiera tipo ci invita a chiamarlo Padre, la Parola dice che tramite il suo sacrificio ci ha acquistati facendoci diventare Suoi figli e possiamo pregare chiamandolo Padre. Ora mi dici a che serve dare a Dio un nome? Io quando mi rivolgo al mio papà terreno lo chiamo papà e non con il suo nome reale. Per tanto con tutto il rispetto e l'affetto che ho verso i Testimoni di Geova, il fatto del nome di Dio è un pò una loro fissa per differenziarsi dalle altre religioni. Ma sia su base storica che Biblica non ci sono reali fondamenti alla loro ossessività verso il nome. Saluti, Donato. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 11.06.2017 alle ore 15:58:27 C’è anche una prova che l’uso di «egō eimi» nel greco del Deutero-Isaia viene ad essere compreso non solo come un’affermazione di unicità divina e di esistenza, ma anche come un nome divino. Il testo ebraico di Is 43,25 legge: «Io, Io Sono Colui che cancella le vostre trasgressioni». Il testo greco traduce la prima parte di quest’affermazione usando «egō eimi» due volte. Questo può significare: «Io Sono Colui, Io Sono Colui che cancella le vostre trasgressioni»; ma può anche essere interpretato così: «Io Sono “IO SONO” che cancella le vostre trasgressioni», una traduzione che fa di egō eimi un nome. Is. 52,1 è simile. Il testo di Isaia 52,6 afferma: «il mio popolo conoscerà il mio nome, in quel giorno (essi conosceranno) che Io Sono Colui che parla», in modo che «IO SONO» diventa il nome divino, che dovrà essere conosciuto nel giorno del Signore. Su questo sfondo, l'uso assoluto Di "Io Sono" da parte del Gesù giovanneo diventa abbastanza intellegibile; egli sta parlando nello stesso modo in cui YWHW parla nel Deutero-Isaia. Per esempio, in Giovanni 8,28 Gesù promette che, quando il Figlio dell'uomo sarà innalzato (ritornando al Padre), «allora saprete che egō eimi» ; in Is 43,10 YHWH ha scelto Israele perché «tu possa conoscermi credere in me e comprendere egō eimi». L'uso giovanneo di "IO SONO" ha l' effetto di presentare Gesù come divino, con una (pre)esistenza proporzionata alla sua identità, proprio come l'Antico Testamento greco comprendeva il Dio d'Israele. Gv non ha inventato quest'uso per Gesù; nei sinottici vi sono esempi vicino all'uso assoluto di egō eimi, anche se si può sostenere che sia presupposto un predicato. In Mt 14,27 (Mc 6,50); mentre Gesù si avvicina camminando sull'acqua, dice ai discepoli che sono sulla barca: «egō eimi» non abbiate paura». Questo è lo stesso uso che abbiamo visto in Giovanni 6,20. In questa scena Mt intende più che un semplice "eccomi" e ciò è suggerito dalla professione di fede pronunciata dai discepoli (Mt 14,33): «Veramente tu sei il Figlio di Dio!». O, ancora, quando parlando dei segni degli ultimi giorni, Gesù mette in guardia :«verranno molti nel mio nome, dicendo egō eimi» (Mc 13,6; Lc 21,8). Il contesto non suggerisce chiaramente un predicato (anche se Mt 24,25 ne dà uno «Io sono il Messia») la giustapposizione di «egō eimi» e «mio nome» ci porta più vicino all'uso giovanneo. Così l'uso assoluto di "IO SONO" in Giovanni, più che una creazione dal nulla, può essere l'elaborazione di un uso registrato in una tradizione primitiva che ha lasciato alcune tracce anche nei Vangeli sinottici. (Raimond E. Brown, Introduzione alla cristologia del Nuovo Testamento, p.137-138) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 12.03.2020 alle ore 17:54:11 Eppure come dice Giuseppe se è scritto migliaia di volte nell'AT un motivo ci sarà La pronuncia? Ci si può arrivare facendo qualche ipotesi Una tra le tante è il nome GEsù che appunto significa GEova salva |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 12.03.2020 alle ore 19:07:27 on 03/12/20 alle ore 17:54:11, jwfelix wrote:
E così avete fondato un organizzazione religiosa su di un ipotesi? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 12.03.2020 alle ore 19:26:26 on 03/12/20 alle ore 17:54:11, jwfelix wrote:
condivido appieno l'osservazione di robby71 sul fatto che c'è una religione basata su un'ipotesi. Dopodiché voglio contestare l'assunto perché Gesù salva è tradotto per utilità in italiano ma originariamente è Yeshua (YHWH salva), il termine Geova non c'entra nulla. Ultima considerazione, è utile fare uno studio approfondito sull'argomento ma non dimentichiamo che Gesù, il verbo di Dio, della stessa natura del Padre non osò mai pronunciare IL NOME di Dio. Ci sarà un motivo. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 12.03.2020 alle ore 23:06:09 on 03/12/20 alle ore 19:07:27, Robby71 wrote:
Cosa c'entra il fondare una religione? L'ipotesi è sul nome Ipotesi che TUTTI hanno visto che non c'è alcuna certezza ma ipotesi che ci possono avvicinare |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 12.03.2020 alle ore 23:08:37 on 03/12/20 alle ore 19:26:26, tom_anad wrote:
Perchè TUTTI i nomi sono tradotti in italiano MATTEO MARCO GIOVANNI ecc. Perchè Gesù dovrebbe fare eccezione? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Virtuale il 13.03.2020 alle ore 00:31:55 on 03/12/20 alle ore 23:08:37, jwfelix wrote:
...perché è stato Dio a inventare tutte le lingue del mondo in quell`occasione della Torre di Babele. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 00:33:58 Come già detto il tema ,"nome di Dio e bello impegnativo " perché spesso ci si perde in infinite per quanto interessanti discussioni, ma pur sempre stiamo parlando del nome del altissimo... Prima cosa andrebbe specificato che se discutiamo sul tetragramma... È perché è stato Dio in persona a darcelo.....non sono certo voci di corridoio , non c è niente di lui che possa arrivare a noi se lui non VUOLE... Parliamo del Onnipotente😊. .. Quindi un motivo ci sarà per cui lo ha rilevato e nessuno ha il diritto di sminuirlo pensando che non serva...😉 anche perché a numeri fatti ,la parola di Dio ispirata da lui che contiene solo ciò che lui vuole..e di questo ne sono convinta .. Riporta 6828 volte tetradramma , 439 Adhonai 376 Elohìm 32 El ecc insomma i numei fanno pensare tanto su quale fosse il nome , e quale l aggettivo, inoltre solo YHWH è usato esclusivamente per il vero l iddio nella bibbia , mentre signore, dei, Dio, ecc anche per altri in base al contesto..... Altre prove sarebbero esodo Mosè che riceve direttamente il nome da Dio, ma anche salmo 83:18 "conoscano che tu il cui nome è YHWH ,tu solo sei l altissimo ( elyon) su tutta la terra." Qui capiamo anche la differenza tra tetragramma e qualità divina , quindi non si può chiamare Elyon come è stato scritto in in post.. Sarebbe strano il versetto... Ma anche chi ha scritto che ,"io sono colui che sono" significa Eterno , si sta confondendo .. Perché Eterno nella lingua Ebraica non esiste come termine, abbiamo Olam che da il senso da sempre.....ma Dio non si chiamava Olam ne questo intese in esodo 3 . che è YHWH no OLAM su l esatta pronuncia ci sono molti studiosi che sostengono Jehovah come George Wesley , Gerald gertoux che hanno studiato documenti aramaici testi del v secolo frammenti mar morto la patristica ecc , però il vero punto è .... Questo nome e stata volontà sua diretta che lo sapessimo.... 😊 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 07:01:07 on 03/12/20 alle ore 23:08:37, jwfelix wrote:
sulla traduzione dei nomi di persone in base alle lingue sono d'accordo, ma nella lingua ebraica (su questo chiedo conferma agli ebrei presenti sul sito) il nome ha anche un significato. Questo vale anche per i vari personaggi biblici, però questo significato si perde quando traduci quel nome nella lingua italiana. Es. Il nome Giuda nella lingua originale significa "benedetto sia il Signore" ma nella versione italiana è un nome e basta. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 13.03.2020 alle ore 08:30:37 on 03/12/20 alle ore 23:06:09, jwfelix wrote:
C'entra nel senso che tutti i tdg che ho conosciuto finora hanno la PRETESA di dire che "Geova" sia il nome corretto di Dio quando sappiamo bene che l'esatta pronuncia è andata persa nel tempo e che è stato ricostruito in maniera ibrida. Provate a chiedervi il perchè Dio ha lasciato che si perdesse l'esatta pronuncia. Personalmente credo che se L'Onnipotente ha lasciato che il Suo nome si velasse è per mettere in risalto il nome del Figlio perchè è lui che ci ha salvati e perciò è degno di adorazione. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 09:51:25 Concordo a pieno con Robby71. I TDG non essendo cristiani si rifanno al VT fondando una religione su un nome CHE IN MANIERA CERTA NON È IL NOME DI DIO. Sicuramente è stato usato ma essendo uno dei tanti termini che gli uomini danno all'Eterno non ha quella Valenza assoluta che è alla base di questa chiesa, che ripeto, non è cristiana |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 13.03.2020 alle ore 11:10:19 on 03/13/20 alle ore 08:30:37, Robby71 wrote:
Anche perchè nel NT notiamo anche che Paolo ha applicato a Gesù una scrittura contenente il tetragramma, in Romani 10. Il che non significa che Paolo stesse identificando Gesù con il Padre, ma che quel "nome" (o attributo/qualità unici della Divinità, l'Io-Sono, il Signore dei Signori ecc. ) evidentemente è applicabile ad entrambi. :think: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Marmar il 13.03.2020 alle ore 11:27:36 Giovanni nel suo prologo al Vangelo accosta Ge 1:1 (in principio) con Pr 8, fondendo il Cristo ed il Padre nell'atto creativo. Scrissi qualcosa qui: http://www.marmari.org/apocalisse-037/pers&int/24-parola/24parola.htm |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di New il 13.03.2020 alle ore 11:38:31 Geova non è il nome di DIO! https://www.youtube.com/watch?v=W4zZNQQqxNg |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 13:06:01 on 03/13/20 alle ore 09:51:25, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 13:18:10 on 03/13/20 alle ore 08:30:37, Robby71 wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 13:26:27 on 03/13/20 alle ore 13:18:10, Agata wrote:
Gesù è venuto ad innalzare il nome del Padre, MA RICORDATI GESU' NON HA MAI PRONUNCIATO IL NOME DEL PADRE. Sarà perché ancora non esistevano i TDG piccolo appunto: vedo che scrivi il Signore riferito a Gesù con la lettera minuscola e nelle riviste torre di guardia satana lo scrivono con la maiuscola. Spero si tratti di una svista. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 13:29:59 on 03/13/20 alle ore 13:06:01, Agata wrote:
Per essere definito cristiano bisogna appartenere a Cristo e credere che Egli è Dio. Chiunque nega a Gesù la stessa deità del Padre non è cristiano. Voi TDG riconoscete come Dio solo Geova quindi siete geovisti. non potete usare il nome del nostro Signore Gesù Cristo se non credete che Egli è. Se volete essere cristiani convertitevi a Lui. I giudei erano e sono più "geovisti" di voi, ma Gesù e gli apostoli gli dicevano CONVERTITEVI. RIFLETTI, A COSA SI DOVEVANO CONVERTIRE SE LORO CREDEVANO FERMAMENTE IN YHWH più di voi? Matteo 3:7 Ma vedendo molti farisei e sadducei venire al suo battesimo, disse loro: «Razza di vipere, chi vi ha insegnato a sfuggire l'ira futura? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 13:35:30 on 03/13/20 alle ore 00:31:55, Virtuale wrote:
Bellissima analisi che ci sta come i cavoli a merenda |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 13:37:08 on 03/13/20 alle ore 13:35:30, jwfelix wrote:
cerca di rimanere sul tema senza sfuggire al merito |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 13:45:27 on 03/13/20 alle ore 08:30:37, Robby71 wrote:
PERSONALMENTE CREDI Ma così non è Altrimenti andrebbero a farsi friggere tutti quei passi dove Dio dice che si deve conoscere il suo nome Per quel che dici all'inizio che noi insistiamo sulla pronuncia GEOVA è inesatto Informati bene "Le pubblicazioni dei Testimoni danno atto della circostanza che la pronuncia esatta del tetragramma ebraico di sole consonantiche rappresentava il nome di Dio, YHWH, non è nota, e che la forma <<Yahweh>> è legittima dal punto di vista linguistico ebraico. Affermano soltanto che c'è incertezza al riguardo, che gli studiosi non sono concordi e che <<Geova>> è stato utilizzato per secoli in varie lingue.". (I Testimoni di Geova: già e non ancora. A cura di Massimo Introvigne © 2002 Editrice ELLEDICI, pagine 82, 83) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 13:46:59 on 03/13/20 alle ore 09:51:25, tom_anad wrote:
E da cosa deduci che non siamo cristiani? CONGREGAZIONE CRISTIANA DEI TESTIMONI DI GEOVA e non CONGREGAZIONE BUDDISTA o simili |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 13:51:39 on 03/13/20 alle ore 11:38:31, New wrote:
Vabbè se lo dice Danilo Valla è legge allora Ma tu invece di citare altri sapresti dimostrarlo da solo a parole tue? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 13:52:49 on 03/13/20 alle ore 11:27:36, Marmar wrote:
Qui direi che siamo OT Questi passi non hanno nulla a che vedere con la pronuncia del nome |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di mlarry il 13.03.2020 alle ore 13:53:53 inserire un titolo identificativo non da la garanzia della qualità. chi vieta ad una macelleria di inserire nell'insegna "Macelleria Vegana"? questo non li rende assolutamente vegani anche se la ragione sociale lo dice. on 03/13/20 alle ore 13:46:59, jwfelix wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 13:54:23 on 03/13/20 alle ore 13:46:59, jwfelix wrote:
ho già scritto due post sopra rispondendo ad agata. lo ripeto Per essere definito cristiano bisogna appartenere a Cristo e credere che Egli è Dio. Chiunque nega a Gesù la stessa deità del Padre non è cristiano. Voi TDG riconoscete come Dio solo Geova quindi siete geovisti. non potete usare il nome del nostro Signore Gesù Cristo se non credete che Egli è. Se volete essere cristiani convertitevi a Lui. I giudei erano e sono più "geovisti" di voi, ma Gesù e gli apostoli gli dicevano CONVERTITEVI. RIFLETTI, A COSA SI DOVEVANO CONVERTIRE SE LORO CREDEVANO FERMAMENTE IN YHWH più di voi? Matteo 3:7 Ma vedendo molti farisei e sadducei venire al suo battesimo, disse loro: «Razza di vipere, chi vi ha insegnato a sfuggire l'ira futura? ho scritto anche che usate impropriamente il nome cristiani ma non siete di Cristo voi siete solo di Geova, quindi geovisti. Chi si vuol chiamare cristiano deve credere che Colui dal quale prende il nome è Dio. L'esempio dei buddisti che hai fatto è pertinente perché coloro che credono che Buddha è dio si chiamano buddisti. (comunque voi vi definite e vi presentate come testimoni di Geova e solo quando vi fà comodo premettete congregazione cristiana - che cristiana non è) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 13:57:36 on 03/13/20 alle ore 13:06:01, Agata wrote:
E qui ci vuole il detto catanese Ma tu u sai cu su i chistiani? :rotfl: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 13:59:10 on 03/13/20 alle ore 13:29:59, tom_anad wrote:
però dice ogni cosa gli è sottoposta, è chiaro che ne è eccettuato ( eccetto tranne ,vedere dizionario )COLUI che glinho sottoposto ogni cosa ( quindi Dio non è dotto Cristo ) e quando ogni cosa gli sarà sottoposta ,allora anche il FIGLIO sara anche egli sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa (Dio ) affinché Dio sia tutto in tutti" nuova Diodati. , da notare che Paolo riporta eventi futuri dove Cristo è già risuscitato dal padre nel cielo da tanto perché il verso 23 dice che tutto avviene dopo la sua venuta..... Quindi Gesù insegno il padre...gli apostoli anche..e i primi padri che sono stati battezzati ed istruiti dagli apostoli .. Insegnavano il padre e il figlio.... Non so se ha avuto modo di leggere letteratura subapostolica è molto interessante credevano uniformemente in Cristo figlio di Dio....comunque in Ebrei 2:5-18 Paolo spiega come Cristo dopo essere morto per noi ha preso un posto superiore agli angeli in cielo , oggi è un Dio a tutti gli effetti , secondo sempre ciò che dice Paolo , quindi noibcome tale lo invochiamo , ma come dice il verso 17 prima Gesù doveva soffrire come i suoi fratelli (Dio non può avere fratelli.....confronti tutto il testo Paolo dice proprio così ) così dal cielo può svolgere il ruolo di Sommosacerdore che intercetta tra noi e il padre sempre come dice lo stesso capitolo di Ebrei..... Quindi come Cristiani seguiamo la parola di Dio..i vangeli e gli insegnamenti degli apostoli da lui addestrati e designati . |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 13:59:59 on 03/13/20 alle ore 13:26:27, tom_anad wrote:
Secondo te quando prese il rotolo di Isaia e lo lesse non pronunciò il nome? :confuso: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 14:03:24 on 03/13/20 alle ore 13:29:59, tom_anad wrote:
Fai un po' di pasticci e mischi tutto Ad ogni modo dici che "Per essere definito cristiano bisogna appartenere a Cristo e credere che Egli è Dio." Mi dici dove sta scritto nella Bibbia che per essere definiti cristiani si debba credere che Gesù è Dio? Io in Giovanni leggo invece "(Giovanni 20:31) 31 Ma questi sono stati messi per iscritto affinché crediate che Gesù è il Cristo, il FIGLIO di Dio..." |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 14:04:34 on 03/13/20 alle ore 13:53:53, mlarry wrote:
Altro esempio che c'entra come i cavoli a merenda o come la verdura nella macelleria |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 14:07:04 on 03/13/20 alle ore 13:54:23, tom_anad wrote:
E continuo a dirti che nella Bibbia non c'è scritto quello che dici tu E poi geovisti è un termine offensivo ricordati |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 14:07:50 on 03/13/20 alle ore 13:26:27, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 14:24:34 on 03/13/20 alle ore 13:26:27, tom_anad wrote:
Apocalisse 1:1..... I primi testi che abbiamo delle scritture greche risalgono dopo il 2 secolo... Cioè 200 dopo la morte di Cristo e 100 dopo quella degli apostoli...... Ma gli ultimi ritrovamenti del quram portano testi risalenti al 1 secolo contemporanei a Gesù.. E contengono il tetragramma liberamente.... Può verificare..... Perché allora oggi non c è ?..si ricorda che disse Gesù in Matteo 13....spiego che alla sua morte il nemico Satana avrebbe seminato zizzania nella sua chiesa ... Lo spiega chiaro Gesù senza mezzi termini ...ma questo sino alla mietitura al fini del sistema di cose... Ora dopo un po queste zizzanie sono entrate regnanti nel cristianesimo... Filosofia , superstizione nei vari conci di nicea ...... Che sia scomparso il nome proprio di Dio , nin mi meraviglerebbe visto che ad operare a avvisato Gesù sarebbe stato il suo arcinemico Satana. Che per andare contro l operato del Cristo avrebbe attaccato cio che per lui era più importante e che più insegnò. .il Padre ❤Però era predetto in questa parabola che avrebbe un po confuso per confondere... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di New il 13.03.2020 alle ore 14:31:11 on 03/13/20 alle ore 13:51:39, jwfelix wrote:
Danilo Valla è professore di lingua ebraica e ne sa molto più di me, per questo ho preferito far parlare lui. In ogni caso approvo quello che ha detto nel video. Con le mie parole cito adesso questo passo che deve far molto riflettere quelli che negano la Divinità del Signore Gesù Cristo: Perciò vi ho detto che morirete nei vostri peccati; perché se non credete che IO SONO, morirete nei vostri peccati». - Giovanni 8:24 Non c'è salvezza per chi non crede che Gesù Cristo è il SIGNORE, ossia l'ADONAI, ossia l'Onnipotente IO SONO. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 14:34:36 on 03/13/20 alle ore 14:07:50, Agata wrote:
Agata non ha chiamato la torre satana ma ha detto che nella Torre di Guardia Satana è scritto con la maiuscola |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 14:44:50 on 03/13/20 alle ore 14:34:36, jwfelix wrote:
Io ho parlato con degli ebrei che pur non pronunciandolo mi hanno confermato che la nostra pronuncia è esatta Ma conosco anche chi dice di no Quindi quello che dice Valla è relativo Fatti uno studio personale al posto di sentire quello che dice pinco pallino e trai le tue conclusioni Io l'ho fatto senza affidarmi a quello che leggo nelle nostre riviste Ti rendo noto inoltre che nella ND a pag. VIII si legge "Eterno rende i termini ebraici Jehôvâh e Yah." E nella NCV nel suo Dizionario a pag. 1210: "Jehovah (jeh-HOVE-uh) un nome per Dio…". Sempre la ND riconosce la validità del nome Geova, in quanto in Genesi 22:14 traduce con "Jehovah". Lo stesso si trova anche in altre versioni. Infine Oggi, la maggioranza degli studiosi sembrano favorire di più la forma "Yahveh", "Yahweh", "Jahve", "Jahweh"", o altre simili. Anche i TdG la ac-cettano (Vedi "La Torre di Guardia" del 1° Luglio 1967 a pag. 390-1) pur preferendo "Geova". In parte quell'articolo dice: *** w67 1/7 p. 391 Qual è il nome? *** Sebbene l’esatta pronuncia del Nome Divino in ebraico oggi non si conosca, quale pronuncia potrebbe essere la più vicina? Una recente versione cattolica romana, The Holy Bible, edita da monsignor T. O’Connell, commentando Esodo 3:14, dice: “Io sono chi sono: apparentemente questa espressione è l’origine della parola Yahweh, nome proprio personale dell’Iddio d’Israele”. La Revised Standard Version dichiara: “È quasi sicuro se non del tutto che il Nome si pronunciava in origine ‘Yahweh’”. L’articolo dell’Evening Star diceva: “Se si dovesse scrivere il nome sarebbe più corretto scriverlo ‘Yahweh’”. Sì, molti studiosi della Bibbia ammettono che “Yahweh” si avvicina di più alla pronuncia ebraica del Nome Divino. Ma questo mostra pure che le religioni della cristianità sono inescusabili togliendo il Nome Divino dalle traduzioni della Bibbia e dall’adorazione quotidiana. Se si dice che la pronuncia “Yahweh”, o anche un’altra, è più corretta, perché allora non la usano? Che senso ha ammettere che una pronuncia è più corretta e quindi eliminarne completamente l’uso? Veramente, è aperta ipocrisia difendere una pronuncia rispetto a un’altra e quindi non usare né l’una né l’altra! USATE LA VOSTRA LINGUA Quale pronuncia considerano più corretta i testimoni di Geova? A pagina 25 della prefazione della Traduzione del Nuovo Mondo delle Scritture Greche Cristiane, pubblicata in inglese dalla Società Torre di Guardia di Bibbie e Trattati nel 1950, i traduttori dichiararono che erano inclini “a considerare la pronuncia ‘Yahweh’ come il modo più corretto”. Se l’agenzia editoriale dei testimoni di Geova riconosce che “Yahweh” è più corretto, perché usano invece “Geova” nella loro traduzione, nello scrivere e nell’adorazione? Perché la forma “Geova” è familiare alle persone da molti secoli, e questa forma del Nome, come le altre forme, preserva fedelmente i suoni delle quattro consonanti del tetragramma. Inoltre, oggi non parliamo ebraico! Parliamo altre lingue. Quando parliamo italiano, ad esempio, usiamo la pronuncia italiana del Nome Divino, che è “Geova”. In altre lingue il nome divino si pronuncia diversamente, sebbene in modo molto simile la maggioranza delle volte. Coloro che rigettano l’italiano “Geova” e insistono nell’usare la pronuncia ebraica farebbero bene a chiedersi perché dicano “Gesù Cristo”, quando questo non era il modo in cui si pronunciava il suo nome in ebraico. Questo è il modo italiano, che deriva dalla lingua greca. In ebraico, Gesù sarebbe più vicino a “Jehóshua” e Cristo sarebbe “Mashíahh”. Così, come diciamo “Gesù Cristo” in lingua italiana, diciamo anche “Geova”, essendo entrambi corretti quando parliamo italiano. Ma se vuoi puoi leggerlo tutto rendenti conto di persona |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 14:47:27 on 03/13/20 alle ore 14:31:11, New wrote:
Qual è l'esatta traduzione in questi due passi delle parole "Io sono"? Stava Gesù autoidentificandosi con Dio, l'"Io Sono" di Esodo 3:14? No, Gesù non stava dicendo di essere Dio. Come dobbiamo intendere allora l'uso di "ego eimi" nel verso 24 e 28? Qualcuno ha tradotto queste frasi con "Io sono" o "IO SONO" per poter attribuire a Gesù il nome di Dio. Ma questo è un errore, infatti il predicato è sottinteso nel contesto biblico e può essere "il Messia", "il Cristo" o "il Figlio di Dio". "Spesso nei vangeli si trova la formula senza una più precisa determinazione del predicato, che va dedotto dal contesto…Gv. 8,28". (Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento a cura di Horst Balz e Gerhard Schneider © Paideia Editrice, Brescia 1995) Infatti quando Gesù chiese: "Ma voi, chi dite che io sia?", Pietro risponde: "Tu sei il cristo, il Figlio dell'Iddio vivente", no "il Dio vivente". (Matteo 16:18) Che sia così lo si può vedere da alcune traduzioni bibliche che riporto di seguito. Giovanni 8:24 Perciò vi ho detto: Morirete nei vostri peccati. Poiché se non credete che sono io, morirete nei vostri peccati" (TNM) chi sono io CON che io sono il Messia, il Figlio di Dio LB che sono ioRI che io sono l'inviato di Dio DM che sono io (il Cristo) LU che io sono il Messia EP'66 Giovanni 8:28 Perciò Gesù disse: "Quando avrete innalzato il Figlio dell'uomo, allora conoscerete che sono io, e che non faccio nulla di mia propria iniziativa; ma dico queste cose come il Padre mi ha insegnato. (TNM) chi sono ioCON che io sono il Messia Una Parola una Vita che sono ioPIB che io sono il Figlio di Dio EP'66 che son io (il Cristo) LU che sono io l'inviato di Dio DM Sì, secondo questi traduttori, tutti "trinitari", nei versetti 24 e 28 il predicato è sottinteso, e sta per "il Cristo", "il Messia", "il Figlio di Dio" o "l'inviato di Dio". Niente fa pensare a un'identificazione col nome di Dio. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 13.03.2020 alle ore 14:50:46 on 03/13/20 alle ore 13:18:10, Agata wrote:
Che può voler significare più propriamente che ha fatto conoscere la sua persona, il suo essere, carattere, volontà, ecc. e l'intero insegnamento di Cristo mi pare fosse incentrato proprio su questi aspetti, non sulle sillabe o corretta pronuncia del tetragramma :think: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 14:51:40 Un appello a tutti Vi chiedo tregua perchè non riesco a rispondere a tutti anche perchè ci sono 4 discussioni dove devo ancora rispondere e non è possibile Diciamo che ognuno ha detto la sua e che se continuiamo così ci ingolfiamo enormemente Lasciatemi il tempo di scrivere un po' la mia tesi e concludere qui la discussione Poi ognuno tira le proprie conclusioni Vediamo se riesco entro stasera GRAZIE |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 15:01:06 on 03/13/20 alle ore 14:31:11, New wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 15:12:08 on 03/13/20 alle ore 14:31:11, New wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 13.03.2020 alle ore 15:18:46 on 03/13/20 alle ore 13:59:10, Agata wrote:
Ma che significa che Gesù è "UN dio"? Sapete benissimo dall'A.T. che esiste "UN SOLO DIO" e che al di fuori di lui non c'è Salvatore! Se sostenete che Gesù è "un dio" difatti state dicendo che non lo è. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 15:38:54 on 03/13/20 alle ore 14:34:36, jwfelix wrote:
come volevasi dimostrare , continui a scrivere satana con la maiuscola come pure Agata - vergogna - quando scrivete che la Parola (Gesù) è Dio (Giovanni. 1:1) lo scrivete in minuscolo - doppia vergogna |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 13.03.2020 alle ore 15:40:03 on 03/13/20 alle ore 13:45:27, jwfelix wrote:
Rimane la domanda sul perché Dio non ha fatto pervenire l'esatta pronuncia del suo nome fino ai nostri giorni. Conosciamo le esatte pronunce di nomi comuni e anche poco comuni ma non conosciamo la pronuncia esatta del Creatore di ogni cosa! ...persino dei nomi... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 15:48:01 on 03/13/20 alle ore 15:18:46, Robby71 wrote:
esatto robby71 E aggiungo c'è un solo Dio e siamo tutti d'accordo, quindi secondo la logica TDG, la parola non essendo Dio è un dio falso perché uno solo è quello vero. E poi vi volete chiamare cristiani affermando implicitamente che Gesù (il logos) è un dio falso. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 13.03.2020 alle ore 16:10:46 on 03/13/20 alle ore 14:07:04, jwfelix wrote:
Scusa l'ignoranza, ma perché sarebbe offensivo? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di New il 13.03.2020 alle ore 16:22:36 on 03/13/20 alle ore 14:47:27, jwfelix wrote:
Con la storia (inventata) del predicato sottinteso uno aggiunge al testo biblico quello che gli pare. Non c'è nessun predicato sottinteso! Come non c'è predicato sottinteso in questi altri passi in cui Gesù si dichiara l'Onnipotente IO SONO. Gesù si attribuisce il titolo "IO SONO" che è lo stesso titolo di DIO rivelato a Mosè dal roveto ardente in Esodo 3:14 e quindi il Signore Gesù dichiara in modo inequivocabilmente chiaro di avere la stessa sostanza, maestà, eternità del Padre. Gesù dunque disse loro: «Quando avrete innalzato il Figlio dell'uomo, allora conoscerete che IO SONO, e che non faccio nulla da me, ma dico queste cose come il Padre mi ha insegnato. - Giovanni 8:28 Gesù disse loro: «In verità, in verità vi dico: prima che Abraamo fosse nato, IO SONO». - Giovanni 8:58 Gli risposero: «Gesù il Nazareno!» Gesù disse loro: «Io sono». Giuda, Appena Gesù ebbe detto loro: «IO SONO», indietreggiarono e caddero in terra. Giovanni 18:5-6 I Giudei compresero benissimo che Gesù si dichiarava DIO e perciò volevano ucciderlo: I Giudei gli risposero: «Non ti lapidiamo per una buona opera, ma per bestemmia; e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio». - Giovanni 10:33 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 13.03.2020 alle ore 16:58:33 on 03/13/20 alle ore 13:06:01, Agata wrote:
Magari il suo amico avrà litigato anche per altre questioni.... Ti consiglio di fare una ricerca sul vostro fondatore, e di farla al di fuori delle vostre riviste. E se non credi a ciò che dicono potresti andare di persona a visitare la sua tomba al cimitero. Forse li capirai con chi aveva a che fare...e da dove venite. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:07:26 on 03/13/20 alle ore 15:38:54, tom_anad wrote:
Prima di dire vergogna informati e vedi come anche altri traduttori scrivono Satana con la S maiuscola Sei solo buono a d accusare? http://ora-et-labora.net/bibbia/giobbe.html#cap_giobbe_1 https://www.biblestudytools.com/riv/giobbe/passage/?q=giobbe+1:7-17 VERSIONE RIVEDUTA https://www.biblestudytools.com/riv/giobbe/1.html Guarda qui https://www.biblestudytools.com/job/1-7.html NUOVA RIVEDUTA 1994 https://www.bible.com/it/bible/123/JOB.1.7.NR94 NUOVA DIODATI https://www.biblegateway.com/passage/?search=Giobbe+1&version=LND Vuoi che continuo o bastano queste? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:09:21 on 03/13/20 alle ore 15:40:03, Robby71 wrote:
Tu vaneggi quando dici "Conosciamo le esatte pronunce di nomi comuni e anche poco comuni ma non conosciamo la pronuncia esatta del Creatore" Vedi che anche di questi non conosciamo l'esatta pronuncia ma accettiamo quella più comune |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:14:16 on 03/13/20 alle ore 16:10:46, Robby71 wrote:
Lo dice anche chi TdG non lo è https://www.biblistica.eu/phpbb/viewtopic.php?f=9&t=1676&start=50 Qui cosa ne pensano i tdg https://testimonidigeova.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd=10844658 Poi chiamaci come vuoi ma se io sapessi che chiamarti Evangello ti offenderebbe eviterei di usare tale termine per rispetto ... sempre che tu sappia cosa sia |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:15:49 on 03/13/20 alle ore 15:48:01, tom_anad wrote:
Hai mai letto la Bibbia? Sai scopriresti che ci sono diversi personaggi chiamati dio Mosè Gli angeli I giudici d'israele ecc. Leggila un po' di più |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:18:25 on 03/13/20 alle ore 16:22:36, New wrote:
E meno male che lo riconosceva anche il Luzzi il predicato sottinteso Disconoscete anche i vostri traduttori adesso? che sono io (il Cristo) LUZZI |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:20:42 on 03/13/20 alle ore 16:58:33, Robby71 wrote:
Ah la solita storiella del fra massone? ah ah Invece di leggere da certi siti prova a leggere anche gli altri http://tdgonline.altervista.org/charles-taze-russell-e-la-massoneria/ |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:22:15 Comunque avevo chiesto uno STOP ma vedo che non è possibile Forse vi piace di più andare OT e parlare sempre voi Discussione sul nome di Dio e si è finiti a parlare della massoneria |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 18:24:38 on 03/13/20 alle ore 14:03:24, jwfelix wrote:
Atti 11:21 E la mano del Signore era con loro; e un gran numero credette e si convertì al Signore. .....26 E per un anno intero essi si radunarono con la chiesa e ammaestrarono un gran numero di gente; e, per la prima volta ad Antiochia, i discepoli furono chiamati Cristiani. Un gran numero credette..... credette a cosa? Credettero che Gesù è il Signore della gloria, che Gesù è il Figlio di Dio e và adorato come Dio Padre. Giovanni 5:23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato. Dio ci ha dato un ordine, dobbiamo onorare il Figlio come onoriamo Lui perché il termine onorare non è fine a se stesso ma implica che tutte le cose che facciamo per YHWH le dobbiamo fare per Gesù. Per questo furono chiamati cristiani (che comunque i giudei non convertiti lo ritenevano un disprezzo un pò come voi TDG ritenete disprezzo essere chiamati geovisti invece di andarne fieri, poichè è il giusto appellativo in considerazione di ciò che credete) Quote:
giustamente citi Giovanni che scrive: Gesù è il Figlio di Dio, quindi non è un angelo, se è figlio è Figlio se è angelo è angelo, sono due cose diverse. e segue "affinchè credendo", credendo a cosa? .... i giudei credevano a YHWH come noi tutti e anche più, ciò in cui non credevano era che Gesù essendo Figlio di Dio era Dio; infine "abbiate vita eterna nel SUO NOME", quindi la vita eterna la possiamo avere invocando il nome di Gesù e non il nome di YHWH ne tantomeno seguendo un'organizzazione religiosa (dicasi TDG) Vedo che conosci i passi ma ho forti dubbi che ne comprendi il contenuto. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 13.03.2020 alle ore 18:39:52 on 03/13/20 alle ore 18:09:21, jwfelix wrote:
Intanto vacci piano con la parola vaneggiare. Per quanto riguarda il mio post intendevo dire che di molti nomi di personaggi dell'antichità conosciamo l'esatta pronuncia in ebraico. La mia domanda alla quale tu ti ostini a non rispondermi e che ti pongo per l'ennesima volta è: Perché non conosciamo l'esatta pronuncia del nome di Dio? Se Dio avesse voluto che li ricordassimo pensi che non sarebbe stato in grado di conservare la memoria della pronuncia del Suo nome nell'uomo? La domanda è semplice. Inizio a pensare che forse per te è la risposta ad essere complicata. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 18:40:57 on 03/13/20 alle ore 18:07:26, jwfelix wrote:
di questo ti do atto e confermo il mio pensiero, vergogna a tutti quelli che scrivono satana con la maiuscola. Non merita tale onore. Comunque ognuno ne renderà conto al Supremo Giudice. Resta il fatto che la TNM in Giovanni 1:1 scrive dio, riferito al legos (Gesù) con la minuscola come scrive con la minuscola Spirito Santo pur sapendo che Dio è Spirito e Dio è Santo, quindi quando si parla di Spirito Santo si Parla di Dio e và scritto in maiuscolo. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 13.03.2020 alle ore 18:43:54 on 03/13/20 alle ore 18:20:42, jwfelix wrote:
E la sua tomba a gridare. Ma anche la simbologia che i vostri redattori usano nelle vostre riviste. Ve li mettono sotto agli occhi e non riuscite a vederle. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 18:47:09 on 03/13/20 alle ore 18:14:16, jwfelix wrote:
Biblistica è un sito che per mè è apostato. Il capo è un TDG (ex, oppure mimetizzato) imparentato dottrinalmente con il giudaismo e vanno a braccetto pur di negare Cristo. Riguardo al secondo sito lo devo conoscere e poi ti dirò. Il paragone "evangello" non regge". Per noi l'evangelo ha lo stesso valore che ha, o dovrebbe avere, per voi. Noi siamo cristiani perché crediamo in Cristo Dio, voi no, ma non perché lo dico io, bensì lo dite voi che non credete a Cristo Dio. Per voi, lo dico per la milionesima volta, Gesù è l'arcangelo Michele. Dopotutto se vuoi chiamami come ti pare io rimango nella fede in Gesù e nella Sua salvezza, poichè solo Lui può portarmi al Padre e non certamente una chiesa. Voi TDG credete solo in Geova quindi chiamatevi come più vi piace ma non cristiani perché non lo siete. E' come se io mi voglio chiamarmi buddista ma non credo che buddha è dio. Pensi che è realistico? shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 13.03.2020 alle ore 18:48:39 on 03/13/20 alle ore 18:22:15, jwfelix wrote:
Io non ho citato la massoneria. Ho detto di informarvi su chi era Russell visto che era stato citato. La massoneria l'hai citata tu! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:52:32 on 03/13/20 alle ore 18:39:52, Robby71 wrote:
No la risposta per me è semplice solo che non mi date l'opportunità di spiegare Avevo detto di stoppare un attimo ma continuate a scrivere Se smetto dite che non rispondo Se rispondo dite che non sono in grado di dare risposte Il classico giochetto degli evangelici che incontro per strada Vi piace vincere facile? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 13.03.2020 alle ore 18:53:22 on 03/13/20 alle ore 18:47:09, tom_anad wrote:
In teoria sarebbero tutti apostati i siti "postàti".... in particolare per chi tende ad essere "dogmatico" sulle cose. Cioè postare siti per avvalorare una determinata tesi quando quegli stessi siti poi non concordano con l'intero "impianto" dottrinale/teologico che uno segue, non mi sembra il massimo :think: .... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:53:56 on 03/13/20 alle ore 18:40:57, tom_anad wrote:
Mah che dire Pensare che la Bibbia che usi tu usa la maiuscola per Satana Renderemo conto insieme allora |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:56:05 on 03/13/20 alle ore 18:48:39, Robby71 wrote:
Ma tu volevi arrivare lì Tranquillo E anche se levassimo la massoneria eri sempre OT parlando di Russell |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 18:57:00 on 03/13/20 alle ore 18:15:49, jwfelix wrote:
Salmo 82:6 Io ho detto: "Voi siete dèi, siete figli dell'Altissimo". 7 Eppure morrete come gli altri uomini e cadrete come ogni altro potente». questi sono i dei di cui tu parli, ma Gesù non muore Gesù è eterno e quindi non puoi applicare questo passo a Lui, ne tantomeno al passo di Giovanni 1:1 shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 18:57:18 on 03/13/20 alle ore 14:51:40, jwfelix wrote:
QUOTO |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 19:03:21 on 03/13/20 alle ore 18:53:56, jwfelix wrote:
non insieme, io non renderò conto per chi ha stampato la Bibbia, forse tu perché condividi i tuoi biblisti. Renderò conto per come scrivo io, e ti posso assicurare che il nome del nemico lo scrivo CON LA MINUSCOLA |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di New il 13.03.2020 alle ore 19:04:25 on 03/13/20 alle ore 18:18:25, jwfelix wrote:
I traduttori sono diversi e quindi le loro varie traduzioni non sono sempre sovrapponibili, però quello che conta è il testo in lingua originale che è sacro e intoccabile ed è il solo divinamente ispirato, mentre le traduzioni non sono ispirate. Questo è il testo greco Nestle-Aland di Giovanni 8:24: εἶπον οὖν ὑμῖν ὅτι ἀποθανεῖσθε ἐν ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν· ἐὰν γὰρ μὴ πιστεύσητε ὅτι ἐγώ εἰμι, ἀποθανεῖσθε ἐν ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν. ... Quando avrete innalzato il Figlio dell'uomo, allora conoscerete che IO SONO ... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 19:06:58 on 03/13/20 alle ore 18:56:05, jwfelix wrote:
ti scotta parlare di Russell comunque la massoneria è un pò dappertutto nei vertici delle chiese. Ma questo non vuol dire mal comune mezzo gaudio, significa semplicemente che ci sono due greggi, uno che segue il Signore e uno segue la chiesa terrena (farisaica) qualunque essa sia. Tu chi vuoi seguire? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 13.03.2020 alle ore 19:13:32 on 03/13/20 alle ore 18:56:05, jwfelix wrote:
Ce l'avete nel sangue la profezia. Comunque tengo a precisare che il nome Russel è stato citato per la prima volta dalla tua sorella Agata. Rileggiti i post. Comunque accetto la tua richiesta di stop e non intervengo oltre in questo thread fino a tua risposta Pace |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 19:30:53 on 03/13/20 alle ore 19:03:21, tom_anad wrote:
Scrivilo come vuoi Ma quando predichi con la Nuova Diodati e trovi scritto Satana cosa fai? Strappi le pagine? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 19:44:41 on 03/13/20 alle ore 19:30:53, jwfelix wrote:
assolutamente no, altrimenti dovrei strappare le riviste della torre di guardia invece di leggerle. Chiedo a te una cosa, quando leggi tutte le traduzioni della bibbia diverse dalla TNM cosa fai strappi le pagine quando trovi scritto in Giovanni 1:1 "la Parola era Dio. comunque tu continui a scrive con la maiuscola il nome del nemico. complimenti |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 19:44:58 on 03/13/20 alle ore 19:04:25, New wrote:
E chi mi dice che "il testo in lingua originale che è sacro e intoccabile ed è il solo divinamente ispirato". come tu dici non sottintende il predicato? Questo è riconosciuto da diversi traduttori |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 19:46:51 on 03/13/20 alle ore 19:06:58, tom_anad wrote:
Assolutamente no altrimenti avrei sorvolato Ma siamo sempre OT on 03/13/20 alle ore 19:06:58, tom_anad wrote:
Chi voglio seguire? Signore da chi ce ne andremo? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 19:48:09 on 03/13/20 alle ore 19:13:32, Robby71 wrote:
Finalmente uno che ha capito BRAVO :)) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 19:50:44 on 03/13/20 alle ore 19:46:51, jwfelix wrote:
Il termine Signore viene inteso un pò come fà comodo, potresti essere più chiaro |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 19:54:15 on 03/13/20 alle ore 19:44:41, tom_anad wrote:
Allora come non strappi tu le pagine della W io non strappo le pagine di quelle Bibbie che scrivono Dio in Giovanni 1:1 on 03/13/20 alle ore 19:44:41, tom_anad wrote:
E qui casca l'asino Hai scritto NOME e i nomi si scrivono con la maiuscola Parli di nemico di Dio Ma sai quanti nemici ci Dio ci sono nella Bibbia? Minuscola per tutti? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 19:59:01 on 03/13/20 alle ore 19:54:15, jwfelix wrote:
infatti ho già contestato i traduttori, non li ho difesi come fai tu con le eresie della torre di guardia. Quote:
e' vero che qui casca l'asino perché ogni occasione è buona per difendere ed onorare i propri amici. I nemici del Signore e quindi nostri per me sono tutti minuscoli. (come vedi mi disturba anche scrivere il suo nome) A te l'onore di scriverli con la maiuscola |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 20:09:17 on 03/13/20 alle ore 19:59:01, tom_anad wrote:
Secondo me tu hai i paraocchi Pensi che Dio ti giudica se lo scrivi con la maiuscola o la minuscola? Spero tu non stia scolando il moscerino Io lo posso scrivere anche tutto in maiuscolo ma per me resta sempre il nemico numero 1 Invece di guardare la FORMA guarda piuttosto la SOSTANZA |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 20:13:09 on 03/13/20 alle ore 13:57:36, jwfelix wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 20:23:43 on 03/13/20 alle ore 20:09:17, jwfelix wrote:
Quello che ognuno di noi esterna con il parlare, con lo scritto è frutto di ciò che ha dentro. Se uno non tiene a freno la lingua: Giacomo 1:26 Se uno pensa di essere religioso, ma poi non tiene a freno la sua lingua e inganna se stesso, la sua religione è vana. Tutti verremo chiamati in giudizio per ogni parola uscita dalla nostra bocca (aggiungerei nei nostri tempi - scritta). Matteo 12:36 Io vi dico che di ogni parola oziosa che avranno detta, gli uomini renderanno conto nel giorno del giudizio; |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 20:24:43 on 03/13/20 alle ore 16:58:33, Robby71 wrote:
Perché lei è c è andato? Cmq io non dedico la mia vita a qualcosa se non ne ho piena certezza quindi per la sua tranquillità ho letto tutto e di tutto😉 cmq non sto qui a parlare di Russell se vuole apriamo un forum per questo a parte😅 ma stiamo parlando di qualcosa di più importante.... Cmq la invito a farsi una ricerca sulla massoneria e vedrà che poco si sposa con quel che ha detto... La storia della tomba io la so e la so bene abbiamo tutto... Ma non credo le possa davvero interessare...cmq anche su la ADI girano teorie video documentari con tanto di foto firme ecc che le da origini massoniche .... Solo che a me non interessano queste cose .. Mi piace MOLTO di più parlare della parola di DIo😊 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 13.03.2020 alle ore 20:28:23 on 03/13/20 alle ore 20:23:43, tom_anad wrote:
Vedo che sei lontano dal capire certe cose e mischi le carte a tuo piacere Mi ricordo di uno che torceva le scritture a suo piacimento |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 20:29:31 [quote author=Robby71 link=board=Dottrina;num=1150752757;start=90#90 date=03/13/20 alle ore 18:43:54] E la sua tomba a gridare. Ma anche la simbologia che i vostri redattori usano nelle vostre riviste. Ve li mettono sotto agli occhi e non riuscite a vederle.[/quo. Proprio affezionato a sta tomba😅. OK se abbiamo cambiato tema ditelo ... E mi inoltro nella massoneria, 😅 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 20:31:01 Quote:
2 CO 3:14 Ma le loro menti furono rese ottuse; infatti, sino al giorno d'oggi, quando leggono l'antico patto, lo stesso velo rimane, senza essere rimosso, perché è in Cristo che esso è abolito.15 Ma fino a oggi, quando si legge Mosè, un velo rimane steso sul loro cuore; 16 però quando si saranno convertiti al Signore, il velo sarà rimosso. 17 Ora, il Signore è lo Spirito; e dove c'è lo Spirito del Signore, lì c'è libertà. 18 E noi tutti, a viso scoperto, contemplando come in uno specchio la gloria del Signore, siamo trasformati nella sua stessa immagine, di gloria in gloria, secondo l'azione del Signore, che è lo Spirito. questa è la sostanza. Chi guarda e adora solo YHWH ignorando l'adorazione a Gesù si trova nella condizione descritta da Paolo. dove c'è lo Spirito di Cristo c'è libertà, e contemplando la gloria di Gesù saremo trasformati nella Sua stessa immagine. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 20:36:27 ti anticipo la traduzione TNM così fai prima l'eccezione TNM -14 Infatti fino a oggi, quando si legge il vecchio patto, lo stesso velo rimane senza essere rimosso,w perché è solo mediante Cristo che viene eliminato.x 15 Fino a oggi, quando si legge Mosè,y c’è un velo sul loro cuore.z 16 Ma quando qualcuno si converte a Geova,* il velo viene tolto.a 17 Geova* è lo Spirito,b e dove c’è lo spirito di Geova* c’è libertà. il velo viene tolto mediante Cristo. tira tu le conclusioni |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 13.03.2020 alle ore 20:58:59 on 03/13/20 alle ore 20:36:27, tom_anad wrote:
E' "solo mediante Cristo" che il velo viene tolto, ma subito dopo si legge che viene tolto quando qualcuno si converte a....Geova? interessante :think: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 21:02:39 on 03/13/20 alle ore 20:58:59, Liuk wrote:
non solo interessante direi folle traduzione. Da tener presente che il termine originale è "kurios" Signore e che nel Nuovo Testamento non c'è il tetragramma YHWH che loro traducono con Geova. (P.S. Nuovo Testamento e non traduzione dall'ebraico del Vecchi Testamento - quello è un'altro discorso) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 22:03:26 per JWFelix Quote:
a seguito della tua richiesta via messaggio privato voglio dirti che ho aperto una discussione nello stesso gruppo con il nome confutazione delle dottrine dei TDG mi piacerebbe continuare il confronto pur se devo dire sinceramente è un pochino acceso. Comunque ritengo che ognuno di noi non si deve vergognare ne deve nascondere le proprie convinzioni poichè se sono conformi alla parola ne deve andare fiero. aspetto di leggerti shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 22:05:26 on 03/13/20 alle ore 16:22:36, New wrote:
" ego eim " è significa semplicemente quel che si legge di fatti lo troviamo in tutti i casi necessari .. Tipo Paolo atti 26:29 usa il termine ,ego eim, ma non diceva di essere Dio.... Giovanni 9:9 il cieco...dice io sono sempre ego eim..... Ma ovviamente non vuol dire Dio, questo per dire che non è che ogni volta che troviamo queste parole ci rifacciamo al tetragramma😑 è come per adonai ... Ovviamente non ogni volta significa il Signore ma la parola è la stessa... Dal contesto si capisce... È qual è il contesto? Giovanni 8:28 sia prima che dopo della frase Gesù spiega è stato mandato da Dio che fa solo ciò che suo padre gli dice e gli ha insegnato ( non è che Dio si insegna da solo ho ha bisogno che gli si insegni qualcosa )che suo padre è sempre con lui e non lo abbandona perché gli ubbidisce... Giovanni 8:58 al 55 dice voi non conoscete il padre io si se direi di no mentirei lo conosco e osservo la sua parola ...giovanni 18:5,6 palesemente li Gesù risponde alla domanda" chi cercate ... Risposta Gesù nazareno ... E lui disse sono io" al verso 8 ripete chiaramente " ci ho detto che Gesu nazareno sono io...." quindi il mettere in grassetto una parola può cambiare la frase ma non ne fa la verità se non è in armonia col contesto!!!! D'altronde se Gesù ha fatto tanto per farci conoscere il padre perché continuare a oscurarlo... Comunque a scopo informativo ne i testi del v secolo piscitta siriaca .. Giorgiana e la etiopica tra le tante .. Ini Giovanni 8:58 riporta io ero eimí ... Comunque una riflessione potrebbe essere ... Con chi parlava Gesù nel gólgotha quando disse " Elì Elì lamá sabachtháni? Dio mio Dio mio perché mi hai abbandonato? Si era abbandonato da solo?🤔 Marco 15:34. O a chi pregava in Matteo 26:39 " se possibile passi da me questo calice ma tuttavia non come io voglio ma come TU vuoi" non credo si riferisse a se stesso.... O come mi spieghi atti 2 34. Li Paolo citando salmo 110 1 spiega che Gesù è stato resuscitato da Dio padre e innalzato dopo aver ricevuto da da Dio lo spirito santo promesso si mette alla DESTRA di Dio. E che lui è il signore di Davide citato in salmo 110:1 verso 36 di atti continua con "Sappia dunque per certo che Dio lo ha fatto Signore e Cristo .... Non ha detto anche era Dio in incognito... Inoltre proprio citando salmo 110:1 " il SiGNORE a detto al mio Signore : siedi alla mia destra finché io abbia fatto dei tuoi nemici lo sgabello dei tuoi piedi" nuova riveduta Paolo in atti 2 spiega chiaramente che davide chiama Gesù signore in quel versetto profetico... Lo dice non serve interpretazione basta andare a leggere atti... Quindi un signore ..dice al signore di Davide( Gesù ) di sedersi alla sua destra... E lo investirà di potere..... Ora nella Diodati che riporta Eterno e non signore..si legge L eterno a detto al mio Signore.... Nella prefazione della Diodati si invita a sostituire eterno con jehovah ( colpo di scena anche loro lo chiamano Geova 😅, ma non lo sanno perché non leggono 😊) quindi comincia a prendere senso il versetto diventa " jehovah ha detto al mio Signore ( Gesù il signore di Davide ) siedi alla mia destra... E già abbiamo un po di luce...ma siccome qui si sostiene per grassetti aggiunti a piacimento da chi rivede la traduzione che stampa...che Gesù e jehovah sono la stessa persona... Dobbiamo leggere ..." Gesù a detto a Gesù , siedi alla mia destra cosi pongo i tuoi nemici allo sgabello... " torcendo completamente la profezia e quello che in tutta semplicità a spiegato Paolo...... Tutto ciò per sostenere le idee di chi gioca con i grassetttiiii🤔🤔🤔🤔🙄 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 13.03.2020 alle ore 22:18:36 on 03/13/20 alle ore 21:02:39, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 22:45:03 on 03/13/20 alle ore 22:18:36, Agata wrote:
scusa dove lo trovi nel Nuovo Testamento il tetragramma? Ti anticipo che non c'è. Allora come fate a tradurre Kurios una volta con "Signore" e una volta con "Geova". E' come dire che la parola inglese "White " una volta la traduci bianco e una volta grigio. in secondo luogo il verso citato dice che Gesù toglierà il velo, come potete poi tradurlo Geova? :-D |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 14.03.2020 alle ore 07:29:24 on 03/13/20 alle ore 22:05:26, Agata wrote:
Cara Agata, il problema di molti di voi tdg è che della Trinità e della relazione tra Padre e Figlio non ci capite nulla. Jewfelix che da anni girovaga tra vari forum a farsi sistematicamente confutare tutte le sue teorie lo sa e potrebbe/dovrebbe dirtelo ma il suo atteggiamento è tipico di chi volutamente vi confonde e vi lascia nella vostra ignoranza (non ti offendere, ignoranza sta per discutere di un argomento di cui non si ha la benché minima conoscenza). Ti faccio un esempio, tu scrivi Quote:
Gesù pregava il Padre, perché Gesù non è Dio Padre, Gesù è il Figlio. Le persone sono tre, la sostanza Una. Come fai a discutere e ad insistere su un argomento che ignori? Jewfelix diceva ad un utente di non farsi convincere da pincopalla qualsiasi e di ragionare da solo. Ecco, io ti ho consiglio la stessa cosa: non farti imbambolare dai pincopalla qualsiasi ma leggi e studia prima di poter discutere di argomenti con cui non hai nessuna dimestichezza. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 14.03.2020 alle ore 08:23:42 on 03/13/20 alle ore 18:39:52, Robby71 wrote:
Solo per ricordare... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di New il 14.03.2020 alle ore 09:25:46 on 03/13/20 alle ore 19:44:58, jwfelix wrote:
Ci sono quei passi paralleli che avevo citato che confermano che Gesù si è dichiarato l'IO SONO. "IO SONO" è lo stesso titolo di DIO rivelato a Mosè dal roveto ardente in Esodo 3:14 e quindi il Signore Gesù dichiara in modo inequivocabilmente chiaro di avere la stessa sostanza, maestà, eternità del Padre. Gesù dunque disse loro: «Quando avrete innalzato il Figlio dell'uomo, allora conoscerete che IO SONO, e che non faccio nulla da me, ma dico queste cose come il Padre mi ha insegnato. - Giovanni 8:28 Gesù disse loro: «In verità, in verità vi dico: prima che Abraamo fosse nato, IO SONO». - Giovanni 8:58 Gli risposero: «Gesù il Nazareno!» Gesù disse loro: «Io sono». Giuda, Appena Gesù ebbe detto loro: «IO SONO», indietreggiarono e caddero in terra. Giovanni 18:5-6 I Giudei compresero benissimo che Gesù si dichiarava DIO e perciò volevano ucciderlo: I Giudei gli risposero: «Non ti lapidiamo per una buona opera, ma per bestemmia; e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio». - Giovanni 10:33 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di New il 14.03.2020 alle ore 10:03:59 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. - Giovanni 1:1 Con queste parole Giovanni non dice che Gesù è divino o un Dio minore, ma che è Dio. Inchiniamoci tutti e adoriamo Gesù Cristo il RE DEI RE E SIGNORE DEI SIGNORI Apocalisse 19:11 Poi vidi il cielo aperto, ed ecco apparire un cavallo bianco. Colui che lo cavalcava si chiama Fedele e Veritiero; perché giudica e combatte con giustizia. Apocalisse 19:12 I suoi occhi erano una fiamma di fuoco, sul suo capo vi erano molti diademi e portava scritto un nome che nessuno conosce fuorché lui. Apocalisse 19:13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome è la PAROLA DI DIO. Apocalisse 19:14 Gli eserciti che sono nel cielo lo seguivano sopra cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fino bianco e puro. Apocalisse 19:15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente. Apocalisse 19:16 E sulla veste e sulla coscia porta scritto questo nome: RE DEI RE E SIGNORE DEI SIGNORI. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 11:25:59 on 03/14/20 alle ore 07:29:24, kosher wrote:
Dio Padre lo troviamo scritto diverse volte nella Bibbia Mi porti 1 solo passo dove si parla di DIO FIGLIO? on 03/14/20 alle ore 07:29:24, kosher wrote:
E tu pensi che Agata non sia in grado di farlo? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 11:33:39 on 03/14/20 alle ore 09:25:46, New wrote:
Si continua ad andare OT e ad ignorare il mio appello Comunque rispondo ugualmente al tuo quesito La mia tesi la esporrò solo quando avrete finito con gli OT e le infinite repliche Cominciamo dal fondo GIOVANNI 18:6 "Io sono" Tanto per cominciare le parole "Io sono" sono tradotte dalla maggior parte dei traduttori "sono io". (CON, GA, PIB, CEI, ecc.) Inoltre, il nome "" (Iesous; Gesù) si trova dopo "" (sono) nel codice B (Mano-scritto Vaticano 1209), mentre " " (Gesù io sono) si trova in e " " (il Gesù io sono) si trova in A C G N e . Infine, le parole greche " " (io sono) richiedono un predicato quale "Gesù il Nazareno", dato che al versetto 5 viene detto che cercavano "Gesù il nazareno". Infatti, "Spesso nei vangeli si trova la formula Âg¦ eÁmi senza una più precisa determinazione del predicato, che va dedotto dal contesto…Gv. 18,5". (Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento a cura di Horst Balz e Gerhard Schneider © Paideia Editrice, Brescia 1995) Sì, "Nella risposta, <<Sono io!>>…Gesù accetta il riconoscimento di Messia". (La Bibbia [] PIEMME © 1995 – EDIZIONI PIEMME Spa) Non crede di essere Dio. Con le parole "sono io" Gesù stava semplicemente di-cendo che egli era colui che cercavano. (Vedi il versetto 5) "Caddero a terra" Esprimono le parole "caddero a terra" adorazione, come credono i trinitari? Essi pensano che il cadere a terra sia l'inchinarsi per adorare. La TILC rende il passo con: "fecero un passo indietro e caddero per terra". In pratica, "questo senso di sorpresa li fece indietreggiare di qualche passo; ma in tale movimento non controllato si intralciarono a vicenda e caddero per terra". (I quattro Vangeli tradotti e commentati da Benedetto Prete (1957 BUR, Rizzoli Editore) © 2005 RCS Libri) "Non è necessario credere che tutti siano caduti rovescioni a terra, ma almeno coloro, che stavano in prima fila". (PIB) Quindi questi studiosi lasciano intravedere la possibilità che queste persone caddero a terra, cioè cascarono o inciampa-rono, come conseguenza dell'essere andati indietro. In conclusione anche questo passo è usato a sproposito dai trinitari, i quali vedono più di ciò che Gesù disse e di ciò che successe. GIOVANNI 8:28 già ne abbiamo parlato ma ti rimetto questo "Spesso nei vangeli si trova la formula senza una più precisa determinazione del predicato, che va dedotto dal contesto…Gv. 8,28". (Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento a cura di Horst Balz e Gerhard Schneider © Paideia Editrice, Brescia 1995) Infatti quando Gesù chiese: "Ma voi, chi dite che io sia?", Pietro risponde: "Tu sei il cristo, il Figlio dell'Iddio vivente", no "il Dio vivente". (Matteo 16:18) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 11:35:43 on 03/14/20 alle ore 09:25:46, New wrote:
PER ESODO 3:14 Se "Io Sono" fosse stato un titolo che Geova usò per identificare sé stesso quando parlava con Mosè in Esodo 3:14, e se Gesù lo avesse voluto applicare a sé stesso, avrebbe detto: " ", ovvero "Io sono l'Essere", o "Io sono Colui che esiste", mentre l'espressione di Esodo 3:14 è diversa da quella di Giovanni 8:58, Gesù non usò l'espressione come un nome o un titolo, ma per spiegare la sua esistenza preumana, e questo lo possiamo notare in diverse versioni ebraiche del Vangelo di Giovanni, le quali usano l'espressione "Io sono stato". Anche la versione greca dei LXX ci può aiutare a capire ciò, in quanto nel testo di Esodo 3:14 viene detto " " cioè "Io sono l'Essere" o "Io sono l'Esistente" e non semplicemente "" (io sono), termine che può anche essere applicato all'uomo. Troviamo questa espres-sione in 1 Cronache 21:17 dove viene riportato: "E Davide diceva al [vero] Dio: "Non sono stato io a dire di contare il popolo, e non sono stato io (lett. "e io sono lui"; LXX (egò eimi). Vedi Deuteronomio 32:39; Isaia 41:4; 43:10, 13; 46:4; 48:12; 52:6.) che ho peccato e senza dubbio ho agito male? In quanto a queste pecore, che hanno fatto? O Geova mio Dio, ven-ga la tua mano, ti prego, su di me e sulla casa di mio padre; ma non sul tuo popolo, come flagello". Addirittura in Giovanni 9:9 il cieco guarito da Gesù disse "Io sono" (). Eppure non ne facciamo un essere divino fuori del tempo. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 11:39:00 on 03/14/20 alle ore 10:03:59, New wrote:
OT A me hanno chiuso una discussione per essere stato (non per colpa mia) OT Qui invece vedo che ognuno può fare quello che vuole |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di New il 14.03.2020 alle ore 11:43:46 on 03/14/20 alle ore 11:33:39, jwfelix wrote:
Non c'è nessun O.T. perché Gesù in ebraico è YESHUA che significa DIO-SALVA. Quando noi pronunciamo questo nome con fede e amore facciamo due cose importantissime: 1) una confessione di fede: Gesù è il mio personale Salvatore ed è il mio Dio che mi salva. 2) una preghiera: Signore Salvami! Gesù Cristo è chiamato: Poiché un bambino ci è nato, un figlio ci è stato dato, e il dominio riposerà sulle sue spalle; sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente, Padre eterno, Principe della pace, - Isaia 9:5 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 14.03.2020 alle ore 11:56:45 on 03/13/20 alle ore 18:39:52, Robby71 wrote:
...sempre riferito al testimone di Geova Felice... ...forse dal corpo direttivo non rispondono... :think: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 14.03.2020 alle ore 12:09:35 on 03/13/20 alle ore 22:45:03, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 12:12:27 on 03/14/20 alle ore 11:25:59, jwfelix wrote:
già parlare del Dio Padre e Dio Figlio legittima la deita di chi è Figlio. I figli "adottivi" di Dio sono gli uomini eletti, santi, il Figlio di Dio è uno solo Gesù il Cristo ed ha la stessa essenza del Padre. Il figlio di un essere umano è umano e non può essere animale ed ha la stessa dignità del padre. Il Figlio del Divino è Divino ed ha la stessa deita del Padre. Infatti Dio ha detto "affinché tutti Onorino il Figlio come onorano il Padre" Dio ci impone un' uguaglianza nel rispetto, nella lode, dell'adorazione di Dio e di Gesù. Se poi per dottrine di uomini interne a delle congregazzioni si vuole violare la Legge, .... Fatelo, problema vostro |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di New il 14.03.2020 alle ore 12:13:29 on 03/14/20 alle ore 11:35:43, jwfelix wrote:
Errore! La parola "esistenza" deriva dal latino ēx + sistentia, che vuol dire avere l'essere da un altro, esterno a sé. Chi esiste non ha l'essere in proprio, ma esiste a causa di un essere superiore. Noi esistiamo, ma DIO non esiste, DIO E'. In riferimento a DIO dobbiamo dire: DIO E' DIO PADRE E' LA PAROLA E', GESU' CRISTO E' LO SPIRITO SANTO E' Or senza fede è impossibile piacergli; poiché chi si accosta a Dio deve credere che EGLI E', e che ricompensa tutti quelli che lo cercano. - Ebrei 11:6 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 14.03.2020 alle ore 12:47:07 on 03/14/20 alle ore 07:29:24, kosher wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 14.03.2020 alle ore 12:52:28 on 03/14/20 alle ore 12:09:35, Agata wrote:
Io penso che un ebreo, soprattutto di quel tempo, troverebbe folle un invito a convertirsi a Geova (che già adorava/adora a modo suo) senza riconoscere in Cristo un'autorità superiore a quella di tutti gli altri "agenti" di cui Dio si è servito. Trovo che il discorso di Paolo abbia più senso se in questo contesto è indirizzato interamente alla figura di Cristo. Dove c'è lo Spirito del Signore (Gesù), c'è liberta.... altrove viene ribadito: Galati 5:1 Cristo ci ha liberati perché fossimo liberi; state dunque saldi e non vi lasciate porre di nuovo sotto il giogo della schiavitù. Galati 2:4 Anzi, proprio a causa di intrusi, falsi fratelli, infiltratisi di nascosto tra di noi per spiare la libertà che abbiamo in Cristo Gesù, con l'intenzione di renderci schiavi, Filemone 8 Perciò, pur avendo molta libertà in Cristo .... Apocalisse 1:5 e da Gesù Cristo, il testimone fedele, il primogenito dei morti e il principe dei re della terra. A lui che ci ama, e ci ha liberati dai nostri peccati con il suo sangue, |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Marmar il 14.03.2020 alle ore 12:55:23 Agata, credimi, tu ed i tuoi fratelli pensate di avere molta dimestichezza con le scritture, di fatto, invece ne avete molta sulla Torre di Guardia, te lo dice un "evaso". Comunque sei liberissimo di credere ciò che vuoi. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 14.03.2020 alle ore 12:59:40 on 03/14/20 alle ore 11:25:59, jwfelix wrote:
Sono anni che poni le stesse questioni in diversi lidi, le spiegazioni ti sono state date. Evidentemente la pensi diversamente, la pensi come Brooklyn. Ci può stare però permettimi una constatazione : se poni sempre le stesse questioni le ipotesi sono 2: 1 la Trinità ti ossessiona, se fossi soddisfatto del tuo credo arrivato ad un certo punto cambieresti discorso. 2 in fondo in fondo nel tuo cuore sei trinitario ma non puoi assolutamente dirlo, a Brooklyn non la prenderebbero bene. Quote:
Si, potrebbe ma le sue obiezioni trite e ritrite sono le stesse di tutti i tdg. Se confondono il Figlio col Padre o è perché non hanno capito o c'è un indrottinamento errato. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 14.03.2020 alle ore 13:06:13 on 03/14/20 alle ore 12:12:27, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 14.03.2020 alle ore 14:03:16 on 03/14/20 alle ore 12:52:28, Liuk wrote:
dove si trova il tetragramma, nel ripristinare il tetragramma dove è citato un versetto che sicuro lo teneva viene ripristinato... Perché sappiamo bene che manoscritti originali anche degli apostoli non ne abbiamo solo copie di copie che si ritrovano come periodo a già notte inoltrata secondo la parabola di Matteo 13 e inizio apostasia...😊 aggiungo infine che 2 Corinto é indirizzata ad i santi della Giudea, greci ,e persone delle nazioni , 2 cortintin6:16-18 uscite da e separatevi .... E da consigli sprono e ammonimento per il ministero e l evangelizzazione... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 14.03.2020 alle ore 14:16:08 Scusate sto cercando di rispondere a tutti bma sono tanti post ..non so se li leggo tutti..in caso rifate la domanda..cmq una cosa vorrei dirlo...chiedo profondamente scusa se ho turbato la sensibilita cristiana di qualcuno , non so dove perché non ci ho proprio fatto caso perché rispondo velocemente , questa 40ena non si sarebbe detto ma sono tutto il giorno impegnata tra famiglia studio telefonate parenti amici pulizie ecc😅 quindi scusate se scrivo male .... Allora pro memoria Signore riferito a Gesù ASSOLUTAMENTE maiuscolo😊 Geova Gesù Cristo. Maiuscolo... Satana come qualsiasi nome proprio e anche nelle vostre bibhie Diodati e nuova riveduta ,tranne la CEI che lo mette in minuscolo ,maiuscolo ma non per importanza ma per grammatica.. Ma se turba da oggi sara tranquillamente satana😉 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 14.03.2020 alle ore 14:30:37 on 03/14/20 alle ore 14:03:16, Agata wrote:
Ok. Siccome io credo che le traduzioni che abbiamo oggi siano sostanzialmente fedeli e non trovo motivi per credere a complotti di chicchessia atti a far nascondere il "vero nome" di Dio (poteva un Dio onnipotente permettere una manomissione così importante del testo lasciando i singoli fedeli al buio per anni fino al presunto "ripristino" avvenuto 1900 anni dopo?), tendo a credere che le scritture contenenti il tetragramma, dove leggiamo Signore, siano applicabili indifferentemente ad entrambi (Padre e Figlio), senza la necessità di dover ricorrere a modifiche a mio avviso non espressamente richieste :bye2: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 15:02:25 on 03/14/20 alle ore 11:56:45, Robby71 wrote:
Perchè non conosciamo l'esatta pronuncia del nome? Ti faccio una domanda: Lo conosci il nome dell'angelo ribelle, quello che tentò Eva? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 15:02:44 on 03/14/20 alle ore 13:06:13, Agata wrote:
cominciano a cadere i bastioni. Per la torre di guardia e per Felix Gesù non ha la deità del Padre, è semplicemente il primo angelo creato. Quello che hai confermato è che Gesù ha la stessa essenza del Padre e quindi in virtù di quanto detto da Giovanni 5:23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato và adorato alla pari di Dio Padre. Quote:
qui cade il secondo tabù, anche se il discorso è lungo. Mai sostenuto che Gesù offusca il Padre come mi dicono i miei amici TDG, Gesù è il Figlio di Dio, e in quanto tale è Dio perché della stessa essenza. Riguardo al creato Gesù è stato generato che ha altro significato. Si riferisce alla venuta in carne di Gesù per mezzo dello Spirito Santo, cioè Dio Stesso. Quello che ho sempre fatto notare ai TDG è il fatto che voi usate i passi riferiti a Gesù venuto in carne per applicarli a Gesù Spirito. Gesù quando è venuto in carne, che pur non avendo commesso peccato, a causa della carne di peccato ha preso la forma di servo, ma non è servo. E' scritto che Dio lo ha fatto di poco inferiore agli angeli. A che si riferisce visto che Dio ha anche detto che tutti gli angeli di Dio lo servano? Se tutti gli angeli, nessuno escluso, devono servire Gesù, come può Gesù essere un angelo? Se Gesù fosse un angelo perché non ha mai rifiutato l'adorazione mentre l'angelo di apocalisse la rifiuta? La Parola di Dio, il logos, (Gesù) ha creato ogni cosa e Colui che ha creato è il Creatore e non la creatura. Giovanni 1:1 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. 2 Essa era nel principio con Dio. 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta. Nel principio la Parola (Gesù) era. Cosa significa? Essa era nel principio con Dio. Non dice che nel principio Dio l'ha creata ma CHE ERA GIA'. Esiste secondo te un "principio" prima del principio divino? Credo di no semplicemente perché la Parola di Dio non lo dice. Per ultimo il tanto dibattuto "la Parola era Dio" Se traduci come la TNM era un dio ti renderai conto che riponi fede in un dio falso. Esiste un solo Dio, e su questo siamo d'accordo, e se esiste un solo Dio, Gesù o è Dio oppure un falso dio. Non citarmi il Salmo 82:6 per dire che ci sono altri dei Io ho detto: "Voi siete dèi, siete figli dell'Altissimo".7 Eppure morrete come gli altri uomini e cadrete come ogni altro potente». qui si parla di dei mortali e non dell'immortale. Ci sono altri passi che definiscono dei i personaggi biblici, ma essendo umani si riconducono al Salmo 82, eppure morrete. basta per adesso |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 15:04:24 on 03/14/20 alle ore 11:43:46, New wrote:
Ma quando mai Se così fosse si sarebbe chiamato ELSHUA YE-shua sta per GE-sù e cioè GEOVA salva |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 15:10:14 on 03/14/20 alle ore 12:55:23, Marmar wrote:
Cosa intendi per EVASO? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 15:14:32 on 03/14/20 alle ore 12:59:40, kosher wrote:
Cosa c'entra Brooklyn? Io la penso per come leggo nella Bibbia on 03/14/20 alle ore 12:59:40, kosher wrote:
Io ossessionato? Ma se è da giorni che dico che siamo OT Sono i tuoi confratelli che invece cambiano sempre discorso e finiscono o sulla trinità o su russell o su jw o ... on 03/14/20 alle ore 12:59:40, kosher wrote:
Io trinitario? Nel mio cuore? Abbiamo un altro Gesù che legge i cuori? Complimenti on 03/14/20 alle ore 12:59:40, kosher wrote:
Non siamo noi che confondiamo il figlio col padre ma siete voi che confondete Gesù con Dio |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 15:23:43 on 03/14/20 alle ore 14:30:37, Liuk wrote:
Però io mi chiedo una cosa Perchè per questo presunto inserimento del nome nel NT attaccate sempre e solo noi? Ci sono un sacco di traduttori che lo fanno e per quelli tutto è lecito Se lo fanno i TdG vi strappate le vesti Come mai? La TNM, non è l'unica traduzione che usa il nome di Dio nel Nuovo Testamento. Alcuni si sono resi conto che il nome divino deve giustamente com-parire nel testo del Nuovo Testamento, se non altro perché contiene dirette citazioni di brani delle Scritture Ebraiche o Antico Testamento in cui ricorre il Tetragramma. Esso compare in diverse traduzioni del Nuovo Testamento. Alcune, in particolare quelle usate dai missionari, hanno seguito questo esempio. Così molte versioni del NT lo usano. La NKJV ad esempio, come anche al-tre versioni, riporta in lettere maiuscole "LORD" nel Nuovo Testamento dove dovrebbe esserci il nome di Dio. L'elenco seguente, tratto dall'appendice 1D a pag. 1567 della TNM, indica le traduzioni contrassegnate dalla lettera "J", nonché altre versioni moderne che usano in qualche forma il nome di Dio nel Nuovo Testamento. Alcune traduzioni usate con le loro rispettive traduzioni sono le seguenti: BofY (Yahweh) SCR ("") 21st CNT ("[the Lord] [YHVH]" e "Jehovah") CH ("adonaï IHVH") DA ("*Seigneur" nel testo ma nell'introduzione dice che corrisponde a "Jéhovah") Jewish New Testament (1989) David H. Stern ("Adonai" nel testo, ma nelle note "A · do · nai – the LORD, Jehovah") Restoration of Original Sacred Name Bible ("YAHVAH") King James Version edita da C. I. Scofield ("Lord" o "LORD" nel te- sto, ma "Jehovah" nella colonna centrale dei riferimenti). Nuevo Testamento (1981) P. Besson ("Jehová" o "Señor (*)" nel testo, ma nelle note specifica che sta per Geova) ALT3 ("LORD" nei versetti biblici che sono citazioni dell'Antico Te- stamento dove ricorre il nome di Dio). DENT (Un dizionario esegetico che elenca diversi passi dove se-condo loro k¨rioV sta per Jahvé/Dio"). (Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento a cura di Horst Balz e Gerhard Schneider © Paideia Editrice, Brescia 1995; alla voce k¨rioV) Vale la pena ricordare che alcune versioni, quali la NKJV, The Companion Bible, New Testament in Modern Speech by R. F. Weymouth (1909) e Nouveau Testament (1971) Grosjean – Léturmy, nonché anche altre traduzioni moderne del Nuovo Testamento o di parte di esso, rendono con le parole semi maiuscole "LORD", "SEIGNEUR", o altro ancora, laddove riconoscono debba essere inserito il nome di Dio. La TNM, è accusata per averlo inserito 237 volte nel Nuovo Testamento. Ad ogni modo, "J7" lo include almeno 261 vol-te. (The Divine Name - Controversy (1991) Firpo W. Carr, Ph. D., pag. 154) "Execeses Ready Research Bible, A Literal Translation & Translitteration of Scripture (1993) H. Jahn" circa 250 volte. "An English Version of the New Testament (1864) H. Heinfetter" circa 140 volte. "The Christian's Bible; New Testament (1928) G. N. Le Fevre" circa 947 volte. "The Sacred Scriptures, Bethel Edition (1981)" circa 1200 volte. La "Restoration of Original Sacred Name Bible" lo riporta circa 1400 volte. "The New Testament of our Messi-ah & Saviour Yahshua, Sacred Name Version (1950) A. B. Traina" circa 1200 volte. Altre versioni, anche tra quelle considerate precedentemente, lo riportano anche in altri passi dove la TNM non lo inserisce. Questo solo per menzionare alcune traduzioni che superano di gran lunga le volte in cui lo inserisce la TNM. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 15:25:54 Spero siano finiti gli OT |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 15:37:14 Quote:
alcuni si sono resi conto che bisognava cambiare il testo originale perché in contrasto con le dottrine delle chiese. Ma ti rendi conto del valore della tua affermazione? La Bibbia va letta con ubbidienza e non con spirito di contesa. Contendere sulla Parola significa contendere con Dio. Se era necessario inserire Il Nome di Dio nel Nuovo Testamento pensi che lo Spirito Santo non lo sapeva? Oppure dovevano arrivare i traduttori della TNM per fare quello che Dio aveva dimenticato-. Ripeto, Gesù, che è il Figlio di Dio, nei vangeli e gli apostoli ispirati dallo Spirito Santo nelle epistole non hanno mai scritto il Nome di Dio. Gesù ci insegna a pregare sia santificato il Tuo Nome non ci dice qual'è il nome. Sarebbe più corretto usare il termine "HaShem" e non Geova poichè questo Gesù ha lasciato intendere. Voi avete fondato una religione che non ha nessun legame effettivo con il Nuovo Testamento. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 14.03.2020 alle ore 16:00:26 on 03/14/20 alle ore 15:23:43, jwfelix wrote:
Mmm interessante. Vedrò di dare un'occhiata a quelle traduzioni. Però penso che un conto è metterlo nel testo, un altro nei riferimenti.... mi sembra una responsabilità non da poco di cui i traduttori hanno tenuto conto... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 14.03.2020 alle ore 16:00:46 on 03/14/20 alle ore 15:02:25, jwfelix wrote:
Che facciamo, io dico "coppe" e tu rispondi a "bastoni"? Ti ho fatto una (anzi due) domande precise e tu mi rispondi con una domanda. Non so se hai consultato il corpo direttivo ma questo per me significa che voi TDG non avete una risposta esaustiva. Non girarci attorno se non hai la risposta di la verità... ...e la verità vi renderà liberi... :console: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 16:06:47 on 03/14/20 alle ore 15:37:14, tom_anad wrote:
Ma tu pensi di avere i testi originali? La critica testuale la conosci? Perchè esiste? Esiste appunto perchè abbiamo diversi testi ma non quelli originali Lo spirito santo perchè non li ha fatti conservare secondo il tuo ragionamento? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 16:08:15 on 03/14/20 alle ore 16:00:26, Liuk wrote:
Tranquillo Le ho controllate prima di scriverlo |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 14.03.2020 alle ore 16:08:18 on 03/14/20 alle ore 15:23:43, jwfelix wrote:
La risposta è semplice, perchè in greco è scritto tradotto in italiano "Signore" e Gesù è il Signore, ergo Dio! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 16:13:41 on 03/14/20 alle ore 16:00:46, Robby71 wrote:
Sei alquanto presuntuoso quando dici "Non so se hai consultato il corpo direttivo " Io prenderei di meno in giro Tu le hai consultate le ADI o chi per essa? Ad ogni modo anche Gesù a volte rispondeva a delle domande con una domanda |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 16:14:58 on 03/14/20 alle ore 16:08:18, Robby71 wrote:
La mia domanda era un'altra E poi quello che è scritto in greco non è l'originale |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 14.03.2020 alle ore 16:38:22 on 03/14/20 alle ore 16:14:58, jwfelix wrote:
Fammi capire bene, stai dicendo che le scritture originali del nuovo testamento non sono in greco? :confuso: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 14.03.2020 alle ore 16:46:40 on 03/14/20 alle ore 16:13:41, jwfelix wrote:
Ti faccio presente che continui a non rispondere. Non so se appaio presuntuoso ma tu di certo ti sei appena paragonato al Signore Gesù. Fai tu...😅 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 16:47:51 on 03/14/20 alle ore 16:38:22, Robby71 wrote:
Leggi bene in parole povere manoscritti greci che abbiamo oggi non sono gli originali |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 16:49:07 on 03/14/20 alle ore 16:46:40, Robby71 wrote:
Non mi sono paragonato Ho solo detto che anche lui lo faceva Penso di scrivere in italiano |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 14.03.2020 alle ore 16:58:20 on 03/14/20 alle ore 16:47:51, jwfelix wrote:
E vabbè....ma secondo questa logica si può mettere in dubbio qualsiasi cosa a sto punto (come inoltre affermano diversi atei di mia conoscenza che credono che la Bibbia in realtà racconta tutta un'altra storia proprio in virtù del fatto che gli originali sono andati persi). Se dobbiamo pensare alle teorie secondo cui dei falsari hanno manomesso il testo originale per cancellare il nome divino non abbiamo nessuna garanzia che il resto non sia alterato. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 14.03.2020 alle ore 17:26:03 on 03/14/20 alle ore 16:47:51, jwfelix wrote:
A questo punto penso che se anche avessimo avuto gli originali, tu saresti stato capace di dire che comunque non basta ugualmente perchè non siamo testimoni uditivi e oculari in quanto chi li ha scritti ha potuto capire male. Ma credi almeno nello Spirito Santo? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 14.03.2020 alle ore 17:38:59 on 03/14/20 alle ore 16:49:07, jwfelix wrote:
Ok, fatto sta che alle 23.00 di stasera faranno 2 giorni che attendo la mia bella risposta ma tu continui ad evaderla. Ti faccio presente che ieri hai detto questo: on 03/13/20 alle ore 18:52:32, jwfelix wrote:
...e meno male che era semplice da rispondere...😅 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 18:10:40 on 03/14/20 alle ore 16:58:20, Liuk wrote:
Eh no Secondo te quando citavano dei passi delle scritture ebraiche il nome c'era o non c'era? Ad ogni modo il nome divino si trova in alcune traduzioni greche antiche del Vecchio Testamento fatte nei primi secoli dopo la nascita di Gesù Cristo. Per esempio, nella versione greca di Aquila, che risale agli inizi del I secolo, il Tetragramma vi compare in caratteri ebraici. Inoltre, verso il 245 E.V., il teologo Origene produsse l'Esapla, una riproduzione a sei colonne dell'Antico Testamento. Il prof. W. G. Waddell dice: "Nell'Esapla di Origene…le Versioni greche di Aquila, Simmaco e LXX [Settanta] tutte rappresentavano JHVH con ; nella seconda colonna dell'Esapla il Tetragramma era scritto in caratteri ebraici". (The Journal of Theological Studies, Vol. XLV, luglio-ottobre 1944, pagg. 158, 159.) Verso la fine del IV secolo, il filologo Girolamo, traduttore della Vul-gata latina, nel suo 'Prologus Galeatus' nella prefazione ai libri di Samuele e Malachia, dice: "Troviamo il nome divino di quattro lettere in certi volumi greci fino a questo giorno espresso con lettere antiche". Ciò indica che i cosiddetti "cristiani" che sostituirono il Tetragramma nelle copie della LXX non furono i diretti discepoli di Gesù, ma persone dei secoli successivi, una classe apostata. George Howard afferma: "Sappiamo di sicuro che i giudei di lingua greca continuarono a scrivere nelle loro Scritture greche. Inoltre, è molto improbabile che i primi cristiani ebrei di lingua greca, che erano con-servatori, si distaccassero da questa usanza. Anche se in riferimenti se-condari a Dio usarono probabilmente le parole [Dio] e [Signore], sarebbe stato molto strano che togliessero il Tetragramma dal testo biblico stes-so…Dato che il Tetragramma era ancora scritto nelle copie della Bibbia greca che formavano le Scritture della chiesa primitiva, è ragionevole cre-dere che gli scrittori del NT [Nuovo Testamento], citando la Scrittura, con-servassero il Tetragramma nel testo biblico…Ma quando fu tolto dal VT [Vecchio Testamento] greco, fu tolto anche dalle citazioni del VT nel NT. Pertanto, verso l'inizio del II secolo, l'uso di sostituti deve aver fatto sparire il Tetragramma da entrambi i Testamenti". (Journal of Biblical Literature, Vol. 96, n. 1, marzo 1977, pp. 76, 77) È chiaro che le copie dell'Antico e del Nuovo Testamento hanno su-bito delle correzioni per quanto riguarda il nome di Dio, e non solo. Pren-diamo per esempio Matteo 1:7, 8, che, secondo la NR dice: "Salomone ge-nerò Roboamo; Roboamo generò Abia; Abia generò Asa; Asa generò Gio-safat; Giosafat generò Ioram; Ioram generò Uzzia;". Nella versione della CEI si legge invece: "Salomone generò Roboamo, Roboamo generò Abia, Abia generò Asaf, Asaf generò Giosafat, Giosafat generò Ioram, Ioram ge-nerò Ozia,". Come potete vedere, esiste una differenza fra i due testi nelle parole "Asa" e "Asaf". Perché? Evidentemente alcuni copisti sbagliarono a scrivere. Questo non è comunque il solo e unico caso di questo genere. Quindi, coloro che sostituirono il Tetragramma non furono i primi di-scepoli di Gesù. Erano persone che vissero nei secoli successivi, quando la predetta apostasia si era già affermata e aveva corrotto i puri insegnamenti cristiani. (2 Tessalonicesi 2:3; 1 Timoteo 4:1) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 18:13:23 on 03/14/20 alle ore 17:26:03, Robby71 wrote:
Non ci si deve comunque confondere con il fatto che "Quando Gesù viene chiamato "Signore" il NT non intende dire che egli è Geova, bensì un Signore distinto dall'Unico Signore Dio. Egli è il Signore Cristo o, in maniera più completa, "il Signore Gesù Cristo". Vi sono in realtà due signori, ma il secondo non è Dio, bensì il Figlio di Dio e Messia". (Confusing the Lord God and the Lord Messiah, JRR, vol. 3/3 (1994)) Infatti, "Il titolo • implica che il Gesù innalzato è equiparato a Dio/Jahvé. Tuttavia egli non è identificato con Dio". (Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento a cura di Horst Balz e Gerhard Schneider © Paideia Editrice, Brescia 1995) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 18:14:43 on 03/14/20 alle ore 17:38:59, Robby71 wrote:
Quando finiremo con gli OT e risposte varie lo farò COSI' AVEVO SCRITTO |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 19:03:56 on 03/14/20 alle ore 16:47:51, jwfelix wrote:
Ecco cosa è scritto nella nota A5 della TNM versione rivista dall’inglese del 2013. …..pag. 1736 - i manoscritti greci oggi in nostro possesso non sono gli originali, infatti la maggioranza delle migliaia di copie attualmente esistenti fu redatta almeno due secoli dopo la stesura degli originali….. omissis……. ....... Il comitato di traduzione della Bibbia del nuovo mondo ha ritenuto che ci siano prove inoppugnabili della presenza del Tetragramma nei manoscritti greci originali. - omissis Il resto potete leggerlo da soli. Andiamo ad esaminare la teoria: i manoscritti greci in nostro possesso non sono originali…. Il comitato di traduzione ha ritenuto che nei testi originali ci sia il Tetragramma. Ratio: Se i manoscritti originali non ci sono ne per noi e ne per loro, come possono gli studiosi dire che sugli originali (che non ci sono) c’era il Tetragramma? Forsa hanno la macchina per viaggiare nel tempo…. Vedi quante sciocchezze sostengono i traduttori della TNM Questa è logica, non è teologia ne tantomeno esegesi. Per me è solo presunzione e presa in giro per chi li ascolta |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 19:16:32 on 03/14/20 alle ore 19:03:56, tom_anad wrote:
Anche tu a sciocchezze non sei messo male però ABBIAMO O NO GLI ORIGINALI? NO! Dimostrami il contrario Rigiro la tua RATIO: Se i manoscritti originali non ci sono come PUOI TU dire che sugli originali NON c’era il Tetragramma? 1:1 palla al centro |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 19:32:34 on 03/14/20 alle ore 19:16:32, jwfelix wrote:
non è palla al centro. L'eresia nasce dalla TNM che sostiene di ricondurre i testi a quelli originali che secondo loro mancano. Oltre al fatto che nessuno ha gli originali una persona normale non può sostenere di ricondurre un testo a quello originale che non c'è. Questa è la ratio della TNM CON QUESTA TUA ESTREMA BATTUTA HAI DETTO CHIARAMENTE CHE I TRADUTTORI DELLA TNM MENTONO applicando il mal comune mezzo gaudio. Ma così non è perché io non sono un traduttore, sono loro che si accampano quel ruolo. Mi basta questo. Ho dimostrato che i traduttori TNM non sono affidabili. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 14.03.2020 alle ore 19:38:47 on 03/14/20 alle ore 18:10:40, jwfelix wrote:
Se nei manoscritti c'è kyrios, per me è Signore. Devo fidarmi delle copie che ci sono pervenute. Non mi pare inoltre che la TNM abbia sempre seguito questo criterio per ripristinare il nome/pronuncia Geova L'apostasia a mio avviso è ben altro, su una cosa così importante mi viene difficile pensare che Dio abbia tenuto i fedeli all'oscuro di tutto per millenni. A te piacerebbe pensare che tra millenni verrà rivelato qualcos'altro di vitale importanza che è stato tenuto nascosto per secoli, e che quindi sia io che tu stiamo credendo a menzogne? O comunque che tutto ciò che è necessario e sufficiente alla salvezza non è ancora stato rivelato? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 20:15:44 on 03/14/20 alle ore 19:32:34, tom_anad wrote:
Ma ci sono vari indizi che ci portano su quella strada E diversi studiosi confermano ciò Ti ricordo che non siamo gli unici sostenitori di ciò on 03/14/20 alle ore 19:32:34, tom_anad wrote:
Non hai dimostrato un bel niente se non a te stesso |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 20:20:28 on 03/14/20 alle ore 19:38:47, Liuk wrote:
E sta proprio qui il problema Nei manoscritti c'è kyrios ... ma in quelli tardivi In quelli originali? on 03/14/20 alle ore 19:38:47, Liuk wrote:
La realtà è questa Se Dio vuole farebbe saltare fuori i vecchi manoscritti originali Ma poi ci sarebbe sempre la storia del MA CHI MI DICE CHE E' PROPRIO ORIGINALE DI PRIMA MANO? Mica troviamo la firma di Marco, Matteo o chicchesia Quindi Dio avrebbe dovuto preservarli DALL'INIZIO Ora non avrebbe senso tirarli fuori ... e non manca a lui Forse non tenete conto che esiste una contesta o se volete meglio chiamarla chiamatela SFIDA tra Dio e Satana Chi mi dice che una richiesta di Satana non potesse essere proprio questa? Parlo per assurdo |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 20:51:12 on 03/14/20 alle ore 20:15:44, jwfelix wrote:
Il lassismo porta all'incipienza cognitiva. Ti ho dimostrato che la TNM non è affidabile Vedo che non puoi capire perché non ti conviene. Come può la TNM dire che siccome non ci sono gli originali, loro sono autorizzati a riscrivere gli originali come se fossero depositari della conoscenza. Ma neanche questa logica contraddizione non riesci a comprendere? Qui siamo al dila della teologia. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 21:19:23 on 03/14/20 alle ore 20:51:12, tom_anad wrote:
E tu come non comprendi che nemmeno tu hai argomenti validi per sostenere che negli ORIGINALI non ci fosse il NOME? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 21:49:52 on 03/14/20 alle ore 21:19:23, jwfelix wrote:
leggi bene quello che scrivo. Io confido nei testi di 1800 anni fà. Voi TDG confidate nelle correzioni fatte ad inizio del 1900- e dopotutto il mio intervento non era finalizzato a capire se il Tetragramma c'è o non c'è nel NT, era finalizzato ad evidenziare la grossolana contraddizione dei traduttori della TNM che è innegabile. Comunque credo che il metodo storico sia più condivisibile. Altro aspetto: Apocalisse 22:18 Io lo dichiaro a chiunque ode le parole della profezia di questo libro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio aggiungerà ai suoi mali i flagelli descritti in questo libro; Non sono responsabile delle eventuali aggiunte fatte dai copiatori del 200 d.C. mentre i tuoi della TNM lo sono poichè loro hanno modificato la Parola. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 22:00:07 on 03/14/20 alle ore 21:49:52, tom_anad wrote:
Vogliamo parlare delle AGGIUNTE della DIODATI ? E non solo di quella. Il tetragramma nel NT non è un'aggiunta è una chiamiamola scelta di traduzione Altrimenti mi dovresti spiegare tu la resa di Signore o Eterno nel VT della Diodati o della Luzzi O vogliamo parlare dell'omissione de IL FIGLIO in MAtteo 24:36? <<Quanto poi a quel giorno e a quell'ora, nessuno li conosce, neppure gli angeli dei cieli, ma soltanto il Padre mio. ND - DIODATI - KJV O dell'aggiunta di IDDIO di 1 Timoteo 3:16? O vogliamo parlare di 1 Giovanni 5:7,8? E l'elenco potrebbe continuare ma mi fermo qui Quindi di cosa stiamoparlando? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 22:19:32 Caro JWFelix, Quindi tu in qualità di TDG confermi che i testi biblici in nostro possesso non sono originali e quindi non attendibili. Vediamo cosa dice la TNM nella nota A3 versione tradotta dall’inglese del 2013 pag. 1726 Il Viaggio della Bibbia fino a noi. L’Autore della Bibbia, Colui che l’ha concepita, l’ha anche preservata. Lui stesso fece in modo che venisse messa per iscritto questa verità. Sebbene nessun scritto originale delle Scritture Ebraiche e Aramaiche e delle scritture Greche Cristiane sia giunto fino a noi, questa affermazione è incontestabile….. omissis …. Nel corso dei secoli gli scribi copiarono meticolosamente questi libri . Nel medioevo fu un gruppo di scribi chiamati “masoreti” a proseguire questa tradizione…… omissis …….. ………. pag, 1727 - Eppure dal confronto tra i Rotoli del Mar Morto e il codice di Leningrado emerge un dato fondamentale: nonostante siano presenti delle varianti testuali, nessuna cambia il senso del messaggio. Riepiloghiamo: nella nota A5 la TNM dice che i testi originali sono andati persi e quindi è stata necessaria una correzione dei testi in nostro possesso. Nella nota A3 la TNM dice che è incontestabile il fatto che le scritture ebraiche, aramaiche e greche sono giunte fino a noi pur in mancanza dei testi originali. Ma ti rendi conto che i traduttori della TNM danno letteralmente i numeri. Che altro devi vedere per capire che chi legge queste versioni viene preso in giro. La TNM afferma tutto e il contrario di tutto sotto i vostri occhi e voi non vedete. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 22:28:00 on 03/14/20 alle ore 22:19:32, tom_anad wrote:
Purtroppo sei tu che non riesci a capire il senso Poi noi stavamo del nome nel NT e varie e tu come al solito te ne vai altrove Ad ogni modo non c'è nessuna contraddizione NON ABBIAMO NESSUNO SCRITTO ORIGINALE SONO PRESENTI VARIANTI TESTUALI quindi MANOSCRITTI DIVERSI Ma alla fine il MESSAGGIO in se stesso non cambia Certo è che per alcuni passi ci sono piccole e grandi differenze |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 22:29:07 Sarebbe interessante se apri una discussione del genere sull'altro forum Che ne dici? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 22:32:42 on 03/14/20 alle ore 22:00:07, jwfelix wrote:
Si tratta quindi di scelta e non di ricondurre le scritture al testo originale come sostenuto fino ad ora. Ovviamente una scelta per sostituire Dio a Gesù ove fà comodo alla vostra dottrina- per esempio in 2 CO 3: 14 Ma le loro menti furono rese ottuse; infatti, sino al giorno d'oggi, quando leggono l'antico patto, lo stesso velo rimane, senza essere rimosso, perché è in Cristo che esso è abolito. 15 Ma fino a oggi, quando si legge Mosè, un velo rimane steso sul loro cuore; 16 però quando si saranno convertiti al Signore, il velo sarà rimosso. dove la TNM dopo aver scritto che Cristo toglie il velo poi indica Geova in Colui che bisogna convertirsi. Quote:
nel vecchi Testamento nella Mia Bibbia c'è il termine SIGNORE. che scritto tutto maiuscolo richiama il Tetragramma YHWH, quindi c'è scritto YHWH. Quote:
Matteo 24:36 Esortazione alla vigilanza =(Mr 13:32-37; Lu 21:34-36; 17:26-30, 34-36) «Ma quanto a quel giorno e a quell'ora nessuno li sa, neppure gli angeli del cielo, neppure il Figlio, ma il Padre solo. Non mi pare ci sia il problema da te citato. Quote:
1Timoteo 3:16 Senza dubbio, grande è il mistero della pietà: Colui che è stato manifestato in carne, è stato giustificato nello Spirito, è apparso agli angeli, è stato predicato fra le nazioni, è stato creduto nel mondo, è stato elevato in gloria. Quote:
1 Giovanni 5: 7 Poiché tre sono quelli che rendono testimonianza: 8 lo Spirito, l'acqua e il sangue, e i tre sono concordi. Quote:
stiamo parlando che la TNM è mancante soprattutto nella logica, perché se hai notato non ho contestato la traduzione ma l'affidabilità e il non ragionamento che è alla base. E' inaffidabile per i motivi che ti ho fatto notare, e se serve vado avanti anche se mi costa tempo e preferirei usarlo diversamente. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 22:34:37 on 03/14/20 alle ore 22:28:00, jwfelix wrote:
se il testo non cambia CONFERMI CHE IL TERMINE USATO NEL NUOVO TESTAMENTO E' "KIRIOS" SIGNORE E NON YHWH vedi che alla fine sei arrivato al capolinea |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 22:36:09 on 03/14/20 alle ore 22:29:07, jwfelix wrote:
stavamo parlando del Nome di Dio, quindi credo che l'argomento sia appropriato al topic. comunque quello che hai da dire su un'altro forum lo puoi dire anche qui, tanto gli admin te lo consentiranno. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 22:45:10 on 03/14/20 alle ore 22:32:42, tom_anad wrote:
Tutto questo dipende da quale traduzione usi Mi pare dicevi usassi la Diodati Ma vedo che citi altri Scopri le carte |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 22:48:06 on 03/14/20 alle ore 22:34:37, tom_anad wrote:
Perchè mi metti in bocca parole che non ho detto? Dove avrei detto che IL TESTO NON CAMBIA? Non fare sti giochetti sporchi Adesso capisco perchè in altri forum ti hanno bannato |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 22:49:22 on 03/14/20 alle ore 22:36:09, tom_anad wrote:
Hai problemi a giocare fuori casa? Io fino ad ora ci ho giocato fuori casa Dicevi di non aver problemi Perchè non lo fai? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 14.03.2020 alle ore 23:18:08 on 03/14/20 alle ore 12:55:23, Marmar wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 14.03.2020 alle ore 23:44:53 on 03/14/20 alle ore 14:30:37, Liuk wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 15.03.2020 alle ore 00:45:42 @Agata, rispondendo solo in breve perché ormai è un orario in cui non riesco più a seguire ragionamenti. Dico solo che fatico molto a credere che Dio nella sua potenza e perfezione abbia potuto permettere alterazioni "importanti" e fondamentali della sua parola. Gli errori ritenuti diciamo "irrilevanti", quelli cioè che non minano la "sostanza", attribuibili semplicemente all'imperfezione umana, possono essere tutto sommato accettabili....dopotutto la Bibbia non è un dettato parola per parola. Ma non posso mai credere che ci sia stato un tempo in cui la verità "essenziale" (dopo la rivelazione finale in Cristo, che ricordiamolo si è lui stesso autodefinito "la verità" ) sia potuta venir meno perché qualche malvagio ha fatto piazza pulita del testo biblico... perché altrimenti nulla mi vieta di pensare anche che ci possa essere qualche altra verità essenziale che nessuno di noi ancora conosce e la "grande apostasia" (attribuendogli il senso che gli date voi, che se non ho capito male è iniziata dalla morte dell'ultimo apostolo e terminata nel 1900 circa) non è escluso che non possa essere ancora in atto. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 15.03.2020 alle ore 06:12:30 on 03/14/20 alle ore 22:45:10, jwfelix wrote:
l'argomento è "il Nome di DIO nel N.T. - Riguardo al termine "Signore" (Kyrios) nel Nuovo Testamento solo la vostra TNM lo sostituisce con Geova, le altre versioni sono concordi. Non vedo il problema. Quote:
Quali parole ti ho messo in bocca. Fino ad adesso hai difeso a spada tratta la traduzione TNM che ha inserito il termine Geova nel Nuovo Testamento al posto di Signore. Di questo stiamo parlando e infine abbiamo chiarito che la stessa TNM nelle nota A3 dice che le scritture a noi pervenute sono attendibili. Se sono attendibili perchè viene cambiata la traduzione? Risposte sporche le stai facendo tu per coprire le false dottrine della TNM. Su Biblistica.net sono stato bannato ma devi sapere che quello è un sito degli anticristi, quindi sono felice di essere offeso per il nome di Cristo. (per farti un esempio: per loro - biblistica- Gesù non è il Figlio di Dio, è semplicemente chiamato figlio come lo è Davide e come lo siamo noi, cioè uno dei tanti - dimmi tu che devo imparare da loro) Quote:
assolutamente no, non volevo turbare l'equilibrio dottrinale del sito, e se ben ricordi ti ho scritto e chiesto se era il caso di andare avanti con gli argomenti che stavamo trattando e tu non mia hai degnato di risposta. Quindi ci scriviamo prestissimo.... :)) shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 15.03.2020 alle ore 23:01:48 on 03/15/20 alle ore 06:12:30, tom_anad wrote:
SOLO LA NOSTRA TNM????? Allora i post non li leggi Ci sono decine di Bibbie che inseriscono il nome nel NT e tu mi vieni a dire che solo la TNM? Rileggiti i post per cortesia on 03/15/20 alle ore 06:12:30, tom_anad wrote:
Parole che non ho detto Adesso non mi fare rileggere tutto Non sto facendo nessuna risposta sporca Sei tu che non capisci le risposte e i contesti nei quali sono inserite on 03/15/20 alle ore 06:12:30, tom_anad wrote:
Tu vedi l'anticristo dappertutto. Non dico che sono la verità però tu giudichi troppo la gente con una certa facilità Lì il motivo per cui ti hanno bannato e leggo è il seguente L'utente Tom Anad è stato bannato dal forum per recidivo linguaggio discriminatorio e provocatorio nonostante i richiami. Niente a che vedere con dottrine anticristi o altro ancora Ma non ne faccio mistero visto certi tuoi commenti sui TdG del tipo "Sono arrivato alla conclusione che è tempo perso. Loro non accettano la Bibbia se in contrasto con la torre di guardia, ed anche non prendono assolutamente in considerazione tutti i versetti che contraddicono la loro dottrina. Il mio consiglio è di lasciarli nella loro miseria spirituale." on 03/15/20 alle ore 06:12:30, tom_anad wrote:
Non turbi affatto nessun equilibrio come penso non lo sto turbando io qui ... almeno spero Per me puoi cominciare di là nessun problema SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 15.03.2020 alle ore 23:03:45 on 03/14/20 alle ore 12:55:23, Marmar wrote:
Ciao scusa ti avevo chiesto cosa intendevi per EVASO ma vedo che evadi la domanda |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 15.03.2020 alle ore 23:14:36 on 03/15/20 alle ore 23:03:45, jwfelix wrote:
Anche tu non scherzi ad evadere le risposte...io aspetto sempre... :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 01:53:51 on 03/15/20 alle ore 23:01:48, jwfelix wrote:
New International Version But whenever anyone turns to the Lord, the veil is taken away. New Living Translation But whenever someone turns to the Lord, the veil is taken away. English Standard Version But when one turns to the Lord, the veil is removed. Berean Study Bible But whenever anyone turns to the Lord, the veil is taken away. Berean Literal Bible But whenever one shall have turned to the Lord, the veil is taken away. New American Standard Bible but whenever a person turns to the Lord, the veil is taken away. New King James Version Nevertheless when one turns to the Lord, the veil is taken away. King James Bible Nevertheless when it shall turn to the Lord, the vail shall be taken away. Christian Standard Bible but whenever a person turns to the Lord, the veil is removed. Contemporary English Version with a covering that is removed only for those who turn to the Lord. Good News Translation But it can be removed, as the scripture says about Moses: "His veil was removed when he turned to the Lord." Holman Christian Standard Bible but whenever a person turns to the Lord, the veil is removed. International Standard Version But whenever a person turns to the Lord, the veil is removed. NET Bible but when one turns to the Lord, the veil is removed. New Heart English Bible But whenever one turns to the Lord, the veil is taken away. Quote:
Era la risposta alla tua accusa, non sono io ad accusare. Rileggiti i tuoi. Quote:
Confermo che è miseria spirituale. Chi nega Gesù nella Sua deità e chi nega lo Spirito Santo quando DIO è Spirito e DIO è Santo, quindi DIO è lo Spirito Santo quale ricchezza ha? Ha solo miseria... Vai a leggere i miei posto e le loro risposte e poi vedi chi è che offende. Contrariamente a molti per la difesa del mio Signore Gesù non indietreggio un passo ne tantomeno lascio correre senza aver chiarito il mio pensiero. Poi sarà il giusto Giudice a giudicare. Comunque qui c'è un topic aperto ove segnalare i siti apostati e Biblistica è in primo piano segnalato da molti. Quote:
Infatti durante la mia assenza qui sono stato di la |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 16.03.2020 alle ore 01:57:07 on 03/15/20 alle ore 00:45:42, Liuk wrote:
Magari parlo troppo lo so è mi perdo..quindi sintetizzo..... Non credo che la parola di Dio sia enormemente alterata..anzi la ritengo un miracolo che sia ancora qui oggi dopo la immensa persecuzione che ha avuto dal nemico di Dio..... Le differenze però ci sono basta confrontare tutte le bibbie è innegabile è una realtà 😐 ma il messaggio no! Quello è intatto .... Quindi faccio un piccolo esempio per restare in tema col forum , se nel vecchio testamento so per certo che c era il tetragramma perche ci sono ritrovamenti importanti e inequivocabili , e nelle scritture mi trovo la prova che di un nome si parla perché c'è scritto, io nel tradurre non mi prendo libertà e lo riporto perché chi compra la mia bibbia vuole leggere con fiducia senza che gli sia nascosto nulla... Per il resto vale l esmp Se l intero racconto mi dice che era bianco..non posso cambiar colore e dire forse questo , forse quello ecc.. Quindi se non è conforme lo noto , SEMPRE il testo o l intera bibbia ci aiuta a capire se è corretto o no perché la bibbia è collegata e si spiega da sola... Poi nel passato ribadiscono i farisei hanno aggiunto nella legge senza il permesso di Dio.... E l apostasia è stata predetta da Gesù e dagli apostoli no da noi. ! Matteo 13 , e 2 Timoteo 2:3 pero assolutamente Dio è maggiore di ogni cosa 😉. Grazie che anche se stanco mi ha risposto.... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 16.03.2020 alle ore 02:35:52 on 03/14/20 alle ore 20:51:12, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 16.03.2020 alle ore 03:19:46 on 03/14/20 alle ore 16:00:46, Robby71 wrote:
Chissà se questa risposta metterà fine al caso 😅perché vedo che non ci dorme la notte... Vah... Non sia mai è colpa nostra... Dunque la pronuncia esatta NON SI SA !!😅 madre mia 1000 volte è stato ridetto... Ma come è stato detto e ridetto , non siamo gli unici a usare questa , anche se abbiamo postato che va bene anche Yaweh , il punto è che non è che mi posso mettere ad ignorare tranquillamente di un nome datomi niente popò di meno che da l Onnipotente Dio ... Non sarebbe devozione tanta iniziativa in cose SUE volute da lui e ribadite pane pane 6628 volte in ebraico e 237 nel greco che ripetiamo , non è colpa nostra non ce ne voglia se non abbiamo i testi originali ..😑. Però entrambe le forme danno onore lode e rispetto innalzando l Altissimo , Una significa "Egli fa divenire " cioè Creatore ma anche che qualsiasi cosa dice fa,! tutto ciò che esce dalla sua bocca si avvera perché è Onnipotente vero Dio, l altro io sono l esistente il creatore e mostreró d'essere ,sempre inerente al suo proposito. Poi se si fa questa domanda perché turba la sua fede, le svelo un segreto già ribadito , NON LO ABBIAMO MESSO noi .. È storia antica di circa 3500 anni ! Ma Gesù nella rivelazione non disse lodate Gesù, ma Lodate Yah ..mi spiace sto tetragramma sembra proprio volontà vDivina che cicciola sempre fuori.. E quindi noi umilmente lo innalziamo entrambe le versioni e il magnifico significato che hanno ,diverso dal meraviglioso nome di Gesù che significa letteralmente " yehovah salva " ( ancora questo tetragramma.. Mi spiace glielo detto cicciola fuori 😊) che ha meno impronta di potenza come significato, quindi qualora volesse credere nella trinità nonostante non fa parte delle credenze ebraiche antiche prebibliche e moderne .. E non fa parte ne del !messaggio di Gesù ne degli apostoli ne dell intero messaggio della bibbia ,( ma di questo è giusto parlare in un altra chat ) si ricordi che anche il tetragramma si trova nella bibbia e ha più peso... E Gesù amava il padre..cosi ha scritto e non voleva sicuramente oscurarlo...e cmq se ancora non ci dorme su quale sia la pronuncia.. Chieda fervidamente al proprietario del nome in preghiera .. Perché è l unico che la può aiutare ..noi possiamo fare proprio poco per lei.... Anche se capisco che tra tutti quelli che lo usano noi siamo quelli che più la ispirano perché siamo quelli conosciuti per portare alla luce questo nome ovunque nel mondo intero ,e questo ci fa onore più di quel che meritiamo perché siamo polvere ...ma questa polvere loda e proclama questo santo nome... In tutte due i suoi meravigliosi potenti significati. Amen |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 07:15:24 on 03/14/20 alle ore 22:00:07, jwfelix wrote:
Ho voluto postare uno scritto du Felix per rispondere ad agata. In primo luogo ho già più volte contestato la politica del mal comune mezzo gaudio usato come mezzo per giustificare i propri errori per il semplice motivo che gli altri li fanno. Questo con la Parola di Dio non è consentito ed è la ragione per la quale oggi ogni cristiano deve appartenere prima a Cristo e poi anche ad una chiesa entro i limiti della Parola di Gesù e non il contrario. Nel Nuovo Testamento (scritture greche) il Tetragramma non c'è. Di questo stiamo parlando e lo conferma anche Felix chiarendo che è una scelta dei traduttori della TNM - scelta significa che volontariamente hanno tradotto Kyrios una volta con Signore e una volta con Geova pur essendolo stesso termine. Questo è l'argomento, mentre tu parli del Tetragramma nelle scritture Ebraiche ed aramaiche ove il Tetragramma c'è per circa 7000 volte ed ho già scritto che la mia Nuova Riveduta lo evidenzia a chiare lettere scrivendo SIGNORE tutto maiuscolo che significa YHWH. Ho anche elencato più di dieci versioni in inglese le quali per esempio nel passo citato di 2 CO 3 traduce con "LORD" Signore quello che la TNM traduce Geova. Perchè ho citato le versioni inglesi? Semplice perché la TNM non è altro che la versione in italiano dall'inglese (è scritto sulla copertina della mia TNM). Allora se la versione inglese scrive Lord perchè quella italiana scrive Geova? Altro problema grave che ho citato: Perchè nella nota A3 della TNM è scritto che i testi arrivati in nostro possesso sono attendibili e dopo alcune pagine la nota A4 dice il contrario e che quindi i traduttori della TNM hanno dovuto correggere i testi attuali per ricondurli agli orginali? Doppia contraddizione, se i testi sono attendibili non c'è bisogno di fare correzioni se non di tipo politico per aggiustare la dottrina dei TDG, e poi per il semplice motivo che, come possono ricondurre i testi agli originali se gli originali non ci sono? Se non comprendi ed accetti questa ovvietà, che non è il mio pensiero ma semplicemente logica alla portata di tutti, mi vengono cattivi pensieri. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 07:47:23 on 03/16/20 alle ore 02:35:52, Agata wrote:
Vedo che non hai letto i post, nei i miei ne quelli di Felix. Ripeto stiamo parlando delle scritture greche (il Nuovo Testamento) e non della traduzione in greco del VT ad opera dei settanta. Nel vecchio testamento il Tetragramma (e non Geova) c'è per circa 7000 volte come hai detto giustamente tu. La mia Bibbia Nuova riveduta lo evidenzia chiaramente scrivendo SIGNORE in maiuscolo quando il termine originale è YHWH. Quote:
Un conto è nel linguaggio corrente chiamare Dio Yawhe altro è sostituire arbitrariamente il nome del Padre YHWH con Gesù. Se in un passo c'è scritto "il Signore salva (Gesù)" oppure YHWH salva capisci benissimo che il senso è completamente diverso. YHWH è Dio Padre una persona distinta da Gesù che è Dio Figlio. Torniamo a Traduzione Nuova Riveduta 2 CO 3:14 Ma le loro menti sono diventate ottuse; infatti, nella lettura dell'antico patto lo stesso velo rimane senza essere rimosso, perché il velo viene annullato in Cristo. 15 Anzi fino ad oggi, quando si legge Mosè un velo rimane sul loro cuore. 16 Ma quando Israele si sarà convertito al Signore, il velo sarà rimosso. 17 Or il Signore è lo Spirito, e dov'è lo Spirito del Signore, vi è libertà. CONFRONTO CON LA TRADUZIONE TNM 2 CO 3:14.Ma le loro menti erano intorpidite.v Infatti fino a oggi, quando si legge il vecchio patto, lo stesso velo rimane senza essere rimosso,w perché è solo mediante Cristo che viene eliminato. 15 Fino a oggi, quando si legge Mosè, c’è un velo sul loro cuore. 16 Ma quando qualcuno si converte a Geova,* il velo viene tolto. 17 Geova* è lo Spirito, e dove c’è lo spirito di Geova* c’è libertà. la TNM nel versetto 16 dice che quando qualcuno si converte a Geova il velo viene tolto. Ma il versetto 14 dice che SOLO CRISTO elimina il velo? E' sbagliata la Bibbia o la traduzione TNM? Altro aspetto, Paolo parla di leggere il vecchio patto, cioè la Torah, ma chi leggeva la Torah i gentili e gli increduli? Certamente no, la Torah veniva letta ieri come oggi dai giudei i quali erano già convertiti a YHWH più di te e me, il problema è che si dovevano convertire a Cristo. Vedi che sia sul piano esegetico ed anche logico la sostituzione del termine Signore riferito a Gesù con YHWH è errato ed è stato fatto con lo scopo di avallare una dottrina di uomini. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 16.03.2020 alle ore 09:54:37 on 03/16/20 alle ore 01:57:07, Agata wrote:
Cara Agata, sarei curioso di sapere se e dove sta scritto a chiare lettere che l'apostasia "predetta" farebbe riferimento alla "cancellazione" del tetragramma dal Nuovo Testamento! Nelle scritture neotestamentarie che ho incontrato finora i veri avversari di Dio sarebbero "semplicemente" quelli che rinnegano l'opera salvifica e redentrice di Cristo, e quindi viene introdotto il concetto di "anticristo". Qualche esempio: 2Pietro 2:1 Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata. 1 Giovanni 2:18-19 18 Ragazzi, è l'ultima ora. Come avete udito, l'anticristo deve venire, e di fatto già ora sono sorti molti anticristi. Da ciò conosciamo che è l'ultima ora. 19 Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri; perché se fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi; ma ciò è avvenuto perché fosse manifesto che non tutti sono dei nostri. 1Giovanni 2:22-23 Chi è il bugiardo se non colui che nega che Gesù è il Cristo? Egli è l'anticristo, che nega il Padre e il Figlio. Chiunque nega il Figlio, non ha neppure il Padre; chi riconosce pubblicamente il Figlio, ha anche il Padre. 1Giovanni 4:3 e ogni spirito che non riconosce pubblicamente Gesù, non è da Dio, ma è lo spirito dell'anticristo. Voi avete sentito che deve venire; e ora è già nel mondo. 1Giovanni 5:13 Vi ho scritto queste cose perché sappiate che avete la vita eterna, voi che credete nel nome del Figlio di Dio. 2Giovanni 7 Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo, i quali non riconoscono pubblicamente che Gesù Cristo è venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo. Giuda 4 Perché si sono infiltrati fra di voi certi uomini (per i quali già da tempo è scritta questa condanna); empi che volgono in dissolutezza la grazia del nostro Dio e negano il nostro unico Padrone e Signore Gesù Cristo. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 10:15:12 :good: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 16.03.2020 alle ore 11:47:06 on 03/16/20 alle ore 03:19:46, Agata wrote:
Prima di tutto prendo atto che il "testimone di Geova Felice " non è in grado di rispondere. Per quanto riguarda te Agata, posso dire che mi hai allungato un brodo inutile. In sintesi quello che mi ha detto è che la corretta pronuncia del nome di Dio non si sa (affermazione già data dal Felice) ma le mie domande erano diverse. Visto che invece di Felice hai risposto tu, riposto le domande: Perché oggi non conosciamo più l'esatta pronuncia del nome di Dio? Se Dio avesse voluto che si ricordasse l'esatta pronuncia del Suo nome pensi che non sarebbe stato in grado di conservarne la memoria nell'uomo? Cerca di cogliere il senso. E comunque grazie a Dio dormo tranquillo :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 16.03.2020 alle ore 12:05:22 on 03/16/20 alle ore 07:47:23, tom_anad wrote:
Dalla TNM si legge anche: Atti 9 34 Pietro gli disse: “Enèa, Gesù Cristo ti guarisce. Alzati e rifa’ il tuo letto”. E immediatamente lui si alzò. 35 Quando quelli che abitavano a Lidda e nella pianura di Sàron lo videro, SI CONVERTIRONO TUTTI AL SIGNORE A quale Signore si convertirono in questo caso? Si può affermare che il Signore al quale bisogna convertirsi sia lo stesso di 2 Corinzi? :bye2: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 16.03.2020 alle ore 12:11:42 @Agata Aggiungo anche che il fatto che non siete gli unici a chiamare Dio con quel nome non è affatto una giustificazione. E a riguardo del fatto che Dio sia stato chiamato così anche da altri precedenti a voi, vorrei farti presente che gli eretici c'erano già ai tempi degli apostoli. So che siete in buona fede ma a me dispiace il fatto che un organizzazione in maniera subdola ha distorto la parola di Dio per perseguire i suoi scopi. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 12:46:19 on 03/16/20 alle ore 12:05:22, Liuk wrote:
certo che è Gesù. Gesù Cristo guarì Enea e il popolo veduto il miracolo si convertì. Pietro che era apostolo del popolo del Signore, i giudei, predicava nella giudea. Infatti Lidda si trova nell'attuale Palestina, e i giudei non avevano bisogno di convertirsi a YHWH, lo erano già, si dovevano convertire a Cristo. Il problema di traduzione del termine greco Kyrios nel Nuovo Testamento esiste solo per la TNM dei TDG. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 16.03.2020 alle ore 13:31:31 on 03/16/20 alle ore 07:15:24, tom_anad wrote:
Non puoi affermarlo con assoluta certezza Siamo in una zona grigia on 03/16/20 alle ore 07:15:24, tom_anad wrote:
Non so se devo scrivere in aramaico antico per farti capire Mi metti in bocca parole che non ho detto o meglio le torci a tuo uso e consumo on 03/16/20 alle ore 07:15:24, tom_anad wrote:
Se significa YHWH perchè non scrivere YHWH? Altrimenti visto che ci accusate del fatto che Geova è un'errata traduzione allora ancor più peggio fate voi scrivendo SIGNORE Lo puoi scrivere anche con dimensione carattere 150 ma è sempre errato più del nostro Geova. Errato per circa 7.000 volte on 03/16/20 alle ore 07:15:24, tom_anad wrote:
E anche qui erri in quanto la nostra versione più ancora con quella nuova non è una traduzione passo passo di quella inglese. Vero che se prendi quelle in altre lingue si sono presi ancora più libertà di quella italiana. Se le cose non le sai SALLE Le tue versioni inglesi le devi mettere a confronto con queste altre che lo riconoscono Scritture Greche Cristiane in 12 lingue, incluso l’ebr., di Elias Hutter, Norimberga, 1599-1600. Scritture Greche Cristiane, ebr., di William Robertson, Londra, 1661. Scritture Greche Cristiane, ebr., di A. McCaul, M. S. Alexander, J. C. Reichardt e S. Hoga, Londra, 1838. Scritture Greche Cristiane, ebr., di J. C. Reichardt, Londra, 1846. Scritture Greche Cristiane, ebr., di J. C. Reichardt e J. H. R. Biesenthal, Londra, 1866. Scritture Greche Cristiane, ebr., United Bible Societies, Gerusalemme, 1979. A Literal Translation of the New Testament . . . From the Text of the Vatican Manuscript, di Herman Heinfetter, Londra, 1863. The New Covenant Commonly Called The New Testament—Peshitta Aramaic Text With a Hebrew Translation, edito dalla Bible Society, Gerusalemme, 1986. Book of Yahweh Jewish New Testament (1989) David H. Stern Restoration of Original Sacred Name Bible e last but not least King James Version edita da C. I. Scofield versione evangelica di casa tua SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 16.03.2020 alle ore 13:35:50 on 03/16/20 alle ore 11:47:06, Robby71 wrote:
Avevo già risposto Cerca nei vecchi post Io non ne ho il tempo Si vede che non leggete tutto |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 16.03.2020 alle ore 14:16:08 on 03/16/20 alle ore 13:35:50, jwfelix wrote:
Li ho riletti tutti...forse hai risposto in un altro Forum oppure, per dirla alla Marzullo, ti sarai fatto una domanda e ti sarai risposto da solo... :-D Comunque io aspetto... ;-) :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 16.03.2020 alle ore 14:46:34 on 03/15/20 alle ore 23:03:45, jwfelix wrote:
Sto ancora aspettando Non vorrei che ti avessi fatto una domanda scomoda |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 16.03.2020 alle ore 14:50:25 on 03/16/20 alle ore 14:16:08, Robby71 wrote:
Fai una cosa dimmi a che pagina e in quale post mi hai posto la domanda |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 16.03.2020 alle ore 15:08:46 on 03/16/20 alle ore 14:50:25, jwfelix wrote:
Tranquillo, ti riposto direttamente le due domande: Perché oggi non conosciamo più l'esatta pronuncia del nome di Dio? Se Dio avesse voluto che si ricordasse l'esatta pronuncia del Suo nome pensi che non sarebbe stato in grado di conservarne la memoria nell'uomo? Per favore, possibilmente dai delle risposte mirate e dirette, senza girare troppo attorno, grazie :-) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di jwfelix il 16.03.2020 alle ore 15:45:51 on 03/16/20 alle ore 15:08:46, Robby71 wrote:
Tranquillo dimmi dove hai fatto quelle domande perchè voglio vedere se ci sono le mie risposte Grazie |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 16.03.2020 alle ore 18:05:23 on 03/16/20 alle ore 15:45:51, jwfelix wrote:
A partire da pagina 3 ho postato la prima domanda: Provate a chiedervi il perchè Dio ha lasciato che si perdesse l'esatta pronuncia. Poi, visto che non hai risposto al punto te l'ho richiesto in modo più dettagliato per ben due volte a pagina 6: Prima volta: Rimane la domanda sul perché Dio non ha fatto pervenire l'esatta pronuncia del suo nome fino ai nostri giorni Seconda volta: La mia domanda alla quale tu ti ostini a non rispondermi e che ti pongo per l'ennesima volta è: Perché non conosciamo l'esatta pronuncia del nome di Dio? Se Dio avesse voluto che li ricordassimo pensi che non sarebbe stato in grado di conservare la memoria della pronuncia del Suo nome nell'uomo? Poi te l'ho ricordato a pagina 9 e a pagina 10 ti fatto presente che hai sviato la mia domanda. A pagina 12 ti ho ri-ricordato nuovamente che stavi evadendo di rispondere e l'ho accentuato ancora una volta a pagina. 14 Al che, Agata non ce l'ha fatta più e ha tentato in maniera non esaustiva di rispondere al posto tuo. E ora eccoci a pagina. 15 Controlla pure... Io aspetto :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 16.03.2020 alle ore 19:11:43 on 03/16/20 alle ore 18:05:23, Robby71 wrote:
OK ho trovato la risposta "No la risposta per me è semplice solo che non mi date l'opportunità di spiegare Avevo detto di stoppare un attimo ma continuate a scrivere Se smetto dite che non rispondo Se rispondo dite che non sono in grado di dare risposte Il classico giochetto degli evangelici che incontro per strada" Tu gentilmente avevi risposto che avresti stoppato però altri tipo Tom & Jerry hanno continuato e così non ho risposto Nessun Brooklyn che non mi abbia risposto come dicevi tu |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 16.03.2020 alle ore 19:14:10 on 03/16/20 alle ore 19:11:43, JWFELIX wrote:
E quindi? Hai la risposta alle mie domande? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 16.03.2020 alle ore 19:19:08 on 03/16/20 alle ore 19:14:10, Robby71 wrote:
Just a moment che mi consulto con Brooklyn :rotfl: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 16.03.2020 alle ore 19:34:10 OK Brooklyn risponde e dice: :rotfl: :rotfl: - Perché non conosciamo l'esatta pronuncia del nome di Dio? Perché la pronuncia è andata persa - Se Dio avesse voluto che li ricordassimo pensi che non sarebbe stato in grado di conservare la memoria della pronuncia del Suo nome nell'uomo? Ricorda che si dice che qualche Ebreo se non forse 1 solo la conosce la vera pronuncia. Il problema è che proprio da loro è cominciata tutta la storia Secondo alcuni in origine non si usò più pronunciare il nome di Dio perché per gli Ebrei era ritenuto troppo sacro per essere proferito da labbra umane imperfette. Eppure nelle Scritture Ebraiche non esistono prove che alcuno dei veri servitori di Dio abbia mai avuto qualche esitazione in tal senso. La Today English Version, come anche molte altre traduzioni, parlando del nome di Dio, conferma che: "Seguendo un'antica tradizione…in questa traduzione è rappresentato da "Il SIGNORE." La ND nel glossario alla voce Jehôvâh dice che "In ebraico era reso col tetragramma YHWH. La vera pronuncia di questo nome è andata perduta, perché YHWH era considerato un nome troppo sacro per essere pronunciato…Quando nel testo sacro gli Ebrei incontravano YHWH solitamente leggevano Adônâi…". A causa dei pregiudizi religiosi derivanti dalla superstizione, la pronuncia originale di "" è andata perduta. Nessuno può oggi sapere con assoluta certezza come lo si pronunciasse in origine dato che nell'ebraico biblico si scrivevano solo le consonanti, senza le vocali. Perciò, quando gli scrittori scrivevano il nome personale di Dio, usavano solamente le consonanti. Finché la lingua fu di uso quotidiano, i lettori non avevano difficoltà ad aggiungere le vocali adatte. Pensa comunque "che il nome divino fosse pronunciato in modo diverso nel regno settentrionale e nel regno meridionale.". (Jehovah's Witnesses Defended – An answer to scholars and critics, a cura di Greg Stafford. Second edition, 2000. Elihu Books, pag. 50) Inoltre, "stando a Teodoreto, il nome divino era pronunciato sia 'Iabe' che 'Ia' a seconda delle comunità". (Il Nome di Dio nel Nuovo Testamento a cura di Didier Fontaine (2009) Azzurra 7; pag. 42) Oltre a ciò vediamo che nella ND a pag. VIII si legge "Eterno rende i termini ebraici Jehôvâh e Yah." E nella NCV nel suo Dizionario a pag. 1210: "Jehovah (jeh-HOVE-uh) un nome per Dio…". Sempre la ND riconosce la validità del nome Geova, in quanto in Genesi 22:14 traduce con "Jehovah". Lo stesso si trova anche in altre versioni. Quindi mi chiedo perché dibattete solo con i TdG per ilnome quando anche le vostre Bibbie lo riconoscono in qualche modo? E poi ti ricordo che il problema nasce qui in Italia perché in America o nei paesi di lingua Spagnola o Portoghese è normale per gli evangelici usare Jeova o simili Quindi di cosa stiamo parlando? Concludo con una riflessione Non è affatto vero che i TdG hanno inventato questo nome. Gesù, in un'occasione disse che "chi è senza peccato scagli la prima pietra". La pietra è stata scagliata. Però chi l'ha fatto ha dimostrato di non essere senza peccato. Anzi, sembra che costoro facciano il gioco di Satana. Sì, Satana rifiutò di usarne il nome nel suo dialogo con Eva preferendo il titolo Dio. (Genesi 3:1-5) Stessa cosa è compiuta nel dialogo con Dio stesso. (Giobbe 1:7-12) Non lo usò nemmeno con Gesù (Matteo 4:1-10), ma Gesù lo usò. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 16.03.2020 alle ore 19:56:30 on 03/16/20 alle ore 19:34:10, JWFELIX wrote:
:rotfl: :good: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 16.03.2020 alle ore 20:03:32 on 03/16/20 alle ore 19:34:10, JWFELIX wrote:
Quindi la vostra tesi è basata sul "si dice" e sul "forse 1 ebreo"? Ma ti rendi conto di che spiegazione è questa? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 16.03.2020 alle ore 20:34:59 on 03/16/20 alle ore 20:03:32, Robby71 wrote:
E tu su tutto il post hai da dire solo il SI DICE e SOLO 1? Tutto il resto lo buttiamo? SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 16.03.2020 alle ore 20:59:49 on 03/16/20 alle ore 20:34:59, JWFELIX wrote:
Tutto il resto lo hai fondato su quella premessa che non tiene affatto |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 21:27:51 on 03/16/20 alle ore 13:31:31, jwfelix wrote:
Zona grigia, il dubbio, la tiepidezza..... Ma non hai scritto che le scritture greche in nostro possesso sono affidabili? Vedo che ragioni come i traduttori della TNM, quando ti conviene sono attendibili, quando no non c'è certezza Mahh... Quote:
Pag. 13 data 14/03 ora 22.00.07 hai scritto "Il tetragramma nel NT non è un'aggiunta è una chiamiamola scelta di traduzione" Se cominci a mentire perchè hai terminato gli argomenti significa che sei messo male. Quote:
Hai ragione che potrebbero scrivere direttamente YHWH, comunque io che leggo sò che è YHWH, e come ho avuto modo di dirti quel peccato non è mio se non lo avallo. Nella TNM è completamente diverso il problema. Tu anche ora continui a sostenere che in 2 CO 3 bisogna intendere Geova e non Gesù. Questo è grave perchè è UNA TRADUZIONE STRUMENTALE per fini dottrinali umani della torre di guardia. In definitiva anche dopo dimostrato l'errore tu non lo ammetti e continui ad errare. Grave, molto grave. Quote:
ti ho citato una quindicina di versioni in inglese, le maggiori e adesso dovrei andare a leggere tutte queste "particolari" e quasi personali traduzioni per vedere cosa? Magari nella tua vecchia logica mal comune mezzo gaudio questo dice l'interlineare greca But δὲ (de) whenever ἡνίκα (hēnika) ἐὰν (ean) [anyone] turns ἐπιστρέψῃ (epistrepsē) to πρὸς (pros) [the] Lord, Κύριον (Kyrion) the τὸ (to) veil κάλυμμα (kalymma) is taken away. περιαιρεῖται (periaireitai) la nota A3 in calce alla traduzione TNM del 2013 sostiene che le scritture in nostro possesso sono attendibili Ne deriva che la traduzione di 2 CO 3:16 è solo ed esclusivamente quella che ho riportato dell'interlineare. Argomento chiuso la TNM nella traduzione italiana non rispetta il testo originale greco shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 16.03.2020 alle ore 22:00:23 on 03/16/20 alle ore 19:34:10, JWFELIX wrote:
😊😊😊😊 🎉🎉🎉🎉🎉 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 16.03.2020 alle ore 22:04:35 on 03/16/20 alle ore 21:27:51, tom_anad wrote:
Tu mischi le carte troppo spesso e metti in bocca parole che nessuno ha mai detto O se sono state dette le torci a tuo piacimento on 03/16/20 alle ore 21:27:51, tom_anad wrote:
Non so chi dei 2 è messo più male Se non capisci lal frase che hai grassettato non è colpa mia on 03/16/20 alle ore 21:27:51, tom_anad wrote:
Ma se ho ragione di cosa stiamo parlando allora? Sai quanti non sanno che è YHWH? Quanti vanno a leggersi la prefazione, le note o altro ancora? Se è YHWH mettetelo allora on 03/16/20 alle ore 21:27:51, tom_anad wrote:
Pensala come vuoi ma anche altri sono dello stesso parere on 03/16/20 alle ore 21:27:51, tom_anad wrote:
Per vedere che non siamo i soli a rendere quel passo in quel modo Tieni conto che c'è anche la King James Version versione che usate voi evangelici on 03/16/20 alle ore 21:27:51, tom_anad wrote:
Pensi che io non abbia un'interlineare? on 03/16/20 alle ore 21:27:51, tom_anad wrote:
Non è affatto così in quanto lì ci potrebbe essere stato il tetragramma o un uso del nome |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 22:33:06 Caro Felix, Questo non è confronto da parte tua. Dici tutto è il contrario. Una volta i testi sono attendibili, il post dopo non è sicuro. Mi accusi per la traduzione della Bibbia che leggo, che non ho scritto io e dalla quale mi dissocio, tu sei nel giusto avallando gli errori della TNM e quindi biblicamente rendendosi partecipe del loro peccato. Scrivi che è una scelta di traduzione il fatto di tradurre Kyrios con Geova o Signore e poi lo neghi. Mi dissocio da questo modo di confrontarci, non ti seguo nelle tue bugie. Tu hai giurato fedeltà alla torre di guardia io ho giurato fedeltà a Cristo. Mi dispiace, non c'è comunione. Continuerò a confutare le false dottrine Geoviste anche a costo di pubblicare dei monologhi. I lettori devono sapere, conoscere, poi faranno le loro scelte senza condizionamenti. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 16.03.2020 alle ore 22:48:50 on 03/16/20 alle ore 22:33:06, tom_anad wrote:
Sì hai ragione quando all'inizio scrivi che non c'è confronto 2 rette parallele che non si incontrano mai Vedo che nell'altro forum hai mollato o sbaglio? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 16.03.2020 alle ore 23:15:35 on 03/16/20 alle ore 11:47:06, Robby71 wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 17.03.2020 alle ore 00:06:56 on 03/16/20 alle ore 09:54:37, Liuk wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 17.03.2020 alle ore 00:20:59 on 03/16/20 alle ore 12:11:42, Robby71 wrote:
Non apro una discussione su l organizzazione , perché 1 non è il tema 2 non è il fulcro della mia vita 🤔 voglio tanto bene ai miei cari fratelli , perché siamo un popolo unito.. 😊 pero io quando dico che studio la bibbia ... È quello ... Leggo di tutto , non trovo niente di più vero ed interessante... E se uso il nome di Dio è perché lo amo e lo voglio proclamare , non servono giustificazioni per usarlo... Semmai per averlo tolto , nella perfezione della riveduta c è scritto " abbiamo preferito sostituire il tetragramma con Signore .....ma avevano il di diritto nascondere il nome del vero Dio con un impersonale Signore ... Che confonde anche le idee 😞 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 17.03.2020 alle ore 01:33:47 on 03/16/20 alle ore 07:47:23, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 17.03.2020 alle ore 08:02:42 on 03/16/20 alle ore 22:48:50, JWFELIX wrote:
questo è sicuro, se tu e la torre di guardia credete di avere la verità assoluta senza mai guardare la trave che è nel vostro occhio. Ti ho dimostrato errori e contraddizioni logiche che anche un bambino capirebbe, ma tu dall'alto della tua sapienza cosa hai fatto? Per non contraddire la TNM e la torre di guardia ai quali hai giurato fedeltà, copri i loro peccati partecipando alle loro opere. Con tutta la tua sapienza non hai ancora capito che la chiesa da seguire è quella di CRISTO, e la chiesa di Cristo non ha denominazioni, è semplicemente il Suo vangelo. Non sono sul sito per ragioni culturali e per partecipare a delle competizioni, NEL MIO CUORE C'E' SOLO IL DEISDERIO CHE GESU' MI HA MESSO di far arrivare la sana Parola a tutti quelli che riesco a raggiungere come hanno sempre fatto tutti gli apostoli e i discepoli di sempre. Io farò la mia parte insieme a tanti altri fratelli alla semina, poi sarà DIO a far crescere. Se ti convertirai a Gesù il velo che oggi copre i tuoi occhi sarà tolto e allora capirai dal solo quello che oggi non capisci di Cristo neanche dopo che te lo hanno spiegato. Spero il Signore possa fare una grande opera su di te in modo che una volta compiuta sarai tu stesso a testimoniarla come tanti nella storia cristiana hanno fatto, me compreso. Ma queste sono parole velate per il tuo credo, sono parole che potrai comprendere solo dopo e non prima. Quote:
[/quote] non ho mollato affatto, li devo navigare con il computer e lo faccio la sera. Continuerò anche lì a portare un pò di luce del nostro Signore Gesù Cristo, perchè c'è né bisogno, tanto bisogno. Giovanni 1: 4 In Lui era la vita, e la vita era la luce degli uomini. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 17.03.2020 alle ore 08:33:56 on 03/16/20 alle ore 23:15:35, Agata wrote:
Felice ha ben risposto? Sarà, ma per quanto mi riguarda non mi ha convinto nemmeno lontanamente. Prima di tutto parte da un presupposto che è fondato sul dubbio. Voglio dire, se le cose stanno come ha scritto allora spiegami come si può fondare una dottrina sul: "si dice che forse un ebreo conosce la pronuncia del nome"? Sembra l’inizio di una favola . Per il resto ha confermato solamente quello che è risaputo storicamente. Ti dico che mi è bastata leggere la sua introduzione per rinunciare a proseguire la questione che tra l’altro ha lasciato in sospeso (mi riferisco alla risposta non data alla mia seconda domanda). Vista la prima risposta, non oso nemmeno immaginare quale argomentazione tirerebbe fuori per rispondere alla seconda questione e francamente vorrei risparmiargli quest'imbarazzo. Personalmente rispetto Dio e quando prego non lo chiamo col nome YHWH dato che non conosco l'esatta pronuncia ma lo chiamo Padre. E ancora quando parlo di Lui, sempre per lo stesso motivo, a seconda dell'occasione, lo chiamo Signore o Dio. La mia tesi è molto semplice, l'ho spiegata alla terza pagina ed è sempre quella: "Personalmente credo che se L'Onnipotente ha lasciato che il Suo nome si velasse è per mettere in risalto il nome del Figlio, perchè è lui che ci ha salvati e perciò è degno di adorazione." Vedi Agata, per come la vedo io, Dio le cose le fa semplici, ti basta vedere i comandamenti dati da Dio già del vecchio testamento che poi ha semplificato ulteriormente con un unico (amatevi l’un l’altro). In oltre guarda anche con quale tipologia di classe sociale si approcciava maggiormente il Signore Gesù cominciando dai discepoli i quali per la maggior parte non erano certo dei dotti. Non posso credere che per accedere alla salvezza, la Sua creatura debba risolvere degli enigmi e dei misteri impossibili. Proprio per questo (e forse anche per impedire all'uomo di pronunciare il Suo nome invano) Dio ha lasciato che la pronuncia del suo nome andasse persa. A mio parere, lo ha fatto per puntare il riflettore sul nome del figlio. E questo è evidente se si legge il N.T. La nostra salvezza è solo per mezzo del figlio. E per questo motivo ribadisco che Gesù merita la nostra adorazione. Ed è grave che la vostra organizzazione questo ve lo abbia impedito. Se Dio avesse voluto conservare la memoria del suo nome, puoi stare certa che avrebbe fatto parlare anche le pietre così come ha fatto parlare l’asino nell’A.T. Ripeto, lo so che la maggior parte di voi è in buona fede e ammiro il vostro zelo, tuttavia non riuscite a vedere che la vostra organizzazione in maniera subdola sta distorcendo nel tempo le Scritture con lo scopo di togliere il culto a Gesù Cristo che è il Salvatore. Controlla tu stesso, molte note in calce sono scomparse nella vostra nuova TNM, note dalle quali potevano sorgervi dei dubbi sulla vostra dottrina, note tolte di proposito per non porre domande alla vostra organizzazione che evidentemente potevano essere scomode. Poi con le riviste, sempre la vostra organizzazione, ha fatto, e vi sta facendo il resto. Aprite gli occhi! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 17.03.2020 alle ore 08:42:44 on 03/17/20 alle ore 01:33:47, Agata wrote:
come direbbe il mio amico, allora di cosa stiamo parlando se sei d'accordo. Comunque mi complimento con te, perchè se non sbaglia la mia memoria, sei la prima TDG che onestamente ammette gli errori evidenti della torre di guardia. E' già un miracolo. Quote:
Stavamo affrontando l'inserimento del nome Geova al posto di Signore (Gesù) in 2 CO 3:16 e non stavamo parlando di tutta la Bibbia. Sappiamo che il Nome " Hashem " c'è per migliaia di volte e per analizzarle tutte impiegheremo dieci anni. In 2 CO 3 la sostituzione è arbitraria e sbagliata se rileggi il versetto ed è stata fatta dalla TNM solo per avallare la dottrina TDG. Quote:
La trave la vedo e come per questo mi dissocio da qualsiasi traduzione e/o dichiarazione del mondo evangelico non conforme alla Parola.. Ovviamente, almeno spero, qui stiamo parlando delle traduzioni di altri, sia io che tu. La differenza qual'è? Se mi è stato detto che il termine YHWH nel VT è stato scritto nella N.R. con SIGNORE pur evidenziato nelle note, io non ho combattuto per coprire tale errore, ho detto che era giusto mantenere il termine YHWH. Da parte dei TDG invece c'è una guerra ostinata a rimanere nell'errore. Hai mai letto che Felix abbia detto si è vero? Mai anche di fronte all'evidenza, anche perchè in base alla sua ammissione anche nella TNM bisogna scrivere YHWH e non Geova. Questa è la vera trave. Lei ha avuto il buon senso di riconoscere l'errore. Quote:
Giovanni 5:23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato. così come poni tu il problema sembrerebbe che il mondo evangelico non adori il solo vero DIO, YHWH. Completamente sbagliato. Noi adoriamo Dio come voi, la differenza è solo quella indicata in modo chiaro in Giovanni 5:23 Bisogna adorare il nostro Signore Gesù nello stesso modo in cui adoriamo YHWH. Non sostituire il Figlio al posto del Padre. Tutto qui. Ovviamente non solo adorare, la Parola dice onorare, quindi tutto l'onore che compete al Padre lo dobbiamo dare anche al Figlio. La dottrina TDG non rispetta la Legge non mettendo in pratica il comandamento di Giovanni 5:23 - anche questa è apostasia, l'inosservanza della Legge. Quote:
Si tratta di stabilire quali sono le dottrine degli uomini. Andiamo ad un'esempio: Rimaniamo su Giovanni 5:23 di cui abbiamo già il testo. Se la Parola dice di onorare allo stesso modo il Figlio e il Padre, la chiesa o congregazione che sostiene di onorare solo il Padre non sta predicando dottrine di uomini? Tu non hai il potere di chiedere un cambiamento di rotta della dottrina TDG, verresti buttata fuori, puoi solo dissociarti, come faccio io, quando le dottrine che ti mettono davanti al naso non corrispondono ai testi sacri. Bobbiamo tutti essere bereani se vogliamo fare la volontà di Dio e non quella degli uomini. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 17.03.2020 alle ore 09:42:26 on 03/17/20 alle ore 00:20:59, Agata wrote:
Per me, il fatto che nell A.T. hanno sostituito il nome YHWH con Signore, non confonde l'idee perché, anche se è sbagliato modificare le Scritture, di fatti con quella modifica non hanno cambiato la sostanza di quello che è il messaggio principale che la parola di Dio vuole trasmettere all'uomo, che consiste nel fatto che Dio si è fatto uomo nella figura di Cristo ed è venuto a morire per i nostri peccati. Viceversa, le modifiche subdole apportate nei testi sacri dai vostri traduttori sono mirati proprio ad occultare la sostanza del messaggio di Dio lasciato all'uomo. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 17.03.2020 alle ore 10:15:58 :good: :gogogo: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 17.03.2020 alle ore 10:32:46 on 03/17/20 alle ore 00:06:56, Agata wrote:
Il termine "apostasia" che compare solo in quell'occasione mi pare, si riferisce a ciò che precederà il ritorno di Cristo ed è associata alla manifestazione dell'uomo del peccato. Dice anche "nessuno vi inganni in alcun modo, come se il giorno del Signore fosse già presente. Poiché quel giorno (la venuta di Cristo) NON VERRÀ se prima non verrà l'apostasia....." Continuo a non vedere comunque il nesso tra queste scritture e la manipolazione del testo biblico nei suoi punti importanti (se la scrittura è ispirata e infallibile, non posso credere che ci fu un tempo in cui non lo fosse...) Poi se a te stupisce che le scritture contenenti il tetragramma siano state applicate anche laddove il contesto parla di Cristo e che giustifichino l'inserimento di un nome dalla incerta pronuncia, per me che credo nella divinità di Cristo non è imbarazzante che gli apostoli abbiano potuto credere che Cristo potesse essere lo stesso Dio (cioè che possiede le stesse qualità divine del Padre) o lo stesso Signore dell'antico testamento. Quindi non fa differenza se YHWH sia applicato al Padre come al Figlio, cioè accetto entrambe le soluzioni senza problemi, ma non arrivo a forzare il testo come ci è pervenuto solo perché ad un comune mortale possa apparire strana questa interscambiabilità.... se poi consideriamo anche che secondo gli apostoli non esiste "nessun altro nome" per essere salvati.... (Atti 4:12 - Efesini 1:21 - Filippesi 2:9) PS. Non sono cattolico, non mi piacciono le etichette |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 17.03.2020 alle ore 13:16:19 on 03/17/20 alle ore 08:33:56, Robby71 wrote:
La favola è quella che racconti tu Dove ho mai detto che "si può fondare una dottrina sul: "si dice che forse un ebreo conosce la pronuncia del nome"?" Io ho raccontato solo ciò che mi ha detto un'ebrea Punto Poi se tu ci ricami sopra e ne fondi una dottrina o meglio una favola non so cosa farci Con questo dimostri solo il nulla on 03/17/20 alle ore 08:33:56, Robby71 wrote:
E così te ne sei uscito in maniera piuttosto tranquilla Adesso comincerò allora anche io a leggere uan riga dei tuoi post e sorvolare su tutto il resto on 03/17/20 alle ore 08:33:56, Robby71 wrote:
Vedo che ad acrobazie sei messo bene Quindi per non far pronunciare il suo nome invano Dio lo ha fatto sparire BENE E tutti quei passi dove si dice che SI DEVE CONOSCERE IL SUO NOME che facciamo? Li togliamo? Oppure Dio è bugiardo o contradditorio? Cioè ma ti rendi conto di quello che dici? (Esodo 3:15) ...“Devi dire questo agli israeliti: ‘Geova, l’Iddio dei vostri antenati, l’Iddio di Abraamo, l’Iddio di Isacco e l’Iddio di Giacobbe, mi ha mandato da voi’. Questo è il mio nome PER SEMPRE... (Salmo 83:18) ...tutti SAPPIANO che tu, il cui nome è Geova, tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra! (Salmo 68:4) Cantate a Dio, cantate lodi al suo nome, cantate a colui che cavalca attraverso le pianure desertiche. Il suo nome è Iah! Rallegratevi davanti a lui! on 03/17/20 alle ore 08:33:56, Robby71 wrote:
Dici bene PER MEZZO Di Gesù Cristo leggiamo che: "Dio lo ha esaltato come…Salvatore (Atti 5:31; TNM). "Dio ha recato a Israele un salvatore, Gesù" (Atti 13:23; TNM). "Dio [è] nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo" (Giuda 25; TNM). Quando Dio e Gesù sono menzionati insieme si dice: "Dio nostro Salvatore e di Cristo Gesù, nostra speranza" (1 Timoteo 1:1; TNM). Oppure: "Dio Padre e da Cristo Gesù nostro Salvatore" (Tito 1:4; TNM). "Dio e del Salvatore nostro Cristo Gesù" (Tito 2:13; TNM). "Dio e del Salvatore Gesù Cristo" (2 Pietro 1:1; TNM) Come puoi vedere si dice "Salvatore" l'uno o l'altro, non si dice mai ad entrambi, anche se entrambi lo sono. Questo perchè "il Padre ha mandato il Figlio come Salvatore del mondo" (1 Giovanni 4:14; TNM). Sì, "Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di lui" (Giovanni 3:17; TNM). SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 17.03.2020 alle ore 13:21:31 on 03/17/20 alle ore 08:42:44, tom_anad wrote:
Mi permetto di intervnire in questo post rivolto ad Agata Mi sa che non riesci a leggere nemmeno quello che vuole dire Agata Eppure è semplice Lei voleva dire che l'errore sta nel mettere SIGNORE al posto di YHWH e non viceversa Ma d'altronde ... :rotfl: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 17.03.2020 alle ore 13:30:42 on 03/17/20 alle ore 08:42:44, tom_anad wrote:
Continui a mettermi in bocca cose che non ho mai detto meglio scritto Mi dici dove l'ho scritto? Continuo sempre a pensare che in biblistica avevano ragione allora |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 17.03.2020 alle ore 14:41:16 on 03/17/20 alle ore 13:16:19, JWFELIX wrote:
A me pare piuttosto che la dottrina su quel nome l'avete fondata voi Quote:
Tranquillo, avevo letto anche il resto, ma mi hai solo fatto un riassunto storico fondato su teorie extra-bibliche che sono soggettive ed opinabili e personalmente cerco di attenermi al Sola Scriptura. Per tanto i fatti sono (come anche tu hai ammesso) che la pronuncia esatta del nome di Dio è andata persa e che nessuno la conosce. le dicerie stanno a zero. Quote:
Certo che mi rendo conto: prima di tutto ho fatto quella dichiarazione mettendola tra parentesi con tanto di "forse", perciò, è solo una mia opinione personale sulla quale non ho certezza. Secondo: non hai colto il senso di quello che volevo esprimere, era un sensibilizzare a guardare il messaggio della bibbia nel suo complesso, quello che Dio ha realmente voluto lasciare all'umanità per la sua salvezza, ovvero il nome del Figlio. Quote:
Leggi bene...a chi lo ha detto? Quote:
idem anche qui: a chi si rivolge Dio? Sai benissimo che gli Israeliti hanno fallito il loro patto con Dio e che Dio, nella Sua onniscienza aveva preparato sin dal principio la soluzione con il nuovo patto in Gesù Cisto che voi non adorate! Quote:
Mi dispiace davvero che ti sei affaticato a trovare tutti questi passi ma mi è bastato intravedere la sigla TNM per farmi evitare di leggerli perchè non voglio intraprendere una discussione sulla vostra traduzione che per certo so già essere distorta Pace :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 17.03.2020 alle ore 15:51:16 on 03/17/20 alle ore 14:41:16, Robby71 wrote:
Qualsiasi cosa sempre colpa nostra È comunque interessante sapere che il primo ad usare la pronuncia "Jehova" per rendere il nome divino non fu un TdG, ma un monaco spagnolo dell'ordine dei domenicani, Raimondo Martini, nel suo libro 'Pugio Fi-dei', pubblicato nel 1278. Quindi non è affatto vero che i TdG hanno inventato questo nome. on 03/17/20 alle ore 14:41:16, Robby71 wrote:
La pronuncia esatta si può cercare di ricostreuire però Mai sentito parlare dei nomi teofori o teoforici? Il primo tra tutti GEsù on 03/17/20 alle ore 14:41:16, Robby71 wrote:
Io leggo bene che c'è scritto PER SEMPRE on 03/17/20 alle ore 14:41:16, Robby71 wrote:
A chi si rivolge Dio? Io leggo TUTTI sappiano TUTTI on 03/17/20 alle ore 14:41:16, Robby71 wrote:
Tranquillo nessuna fatica Ma se proprio sei allergico (o meglio prevenuto) alla TNM te li riporto ceme li traduce al NR o la ND o quella che vuoi tu così non ti strappi le vesti |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 17.03.2020 alle ore 16:35:33 on 03/17/20 alle ore 15:51:16, JWFELIX wrote:
Sarà anche interessante o curioso per te ma per me è un ennesima conferma che quel nome proviene da un uomo che nella bibbia non compare. Un argomento cosi non si può usare per giustificarsi davanti a Dio. Quote:
Mai sentito però farò una ricerca :good: Quote:
Anch'io lo leggo ed è cosi, ma noi conosceremo il Suo nome una volta in cielo Quote:
Quel salmo leggilo dall'inizio, si tratta di una profezia per Israele, parole quindi dirette al Suo popolo, e come ho detto prima, Israele ha fallito quando hanno rigettato il Messia. L'umanità ha ora un nuovo patto in Cristo Gesù. Quote:
Prevenuto non direi, a casa ho anche l'RB del 1985 nonché la vostra interlineare che ormai è praticamente introvabile :hello: PS. L'interlineare non la vendo... :-D |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 17.03.2020 alle ore 17:30:22 on 03/17/20 alle ore 16:35:33, Robby71 wrote:
Quel nome proviene da un uomo? E se fosse che la pronuncia fosse proprio quella giusta? on 03/17/20 alle ore 16:35:33, Robby71 wrote:
Ah ecco qualcosa che ti mancava Fattela una ricerca e scoprirai molte cose Io l'ho già fatta ed è per questo che parlo così on 03/17/20 alle ore 16:35:33, Robby71 wrote:
Bella questa E' la prima volta che la sento Tu che SOLA SCRIPTURA mi dici dove viene detto? Io leggo: (Esodo 9:16) ...Ma per questo preciso motivo ti ho tenuto in vita: per mostrarti la mia potenza e perché il mio nome sia dichiarato in tutta la TERRA. (1 Re 8:43) ...affinché tutti i popoli della TERRA conoscano il tuo nome... (2 Cronache 6:33) ...affinché tutti i popoli della TERRA conoscano il tuo nome e ti temano ... (Salmo 8:1) ...O Geova, nostro Signore, com’è maestoso il tuo nome su tutta la TERRA!... (Matteo 6:9, 10) ...“‘Padre nostro che sei nei cieli, SIA SANTIFICATO IL TUO NOME. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla TERRA. Interessante per il CIELO questo passo dove leggiamo (Rivelazione 14:1) ...che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte... Quindi il Padre e il Figlio 2 nomi diversi Se sono un solo ed unico Dio come mai non si chiamano entrambi YHWH ma hanno 2 nomi diversi? on 03/17/20 alle ore 16:35:33, Robby71 wrote:
Girala come vuoi la frittata ma ci sono altri passi che parlano del nome di DIo on 03/17/20 alle ore 16:35:33, Robby71 wrote:
E cosa le hai a fare se dici che sei "allergico"? Io ho avuto circa 200 diverse traduzioni della Bibbia in diverse lingue e ho avuto modo di confrontarle e studiarle on 03/17/20 alle ore 16:35:33, Robby71 wrote:
Ma perchè per caso te l'ho chiesta? :confuso: Non mi manca Ne ho almeno 3 e se mi mancasse mi basterebbe ordinarla oltre al fatto che è disponibile anche online Quindi non capisco Ma non ho solo la nostra ne ho almeno altre 3 diverse RI SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 17.03.2020 alle ore 17:32:34 https://www.jw.org/finder?wtlocale=E&pub=int&srcid=share Già, vero che dovevamo farla sparire :)) Non sono per niente intelligenti a Brooklin :clap2: :rotfl: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 17.03.2020 alle ore 18:09:13 on 03/17/20 alle ore 17:32:34, JWFELIX wrote:
Quella è modificabile...carta canta si dice da noi... ;-) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 17.03.2020 alle ore 18:10:39 on 03/17/20 alle ore 18:09:13, Robby71 wrote:
Guarda puoi confrontarlo col tuo cartaceo Nessun problema Poi se le modifiche sono delle migliorie ben vengano |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 17.03.2020 alle ore 18:39:47 on 03/17/20 alle ore 17:30:22, JWFELIX wrote:
Continui a sostenere le tue tesi con i: se fosse, potrebbe, si dice e i forse Per me le cose incerte rimangono tali e non mi ci avventuro nella fede su quelle basi. Quote:
...se è la prima volta, puoi meditarci un po su. Quote:
E un concetto protestante che condivido: Per non errare meglio attenerci alle Scritture Quote:
Non ti affaticare a citarmi i passi A.T. ti ho già detto a chi erano diretti e ti ho anche spiegato il perché. Nel versetto di Matteo chiediti piuttosto come mai Gesù non abbia citato il nome di Dio. Quote:
Perché in quel caso ha il suo ruolo da Figlio. Quote:
...era solo una battuta...tranquillo :-) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 17.03.2020 alle ore 18:43:05 on 03/17/20 alle ore 18:10:39, JWFELIX wrote:
Certamente, e soprattutto se riescono ad occultare maggiormente la divinità di Cristo ci puoi contare che i vostri ignoti traduttori ci metteranno le mani. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 17.03.2020 alle ore 18:52:48 on 03/17/20 alle ore 13:21:31, JWFELIX wrote:
Agata ha già ammesso che Gesù ha la stessa deità del Padre, tu invece credi di essere La Sapienza personificata. Stiamo parlando di 2 CO 3:16 ed in questo passo la TNM mette Geova al posto di Signore che è riferito a Gesù. Continui a fare lo spiritoso, ad evitare di rispondere a questa domanda secca, perchè sai che è così e non hai risposta esauriente. Inutile fare il giro di parole, io aspetto che tu mi dica se in questo passo la TNM ha tradotto giusto oppure no e perchè shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 17.03.2020 alle ore 18:55:50 " Interessante per il CIELO questo passo dove leggiamo (Rivelazione 14:1) ...che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte... Quindi il Padre e il Figlio 2 nomi diversi Se sono un solo ed unico Dio come mai non si chiamano entrambi YHWH ma hanno 2 nomi diversi? " Non è nemmeno detto che questi nomi saranno sicuramente Gesù e Geova. L'Apocalisse è piena di nomi-attributi (es. Ap 19:13; Ap 19;16; Ap 17:5; Ap.2:17 ecc.) che essendo sempre e comunque propri di Dio non appartengono a nessun altro. Nel contesto dell'Apocalisse il nome mi pare quindi in un certo senso qualcosa che è associato più alla personalità e al carattere di chi lo porta Potrebbe essere anche lo stesso nome che fu scritto sulla fronte del sommo sacerdote nella scrittura di Esodo 28:36-38 ("Santità al Signore") o qualcosa di simile.... Insomma, lo scopriremo con assoluta certezza solo in futuro! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 17.03.2020 alle ore 18:58:06 on 03/17/20 alle ore 13:30:42, JWFELIX wrote:
Quote:
si parla del fatto che al posto di YHWH la nuova riveduta scrive SIGNORE e la TNM Geova. Entrambi sbagliati anche se secondo te è più sbagliata la Nuova riveduta che la TNM. Scrivendo questo comunque ammetti l'errore (più piccolo) della TNM. questo lo hai scritto tu nel post. Qual'è la differenza, io onestamente ritengo che era corretto scrivere YHWH nella nuova riveduta, tu pur riconoscendo l'errore della TNM nell'aver scritto Geova al posto di YHWH non riesci a dissociarti da loro. Li adori quelli della torre di guardia. Riguardo a quelli di Biblistica che mi hanno bloccato continui a farmi i complimenti. Che cristiano sarei se stavo bene sul quel sito che offende il mio Signore? Mi hanno bloccato perchè guastavo la loro predicazione da anticristi. Fino a quando mi hanno fatto scrivere ho portato alto il nome di Gesù. Adesso se la suonano e se la cantano ma a me cosa interessa, c'è chi li giudicherà. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 13:20:17 Scusate ma non mi arrivano più le notifiche via mail delle vostre risposte Sono entrato per curiosità e vedo solo adesso i vostri interventi Pomeriggio cercherò di rispondere SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 14:41:11 on 03/17/20 alle ore 18:39:47, Robby71 wrote:
E quali sarebbero le tue certezze? Che il nome non c'era nei manoscritti originali? on 03/17/20 alle ore 18:39:47, Robby71 wrote:
E dove sarebbe scritto nelle Scritture che il nome non c'era? O che lo sapremo solo quando saremo in cielo? on 03/17/20 alle ore 18:39:47, Robby71 wrote:
Non sono risposte soddisfacenti on 03/17/20 alle ore 18:39:47, Robby71 wrote:
So già la tua risposta Che per NOME si intende la PERSONA Ma riferendosi a Matteo 6:9, dove è detto: "Sia santificato il tuo nome", Wolfgang Feneberg nella rivista dei gesuiti Entschluss/Offen (aprile 1985) precisa: "Egli [Gesù] non trattenne da noi il nome di suo Padre YHWH, ma ce l'affidò. È altrimenti inspiegabile come mai la prima richiesta della preghiera del Signore dica: 'Sia santificato il tuo nome!'" |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 14:57:16 on 03/17/20 alle ore 18:52:48, tom_anad wrote:
Forse perchè Paolo stava parlando di quello che successe a Mosè quando scese dal Sinai. Il suo volto emetteva raggi e il popolo ebbe paura e così Mosè si mise un velo sul volto e quindi Paolo potè dire che “quando qualcuno si converte a Geova, il velo viene tolto” Mosè prefiguara il Cristo e anche Cristo come MEDIATORE poteva essere colui per mezzo del quale viene eliminato il velo Se non ti soddisfa la mia risposta prova a postarla nell'altro forum MAgari qualcuno più intelligente di me saprà far meglio SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 14:59:55 on 03/17/20 alle ore 18:55:50, Liuk wrote:
Ma in ogni caso sono 2 NOMI Come le persone sono 2 Chissà perchè lo spirito santo non ha un nome scritto sulla propria fronte O:-) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 15:07:38 on 03/17/20 alle ore 18:58:06, tom_anad wrote:
Secondo me NON E' PIU' SBAGLIATA LA NR La NR E' SBAGLIATA E BASTA on 03/17/20 alle ore 18:58:06, tom_anad wrote:
Che tu come al solito hai male interpretato on 03/17/20 alle ore 18:58:06, tom_anad wrote:
Questo lo dici tu Io ho fatto i MIEI studi e sono pervenuto alla conclusione che Geova è la forma più vicina all'originale se non quella esatta IMHO Io ho già parlato con Robby se non erro dei nomi teofori o teoforici Lo consiglio anche a te uno studio su di essi Tranquillo che non ho motivo di adorare nessuno a parte Dio on 03/17/20 alle ore 18:58:06, tom_anad wrote:
I motivi erano ben altro :)) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 18.03.2020 alle ore 19:41:39 on 03/18/20 alle ore 14:57:16, JWFELIX wrote:
già dire forse è una garanzia, ma andiamo avanti Quote:
sbagliato la Parola dice "quando qualcuno si converte al Signore (Gesù) il velo viene tolto. 2Corinzi 3:14 Ma le loro menti furono rese ottuse; infatti, sino al giorno d'oggi, quando leggono l'antico patto, lo stesso velo rimane, senza essere rimosso, perché è in Cristo che esso è abolito. Quote:
1Timoteo 2:5 Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo, Dici giustamente che Gesù è il mediatore e per Suo mezzo viene eliminato il velo. In queste righe già ti contraddici perchè prima hai scritto "“quando qualcuno si converte a Geova, il velo viene tolto" e poi dici che per mezzo di Gesù il velo viene tolto. Torniamo al Mediatore. Cosa dice la Parola, che c'è un solo mediatore fra Dio e gli uomini. Ho sempre sostenuto che noi uomini non possiamo andare a Geova se non ci inginocchiamo davanti a Gesù. La dottrina dei TDG non si riconosce nell'inginocchiarsi davanti a Gesù credendo di piacere a Geova andando direttamente a Lui senza comprendere che la natura umana essendo carne di peccato non si può avvicinare a Dio senza sacrificio. Se ci inginocchiamo a Cristo noi abbiamo il sacrificio perfetto che ci permette di andare al Padre. Quote:
Più intelligente non direi, sicuramente più sincero e soprattutto logico. Vedremo shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 18.03.2020 alle ore 19:58:31 on 03/18/20 alle ore 15:07:38, JWFELIX wrote:
prima bugia - si bugia perchè pochi post fà hai scritto che l'errore della TNM era meno grave, ma errore è.- punto Quote:
Vai a rileggere e spiegami che significa che l'errore della TNM è più piccolo. Forse parli un'altra lingua. Quote:
Non stiamo parlando del nome di Dio, quello che hai affrontato con altri è altro argomento. Qui stiamo parlando della traduzione di 2 CO 3:16 e la TNM sostituisce Geova a Signore (riferito a Gesù) solo per non dire che bisogna convertirsi a Gesù 2 CO 3:16 Ma quando Israele si sarà convertito al Signore, il velo sarà rimosso. E' duro ammettere che bisogna convertirsi a Gesù ed è per questo che la TNM arbitrariamente mette il nome di Geova invece di Signore, cioè Colui che toglie il velo, Gesù. Quote:
E' un'altro argomento. Quote:
non ho mai avuto dubbi che tu non adori Gesù ma solo il Padre. Per questo ti ho sempre detto che non sei cristiano. Sei Geovista e ci può stare, ti rispetto per questo ma per favore non chiamarti cristiano perchè non lo sei. Un buddista non può usare questo nome se non adora Buddha - penso che con poca logica lo potresti capire - se non adori Gesù come Dio come puoi prendere il Suo nome? Quote:
visto che ami tanto parlare di biblistica.eu, adesso ti cito l'ultimo post cosi lo puoi leggere, tanto sono pubblici: Re: Io e il Padre siamo una cosa sola»" (Gv 10,30) da tom anad » mercoledì 17 aprile 2019, 23:15 Grazie Luigi, e grazie a Dio che ogni tanto si sente la voce di chi è nato di nuovo. Carissimo devi e dobbiamo capire che chi non ha fatto una esperienza con Cristo,chi non è nato di nuovo, non può comprendere la profondità del tuo messaggio. I loro occhi e le loro menti sono velate fino a che non si convertiranno veramente a Cristo. Loro dicono che noi siamo velati dalla religione, ma la nostra religione è Cristo risorto e non dottrine di uomini. Come diceva Paolo, noi predichiamo Cristo crocifisso. Shalom admin scrive sotto il mio post [di nuovo discriminazione velata. per cui gli altri sono tutti morti. eri già stato avvertito una volta ma non riesci a trattenere il tuo ego tipico dei religiosi che credono di essere nella verità dal dispensare giudizi. qui dentro i discorsi come questo valgono meno di zero; ciò che conta sono il testo biblico, la logica e il ragionamento obbiettivo. il resto è fuffa][/b] dopo di che mi hanno bloccato dicendo che sono offensivo. Adesso i lettori di qui possono tirare le conclusioni con la propria testa e non con le tue insinuazioni. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 20:06:13 on 03/18/20 alle ore 19:41:39, tom_anad wrote:
A cosa ti riferisci? Sei sempre incompleto nei tuoi post on 03/18/20 alle ore 19:41:39, tom_anad wrote:
(2 Corinti 3:14) ...Ma le loro facoltà mentali erano intorpidite. Poiché fino al giorno presente lo stesso velo rimane non sollevato alla lettura del vecchio patto, perché è soppresso per mezzo di Cristo... on 03/18/20 alle ore 19:41:39, tom_anad wrote:
Un mediatore sai cos'è? on 03/18/20 alle ore 19:41:39, tom_anad wrote:
OK apri una discussione e vediamo cosa esce fuori |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 18.03.2020 alle ore 20:27:32 on 03/18/20 alle ore 20:06:13, JWFELIX wrote:
semplicemente a quello che hai scritto nel post precedente. Quote:
infatti quando israele si sarà convertito al Signore il velo sarà tolto. Quote:
certo lo doce la Bibbia 1Timoteo 2:5 Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo, rivolgiti al mediatore ed andrai a Dio, senza mediatore a Geova non si va. Quote:
lo farò, ma tieni conto che qui non interessa a nessuno quello che scriveremo altrove. P.S. vedo che finalmente hai smesso di citare i tuoi amici di biblistica.eu |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 18.03.2020 alle ore 21:03:46 on 03/18/20 alle ore 14:41:11, JWFELIX wrote:
Le mie certezze sono fondate sulle vostre insicurezze, sulle vostre stesse ammissioni, ovvero che nessuno oggi conosce l'esatta pronuncia del nome di Dio. Quote:
1: Il Suo nome compare solo nell'A.T e il problema è sempre la pronuncia che nessuno conosce 2.E' molto semplice: perchè se il Suo nome rimane in eterno allora significa che lo conosceremo in futuro A questo punto ti faccio una domanda su qualche versetto che tu stesso hai postato: (Salmo 83:18) ...tutti SAPPIANO che tu, il cui nome è Geova, tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra! ...affinché tutti i popoli della TERRA conoscano il tuo nome e ti temano ... Dunque, come la mettiamo con le persone che sono morte e non hanno mai sentito il cosiddetto nome? Come la mettiamo anche con le tribù estinte e che non hanno avuto modo di conoscere il vostro nome? Te lo chiedo con parole tue: Forse Dio è bugiardo oppure si contraddice? Quote:
Sarà, ma mi soddisfano più delle vostre tesi Quote:
Continui a citarmi persone extra-bibliche. Cerca di capire che per quanto riguarda le basi della fede, non me ne faccio niente di pareri degli uomini. Al massimo leggo pareri altrui su eventi escatologici che non minano la mia salvezza che so già di avere in Cristo Gesù. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 21:45:14 on 03/18/20 alle ore 19:58:31, tom_anad wrote:
OK facciamo così Così sono più chiaro La NR SBAGLIA a non mettere il nome per circa 7.000 volte nel VT SIGNORE non è la traduzione del tetragramma La TNM è corretta nel TRADURRE con Geova on 03/18/20 alle ore 19:58:31, tom_anad wrote:
Allora visto che è altro argomento sei/siamo OT on 03/18/20 alle ore 19:58:31, tom_anad wrote:
Penso che hai problemi di interpretazione Tu che adori Gesù sei per caso GesuISTA? on 03/18/20 alle ore 19:58:31, tom_anad wrote:
Non so cosa tu abbia scritto nei post precedenti |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 21:48:33 on 03/18/20 alle ore 20:27:32, tom_anad wrote:
Appunto se c'è un mediatore tra DIO e gli uomini e questo è GESù non può essere egli stesso Dio on 03/18/20 alle ore 20:27:32, tom_anad wrote:
Questo lo pensi tu on 03/18/20 alle ore 20:27:32, tom_anad wrote:
Non ho amici in biblistica |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Abiel il 18.03.2020 alle ore 21:57:55 Buon giorno a tutti. Esprimere giudizi sulla licenza del nome divino è come i tanti aspetti esegetici biblici ha la sua buona dose di complessità. Per tutti gli aspetti che hanno valenza di dogma come ad esempio il nome divino l'appartenenza religiosa rende difficoltosa una discussione che abbia una logica. Geova non è il nome di Dio. Geova però è quanto più vicino ci sia in Italiano al tetragramma ebraico. Trasliterare il tetragramma è una operazione linguistica normale e non è scandalosa. L'italiano è una delle tante lingue mondiali e il nostro creatore avrà un occhio di riguardo se in Italia non lo pronunciano correttamente come d'altra parte accade un po' in tutta la terra. Considerarlo una aberrazione del nome così come consideralo come elemento di distinzione sono posizioni dogmatiche, sappiamo che il nostro creatore le considererà con misericordia così come mostrerà misericordia con tutti. Nonostante la gigantesca propaganda religiosa dei testimoni di Geova, il nome di Dio non ha appartenenza religiosa. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:01:03 on 03/18/20 alle ore 21:03:46, Robby71 wrote:
Che nessuno conosca l'esatta pronuncia non significa che non dobbiamo dare un no0me a Dio Signore è un nome? NO Quindi state falsando la traduzione del nome 1. Che il nome compare SOLO nel VT lo dici tu Non hai prove certe che nel NT non ci sia stato Anzi è più plausibile che ci fosse stato on 03/18/20 alle ore 21:03:46, Robby71 wrote:
E quaeta arrampicata sugli specchi dove l'hai trovata? on 03/18/20 alle ore 21:03:46, Robby71 wrote:
(Atti 17:30) ...È vero che Dio non ha tenuto conto dei tempi di tale ignoranza, ma ora dice al genere umano che tutti, in ogni luogo, si pentano... (Romani 2:14, 15) 14 Poiché tutte le volte che quelli delle nazioni che non hanno legge fanno per natura le cose della legge, questi, benché non abbiano legge, sono legge a se stessi. 15 Essi sono i medesimi che dimostrano come la sostanza della legge sia scritta nei loro cuori, mentre la loro coscienza rende testimonianza con loro e, nei loro propri pensieri, sono accusati oppure scusati. Chi NON HA CONOSCIUTO è scusato da Dio on 03/18/20 alle ore 21:03:46, Robby71 wrote:
Anche il tuo è un parere da uomo SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 18.03.2020 alle ore 22:04:03 Quote:
Stai imbrogliando di nuovo. Si sta parlando della sostituzione del nome del Signore Gesù nel Nuovo Testamento e la TNM per circa 270 volte sostituisce il termine Signore riferito a Gesù con Geova ovviamente per problemi dottrinali altrimenti nel NT molte volte la TNM dovrebbe dire di convertirsi a Gesù. Un esempio lo abbiamo già fatto con 2 CO 3:16, ed è la quinta volta che lo ripeto ma tu fai finta di non capire. Nel Vecchio Testamento nessuno scrive YHWH come invece andrebbe scritto. La nuova riveduta lo scrive SIGNORE evidenziando nelle note che il testo originale è YHWH, mentre la TNM scrive Geova e non fà alcun riferimento che il testo originale è YHWH- Questi sono i fatti - non c'è nulla da aggiungere a meno di mentire. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:08:11 on 03/18/20 alle ore 21:57:55, Abiel wrote:
Carissimo anche se non condivido in toto il tuo ragionamento lo trovo alquanto equilibrato in confronto a tutto ciò che è stato scritto finora Vero che è un argomento complesso, ma se ne può discutere senza chiudersi a riccio come fanno alcuni Giusto quando dici che "Geova però è quanto più vicino ci sia in Italiano al tetragramma ebraico" Infatti è questo che dico io da giorni. D'altronde come ho detto qualche giorno fa il problema è perlopiù italiano in quanto nei paesi latini e in quelli anglofoni non hanno problemi ad usare Jehova o simili gli stessi evangelici, mentre qui in Italia se ne fa una guerra. Quindi sono gli evangelici stessi che contraddicono se stessi. Ricordo sempre lo studio dei nomi teofori o teoforici che risolverebbe gran parte delle discussioni. Ma qui sembra voler sorvolare |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 18.03.2020 alle ore 22:09:50 Quote:
sono cristiano e se ti piace puoi anche chiamarmi Gesuista, l'importante che ci sia un riferimento al mio Signore Gesù e al Padre YHWH. Il tuo è solo Geova e da Lui prendi il nome. Non ti appropriare di ciò che non ti appartiene, a meno che ti inginocchi davanti a Cristo, in questo caso è anche il tuo Dio. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 18.03.2020 alle ore 22:14:26 on 03/18/20 alle ore 21:45:14, JWFELIX wrote:
riguardo a biblistica ho postato il mio ultimo intervento che è stato definito offensivo e quindi reo da essere bannato. Il commento dell'admin lo hai letto. se ti interessa il resto vai a leggerlo, è pubblico. Io lo sconosco e so anche con non ho offeso nessuno. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 18.03.2020 alle ore 22:19:21 on 03/18/20 alle ore 21:48:33, JWFELIX wrote:
voi TDG confondete volutamente il Gesù venuto in carne di peccato e senza commettere peccato che fu generato come uomo un poco inferiore agli angeli. Questo passo proprio non riuscite a capirlo. Ma secondo te Gesù è inferiore o superiore agli angeli? Quote:
per quello che si professano per te sono apostati. Il capo è un ex TDG che è andato più a sinistra dei TDG, o meglio si è giudaizzato quindi non riconosce a Cristo neanche di essere il Figlio di Dio, ma semplicemente figlio come lo era Davide e come lo possiamo essere noi. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 18.03.2020 alle ore 22:25:40 Quote:
caro abiel, hai mandato un messaggio di pace tra due accaniti contendenti. Uno lotta affinché Gesù Cristo venga riconosciuto nostro Dio e Salvatore e uno lotta per degradare Gesù a semplice creatura angelica. Comunque il passaggio finale è sfuggito a Felix avendogli ricordato che il Nome di Dio (Hashem) non ha appartenenza religiosa. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:29:29 on 03/18/20 alle ore 22:04:03, tom_anad wrote:
E quando mai on 03/18/20 alle ore 22:04:03, tom_anad wrote:
La discussione verteva sul NOME DI DIO e in particolare sulla sua pronuncia Siete voi che poi siete finiti su altro Visto che la metti così allora ti dico che visto che nel VT il nome c'era abbiamo tutto il diritto di ripristinare il nome in tutti quei passi dove ci sono citazioni del VT Per gli altri le situazioni sono diverse Si dice che molto probabilmente Matteo sia stato scritto in Ebraico Adesso dimmi Matteo avrà usato o no YHWH??? Nella sua opera De viris inlustribus (Sugli uomini illustri), capitolo III, Girolamo, nel IV secolo, scrisse quanto segue: “Matteo, che è anche Levi, e che da pubblicano divenne apostolo, per primo compose un Vangelo di Cristo in Giudea nella lingua e nei caratteri ebraici, a beneficio di quelli della circoncisione che avevano creduto. Non si sa con sufficiente certezza chi l’abbia poi tradotto in greco. Inoltre l’ebraico stesso è conservato fino a questo giorno nella biblioteca di Cesarea, che il martire Panfilo collezionò così diligentemente. Mi è stato anche permesso dai nazareni che usano questo volume nella città sira di Berea di copiarlo”. (Dal testo latino a cura di E. C. Richardson, pubblicato nella serie “Texte und Untersuchungen zur Geschichte der altchristlichen Literatur”, vol. 14, Lipsia, 1896, pp. 8, 9.). Le testimonianze che Matteo in origine scrisse questo Vangelo in ebraico risalgono all’epoca di Papia (II secolo E.V.). Eusebio cita le parole di Papia: “Matteo raccolse quindi i detti [di Gesù] nella lingua degli Ebrei”. (Storia ecclesiastica, III, XXXIX, 16) All’inizio del III secolo Origene, parlando dei Vangeli, fa riferimento a quello di Matteo, e riportando le sue parole Eusebio dice che “per primo fu scritto quello Secondo Matteo, il quale era stato un tempo publicano, poi apostolo di Gesù Cristo, . . . nella lingua degli Ebrei”. (Storia ecclesiastica, VI, XXV, 3-6) on 03/18/20 alle ore 22:04:03, tom_anad wrote:
Ne abbiamo straparlato on 03/18/20 alle ore 22:04:03, tom_anad wrote:
Allora nemmeno la NR |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:31:23 on 03/18/20 alle ore 22:04:03, tom_anad wrote:
E quando mai |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:32:59 on 03/18/20 alle ore 22:04:03, tom_anad wrote:
FALSO 1A Il nome divino nelle Scritture Ebraiche Ebr. יהוה (YHWH) “Geova” (ebr. יהוה, YHWH), il nome personale di Dio, ricorre la prima volta in Ge 2:4. Il nome divino è un verbo: la forma causativa, all’imperfetto, del verbo ebraico הוה (hawàh, “divenire”). Perciò il nome divino significa “Egli fa divenire”. Geova si rivela così come Colui che, agendo progressivamente, adempie le promesse, Colui che realizza sempre i suoi propositi. Vedi nt. a Ge 2:4, “Geova”; App. 3C. Cfr. nt. a Eso 3:14. L’azione più indegna che i traduttori moderni compiono nei confronti del divino Autore delle Sacre Scritture è quella di togliere o nascondere il suo caratteristico nome personale. In realtà il suo nome ricorre nel testo ebraico 6.828 volte nella forma יהוה (YHWH o JHVH), a cui in genere si fa riferimento come al Tetragramma (che letteralmente significa “di quattro lettere”). Usando il nome “Geova”, ci siamo strettamente attenuti ai testi nelle lingue originali e non abbiamo seguito la pratica di sostituire il nome divino, il Tetragramma, con titoli come “Signore”, “il Signore”, “Adonai” o “Dio”. Oggi, a parte alcuni frammenti della primitiva Settanta greca in cui il nome sacro è conservato in ebraico, solo il testo ebraico ha ritenuto questo importantissimo nome nella sua forma originale di quattro lettere, יהוה (YHWH), la cui esatta pronuncia non è stata preservata. I testi attualmente in circolazione della Settanta greca (LXX), della Pescitta siriaca (Sy) e della Vulgata latina (Vg) sostituiscono l’incomparabile nome di Dio col semplice titolo “Signore”. — Vedi App. 1C. Il codice di Leningrado B 19A, che si trova nell’URSS e il cui testo è stato usato per la Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS), vocalizza il Tetragramma in modo da leggere Yehwàh, Yehwìh e un certo numero di volte Yehowàh, come in Ge 3:14. L’edizione del testo ebraico di Ginsburg (Gins.) vocalizza YHWH in modo da leggere Yehowàh. Benché molti traduttori preferiscano la pronuncia “Yahweh”, la Traduzione del Nuovo Mondo continua a usare la forma “Geova” perché è conosciuta da secoli. — Vedi ad alla voce “Geova”. La consuetudine invalsa fra gli ebrei di sostituire il nome divino con titoli fu seguita nelle copie posteriori della Settanta greca, nella Vulgata latina e in molte altre traduzioni, antiche e moderne. Perciò, A Greek-English Lexicon, di Liddell e Scott (LSJ), p. 1013, dichiara: “ὁ Κύριος, = ebr. Yahweh, Lxx Ge. 11.5, al.”. Inoltre, il Greek Lexicon of the Roman and Byzantine Periods, di E. A. Sophocles, Cambridge (USA) e Lipsia, 1914, p. 699, alla voce κύριος (Kỳrios) dice: “Signore, che sta per יהוה. Sett. passim [sparso qua e là in vari punti del testo]”. Oltre a ciò, il Dictionnaire de la Bible, di F. Vigouroux, Parigi, 1926, vol. 1, col. 223, dice che “i Settanta e la Vulgata hanno Κύριος e Dominus, ‘Signore’, dove l’originale ha Geova”. Anche Giuseppe Ricciotti, in una nota a Eso 3:14 nella versione da lui annotata (La Sacra Bibbia, Salani, 1955), afferma: “Il nome Jahvè è tradotto nella Vulgata con Dominus”. Riguardo al nome divino, A Compendious Syriac Dictionary, a cura di J. Payne Smith, Oxford, ristampa del 1979, p. 298, dice che Maryaʼ “nella Pescitta [siriaca] del V. T. rappresenta il Tetragramma”. Una delle prime Bibbie in italiano ad usare il nome di Geova fu la traduzione di Antonio Brucioli. Nell’edizione stampata a Venezia nel 1551 egli usò in Eso 6:3 la forma “Ieova”. Commentando questo stesso versetto, il Brucioli aveva detto: “IEOVA è il sacratissimo nome di Iddio . . . intendendosi sempre pel Signore”. (Commento in tutti i Sacrosanti libri del Vecchio, & Nuovo Testamento, Venezia, 1546) In una revisione della versione del Brucioli, stampata dall’editore Francesco Durone nel 1562, il nome di Dio, nelle forme “Iehova” e “Iehovah”, ricorre decine di volte (es. Ge 28:13; Eso 6:2, 3, 6, 8, 29; Sl 83:19; Isa 45:5; Os 12:5; Am 5:8). In una nota a Ge 28:13 si legge: “Questo nome IEHOVA s’attribuisce solo e propriamente a Dio”. Invalse comunque fra i traduttori l’abitudine di usare il nome Geova in pochi versetti soltanto e di scrivere “Signore” o “Dio” nella maggior parte degli altri casi in cui nel testo ebraico ricorre il Tetragramma. Questa abitudine fu seguita dai traduttori della “Bibbia del re Giacomo” (inglese) del 1611, dove il nome di Geova ricorre solo quattro volte, cioè in Eso 6:3; Sl 83:18; Isa 12:2; 26:4. Inoltre il Theological Wordbook of the Old Testament, vol. 1, Chicago (1980), p. 13, dice: “Per non correre il rischio di nominare il nome di Dio (YHWH) invano, giudei devoti cominciarono a sostituire il nome proprio stesso con la parola ʼădōnā(y). Pur lasciando nel testo le quattro consonanti originali, i masoreti vi aggiunsero le vocali ē (in luogo di ă per altre ragioni) e ā per ricordare al lettore di pronunciare ʼădōnā(y) senza tener conto delle consonanti. Questo si ripete più di seimila volte nella Bibbia Ebraica. La maggioranza delle traduzioni [in inglese] usano scrivere il titolo ‘SIGNORE’ in tutte maiuscole. Fanno eccezione l’ASV [American Standard Version] e la Traduzione del Nuovo Mondo che usano ‘Geova’, l’Amplified che usa ‘Signore’ e JB [La Bibbia di Gerusalemme, ed. inglese] che usa ‘Yahweh’. . . . Nei luoghi in cui ricorre ʼădōnā(y) yhwh, quest’ultima parola ha i punti vocalici di ʼēlōhim e così nacquero le versioni . . . come ‘Signore DIO’ (es. Amos 7:1)”. IL NOME DIVINO NELLE SCRITTURE EBRAICHE (NM) La frequenza stessa con cui questo nome ricorre dimostra quanto esso sia importante per l’autore della Bibbia, del quale è il nome. Il Tetragramma ricorre 6.828 volte nel testo ebraico (BHK e BHS). Lo conferma il Dizionario Teologico dell’Antico Testamento, di E. Jenni e C. Westermann, Marietti ed., Torino, 1978, vol. I, coll. 609, 610. La Traduzione del Nuovo Mondo rende il Tetragramma “Geova” tutte le volte che ricorre, fuorché in Gdc 19:18 (vedi la relativa nt.). In base alle lezioni dei LXX, abbiamo ripristinato il Tetragramma in tre luoghi e lo abbiamo reso “Geova”, cioè in De 30:16; 2Sa 15:20 e 2Cr 3:1, dove in BHK le note in calce danno יהוה. Secondo le note in calce di BHK e BHS, in Isa 34:16 e Zac 6:8 si dovrebbe leggere il nome divino invece del pronome di prima persona singolare ‘mio’. Abbiamo ripristinato il nome divino in questi due luoghi e lo abbiamo reso “Geova”. Per una spiegazione degli altri 141 casi di ripristino del nome divino, vedi App. 1B. Il nome “Geova” ricorre 6.973 volte nel testo delle Scritture Ebraiche della Traduzione del Nuovo Mondo, di cui tre in nomi composti (Ge 22:14; Eso 17:15; Gdc 6:24) e sei nelle soprascritte dei Salmi (7; 18 [3 volte]; 36; 102). Questi nove casi sono inclusi nelle 6.828 volte di BHK e BHS. “Geova” nelle Scr. Ebr. della NM 6.827 YHWH reso “Geova” 146 Ulteriori ripristini Totale 6.973 “Geova” (da Ge a Mal) on 03/18/20 alle ore 22:04:03, tom_anad wrote:
Appunto come quelo di cui hai appena mentito sulla TNM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 18.03.2020 alle ore 22:36:23 on 03/18/20 alle ore 22:01:03, JWFELIX wrote:
Nell'A.T. leggo YHWH non Geova e siccome quella pronuncia è incerta e non mi convince non lo chiamo con nome Geova Quote:
Quote:
non mi pare che questo versetto si riferisca al fatto che bisogna avere conoscenza dalla pronuncia del nome di Dio per avere salvezza. Quote:
Hai detto bene, chi non ha conosciuto Dio e non la pronuncia del Suo nome Quote:
Non è un mio parere ma è ciò che trovo scritto in Matteo |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:36:41 on 03/18/20 alle ore 22:09:50, tom_anad wrote:
Ti faresti chiamare GESUista pur di averla vinta Non so quanti cristiani sarebbe disposti ad accettarlo on 03/18/20 alle ore 22:09:50, tom_anad wrote:
Come Non era anche Gesù che si chiamava Geova in quanto anche lui Dio? Cambiato opinione oppure sei diverso dagli altri evangelici che affermano ciò? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:39:47 on 03/18/20 alle ore 22:19:21, tom_anad wrote:
Dimmelo tu qual è il passo on 03/18/20 alle ore 22:19:21, tom_anad wrote:
A me di Montefameglio interessa poco e poi non abbiamo certezza che sia veramente un ex tdg Non ho mai visto affermarlo |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:45:17 on 03/18/20 alle ore 22:25:40, tom_anad wrote:
Per tale ragione il mio popolo conoscerà il mio nome, sì, per tale ragione in quel giorno, perché io sono Colui che parla. Ecco, sono io”. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:48:36 on 03/18/20 alle ore 22:36:23, Robby71 wrote:
Se la pronuncia GEOVA è incerta pensa un po' cos'è SIGNORE: un falso on 03/18/20 alle ore 22:36:23, Robby71 wrote:
Ma dice che ha un nome Possibile che sconvolgete sempre tutto? on 03/18/20 alle ore 22:36:23, Robby71 wrote:
Implica entrambe le cose |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 18.03.2020 alle ore 22:49:38 OK per stasera è tutto Notte |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 18.03.2020 alle ore 22:58:59 on 03/18/20 alle ore 21:57:55, Abiel wrote:
Sono perfettamente d'accordo su quanto hai scritto. Personalmente non aberro il nome Geova ma, come hai detto tu, non lo considero corretto. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 18.03.2020 alle ore 23:06:56 on 03/18/20 alle ore 22:48:36, JWFELIX wrote:
Di questo daranno conto i vari autori Quote:
Quote:
Buonanotte :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Abiel il 18.03.2020 alle ore 23:15:45 on 03/18/20 alle ore 22:08:11, JWFELIX wrote:
E be caro ma se entri in un forum di Evangelici ti risponderanno così come sanno dove sta il problema. Lo so che non sei d'accordo con tutto quello che ho detto, sono sicuro che non ti è piaciuto l'assunto che il nome di Dio non ha appartenenza religiosa. Non vedo proprio come i nomi teofori possano in qualche modo risolvere le discussioni. Magari un giorno mi spiegherai. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 04:17:22 on 03/17/20 alle ore 08:33:56, Robby71 wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 04:31:01 on 03/17/20 alle ore 09:42:26, Robby71 wrote:
Scusi ma non sono d'accordo per niente togliere in nome nel VT condiziona eccome a capire..non sa quanta Gente crede che esista solo Gesù e non il Padre... Perché leggono solo Signore..e cmq è una libertà che non dovrebbe prendersi nessuno....togliere e ritocare cosi almeno 7000 volte le scritture... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 05:09:24 on 03/17/20 alle ore 08:42:44, tom_anad wrote:
J |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 05:29:54 on 03/17/20 alle ore 10:32:46, Liuk wrote:
è Togliere. Il nome nel VT in modo forzato volontario illegittimo e arbitrale...perché sapevamo con certezza che c era... Abbiamo i testi.... Altra è Inserirlo dove si pensa ci fosse per il contesto ...la frase che si stava dicendo ecc. È voler tradurre con fedeltà .. Perché invece nel NT non si sa se non cera... E Kirios è stato messo sicuro per superstizione nella storia.. Da quando precisamente non si sa.. Ma i testi originali NON CI SONO ...quindi sta al traduttore capire dove andrebbe se andrebbe ripristinato, che mi sembra più corretto cmq di chi volontariamente e con molta disinvoltura lo leva..... Perche li sicuro ti prendi delle liberta , in questo caso cerchi di essere fedele al contesto...Poi il significato se si studia bene la Bibbia è chiaro , se c era o no il nome ,e cmq come dice il Padre nostro " sarà santificato il suo nome " sarai d'accordo che Gesù sulla terra Parlava sempre del Padre .." Amo il Padre" " il Padre è maggiore di me " sono " la via che porta al Padre " "ho fatto conoscere il tuo nome " " quando pregate pregate in privato il padre " ecc quindi si doveva pregare il padre del quale aveva reso manifesto il nome....mi sembra logico che lo usassero..... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 05:34:12 on 03/19/20 alle ore 05:09:24, Agata wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 07:12:53 on 03/19/20 alle ore 05:34:12, Agata wrote:
cominciamo con la risposta più corta. il 17/03/2020 alle 8,42 su questo topic ho scritto: Giovanni 5:23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato. così come poni tu il problema sembrerebbe che il mondo evangelico non adori il solo vero DIO, YHWH. Completamente sbagliato. Noi adoriamo Dio come voi, la differenza è solo quella indicata in modo chiaro in Giovanni 5:23 Bisogna adorare il nostro Signore Gesù nello stesso modo in cui adoriamo YHWH. Non sostituire il Figlio al posto del Padre. Tutto qui. Ovviamente non solo adorare, la Parola dice onorare, quindi tutto l'onore che compete al Padre lo dobbiamo dare anche al Figlio. La dottrina TDG non rispetta la Legge non mettendo in pratica il comandamento di Giovanni 5:23 - anche questa è apostasia, l'inosservanza della Legge. il messaggio è inviato a te avendo quotato un tuo precedente. Credo che tutto quello della Parola di DIO che contrasta la dottrina della torre di guardia o non lo leggete oppure c'è in automatico delete Dimostrato la tua bugia passiamo ad altro. Se io parlo della fede con un TDG di cosa gli devo parlare? del sacrificio di Cristo fatto per la salvezza di tutti gli uomini. I TDG Dio Padre lo conoscono già quindi non serve parlarne e lo stesso discorso vale se vai a convertire un giudeo. Il giudeo non lo devi convertire a YHWH, lo è già, lo devi convertire a Cristo come dice Paolo - quando si saranno convertiti a Gesù il velo sarà tolto e vedranno benissimo. E' in Cristo che il velo viene tolto perchè come scrisse Mosè la gloria di YHWH è così grande che non la possiamo guardare neanche riflessa. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 19.03.2020 alle ore 11:37:50 on 03/19/20 alle ore 05:29:54, Agata wrote:
Appunto Agata. Gesù ci ha fatto conoscere un Padre amorevole, un concetto che forse sembrava un pò "astratto" a quei tempi, e solo Gesù poteva rivelarlo pienamente, offrendoci la possibilità di avere un rapporto più intimo e non più distaccato (rivolgendoci a lui come Padre). Per me questo è il senso più logico. E questo a mio avviso dovremmo portare avantii, ma se iniziamo a pensare che la Parola di Dio sia stata un tempo manomessa nel punto più importante, e portiamo avanti questa argomentazione ad esempio ad un ateo che già di per sè crede che la Bibbia non sia ispirata, come possiamo fargli riporre fiducia in un testo che ha subìto un'alterazione così importante? Lo scettico ti dirà: chi ci garantisce che non abbia subito alterazioni in altri punti importanti? Questo è ciò su cui a mio avviso si dovrebbe ragionare, cioè bisognerebbe pensare soprattutto agli increduli! Ma a voi a quanto pare interessa occuparvi principalmente dei cattolici, o comunque ingaggiare "battaglie teologiche" che lasciano un pò il tempo che trovano... beh contenti voi! Dopotutto anche voi siete soggetti a "nuovi intendimenti" sulle scritture, quindi le certezze dottrinali che avete oggi, potrebbero non esserlo più domani. Ma trovo giusto che sia così, la perfezione ancora non esiste per cui la comprensione delle scritture è in continua evoluzione, per tutti, nessuno escluso. Sarete anche grandi studiosi della Bibbia, e certamente ammirabili per questo, ma alla fine dovrete sottostare sempre alle interpretazioni/intendimento che ne dà il vostro Corpo Direttivo. Siete veramente liberi di poter esternare una vostra idea personale su qualcosa? Se non vi attenete rigorosamente agli intendimenti rischiate di subìre qualche richiamo? La fede, al di là delle "etichette", resta sempre una cosa individuale. Non si può a mio avviso giudicare il singolo individuo che la esercita. Quindi concentrerei in soldoni le mie energie per portare la Parola agli increduli, cosa che però sembra sconosciuta al vostro Corpo Direttivo. Avete mai pensato in questo periodo di andare anche su qualche sito dove professano e incoraggiano l'ateismo a fare il vostro proselitismo? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 12:31:48 on 03/18/20 alle ore 22:29:29, JWFELIX wrote:
stiamo parlando della sostituzione del nome di Dio nel Nuovo Testamento, almeno con me, con gli altri rispondi in base all'argomento. Quote:
nota A3 della TNM pag. 1726 è scritto: sebbene nessun manoscritto originale delle scritture Ebraiche, Aramaiche e delle scritture greche Cristiane sia giunto fino a noi ....... Eppure dal confronto tra i rotoli del mar Morto e il codice di Leningrado emerge un dato fondamentale: nonostante siano presenti delle varianti testuali, nessuna cambia il senso del messaggio Una volta per tutte mi devi dire le la Bibbia in nostro possesso è valida oppure no. La TNM dice di si e tu? Se la Bibbia è valida perchè ogni volta che non hai risposte rimetti in gioco la credibilità delle sacre scritture? Quote:
stai mettendo in discussione tutto ciò che è scritto nella nota A3 della TNM. Quote:
ne abbiamo straparlato ma resta il fatto che la TNM in " CO 3:16 ha tradotto in maniera sbagliata per evitare di dire che bisogna convertirsi a Gesù. Quote:
Riguardo allo scrivere in nome (Hashem) di Dio nel vecchio Testamento hanno sbagliato sia la TNM che scrive Geova sia la Nuova Riveduta che scrive SIGNORE, anche se come detto la nuova riveduta lo spiega nelle note che il termine SIGNORE corrisponde a YHWH nelle scritture ebraiche, la TNM lo cambia è basta senza spiegare che il testo originale contiene il tetragramma YHWH. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 12:50:19 on 03/19/20 alle ore 05:09:24, Agata wrote:
la Bibbia è grande e bisogna leggerla e capirla tutta. 1) differenza tra Gesù quando è vissuta tra noi in carne, che a causa e per i limiti della carne umana era inferiore agli angeli. Ho già posto la domanda ma c'è chi ha fatto finta di non leggere. Gesù è inferiore o superiore agli angeli? Siccome lo è perchè è scritto che Dio Padre lo ha generato un poco inferiore agli angeli? 2) quasi tutte le epistole iniziano con ..(apostolo) .... servo di Cristo ; ed anche ... possiate avere immeritata benignità (grazia) da Dio Padre e da Gesù Cristo. Gli apostoli servivano Cristo e YHWH, voi TDG chi servite? Geremia 30:9 Ma quei d'Israele serviranno l'Eterno, il loro DIO, e Davide, loro re, che io susciterò per loro. Anche il profeta Geremia parlando al futuro del Re, Gesù, dice di servire YHWH e quando sarà suscitato anche Gesù. Voi lo fate? Anche in Apocalisse c'è scritto che nella Nuova Gerusalemme, dopo il millennio, serviremo Dio e l'Agnello AP 22:3 E qui non ci sarà alcuna maledizione; in essa sarà il trono di Dio e dell'Agnello e i suoi servi lo serviranno; Quote:
Ho già scritto 5 volte che la nota A3 della TNM dice che i testi biblici arrivati fino a noi sono attendibili. Perchè metti in discussione la TNM dicendo che non possiamo sapere ciò che è scritto realmente? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 15:58:41 on 03/18/20 alle ore 22:58:59, Robby71 wrote:
Se non è corretto Geova pensa SIGNORE |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 16:03:11 on 03/18/20 alle ore 23:06:56, Robby71 wrote:
Se avessi detto io che di questo ne terranno conto i traduttori della TNM avresti già detto che anche noi TdG ne pagheremo le conseguenze in quanto seguiamo dottrine di uomini Questo per voi non vale? Io penso che a conti fatti ne dovrà dare conto di più chi segue SIGNORE che Geova Perchè Signore non è affatto una traduzione del YHWH mentre Geova per quanto non possa essere la più corretta (ma è da dimostrare) è pur sempre una traduzione dell'YHWH on 03/18/20 alle ore 23:06:56, Robby71 wrote:
YHWH in ebraico In Italiano cambia tutto on 03/18/20 alle ore 23:06:56, Robby71 wrote:
Tu chiamale se vuoi ... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 16:13:51 on 03/18/20 alle ore 23:15:45, Abiel wrote:
Sicuro che loro sappiano dove sta il problema? Oppure che loro hanno il problema con il nome? on 03/18/20 alle ore 23:15:45, Abiel wrote:
Tranquillo non me la prendo per questo quando le cose si dicono in modo educato on 03/18/20 alle ore 23:15:45, Abiel wrote:
Ti porto un solo esempio Il nome GEsù GEsù è il nome teoforo per eccellenza [Yehoshua`] יְהוֹשֻׁעַ Questo nome è un composto di due parti: יהו Yeho , un riferimento teoforico a YHWH , il nome personale del Dio di Israele , più una forma derivata dall'ebraico triconsonantica radice y-s-ʕ o י- ש-ע "per liberare, salvo". Solitamente, l'elemento teoforico tradizionale [Yahu] יהו stata accorciata all'inizio di un nome a יו [Yo], e alla fine per יה [-yah]. Questo è solo 1 dei nomi ma ce ne sono a decine per capire quale potrebbe essere la pronuncia più vicina al tetragramma |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 16:21:41 on 03/19/20 alle ore 12:31:48, tom_anad wrote:
Questo perchè come ho notato da tempo qui non c'è una moderazione efficace |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 16:24:05 on 03/19/20 alle ore 12:31:48, tom_anad wrote:
Non so di quale BIBBIA parli Le Bibbie sono e saranno ancora soggetto a cambiamenti in base ai ritrovamenti che verranno fatti. Io non ho mai messo in gioco la credibilità delle scritture Continui a mettermi in bocca parole che non ho detto |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 16:25:44 on 03/19/20 alle ore 12:31:48, tom_anad wrote:
e cioè? che fai lanci la pietra e nascondi la mano? Riesci ad essere chiaro? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 16:28:08 on 03/19/20 alle ore 12:31:48, tom_anad wrote:
Senti hai stufato con le solite frasi fatte RIPETO per l'ultima volta che la TNM non ha sbagliato ma è la NR a SBAGLIARE in quanto SIGNORE non è una traduzione di YHWH ma tuttaltro Geova è una traduzione di YHWH vuoi tu che sia non proprio quella esatta ma pur sempre una traduzione SPERO TI SIA CHIARO |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 16:33:17 on 03/19/20 alle ore 12:50:19, tom_anad wrote:
Ti avevo già chiesto prima di citare il passo in questione on 03/19/20 alle ore 12:50:19, tom_anad wrote:
Sì anche noi lo facciamo on 03/19/20 alle ore 12:50:19, tom_anad wrote:
Esatto a conferma che sono 2 persone diverse Addirittura dei re israeliti si diceva che erano seduti sul trono di Dio (Salmo 45:6; 1 Cronache 29:23), senza per questo essere loro stessi Dio. L'Agnello riceve quest'autorità da Dio stesso. Rivelazione o Apocalisse 3:21 dice: "Il vincitore lo farò sedere presso di me, sul mio trono, come io ho vinto e mi sono assiso presso il Padre mio sul suo trono". (CEI) È ovvio che Gesù Cristo non è il Dio che è seduto sul trono, ma partecipa ad esso come se fosse un corregnante. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 16:35:06 on 03/19/20 alle ore 12:50:19, tom_anad wrote:
Esatto sono attendibili ma sempre soggetti a studio Non hanno scritto che sono gli originali E proprio riguardo al nome non sappiamo con certezza assoluta se il nome c'era oppure no. MA è più coerente credere che ci fosse stato |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 16:35:42 on 03/19/20 alle ore 16:24:05, JWFELIX wrote:
comincio a pensare che non riconosci la TNM. Te lo ricordi io. Sto parlando della TRADUZIONE NUOVO MONDO le scritture in uso ai TDG (infatti non si chiama Bibbia) e la nota A3 della TNM dei TDG dice che le scritture sono veritiere. Continui a mentire nel dire che ti metto in bocca parole CHE HAI SCRITTO, infatti non le hai dette ma scritte qualche post precedente. Dici che non hai mai messo in gioco la credibilità delle scritture e poco fa hai scritto che non sai esattamente cosa abbia scritto l'evangelista Matteo. Ti occorre una diretta per la memoria |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:15:44 on 03/19/20 alle ore 16:03:11, JWFELIX wrote:
Per la terza volta ti ripeto qual'è la differenza. Se io vedo un errore sulla bibbia che sto leggendo mi dissocio. Se tu trovi un errore sulla TNM lo avalli e facendo così partecipi al loro peccato. tutto qua. Ma ti rendi conto che adori la torre di guardia sostenendola anche quando scrive eresie insostenibili. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:17:13 on 03/19/20 alle ore 15:58:41, JWFELIX wrote:
sono entrambi sbagliati compresa la tua TNM anche se non lo ammetterai mai per fedeltà alla torre di guardia |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:19:02 on 03/19/20 alle ore 16:21:41, JWFELIX wrote:
che fai non hai risposte al punto da chiedere aiuto ai moderatori? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:24:10 on 03/19/20 alle ore 16:25:44, JWFELIX wrote:
cronologia: la domanda mia alla quale ha risposto Felix on Oggi alle ore 12:31:48, tom_anad wrote: stai mettendo in discussione tutto ciò che è scritto nella nota A3 della TNM. Nella nota A3 della tua TNM che bibbia non è c'è scritto dai signori della torre di guardia che le scritture arrivate in nostro possesso sono affidabili. E' la sesta volta che te lo riscrivo, ma conoscendoti minimo servirà riscriverlo altre dieci volte e neanche capirai. Quando contesti in vangelo di Matteo stai mettendo in discussione l'affidabilità della bibbia contravvenendo alle dichiarazione dei tuoi capi scritte nella nota A3 in calce alla TNM del 2013 se serve lo riscriverò tutte le volte che serve. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:28:39 on 03/19/20 alle ore 16:28:08, JWFELIX wrote:
cominci a tirare fuori il tuo carattere, sai scrivere hai stufato perchè non ti lascio passare la tua tesi è un pochino oltre tono, sai siamo su un sito evangelico. La TNM, stufato o no non riporta il nome del Signore YHWH alla pari delle altre traduzioni, anzi ha sostituito il nome con una traduzione, che traduzione non è ma è il tetragramma con le vocali di Adonay e del quale nome composto si è appropriato fondando una religione che a dire il vero è anche un po troppo giovani avendo poco più di cento anni di fronte ai duemila anni trascorsi dalla venuta del Signore. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:36:03 on 03/19/20 alle ore 16:33:17, JWFELIX wrote:
Il problema sta nel fatto che i TDG volutamente usano i passi riferiti a Gesù quando era tra noi in carne e li applicano a Gesù Spirito, cioè La Parola di Dio che ha creato i mondi con tutto quello che contiene compresi noi. Spiegami, se lo sai, la differenza tra: Ebrei 2:7 Tu lo hai fatto di poco inferiore agli angeli; lo hai coronato di gloria e d'onore; e Ebrei 1:6 Di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice: «Tutti gli angeli di Dio lo adorino!» Gesù è superiore o inferiore agli angeli? e se è superiore perchè in Ebrei 2:7 è scritto che è inferiore? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:39:48 in ordina alla mia domanda se i TDG servono (sacro servizio) Geova e Gesù Felix ha risposto: Quote:
questa è stata la tua risposta che servite Geova e Cristo. Quindi se rendete il sacro servizio anche a Gesù significa che adorate anche Gesù come me. Allora a che è servito tutta sta discussione, tanto solo quello è il punto. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:42:28 on 03/19/20 alle ore 16:33:17, JWFELIX wrote:
La materia del contendere è l'adorazione fatta anche a Gesù. Non stiamo discutendo della Trinità ma del fatto che sia in Geremia, sia nel vangelo di Giovanni e sia in Apocalisse è scritto che dobbiamo servire ed onorare Geova e Gesù. Se sei d'accordo su questo il confronto finisce qui per me. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:44:47 on 03/19/20 alle ore 16:35:06, JWFELIX wrote:
allora perchè quando non hai risposte metti in discussione i passi biblici? so anche che dirai che non è vero che ti metto in bocca parole non vere. Prima di rispondermi così vatti a rileggere i tuoi post e se non lo fai lo farò io e li quoterò |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 19.03.2020 alle ore 19:22:40 on 03/19/20 alle ore 04:17:22, Agata wrote:
Si Agata, nell'A.T. troviamo nella maggior parte dei casi passi che innalzano il nome di Dio e troviamo anche passi in cui la figura di Gesù viene vista in Dio e per questo motivo credo nella trinità. Nella nostra assemblea durante il culto della domenica diamo la lode sia al Padre che al Figlio. Quote:
Sono contento che cerchi di ragionare anche al di fuori dagli schemi della tua organizzazione e fai bene a farlo. Continua sempre ad essere critica e a confrontare ogni cosa con le Scritture. Soprattutto, se posso consigliarti, cerca di confrontare la TNM con le altre bibbie. ;-) Nella nostra assemblea non ci sono pastori, ci sono degli anziani che hanno più conoscenza delle Scritture, ma siamo comunque tutti liberi di portare qualcosa di spirituale a seconda della circostanza. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 19.03.2020 alle ore 20:13:07 on 03/19/20 alle ore 04:31:01, Agata wrote:
Sicuramente concordo che rispettare il nome di Dio come da testo ebraico sarebbe stata la cosa più corretta da fare. Ma questo è valido per tutte le versioni ;-) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 19.03.2020 alle ore 20:24:33 on 03/19/20 alle ore 15:58:41, JWFELIX wrote:
E' vero, nelle nostre bibbie hanno tolto il nome di Dio sostituendolo con Signore o SIGNORE a seconda dei casi, ma almeno non hanno alterato il senso generale dell'intera Scrittura. Nella vostra traduzione avete un "presunto nome" e in aggiunta un testo alterato. Tra le due francamente preferisco il male minore :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 20:31:54 :friends: :friends: :friends: abbraccio tutti nell'amore di Cristo, abbiamo tempo, studiamo la bibbia e scarichiamo la tensione degli arresti domiciliari scrivendo tanti post. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 19.03.2020 alle ore 20:46:55 on 03/19/20 alle ore 16:03:11, JWFELIX wrote:
Questa è solo una tua opinione. Non ho mai detto che chi innocentemente pensa sia giusto il nome di Geova ne pagherà le conseguenze. Quote:
Quote:
Allora dimmi come chiameresti in italiano una persona che si chiama Graham...poi magari immagina pure di doverlo fare non avendo a disposizione le vocali Quote:
...opinioni :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 19.03.2020 alle ore 20:49:45 on 03/19/20 alle ore 20:31:54, tom_anad wrote:
Condivido :good: :clap2: :friends: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 20:58:44 on 03/19/20 alle ore 19:22:40, Robby71 wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 19.03.2020 alle ore 21:16:11 on 03/19/20 alle ore 20:58:44, Agata wrote:
Penso proprio che qui saremmo parecchio OT... 😅 Magari fa prima una preghiera e poi studiati lentamente passo per passo Zaccaria cap 12 Quote:
Anche per me la Diodati è la versione che preferisco di più. Purtroppo ci dobbiamo accontentare di quello che abbiamo e spulciare qua e là, magari esplorando anche le traduzioni inglesi tradotte dai testi antichi se vogliamo approfondire un tantino meglio un determinato argomento. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 21:24:26 on 03/19/20 alle ore 07:12:53, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 21:36:25 on 03/18/20 alle ore 22:25:40, tom_anad wrote:
😉 mi permetta un detto siciliano che sono siciliana ma con lei è sempre tri pila avi u poccu , u poccu avi tri pila😂 che significa che ci ripetiamo continuamente😅😂 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 21:56:03 on 03/19/20 alle ore 11:37:50, Liuk wrote:
Sempre e cmq! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 22:10:04 on 03/19/20 alle ore 12:50:19, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 22:14:20 on 03/19/20 alle ore 12:50:19, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 22:21:31 on 03/19/20 alle ore 16:35:42, tom_anad wrote:
Strano eppure credo lei abbia in mano la TNM .. Dove trova scritto SACRE SCRITTURE ... Bibbia significa semplicemente ," raccolta di libri " molte altre bibbie si chiamano cosi come la nostra per dare risalto a Dio anziché mettere semplicemente biblioteca |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 22:22:49 on 03/19/20 alle ore 21:16:11, Robby71 wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 22:32:11 on 03/19/20 alle ore 22:22:49, Agata wrote:
Ho letto...😉 cmq si di questi esempi ne conosco tanti...io intendevo uno che li fa uguali😉 se Scrivi ancora leggo ( p.s mi piace che hai detto di farmi la preghiera e lo fatta😊) adesso stacco a domani ieri ho fatto le 5 al PC 😉. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 22:33:38 on 03/19/20 alle ore 16:35:42, tom_anad wrote:
In che senso non riconosco la TNM? Quando scrivi cerca di essere più preciso Cosa c'entra che non si chiama Bibbia? Non sai nemmeno di cosa parli. Intanto nella Bibbia si parla di Sacre Scritture e non di Bibbia. Tu che dici di attenerti alla SOLA SCRIPTURA allora cancella la parola Bibbia Inoltre In alcune lingue la TNM si chiama proprio BIBBIA e non Traduzione del Nuovo Mondo Informati on 03/19/20 alle ore 16:35:42, tom_anad wrote:
E dove l'avrei detto di bello? Rinfrescami la memoria |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 22:35:19 on 03/19/20 alle ore 18:15:44, tom_anad wrote:
Allora ti devi dissociare da tute le Bibbie e fartene una tua personale Comincia con la tua NR che per quasi 7000 volte elimina il nome nel VT Se poi vuoi te ne porto altri di errori |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 22:36:18 Quote:
Vediamo chi dice bugie. Dove ho scritto che se credo in Cristo cancello completamente il Padre? Trovalo e quotale se c'è - ti posso garantire che non c'è. Ti ho sempre scritto citandoti i passi che bisogna adorare Gesù come si adora YHWH, che bisogna servire (sacro servizio) Gesù come si serve YHWH, che bisogna onorare Gesù come si onora YHWH. E tu mentendo cosa scrivi, che se ti converti a Cristo cancelli il Padre. Dici di non essere d'accordo perchè non è quello che è scritto nella Bibbia. Infatti nella Bibbia è scritto: Geremia 30:9 Ma quei d'Israele serviranno l'Eterno, il loro DIO, e Davide, loro re, che io susciterò per loro. Giovanni 5:23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato. Apocalisse 22:3 E qui non ci sarà alcuna maledizione; in essa sarà il trono di Dio e dell'Agnello e i suoi servi lo serviranno Apocalisse 5:8 Quand'ebbe preso il libro, le quattro creature viventi e i ventiquattro anziani si prostrarono davanti all'Agnello, ciascuno con una cetra e delle coppe d'oro piene di profumi, che sono le preghiere dei santi. Sono alcuni passi che ti cito per la settima volta ove è scritto che bisogna adorare Gesù e YHWH allo stesso modo e non cancellare il Padre e Dio. Oltretutto in AP 5:8 in maniera esplicita è scritto che all'Agnello vengono offerte addirittura le preghiere dei santi. Cioè i santi pregano Gesù offrendo le loro preghiere come le offriamo a YHWH. Voi TDG li rispettate questi versi che per noi e voi sono la Legge? Offrite le vostre preghiere a Gesù come fecero i santi? Adorate Gesù alla pari di Geova? Servite Gesù come servite Geova? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 22:36:39 on 03/19/20 alle ore 18:17:13, tom_anad wrote:
NON SONO ENTRAMBI SBAGLIATI La NR è SBAGLIATISSIMA mentre la TNM TRADUCE e lascia perdere sta litania della torre di guardia che ormai non fa più ridere nemmeno i polli |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 22:38:03 on 03/19/20 alle ore 18:19:02, tom_anad wrote:
Scusa ma stai bene? Dove avrei chiesto aiuto ai moderatori? :'-( |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 22:40:10 on 03/19/20 alle ore 18:24:10, tom_anad wrote:
Ma tu stai male Ma dove avrei contestato Matteo? E poi finiamola con sti capi Hai stufato O devo ricordarti che capisco perchè da biblistica ti hanno bannato? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 19.03.2020 alle ore 22:43:14 on 03/19/20 alle ore 22:36:18, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 22:43:59 on 03/19/20 alle ore 18:28:39, tom_anad wrote:
Io A PARERE TUO starò tirando fuori il mio carattere ma tu lo hai tirato già fuori da un pezzo on 03/19/20 alle ore 18:28:39, tom_anad wrote:
E dimmi l'evangelismo specie quello pentecostale quando ènato? E non venirmi a dire alla pentecoste |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 22:44:28 on 03/19/20 alle ore 22:40:10, JWFELIX wrote:
con questo linguaggio se questo non era un sito cristiano saresti bello che bloccato. I TDG che ho conosciuto fino ad adesso se non possono vincere offendono. Ma lo sapevo dall'inizio, vi conosco e conosco anche i vostri limiti. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 22:46:12 on 03/19/20 alle ore 22:43:59, JWFELIX wrote:
chiedili agli evangelisti. Io sono servo di Cristo ed appartengo alla Sua chiesa. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 22:57:56 on 03/19/20 alle ore 22:40:10, JWFELIX wrote:
tuo post del 18/3 ore 22,29 pag 19 Quote:
Inizi con "si dice", è quindi è una diceria, e continui con "molto probabilmente" quindi non sicuramente. Praticamente è una diceria circa una possibilità. Siamo molto lontani dalla certezza. Questo non è dare più valore ad un "si dice" piuttosto che alla bibbia pervenuta fino ai nostri giorni e che tutti riteniamo sia la verità biblica? ai lettori le conclusioni |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 22:59:04 on 03/19/20 alle ore 18:36:03, tom_anad wrote:
Ebrei 2:7 parla del Gesù terreno e quindi è inferiore agli angeli Ebrei 1:6 parla del futuro In pratica un altro contesto Leggi bene i contesti |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:00:04 on 03/19/20 alle ore 18:39:48, tom_anad wrote:
Vado a mente ma servizio e sacro servizio sono 2 cose diverse se non erro |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:01:08 on 03/19/20 alle ore 18:42:28, tom_anad wrote:
In parte |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 23:03:00 on 03/19/20 alle ore 23:00:04, JWFELIX wrote:
vai a mente ma Geremia 30:9 dice di servire Gesù e YHWH. O facciamo il sacro servizio ad entrambi o a nessuno. La parola non parla di due servire separati, uno sacro e uno no |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 23:04:20 on 03/19/20 alle ore 23:01:08, JWFELIX wrote:
questo va spiegato altrimenti non significa nulla se non si stabilisce quale parte. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:04:44 on 03/19/20 alle ore 19:22:40, Robby71 wrote:
Scusami Robby non voglio entrare nel merito della discussione tra te e Agata ma volevo solo dirti che noi usiamo Bibbie diverse e non solo la nostra Ti rammento che io fino a poco tempo fa avevo circa 200 diverse traduzioni della Bibbia in diverse lingue Adesso mi sono ridotto a una 50ina Anzi se ti interessa qualcosa ho qualche Bibbia in vendita http://bibbie.altervista.org/ |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:07:05 on 03/19/20 alle ore 20:46:55, Robby71 wrote:
E' un paragone diverso che non regge |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:13:13 on 03/19/20 alle ore 20:58:44, Agata wrote:
Sorry mi dispiace contraddirti Agata ma non esiste alcuna Bibbia Valdese C'è qualche Bibbia dove hanno partecipato ANCHE i Valdesi ma non ce nè una Valdese vera e propria Questa è una https://www.chiesavaldese.org/aria_article_cat.php?ref=564 Poi se non ricordo male c'era la Bibbia COncordata |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:21:17 on 03/19/20 alle ore 22:44:28, tom_anad wrote:
Dire stai male è offendere? O offendere è dire sempre i tuoi capi l'adorazione della torre di guardia e altre sciocchezze che ripeti spesso? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:22:19 on 03/19/20 alle ore 22:46:12, tom_anad wrote:
E che risposta è questa? Già tu con la scusa di essere liberale ti estrometti da tutto |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:26:36 on 03/19/20 alle ore 22:57:56, tom_anad wrote:
L'ho letto Ebbene dove avrei contestato MAtteo? MI CITI? grazie on 03/19/20 alle ore 22:57:56, tom_anad wrote:
OK vuoi che faccio un disegnino o le ripetizioni delle elementari? SI DICE ma poi ti riporto CHI LO DICE :no: :no: :no: on 03/19/20 alle ore 22:57:56, tom_anad wrote:
Giusto |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 23:27:18 on 03/19/20 alle ore 22:59:04, JWFELIX wrote:
Vedo che hai compreso che il Gesù terreno è sottoposto al Padre a causa della natura umana peccaminosa pur non avendo commesso peccato. In questa veste Gesù dice che il Padre è più grande di Me. Lo erano addirittura gli angeli figuriamoci DIO. Se Gesù non avesse fatto questa confessione avrebbe mentito. Infatti Gesù PRESE la forma di servo, ma non è servo, è il Signore. Gesù chiese al Padre che una volta tornato in cielo di ridargli la gloria che aveva prima presso di Lui. Giovanni 17:5 Ora, o Padre, glorificami tu presso di te della gloria che avevo presso di te prima che il mondo esistesse. Ebrei 1:6 non parla del futuro ma del ruolo di Gesù rispetto a tutta la creazione. questo lo vediamo leggendo più versetti dello stesso capitolo. EBREI 1: 6 Di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice: «Tutti gli angeli di Dio lo adorino!» 7 E mentre degli angeli dice: «Dei suoi angeli egli fa dei venti, e dei suoi ministri fiamme di fuoco», 8 parlando del Figlio dice: «Il tuo trono, o Dio, dura di secolo in secolo, e lo scettro del tuo regno è uno scettro di giustizia. 9 Tu hai amato la giustizia e hai odiato l'iniquità; perciò Dio, il tuo Dio, ti ha unto con olio di letizia, a preferenza dei tuoi compagni». 10 E ancora: «Tu, Signore, nel principio hai fondato la terra e i cieli sono opera delle tue mani. Parlando del Figlio DIO dice che Gesù ha fondato la terra e i cieli sono opera delle Sue mani. Per questo è normale che tutti gli angeli di Dio Lo adorino. Ebrei 2:5 Difatti, non è ad angeli che Dio ha sottoposto il mondo futuro del quale parliamo; Infatti Gesù non è un angelo è la Parola di Dio, l'unigenito Figlio. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 19.03.2020 alle ore 23:28:52 on 03/19/20 alle ore 23:04:44, JWFELIX wrote:
Fai bene a tenerle, cerca però anche di meditarle da un altra prospettiva ;) Quote:
Grazie per la proposta Felix, ho visto che fai anche prezzi modici. :clap2: Con le bibbie sono praticamente apposto, attualmente sto terminando di completare la collana della bibbia quadriforme della EDB per cui, terminata la collezione mi fermo con gli acquisti perchè avrò da leggere un bel po... :gogogo: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 23:33:39 on 03/19/20 alle ore 23:26:36, JWFELIX wrote:
Adesso mi riempi una pagina di storici e filosofi del passato. Fatto questo immane lavoro rimane la domanda: vale di più la Bibbia e il suo scritto o i tanti saggi letterari degli studiosi antichi? Se vuoi dar retta agli storici hai ragione tu, se diamo retta alla Parola di Dio ho ragione io. Per ultimo, se per caso avessero ragione gli studiosi significherebbe che la Bibbia non è affidabile. a te la scelta. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:34:58 on 03/19/20 alle ore 23:03:00, tom_anad wrote:
Sì ma se non erro esiste servizio e SACRO SERVIZIO |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:37:33 on 03/19/20 alle ore 23:27:18, tom_anad wrote:
Adesso sono stanco Risponderò domani a questo |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 23:40:46 on 03/19/20 alle ore 23:22:19, JWFELIX wrote:
certo, mi estrometto da tutto ciò che non è conforme alla Parola di Dio. Questo vale per le tue esternazioni o anche quelle di Francesco di Roma perchè siamo tutti uomini. Tutto le dottrine che vanno in contrasto con la Parola sono da rigettare. Ovviamente per politically correct vengono definite differenze interpretative ovvero punti di vista differenti, ma in realtà sono inosservanza di ciò che è scritto come ricordava Paolo non oltre ciò che è scritto |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 23:41:43 on 03/19/20 alle ore 23:33:39, tom_anad wrote:
Sono TESTIMONI del passato a quanto pare Il resto sono 2 paralleli che si combinano e si escludono a vicenda Se i secondi mi aiutano nella ricerca di qualcosa perchè escluderli? on 03/19/20 alle ore 23:33:39, tom_anad wrote:
Non è questione di aver ragione o di dar retta on 03/19/20 alle ore 23:33:39, tom_anad wrote:
Dipende di cosa si parla MA vedo che è difficile spiegartelo |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 23:43:59 on 03/19/20 alle ore 23:41:43, JWFELIX wrote:
hai ragione, le dottrine degli uomini mi restano difficili da capire. Bah, sarà l'età |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 23:46:10 :kissing: mi arrendo al sonno by by |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 19.03.2020 alle ore 23:51:48 on 03/19/20 alle ore 23:07:05, JWFELIX wrote:
Invece il paragone regge alla grande, si tratta di un nome che da noi in Italia non esiste l'equivalente. Se scrivessimo invece di Graham, Grhm, ci si potrebbe sbizzarrire con le vocali in molti modi ma se non ascolti l'esatta pronuncia inglese non puoi mai essere certo di pronunciare quel nome in modo esatto. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 19.03.2020 alle ore 23:55:19 Buonanotte a tutti :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 20.03.2020 alle ore 19:41:58 on 03/19/20 alle ore 23:13:13, JWFELIX wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 20.03.2020 alle ore 19:55:44 on 03/13/20 alle ore 13:29:59, tom_anad wrote:
Se rileggi quello che mi hai scritto giorni fá ... Lasciava intendere che per te Gesù è Dio.....no " anche un Dio " .... Ti ho anche fatto La domanda più volte , su cosa intendi per trinità perché non tutti hanno la stessa idea credo...ho specificato che nn mi intendo di trinità , chiedendo che mi fosse spiegata..ma non. Hai risposto. Quindi ho Le idee abbastanza Confuse su ciò Che Credi...ma se anche tu credi come noi che bisogna Onorare sia YHWH che Gesù ... Allora siamo più in sintonia di quanto pensiamo🤔 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 20.03.2020 alle ore 19:59:04 on 03/19/20 alle ore 23:22:19, JWFELIX wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 20.03.2020 alle ore 20:03:46 on 03/19/20 alle ore 16:28:08, JWFELIX wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 20.03.2020 alle ore 20:09:42 G on 03/19/20 alle ore 18:39:48, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 20.03.2020 alle ore 20:42:57 on 03/19/20 alle ore 18:36:03, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 20.03.2020 alle ore 22:01:24 @ agata una domanda semplice alla quale voglio una risposta chiara. I TDG ADORANO E RENDONO IL SACRO SERVIZIO A YHWH ED A GESU'? Si o NO attendo |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Abiel il 21.03.2020 alle ore 16:30:32 @tom_anad alle volte poni delle questioni veramente imbarazzanti |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 21.03.2020 alle ore 20:26:30 on 03/21/20 alle ore 16:30:32, Abiel wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 21.03.2020 alle ore 20:30:13 on 03/20/20 alle ore 22:01:24, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 21.03.2020 alle ore 21:14:29 on 03/21/20 alle ore 20:30:13, Agata wrote:
Adori Dio Padre, e non adori Gesù. Onori Dio Padre e onori Gesù La tua risposta è conforme alla dottrina della torre di guardia ma è contraria al vangelo. Ma come fai a rispettare la Legge che dice che gli stessi onori (tutti) che competono al Padre competono anche al Figlio? Prima di parlare di uno, duo, tre bisogna capire che Giovanni ha chiaramente scritto che gli onori che vanno a Padre vanno al Figlio. Non è problema di Trinità o non Trinità, il problema è il rispetto della Parola. Non esistono due tipi di onori, uno maggiore per il Padre e uno minore per il Figlio, la parola dice "come" cioè "uguale". Mi chiedi di illuminarti, posso farlo ricordandoti la Parola (anche se l'ho già fatto) Geremia 30:9 ma quelli d'Israele serviranno YHWH, il loro Dio, e Davide loro re, che io susciterò loro. Giovanni 5:23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato Apocalisse 5:8 8 Quand'ebbe preso il libro, le quattro creature viventi e i ventiquattro anziani si prostrarono davanti all'Agnello, ciascuno con una cetra e delle coppe d'oro piene di profumi, che sono le preghiere dei santi. Che valore hanno queste scritture per te? In apocalisse le 4 creature viventi e i ventiquattro anziani si prostrano davanti a Gesù (tu lo fai?) e offrono le preghiere dei santi. Dovete capire che non è un inchino come vi piace dire ma si parla di preghiere. Voi Offrite preghiere all'Agnello? Giovanni 1: Ciò che venne all’esistenza 4 tramite lui era vita, e la vita era la luce degli uomini.*f 5 E la luce risplende nelle tenebre,g e le tenebre non l’hanno sconfitta. Questa è la luce che illumina, non la torre di guardia. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 21.03.2020 alle ore 21:58:37 on 03/19/20 alle ore 23:27:18, tom_anad wrote:
Il contesto dice: "(Ebrei 1:3, 4) ...dopo aver fatto la purificazione dei nostri peccati si mise a sedere alla destra della Maestà nei luoghi eccelsi. 4 Quindi è divenuto migliore degli angeli, in quanto ha ereditato un nome più eccellente del loro." Per questo gli RENDONO OMAGGIO |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 21.03.2020 alle ore 22:03:58 on 03/19/20 alle ore 23:51:48, Robby71 wrote:
Il paragone non regge Stai parlando di un nome Ebraico a confronto di un nome Inglese dove le differenze sono notevoli Mettiamo caso che il tuo nick Robby sia un nome Ebraico che troviamo scritto Rbb Dobbiamo aggiungere le vocali Si ma quali e dove? Se abbiamo dei riferimenti con dei nomi teoforici possiamo cercare di ricostruirlo. Ma metti che tutti ti chiamassero ReBBa Tu sai che stanno sbagliando però se lo senti e sai che sbagliando stanno chiamando te rispondi oppure no? Io penso di sì TI ricordo sempre di dare un'occhiata ai nomi teofori o teoforici :)) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 21.03.2020 alle ore 22:07:33 on 03/20/20 alle ore 22:01:24, tom_anad wrote:
NO ad entrambi |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 21.03.2020 alle ore 22:17:23 on 03/21/20 alle ore 20:30:13, Agata wrote:
Perdonami Agata, ma quando leggo queste dichiarazioni non riesco a comprenderne il senso: Tu dici di adorare il vero Dio e allo stesso tempo la vostra traduzione sostiene che Gesù è un dio (ho scritto appositamente in minuscolo). Fatta questa considerazione, nell'antico testamento è scritto: dice L'ETERNO... b] "al di fuori di me non v'è alcun Dio"...[/b] (is.45.5) Considerato questo, e quello che tu hai scritto, cioè "il vero Dio"per me le opzioni sono 2: o i vostri traduttori hanno tradotto male il primo versetto in Giovanni oppure Gesù è un falso dio. Una terza opzione non riesco a vederla. :no: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 21.03.2020 alle ore 22:25:15 Insomma Gesù guariva da svariate malattie e infermitá, gente sconvolta per gli eventi soprannaturali che sperimentava sulla propria pelle e si limitavano solo a "rendergli omaggio". Vabbè... XD Non so voi ma provando ad immaginare di essere vissuto a quel tempo, se avessi sperimentato io miracoli strabilianti di quel tipo, di sicuro lo avrei adorato e lo adorerei follemente! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 21.03.2020 alle ore 22:39:03 on 03/21/20 alle ore 22:03:58, JWFELIX wrote:
Io penso è che il Creatore ascolta chiunque si rivolge a Lui con cuore puro chiamandolo con qualsiasi nome,. Gli inca lo chiamavano Viracocha, i Karen Yauwe e voi qui in Italia Geova mentre in Germania voi stessi lo chiamate Jehova, ma la pronuncia esatta difatti rimane comunque ignota. Quote:
Hai ragione, ho dato solo un occhiata fugace .😅 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 21.03.2020 alle ore 23:12:07 on 03/21/20 alle ore 22:39:03, Robby71 wrote:
Ma allora di che stiamo parlando? Se ascolta chiunque lo chiama con qualsiasi nome perchè continuate ad avercela con noi dicendo che il nostro è un falso nome? Poi tu cominci dicendo IO PENSO, ma ti sei chiesto come la pensa Dio? IO PENSO invece :)) che SIGNORE è proprio una NON TRADUZIONE on 03/21/20 alle ore 22:39:03, Robby71 wrote:
In Italia Geova In Germania Jehova perchè sono TRADUZIONI del tetragramma on 03/21/20 alle ore 22:39:03, Robby71 wrote:
I SOLITI NOMI TEOFORICI :)) :)) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 00:09:56 on 03/21/20 alle ore 21:14:29, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 00:12:08 on 03/21/20 alle ore 22:25:15, Liuk wrote:
Oppure avresti fatto in maniera ubbidiente ,solo ciò che ti chiedeva 😉 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 00:45:14 on 03/21/20 alle ore 22:17:23, Robby71 wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 00:47:19 on 03/22/20 alle ore 00:45:14, Agata wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 00:49:26 on 03/21/20 alle ore 23:12:07, JWFELIX wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 22.03.2020 alle ore 01:14:41 on 03/21/20 alle ore 23:12:07, JWFELIX wrote:
Stiamo parlando sempre delle famose domande che ti ho fatto nella ormai lontana pag 7. Tutto il discorso nasce da queste due domande: :)) Perché non conosciamo l'esatta pronuncia del nome di Dio? Se Dio lo avesse voluto pensi che non sarebbe stato in grado di conservare la memoria della pronuncia del Suo nome fino ai nostri giorni? Quote:
"L'io penso" era di rimando al tuo "io penso di si" finale. Ovviamente sono convinto che chiunque si rivolge al Creatore con qualsiasi nome, incluso Geova così come anche con Signore, viene comunque ascoltato. Quote:
Ma io non ho mai sostenuto che tradurre con Signore fosse corretto. Sono i vostri traduttori a sostenere che Geova sia corretto. Quote:
Ho letto il significato dei nomi teoforici ma non mi sembra giustifichi il nome che voi avete attribuito a Dio, anzi, mi fa riprendere l'esempio che ti ho fatto prima con il nome Graham. Cerca di capire il mio ragionamento: :)) Come ho scritto precedentemente, immagina che la lingua inglese si sia estinta e che nessuno sappia come si pronunciano le vocali inglesi. Inoltre devi sapere che il nome Graham ha anche più significati (zona di ghiaia, fattoria grigio) Perciò se volessi pronunciare correttamente quel nome hai a disposizione solo le consonanti e il significato del nome. Come fai a pronunciare con esattezza quel nome? Non puoi farlo perciò se un giorno incontri Graham, o lo chiami Grhm oppure puoi chiamarlo "fattoria grigio" o "zona di ghiaia" Non so se mi sono spiegato...😅 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 22.03.2020 alle ore 01:38:00 on 03/22/20 alle ore 00:45:14, Agata wrote:
Prima di rispondere aspetto che mi spieghi anche cosa significa precisamente per te Isaia 45.5 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 02:53:19 on 03/22/20 alle ore 01:38:00, Robby71 wrote:
Lo spiego da sempre😅 io cerco di essere diretta nelle mie spiegazioni..... Geova é il solo vero Dio , ( Onnipotente ) ma Gesù essendo suo figlio anche lui é di natura divina .... Ma in rive lazione 3:12 Gesù dice " a chi vince gli scriveró ..il nome del mio Dio, ...e la citta del mio Dio... Sarà presso il mio Dio.... " qui Gesù è già in cieli da un po..... Magari lei potrebbe leggere tutto Isaia 53 che predice Gesù schiavo di Dio , che Dio premia per la sua fedeltà... E lo può sposare come concetto se vuole a Isaia 45:5 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Marmar il 22.03.2020 alle ore 07:59:22 Giustino (2° secolo). Dialogo con Trifone. https://i.postimg.cc/xTFz8pVt/img148.jpg (https://postimages.org/)image album upload (https://postimages.org/) Per chi volesse l'intero libro lo può trovare qui. http://www.larici.it/culturadellest/icone/contributi/apologisti/giustino/giustino_dialogo.pdf |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Marmar il 22.03.2020 alle ore 08:08:31 Giustino (come Giovanni) si riferisce a Proverbi cap 8, ed a Genesi 1:1. Mi meravigliano i TdG che traducono nella TNM Prov 8, in modo molto più preciso degli altri. Scrissi qualcosa qui: http://www.marmari.org/apocalisse-037/pers&int/24-parola/24parola.htm |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Marmar il 22.03.2020 alle ore 08:53:23 Non si risolve la questione se non si va all'origine della parola "PERSONA", sconosciuta nei primi secoli dell'era cristiana. Qualcosa si trova qui, ed è molto interessante. http://spazioinwind.libero.it/doctor_angelicus/termini/persona.htm Se, però, si ragiona su ciò che potesse pensare Tertulliano riguardo al Padre ed al Figlio, si arriva a conclusioni che possono essere in contrasto con il dogma ereditato dalla tradizione cattolica e riportato pari pari nel protestantesimo. Ci possiamo scannare quanto vogliamo su tale dottrina, non è cosa nuova, vi sono secoli di storia densi di orrori perpetrati nel voler difendere ad ogni costo tale dogma, e le sue varianti. Tali dispute avevano, ed hanno ancor oggi, ragione d'esistere nel costruire e difendere recinti teologici in cui costringere i greggi, visti come proprietà di strutture religiose, in quanto fonte di ricchezza e potere. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 22.03.2020 alle ore 09:02:45 on 03/22/20 alle ore 00:12:08, Agata wrote:
Certo. Ma l'adorazione non sembra che la rifiutasse, vedi Matteo 28:9 dove gli "strinsero i piedi"... Se fosse una creatura, anche la più importante, credo li avrebbe ripresi subito |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 22.03.2020 alle ore 10:31:30 on 03/22/20 alle ore 00:45:14, Agata wrote:
Ciao Agata, la tua introduzione mi è sufficiente per capire che confondete costantemente la figura di Cristo uomo e il ruolo che ha ricevuto dal Padre sulla terra con Dio. Infatti, i versetti da te citati dopo sono la conferma: nella tua intro dici che “tutto il resto” è stato creato da Gesù ma Giovanni dice che Gesù era fin dal principio con Dio e senza di Gesù NEPPURE UNA (compreso lui stesso) delle cose fatte è stata fatta. Se come dite Gesù è stata la prima creazione di Dio allora questa affermazione contraddice il versetto di Giovanni. Intendo che alla luce del versetto 3 di Giovanni non c’è logica nella tua introduzione |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 22.03.2020 alle ore 11:02:06 on 03/22/20 alle ore 02:53:19, Agata wrote:
E cosi di conseguenza Gesù non è il vero Dio, giusto? In Isaia 43.10 dice: prima di me nessun Dio fu formato e dopo di me non ve ne sarà nessuno Questo versetto oltre ad andare in contrasto con la vostra teoria su Giovanni 1, ci indica anche che la vostra dottrina sbaglia a considerare Gesù un Dio con la d maiuscola. Comunque il versetto continua e dice: Io, io solo sono YHWH e fuori di me non c'è SALVATORE... Ma dal nuovo testamento sappiamo benissimo chi è il Salvatore... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 13:45:52 on 03/21/20 alle ore 21:58:37, JWFELIX wrote:
questo è riferito alla scrittura ove Gesù dice "ridammi la gloria che avevo presso di Te prima che il mondo fosse" Gesù per venire in carne di peccato ha dovuto lasciare la gloria che aveva in cielo, ha preso forma di servo, che ha ripreso dopo aver sofferto la morte in croce per i nostri peccati. Il ragionamento che fai tu potrebbe valere se Gesù avesse avuto inizio con la nascita umana e quindi inferiore agli angeli, e poi dopo la risurrezione avesse acquisito una posizione divina in modo che gli angeli lo servissero. Ma sappiamo che Gesù non ha avuto inizio quando è venuto in carne. Giovanni scrive 1:1 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. 2 Essa era nel principio con Dio. 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta Nel principio...... secondo te esiste un principio prima del principio? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 13:54:59 on 03/22/20 alle ore 00:09:56, Agata wrote:
ho citato dei versi che dicono che anche i 24 anziani offrono preghiere all'Agnello, Giovanni che dice che tutto ciò con cui onoriamo il Padre dobbiamo onorare il Figlio ecc... e tu in tutta risposta citi versi ove Gesù quando era in carne pregava, come giusto, il Padre essendo Lui stesso in quel frangente servo, e tutto questo per dimostrare cosa ? La domanda è una sola, ed è se bisogna adorare Gesù insieme a YHWH. La tua risposta è stata un chiaro NO. Dalla tua risposta devo desumere che i versi che ti ho citati sono sbagliati ovvero si contraddicono con le altre scritture. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 14:02:42 Quote:
onorare il Padre come il Figlio significa che tutto ciò con il quale onori il Padre bisogna farlo al Figlio. Visto che non lo capite lo esemplifico. Per onorare YHWH: io adoro YHWH, io Prego YHWH, io lodo YHWH, io servo YHWH, mi umilio davanti a YHWH, io ubbidisco a YHWH ecc.. per onorare Gesù: io adoro Gesù, io prego Gesù, io lodo Gesù, io servo Gesù, mi umilio davanti a Gesù, io ubbidisco a Gesù ecc... QUESTO SIGNIFICA RENDERE LO STESSO ONORE SIA AL PADRE CHE AL FIGLIO. Tu sei libera di disubbidire alla Legge, ma non insegnare eresie agli altri. In ottemperanza a Giovanni 5:23, io dico GLORIA A DIO E GLORIA A GESU' |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 14:07:56 on 03/21/20 alle ore 22:07:33, JWFELIX wrote:
La domanda era: I TDG adorano YHWH e Gesù, si o no? La risposta di Felix e NO e poi continui a chiamarti cristiano senza adorare Colui dal quale prendi il nome. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 14:13:51 on 03/22/20 alle ore 02:53:19, Agata wrote:
in rivelazione c'è anche scritto che i suoi servi serviranno Gesù e YHWH nella nuova Gerusalemme. E noi miseri mortali non vogliamo servire Gesù? Apocalisse 22:3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno, Entriamo nella grammatica: C'è il Trono di Dio e dell'Agnello, quindi due Troni, e poi viene detto al singolare che i servi lo serviranno. Chi serviranno? quell'unico Dio che ha due troni distinti uno del Padre e uno del Figlio. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 14:14:32 on 03/22/20 alle ore 09:02:45, Liuk wrote:
Certo giusto , ovvio anche per noi... Dio. Gli ha dato il nome più importante e ogni ginocchio si inchini innanzi a Gesù... Ma Lui se fossi stato con loro alla epoca ( cosa che io ho tanto desiderato leggendo i vangeli perché sarei dipesa letteralmente dalle sue labbra ). Avresti sentito un Cristo che insegna ad Adorare il Padre....che Prega il Padre....e che ci ha detto di Conoscere il Padre... E sono sicura avresti fatto tutto ciò. Che ti. Insegnava ..,..Matteo 7 :21-23" non chiunque dice Signore Signore. entrerà. Nei cieli , ma chi fa la volontà del PARTE MIO che è nei cieli, molti mi diranno in quel giorno Signore .. Non abbiamo in nome tuo compiuto molte opere potenti espulso demoni ecc.... Allora risponderó loro, io non vi ho MAI conosciuti andatevene via malfattori. " ( cioè che nn rispettano la legge ... La sua ...che dice di Adorare il Padre ) Diodati. Ecco. Perché noi lo adoriamo... Vogliamo. Fare. Ciò che insegnò Gesù😊 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 14:20:43 on 03/22/20 alle ore 08:08:31, Marmar wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 14:23:04 Quote:
Gesù dice: molti MI diranno In primo luogo quando diremo a Gesù queste cose se i morti che non saranno salvati scompariranno nel nulla come sostiene la torre di guardia? Secondo: Gesù a color che non hanno fatto la volontà del Padre dirà andate via da me malfattori. Questo significa che i salvati andranno da Gesù ed a Lui dobbiamo chiedere perdono. Terzo: fare la volontà del Padre significa anche adorare Gesù perchè questa è la volontà del Padre. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 14:36:44 on 03/22/20 alle ore 08:53:23, Marmar wrote:
, basta solo capire quale traduce in armonia con tutto il testo ed esegesi. Bibbia, perché cmq il lavoro di traduzione è questo.... Li dove la grammatica è diversa ecc |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 14:45:35 on 03/22/20 alle ore 14:23:04, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 16:03:04 on 03/22/20 alle ore 14:45:35, Agata wrote:
dimentichi quello di cui abbiamo già parlato anche con Felix. Gesù quando era sulla terra era inferiore agli angeli essendo in carne di peccato pur se senza peccato. In quella veste è giusto che si rivolgesse a Dio come lo facciamo oggi noi perchè Gesù in carne, lo ripeto, era inferiore agli angeli. Voi TDG considerate Gesù solo in carne e dimenticate che Gesù Spirito ha creato ogni cosa noi compresi. Gesù o è il creatore oppure è la creatura. Gli angeli che sono creature eseguono gli ordini di Gesù e di Dio ma non possono create nulla. Gesù non può aver creato se stesso ne tantomeno nella Bibbia c'è scritto che Dio ha creato Gesù In Giovanni 1:1 c'è scritto che "in principio era la Parola" cioè Gesù. Conosci un principio prima del principio. La Parola dice che Gesù c'era e non che è stato creato. Poi voi TDG siete liberi di pensare come volete P.S. riguardo ai morti che spariscono (non risuscitano) ti mando gli scritti della JW Library |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 22.03.2020 alle ore 18:36:11 on 03/22/20 alle ore 14:14:32, Agata wrote:
Non è assolutamente vero quello che dici; lo dicono a Brooklyn, non la scrittura. Quanto segue l'ho scritto nel 2014. Copio/incollo 1) «Ora, fratelli, vi esorto, nel nome del Signore nostro Gesù Cristo, ad aver tutti un medesimo parlare e a non aver divisioni tra di voi, ma a stare perfettamente uniti nel medesimo modo di pensare e di sentire.» 1Co 3:3-8, 21-22; 2) «Ma prima di tutte queste cose, vi metteranno le mani addosso e vi perseguiteranno consegnandovi alle sinagoghe, e mettendovi in prigione, trascinandovi davanti a re e a governatori, a causa del mio nome. » Lc 21,12; 3) «Sarete odiati da tutti a causa del mio nome ; ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato.» Matteo 10,22; Mc 13,13; 4) «Giovanni gli disse: «Maestro, noi abbiamo visto uno che scacciava i demòni nel tuo nome e glielo abbiamo vietato perché non ci seguiva». Ma Gesù disse: «Non glielo vietate, perché non c'è nessuno che faccia qualche opera potente nel mio nome, e subito dopo possa parlar male di me.» Mc 9,38-39; 5) «Molti mi diranno in quel giorno: "Signore, Signore, non abbiamo noi profetizzato in nome tuo e in nome tuo cacciato demòni e fatto in nome tuo molte opere potenti?"» Mt 7,22; 6) Or i settanta tornarono pieni di gioia, dicendo: «Signore, anche i demòni ci sono sottoposti nel tuo nome». Lc 10.17; 7) «e quello che chiederete nel mio nome, lo farò; affinché il Padre sia glorificato nel Figlio. Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome , io la farò.» Gv 14,13-14; 8) «E lapidarono Stefano che invocava Gesù e diceva: «Signore Gesù, accogli il mio spirito». 60 Poi, messosi in ginocchio, gridò ad alta voce: «Signore, non imputare loro questo peccato». E detto questo si addormentò.» Atti 7 Nell’A.T. tutte le preghiere presuppongono una conoscenza di Dio ed una fede in Lui. Nella preghiera sono espressi i sentimenti più vari: l’adorazione, l’invocazione del nome di Dio nella distretta, la intercessione, il rendimento di grazie. E Gesù? «Paolo, chiamato a essere apostolo di Cristo Gesù per volontà di Dio, e il fratello Sostene, 2 alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore loro e nostro: 3 grazia a voi e pace da Dio nostro Padre e dal Signore Gesù Cristo.» 1, Cor 1-3 Invocare il nome di Cristo è porre la propria fiducia in lui, e rivolgersi a lui con la preghiera e l’adorazione (Rom 10,13). Questa invocazione di Cristo è fatta in ogni luogo di adunanza. I cristiani invocano il nome di Gesù (cfr anche At 9,14.21; 2 Tim 2,22) al quale viene dato il medesimo titolo di Signore (qui non è un semplice appellativo: è Signore invocato, è diverso!!) riservato al Padre nell’A.T. - l’unico “soggetto” in tutta la Scrittura degno di essere lodato, pregato ed invocato - : segno evidente della divinità di Gesù e della sua condivisione col Padre delle prerogative divine; «grazia a voi e pace da Dio nostro Padre e dal Signore Gesù Cristo»: i doni della grazia e della pace provengono da un’unica sorgente: dal Padre e dal Figlio. L’invocazione è, qui, espressione di un legame vivo e di un rapporto personale con Dio e Gesù e proprio qui dimostra la sua forza e la sua benedizione. In Apocalisse c’è un tipo speciale di preghiera: l’adorazione. Nei vari inni di adorazione Ap (4,8-11; 5,8-10.12-14; 7,10-12; 11,15-18; 12,10s; 15,3s; 16,5-7; 19,1-7) questa specificità emerge molto chiaramente: l’adorazione è indirizzata a Dio o al Cristo Nell’A.T. il fedele pregava Dio: Salmo 25,11: «Per amor del tuo nome, o SIGNORE, perdona la mia iniquità, perché essa è grande», nella pericope giovannea, premesso l’invio di Gesù da parte del Padre, qualunque cosa si chieda nel nome di Gesù sarà esaudita. Nel caratteristico complesso di insegnamenti di Gv 14-16 si mette in risalto l’efficacia dell’invocazione del nome di Gesù nella preghiera. La promessa dell’invio dello Spirito ai discepoli di Gesù dopo la sua dipartita fa sì che questi insegnamenti siano applicabili alla vita delle cerchie cristiane posteriori a Gesù. Ai seguaci di Gesù si dice ripetutamente di esprimere le loro richieste nel nome di Gesù (en tō onomati mou; 14, 13-14; 15,16; 16, 23-24.26). In 14, 13-14 Gesù stesso promette di rispondere a domande presentate in suo nome, mentre in 15,16 e 16, 23-27 vi risponderà «il Padre». L’uso esplicito del nome di Gesù nella preghiera contraddistingue quanti riconoscono che Gesù Cristo è stato inviato da Dio, è significa anche che, in quanto inviato e autorizzato da Dio, è proprio il nome di Gesù che è ora efficace. I discepoli che invocano il nome del Cristo sono quelli che credono in Lui quale inviato di Dio e uno con il Padre (Gv 14, 11-12), che amano il Cristo e ne osservano i comandamenti (14, 15.21.23-24), e che dimorano in uno stretto rapporto con Gesù (15, 1-10). Questi passi mostrano che il nome di Gesù invocato esplicitamente era una caratteristica di preghiera promossa e osservata nelle cerchie dei primi cristiani. In questi passi si intravedono quindi le usanze devozionali effettivamente favorite e adottate dai cristiani giovannei. Questo uso rituale del nome di Gesù non ha paralleli noti nella tradizione giudaica dell’epoca ed equivale a considerare «Gesù» nella prassi devozionale come il portatore e la rappresentazione del significato e dell’efficacia divini. Dal momento che la tradizione giudaica antica riteneva comunemente che il nome di Dio godesse di una sacralità unica, questa pratica di invocare il nome di Gesù nella preghiera è estremamente rilevante: gli avversari giudei l’avrebbero probabilmente considerata un innovazione illegittima e pericolosa. Parlare di cristiani odiati a motivo del nome di Gesù (Mc 13,13; Mat 10,22; Lc 21,12) riflette presumibilmente la reazione indignata nei confronti della loro sorprendente disponibilità a considerare il nome di Gesù come degno di una simile venerazione da parte di chi era estraneo alle cerchie cristiane. Ma il risalto che il nome di Gesù ha in Giovanni sembra dimostrare soltanto una convinzione e una pratica devozionale relativa al nome di Gesù già attestate nelle lettere paoline (ad es. I Cor 1,10). Negli altri Vangeli canonici invocare il nome di Gesù era efficace in esorcismi e guarigioni (Mc 9, 38-39; Mt 7,22; Lc 10,17). |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 18:46:11 on 03/22/20 alle ore 16:03:04, tom_anad wrote:
https://books.google.it/books?id=xT1MCAAAQBAJ&pg=PT52&lpg=PT52&dq=articolo+indeterminativo+nella+lingua+greca+trinita&source=bl&ots=UX1bvlEKzH&sig=ACfU3U18vRUZHGVP6eTcV7KVxwS4C7bfFQ&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjCre6g9azoAhWjsKQKHXvyBIIQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=articolo%20indeterminativo%20nella%20lingua%20greca%20trinita&f=false |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 18:49:13 on 03/22/20 alle ore 16:03:04, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 22.03.2020 alle ore 18:51:40 on 03/22/20 alle ore 18:36:11, kosher wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 19:12:07 Quote:
riporto una sola frase. Per il resto ha risposto in maniera esaustiva Kosher. Ancora non hai capito che Gesù è il Figlio di Dio ed è in unità spirituale con il Padre, hanno lo stesso Spirito e la stessa deità, ma quando Gesù venuto nel mondo in carne era inferiore anche agli angeli e quindi doveva pregare il Padre, e non se stesso, come noi umani lo dobbiamo pregare. Difatti nei brani di apocalisse tutte le creature, gli angeli, i 24 anziani adorano Colui che è sul Trono ma Gesù non ha mai adorato il Padre bensì era insieme al Padre per essere adorato ed è per questo che anche noi dobbiamo adorare il Padre e il Figlio. Sempre in apocalisse l'angelo ha detto a Giovanni che era un servo come lui e di adorare solo Dio. Allora perchè l'angelo pur sapendo che bisogna adorare solo Dio adora Gesù perchè è scritto "tutti gli angeli di Dio lo adorino". Quando Gesù è tornato sul Suo Trono tutte le creature che sono in cielo, sulla terra, nei mari e sottoterra lo adorano. Gli unici non menzionati sono i marziani, non so se siete voi TDG Apocalisse 5:13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli». |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 23.03.2020 alle ore 14:09:44 on 03/22/20 alle ore 18:36:11, kosher wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 23.03.2020 alle ore 15:54:20 on 03/23/20 alle ore 14:09:44, Agata wrote:
E dove avrei detto che il salmo non è riferito al Padre? La settanta, comunque, non ha il tetragramna, ha Κύριός Signore. Il NT non riporta né il tetragramna né l'ibrido geova. Ma al di là di masoreti o alessandrini, il salmo è riferito al Padre. Non hai colto il senso del riferimento. Quote:
Brooklyn inteso in senso generale. So cosa pensano di Gesù per tutte le volte che ci siamo incontrati. Per quanto riguarda le pubblicazioni, non ti offendere, ma per me non c'è nulla di edificante nelle vostre pubblicazioni. Non perdo tempo. Mi baso su quello che tu dici qui che è sicuramente in ossequio a ciò che è pubblicato. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 23.03.2020 alle ore 16:25:34 on 03/22/20 alle ore 19:12:07, tom_anad wrote:
Viene usato il verbo proskynèo che ha diversi usi tra cui .. Adorare o omaggiare... Le posso fare un esempio se io cerco nel dizionario adorare in italiano Mi usciranno diversi significati ,faccia la prova... Tra cui "amare con passione , o amare profondamente o avere ammirazione." Ecc Adesso che voleva dire Paolo? Abbiamo diversi esempi del mediesimo verbo che viene perso tradotto omaggiare Matteo 18:26 Matteo 2: 11 in cui non abbiamo dubbi sia omaggiare, ma in questo caso ? Interessante se andiamo a vedere il salmo che cita . in questo caso Paolo. Prima salmo 2:7 " tu sei mio figlio io ti ho generato " poi il salmo in questione .Salmo 2:11,12. Che dice versione NR "servite il Signore con tremore , rendete OMAGGIO al figlio affinché non si adiri....". Diodati " Servite l Eterno con timore , SOTTOPONETEVI al figlio affinché nn si adiri ". Il problema e che nel ebraico traducete giusto, nel greco lo rendete stranamente Adorare..... Dimenticando che. Paolo sta facendo una citazione. E quindi nn potete cambiarla per sostenere cose diverse 😊 la TDM nn lo fa!😉😊 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 23.03.2020 alle ore 16:42:16 on 03/23/20 alle ore 14:09:44, Agata wrote:
I primi cristiani (apostoli, discepoli, comunità varie) erano superstiziosi nell'usare il nome di Dio? Mah, questa mi mancava. Cerchiamo di discutere in maniera costruttiva. Noi abbiamo a disposizione diversi punti fermi e indiscutibili da cui partire. 1 nessuno di noi è in grado di pronunciare il Nome di Dio e non ci è nemmeno permesso di tentare. YHWH è consonantico, non è un nome:è un verbo. 2 nel mondo antico l'unico modo per riprodurre un libro era farlo a mano, lettera per lettera, una parola alla volta. Era un processo minuzioso e lento, ma non esisteva alternativa. 3 più di 5700 manoscritti (papiri, maiuscoli e minuscoli in pergamena, lezionari) più le migliaia di varianti. geova non compare mai, manco una volta. Al di là dei fiumi di inchiostro versati fino a questo punto, una spiegazione convincente e accettabile circa il fatto che geova non sia presente in nessuno dei manoscritti esiste? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 23.03.2020 alle ore 16:43:04 on 03/23/20 alle ore 15:54:20, kosher wrote:
Se non leggi Brooklyn. Allora per serietà non la citare perché potresti fare brutta figura ,😊 di più tosto un conoscente vostro mi ha detto, come faccio io che prima verifico tutto cio che voglio scrivere... E come fa Brookiln che ha solo informzioni che si possono SEMPRE verifivacare. 😉, poi. nessuno ti chiede li leggere le nostre pubblicazioni la nostra Betel famosa in tutto il mondo aveva un enorme scritta fuori in modo che da ovunque si poteva leggere " LEGGETE OGNI GIORNO LA BiBBIA " 😉. Il nome nella LXX non c era perché già c era la superstione ... Ed era stato tolto e sostituito con Signore creando nn poca confusione perché la LXX risale a circa 300 anni dopo... Poi sono state ritrovati dei rotoli nel 47 che riportano l intera parte ebraica che risalgono a prima e durante Gesù come datazione, e riportano il teagramma 6628 volte. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 16:48:57 [quote author=Robby71 link=board=Dottrina;num=1150752757;start=375#387 date=03/22/20 alle ore 01:14:41] Stiamo parlando sempre delle famose domande che ti ho fatto nella ormai lontana pag 7. Tutto il discorso nasce da queste due domande: :)) Perché non conosciamo l'esatta pronuncia del nome di Dio? Se Dio lo avesse voluto pensi che non sarebbe stato in grado di conservare la memoria della pronuncia del Suo nome fino ai nostri giorni? /quote] Mi pare ti avessi già risposto Oppure si è incantato il disco? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 17:00:12 on 03/22/20 alle ore 01:14:41, Robby71 wrote:
Ma allora di cosa stiamo parlando? on 03/22/20 alle ore 01:14:41, Robby71 wrote:
Se non è corretto allora perchè nelle vostre Bibbie è scritto così? on 03/22/20 alle ore 01:14:41, Robby71 wrote:
Sicuro? Rileggiti i vecchi post e troverai che non è così Avevo citato una torre di guardia e il pensiero di MAssimo Introvigne on 03/22/20 alle ore 01:14:41, Robby71 wrote:
Avrai letto male allora I cosiddetti "nomi teofori", o secondo alcuni, "teoforici", sono di grande aiuto nel cercare di determinare quale possa essere la corretta pro-nuncia del santo nome di Dio. Essi, contengono la parte iniziale o finale del nome di Dio come prefisso o suffisso. Nella Bibbia troviamo parecchi nomi che iniziano con "Ge" (Gesù), "Gio" (Gioab), "Ie" (Iesse), "Ieo" (Ieoadda), "Io" (Ioa) e "Jeho" (Jehoiachin) e che terminano con "ia" (Abdia), "va" (Alva), ecc. Inoltre, troviamo pure l'"abbreviazione jhw (Jahu), jw (Jo) e jh (Jah). Jahu si incontra alla fine dei nomi propri teofori…Jo o Jeho appare all'inizio di nomi propri teofori…Jah alla fine dei nomi propri teofori…". (Dizionario Biblico a cura di Herbert Haag (1963), pag. 528) Gesenius nel suo lessico di ebraico veterotestamentario scrive: "Coloro che considerano [Ye-ho-wah] come la vera pronuncia [del nome di Dio] non sono del tutto senza una base per difendere la loro opinione. In questo modo le sillabe abbreviate [Ye-ho] e [Yo], con cui iniziano molti nomi propri, possono essere spiegate in maniera più soddisfacente". (Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament Scriptures; Gesenius) Sì, i nomi teofori sono una base per difendere l'opinione della pronuncia "Geova". "Paul Drach, un rabbino convertitosi al cattolicesimo, spiegò nella sua opera Harmony Between the Church and the Synagogue pubblicato nel 1842, perché era logico che la pronuncia Yehova, la quale era in accordo con l'inizio di tutti i nomi teofori, era l'autentica pronuncia, contraria alla forma Yahvé di origine Samaritana.". (The Name of God Y.eH.oW.aH Which is Pronounced as it is Written I_Eh_oU_Ah: Its Story (2002) Gérard Gertoux, pag. 174) I termini ebraici nella Bibbia con parte dei nomi "Jehovah" o "Yah" tendono a premettere una breve sillaba (più simile ad una "e" che ad una "a"), ma ne usano una più lunga come suffisso. Vedi l'esempio dei nomi teofori. Il moti-vo per cui troviamo "ia" o "iah" alla fine di "Alleluia" può essere una funzione della posizione della parola, e non per forza una questione di pronuncia. Questo è confermato anche da un dizionario biblico: "il nome di Dio Jahve può essere abbreviato: all'inizio Jo-Jeho; alla fine Ja-Jahu". (Dizionario Biblico a cura di Herbert Haag (1963), pag. 687) Un altro riporta invece: "Jah (Jehovah), la forma abbreviata di Jehovah…". (Smith's Bible Dictionary (2000) William Smith; pag. 276) Un altro afferma: "YAH. Una contrazione…per Geova…". (The New Unger's Bible Dictionary (1988) Merrill F. Un-ger; pag. 1375) on 03/22/20 alle ore 01:14:41, Robby71 wrote:
Il tuo ragionamento non regge Sono 2 esempi completamente diversi C'entra come i cavoli a merenda Poi se proprio volete fare in modo di nascondere il nome del solo vero Dio fate pure Ma non fate arrampicate sugli specchi perchè sono scivolosi a volte :-D :-D |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 23.03.2020 alle ore 17:02:15 on 03/23/20 alle ore 16:43:04, Agata wrote:
Agata non sa rispondere? :help: La LXX risale a 300 anni dopo a cosa, alla bibbia dei masoreti? Troppo divertente. :-D Quote:
I giudei erano superstiziosi, i cristiani hanno eliminato geova perché superstiziosi ergo, i tdg accettano un testo che è Parola di Dio però scritto da peccatori superstiziosi? Siamo alla follia. Quote:
Dici bene, il Tetragramma, non geova. Parliamo di due cose differenti. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 17:29:07 on 03/22/20 alle ore 01:38:00, Robby71 wrote:
Il contesto dice perché dal levante al ponente si riconosca che non v’è altro Dio fuori di me. In contrasto con gli dèi che non salvano (fine del vers. 20), Egli stesso dichiara con gran forza: "Non v'è altro Dio fuori di me". Qui Dio dice che e Lui il vero Dio, non quelli dei Medi e dei Persiani. Fa capire che Lui è il Dio più potente in confronto ai falsi dèi. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 17:32:13 on 03/22/20 alle ore 07:59:22, Marmar wrote:
Aspetto ancora che mi spieghi cosa volevi dire con EVASO Please E se mi spieghi anche come si inseriscono le immagini che non ho capito |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 23.03.2020 alle ore 17:42:20 on 03/23/20 alle ore 16:48:57, JWFELIX wrote:
Probabilmente non ci stiamo capendo perciò provo ad esporti in sintesi quello che desumo dalle tue risposte: Alla mia prima domanda: Perchè non conosciamo l'esatta pronuncia del nome di Dio la tua risposta è: Non è vero che non la si può conoscere perchè la si può ricavare grazie ai nomi teoforici e alla tradizione ebraica, tuttavia per ora resta incerta e infatti le pubblicazioni tdg lo ammettono. Giusto? Alla mia seconda domanda: Se Dio lo avesse voluto pensi che non sarebbe stato in grado di conservare la memoria della pronuncia del Suo nome fino ai nostri giorni? La tua tua risposta è: Grazie alla tradizione ebraica e ai nomi teoforici si è conservata la memoria. Giusto? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 23.03.2020 alle ore 17:55:07 on 03/23/20 alle ore 17:29:07, JWFELIX wrote:
Per me questa dichiarazione non si limita solo ai dei medi e persiani perchè dice di riconoscere questa realtà di fatto da levante a ponente . |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 17:57:52 on 03/22/20 alle ore 14:07:56, tom_anad wrote:
E tu continui a dire di adorare YHWH usando traduzioni che usano SIGNORE e chiamandolo SIGNORE e qualche volta YHWH quando lui dice di far conoscere il suo nome? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 18:26:31 on 03/23/20 alle ore 17:57:52, JWFELIX wrote:
Io adoro Gesù e Dio Padre (YHWH nelle scritture ebraiche) conformemente al comandamento della Parola - affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre- Io a differenza di chi adora ciò che è scritto sulla letteratura umana in quanto indiscutibile verità non adoro la traduzione NR o Diodati, adoro il Signore in Spirito e Verità. shalom P.S. ho usato "IO" perchè non voglio parlare a nome di chiese costituite ma a titolo personale. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 18:26:43 on 03/23/20 alle ore 17:55:07, Robby71 wrote:
Infatti l'ho scritto come vedi |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 23.03.2020 alle ore 18:41:30 on 03/23/20 alle ore 16:25:34, Agata wrote:
Ma l'atto di "rendere omaggio" nel contesto in cui Cristo operava, a mio avviso poteva avere un solo significato, cioè devozione. Cioè mi vien difficile pensare che gli apostoli e chi riceveva ogni sorta di miracoli da Cristo, come ringraziamento si limitavano a qualcosa del tipo "i miei più sentiti omaggi, Signor capitano!" :-D :-D Un miracolo a quei tempi era qualcosa di stravolgente, la vita di quelle persone veniva completamente stravolta. Appare difficile trattenersi dall'adorare, sia il Padre sia colui che te lo compie davanti ai tuoi occhi |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 23.03.2020 alle ore 19:04:54 on 03/23/20 alle ore 18:26:43, JWFELIX wrote:
:good: Infatti anche Agata aveva confermato uguale, ma non ha finito di rispondere alle domande successive che ho postato sulla base che esiste un solo Dio. Le trovi successivamente |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 22:22:49 on 03/23/20 alle ore 17:02:15, kosher wrote:
Dice bene appunto Il tetragramma che tradotto può essere Geova MA NON SIGNORE |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 22:34:25 on 03/23/20 alle ore 18:41:30, Liuk wrote:
concordo pienamente poichè viene fatto un uso personale del termine "proskuneo" facendolo significare una volta adorazione e una volta semplicemente inchino in funzione della dottrina TDG. A confutazione del significato di semplice inchino e di rendere omaggio cito l'esempio dei Magi quando hanno reso la "proskinesis" a Gesù. In base alla logica TDG avrebbero reso omaggio come si fà nei confronti di un re terreno o di un principe o di una persona molto importante. Ma la "proskinesis" resa a Gesù non è nulla di tutto questo è semplice e pura adorazione. Gesù era un neonato di pochi giorni, Suo padre era un falegname e la mamma diremo una casalinga, quindi non c'era nessuna necessità di rendergli omaggio come si fà ad una persona importante. Quella che i Magi hanno fatto è l'adorazione al Re dei re, al Signore della gloria. shalom |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 24.03.2020 alle ore 10:11:13 on 03/23/20 alle ore 22:22:49, JWFELIX wrote:
Quote:
Tutta la tua sovrastruttura ideologica si basa su una ipotesi e non su di una certezza. Tu stesso lo ammetti, rileggiti. "Cielo" ; "Potenza" ; Dio; "Colui" ; "Padre che è nei cieli" ; "Signore". Sono tutti appellativi che a differenza dell'ibrido geova, utilizza il NT. geova non compare mai. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 24.03.2020 alle ore 20:27:10 on 03/24/20 alle ore 10:11:13, kosher wrote:
Il bue che dice cornuto all'asino Dimentichi che è la tua sovrastruttura ideologica che si basa su di un ipotesi Mi sono riletto E proprio riguardo al nome non sappiamo con certezza assoluta se il nome c'era oppure no. MA è più coerente credere che ci fosse stato Non c'è certezza ASSOLUTA, ma una minima certezza c'è Infatti dico che "è più coerente credere che ci fosse stato" Il prof. George Howard dichiara: "Quando la Settanta che la chiesa neotestamentaria usava e citava conteneva il nome divino in caratteri ebraici, gli scrittori del Nuovo Testamento inclusero senza dubbio il Tetragramma nelle loro citazioni". (Biblical Archaeology Review, marzo 1978, pagina 14) Nel Journal of Biblical Literature, aggiunge: "Dato che il Tetra-gramma era ancora scritto nelle copie della Bibbia greca che formavano le Scritture della chiesa primitiva, è ragionevole credere che gli scrittori del NT [Nuovo Testamento], citando la Scrittura, conservassero il Tetragramma nel testo biblico". (1977, volume 96, n. 1, pag. 77) LXXP. Fouad Inv. 266 rende il nome divino col Tetragramma scritto in caratteri ebraici quadrati () nei seguenti luoghi: De 18:5, 5, 7, 15, 16; 19:8, 14; 20:4, 13, 18; 21:1, 8; 23:5; 24:4, 9; 25:15, 16; 26:2, 7, 8, 14; 27:2, 3, 7, 10, 15; 28:1, 1, 7, 8, 9, 13, 61, 62, 64, 65; 29:4, 10, 20, 29; 30:9, 20; 31:3, 26, 27, 29; 32:3, 6, 19. Perciò in questa collezione il Tetragramma ricorre 49 volte in luoghi identificati di Deuteronomio. Inoltre, in questa collezione il Tetragramma ricorre tre volte in frammenti non identificati, cioè nei frammenti 116, 117 e 123. Questo papiro, trovato in Egitto, fu datato al I secolo a.E.V. Nel 1944 fu pubblicato un frammento di questo papiro da W. G. Waddell in JTS, vol. 45, pp. 158-161. Nel 1948, al Cairo, in Egitto, due missionari della Scuola di Galaad della Watch Tower Bible and Tract Society ottennero fotografie di 18 frammenti di questo papiro e il permesso di pubblicarle. In seguito, 12 di questi frammenti furono pubblicati nella Traduzione del Nuovo Mondo delle Scritture Greche Cristiane, 1950, ed. inglese, pp. 13, 14. Sulla base delle fotografie di questa pubblicazione, furono fatti i tre studi che seguono: (1) A. Vaccari, "Papiro Fuad, Inv. 266. Analisi critica dei Frammenti pubblicati in: 'New World Translation of the Christian Greek Scriptures' [Traduzione del Nuovo Mondo delle Scritture Greche Cristiane]. Brooklyn (N. Y.) 1950 p. 13s.", pubblicato in Studia Patristica, vol. I, parte I, a cura di Kurt Aland e F. L. Cross, Berlino, 1957, pp. 339-342; (2) W. Baars, "Papiro Fouad Inv. N. 266", pubblicato nel Nederlands Theologisch Ti-jdschrift, vol. XIII, Wageningen, 1959, pp. 442-446; (3) George Howard, "The Oldest Greek Text of Deuteronomy", pubblicato nell'Hebrew Union College Annual, vol. XLII, Cincinnati, 1971, pp. 125-131. Commentando questo papiro, Paul Kahle scrisse in Studia Evangelica, a cura di Kurt Aland, F. L. Cross, Jean Danielou, Harald Riesenfeld e W. C. van Unnik, Berlino, 1959, p. 614: "Altre parti dello stesso papiro sono state riprodotte da una fotografia del papiro appartenente alla Watch Tower Bible and Tract Society e che compare nell'introduzione di una traduzione inglese del Nuovo Testamento, Brooklyn, New York, 1950. Una caratteristica del papiro è il fatto che il nome di Dio è reso col Tetragramma in lettere ebrai-che quadrate. Un esame dei frammenti del papiro pubblicati, intrapreso su mia richiesta da padre Vaccari, lo ha portato alla conclusione che il papiro, che dovette essere scritto circa 400 anni prima del Codice B, contiene forse il più perfetto testo di Deuteronomio dei Settanta che ci sia pervenuto". George Howard afferma: "Sappiamo di sicuro che i giudei di lingua greca continuarono a scrivere nelle loro Scritture greche. Inoltre, è molto improbabile che i primi cristiani ebrei di lingua greca, che erano con-servatori, si distaccassero da questa usanza. Anche se in riferimenti se-condari a Dio usarono probabilmente le parole [Dio] e [Signore], sarebbe stato molto strano che togliessero il Tetragramma dal testo biblico stes-so…Dato che il Tetragramma era ancora scritto nelle copie della Bibbia greca che formavano le Scritture della chiesa primitiva, è ragionevole cre-dere che gli scrittori del NT [Nuovo Testamento], citando la Scrittura, con-servassero il Tetragramma nel testo biblico…Ma quando fu tolto dal VT [Vecchio Testamento] greco, fu tolto anche dalle citazioni del VT nel NT. Pertanto, verso l'inizio del II secolo, l'uso di sostituti deve aver fatto sparire il Tetragramma da entrambi i Testamenti". (Journal of Biblical Literature, Vol. 96, n. 1, marzo 1977, pp. 76, 77) : "Nei [manoscritti] precristiani in greco dell'AT [Antico Testamento] il nome divino (yhwh) non era tradotto 'kyrios' [signore] come si è spesso pensato. Normalmente il Tetragramma era scritto in aramaico o in caratteri paleoebraici…In un secondo tempo il Tetragramma fu sostituito da termini come 'theos' [Dio] e 'kyrios'…Vi sono buone ragioni per credere che una cosa simile si sia verificata nel NT [Nuovo Testamento], cioè che il nome divino in origine comparisse nel NT nelle citazioni e nei riferimenti all'AT, ma che nel corso del tempo sia stato sostituito con altri termini". (New Testament Abstracts, marzo 1977, p. 306) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 25.03.2020 alle ore 00:14:02 on 03/23/20 alle ore 18:41:30, Liuk wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 25.03.2020 alle ore 00:35:06 on 03/25/20 alle ore 00:14:02, Agata wrote:
e' un argomento che stai trattando con altri ma mi intrometto perchè mi piace il tuo principio. DICI CHE L'IMPORTANTE E' QUELLO SCRITTO IN BIBBIA. GIUSTO, con questa logica comincia a rispondere alle domande rivolte da me ai TDG riguardo alla risurrezione su questa terra e poi a tutte le altre.... aspeto di leggerti |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 25.03.2020 alle ore 00:39:39 Quote:
ci risiamo, in primis nel VT nessuno ha mai contestato il tetragramma. poi le note in calce alla TNM dicono che le scritture in nostro possesso sono affidabili e poi ricominci con i dubbi ma che nel corso del tempo sia stato sostituito con altri termini" come fai a fare un ragionamento serio se una volta mi chiedi dieci volte dove ho letto una sciocchezza che non ha valore dottrinale e poi fai le capriole sulla vera dottrina in base alle convenienze. Le scritture o sono affidabili sempre o mai. Inutile ogni volta scrivere le frasi dubbie sull'affidabilità dei testi biblici. Siamo al ridicolo come logica di ragionamento. BASTA con questo modo di fare |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 25.03.2020 alle ore 00:57:42 on 03/23/20 alle ore 17:02:15, kosher wrote:
Agata ha una VITAAAAA 😂😂😂😂 non sono sempre qui a leggereeeee😅😂 cmq vedo che sentite la mancanza vah😅 chiedo perdono ma ho avuto un mare da fare....allora per la storia della Superstizione si aggiornati pure perché mi sa che nn la sa solo lei 🙄..è cominciata circa proprio nel 3 secolo prima di Cristo... Quando Dio rigetta l israele e rimangono in attesa del messia e si cominciano a dividere in gruppi....(ma questa capisco sia alta esegesi biblica per lei non si preoccupi ), quindi Ecco perché non sempre si trovava il tetragramma... Perdono che purtroppo di sera sono concentrata perche c e pace ,,ma di giorno ho confusione in casa e rispondo a rate... E quindi perdo il filo ecc... quindi correggo... 300 anni prima di Cristo... Mentre i rotoli più recenti per la parte greca dal 1008 in poi dopo ,per quanto riguara il teagramma hanno trovato come le dicevo nei rotoli del mar morto il nome quasi 7000 volte , quello che voi avete con libertà" rubata" cancellato con Signore😉 proprio quello... Mentre le metto un link dove riporta 10 versioni LXX COL TETRAGRAMMA E 12 versioni NT che anche riportano il tetragramma..... Incredibile secoli fa qualcuno anche lo metteva. !!!!!!!!!!!Nn solo i TDG spero questo nn la turbi troppo ...ma non credo😊. Quindi quelli superstiziosi non sono i TDG ma chi ancora oggi lo nasconde. 😊 https://digilander.libero.it/domingo7/YHWH%20in%20the%20New%20Testament.htm |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 25.03.2020 alle ore 00:59:03 on 03/25/20 alle ore 00:14:02, Agata wrote:
Non ho mai letto topolino :-D . Ho letto quello che leggi pure tu, che però a me ha suscitato effetti diversi rispetto a quelli percepiti da te (voi). |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 25.03.2020 alle ore 01:04:00 on 03/23/20 alle ore 18:41:30, Liuk wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 25.03.2020 alle ore 01:10:06 on 03/25/20 alle ore 00:35:06, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 25.03.2020 alle ore 08:33:55 on 03/25/20 alle ore 01:10:06, Agata wrote:
Salmi 110 1 [Salmo di Davide.] L'Eterno dice al mio Signore: «Siedi alla mia destra finché io faccia dei tuoi nemici lo sgabello dei tuoi piedi» Davide dice e afferma che il suo Signore è Cristo. Questo lo diciamo anche noi evangelici na non voi tdg. Cristo è il nostro Re e sovrano al quale dobbiamo ubbidienza ed è IL FIGLIO DI DIO della stessa deità del Padre. E' la Sua parola incarnata. Gesù è la parola di Dio, non un qualcosa separato e diverso da Dio. Dio non ha creato la Sua parola, non è scritto da nessuna parte, ma la Parola era con Lui dal principio, la Parola era presso Dio e la Parola era Dio. Il signore al quale si riferisce Davide è il verbo che Dio ha generato nel corpo umano di Gesù per compiere il sacrificio perfetto. Dio ha personificato la Sua Parola, non ha creato la Sua Parola. E' quindi Dio Padre nella Sua immensa potenza ha stabilito che Gesù, pur essendo in carne, possa sedere alla Sua destra per regnare e giudicare le nazioni. In Apocalisse troviamo scritto che Gesù dopo aver sofferto e gustato la morte terrena si è seduto sul Trono del Padre. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 25.03.2020 alle ore 08:41:40 on 03/25/20 alle ore 00:57:42, Agata wrote:
Le tesi dei tdg è "alta esegesi biblica"? Divertente. Ultimamente a Oxford e Cambridge hanno come unico argomento: "geova". Quote:
Quindi il tuo sacro libro infallibile, la traduzione del nuovo mondo, attinge da manoscritti volutamente manipolati per paura che un lontano giorno arrivassero i tdg? E se fossi così allora la tua bibbia non è Parola di Dio. La Parola di Dio è sacra e infallibile, se è manipolata in un punto potrebbe essere manipolata in tanti punti. Decidetevi: o è infallibile o non lo è. O credi che la Bibbia l'abbia scritta russell? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 25.03.2020 alle ore 09:07:20 on 03/24/20 alle ore 20:27:10, JWFELIX wrote:
Tu l'haii detto! Quote:
non c’è certezza assoluta. riconfermi che su “geova” non c’è certezza. Non solo lo hai detto prima, lo confermi pure. E ancora discuti? Quote:
Quindi non solo non c’è certezza ma se c’è è comunque minima. Sei in grande difficoltà. Scali montagne con le mani legate, cadi ancor prima di arrampicarti. Lascia stare, rinuncia. Fai più bella figura. Quote:
L’idea che i Vangeli abbiano un originale ebraico è già stata discussa nel mondo accademico: è stata scartata dalla maggior parte degli studiosi. Le tesi di Howard sono state confutate da altri studiosi. Non c’è nessun consenso accademico, anzi . Al di là di tutte le ipotesi di pochi studiosi, che ripeto restano ipotesi, dov’è questo vangelo ebraico? Me lo puoi mostrare, grazie. Questa abbondanza di citazioni a cosa ti serve? Stiamo discutendo sul nome “geova” e tu per dimostrarne l’esistenza che fai? Ci annoi con una miriade di citazioni e di ipotesi di studiosi che manco una volta parlano di “geova”. I loro studi e le loro ricerche, che hanno prodotto solo ipotesi, erano improntate sulla dimostrazione che gli autori sacri utilizzassero il Tetragramma non geova. Sono due cose differenti. Tutti questi studiosi, compreso Howard, fanno riferimento a YHWH e mai e poi mai a geova. Fai il gioco delle 3 carte: laddove gli studiosi ipotizzano (ripeto: ipotizzano) la possibilità che in alcuni manoscritti ci fosse il Tetragramma, cerchi di far credere che (credere….ma davvero c’è ancora chi crede a questo tuo modo di procedere?) la ricerca fosse finalizzata alla possibilità di dimostrare l’uso di geova. Questo giochetto di prestigio fallo da un’altra parte, qui non attacca. "Cielo" ; "Potenza" ; Dio; "Colui" ; "Padre che è nei cieli" ; "Signore". Sono tutti appellativi che a differenza dell'ibrido geova, utilizza il NT. geova non compare mai. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 25.03.2020 alle ore 09:20:42 :good: :good: bravo Kosher, per espressa ammissione di alcuni tdg miei conoscenti per loro il testo sacro e indiscutibile è la torre di guardia e non la Bibbia. Quando c'è contrasto tra la Parola di Dio e la parola della Watch Tower, vale la parola dei loro capi. Questa è la loro fede. Infatti, argomento già postato, in una vecchia pubblicazione della torre di guardia è scritto che l'unica via per la salvezza è la congregazione dei tdg, e quindi di non illuderci perchè non c'è un'altra via. Cari tdg, andate sulla via della perdizione, noi andremo sulla via che Gesù ha tracciato. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 25.03.2020 alle ore 09:37:47 Wow Kosher, i miei complimenti per l'esposizione. :clap2: :good: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Virtuale il 25.03.2020 alle ore 11:05:17 on 03/25/20 alle ore 09:20:42, tom_anad wrote:
È molto difficile convincerli....diamo questo compito al Signore...Amen. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Rossella il 25.03.2020 alle ore 15:13:53 on 03/25/20 alle ore 09:20:42, tom_anad wrote:
Ciao tom-anad, generalmente sono d'accordo con le tue affermazioni, però lascerei decidere al Signore chi è o meno sulla via della perdizione. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 25.03.2020 alle ore 15:20:18 Si, mai giudicare. I singoli fedeli generalmente sono in buona fede, non si sa se lo siano anche i "vertici" (questo riguardo ogni organizzazione religiosa). Ognuno si farà la sua idea ma le sentenze finali spettano sempre all'Altissimo! Vedo sinceramente di peggio al di fuori dell'ambito religioso (irreligiosità in tutte le sue forme) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 25.03.2020 alle ore 15:25:15 on 03/25/20 alle ore 15:13:53, Rossella wrote:
come linea di fede concordo con te. Comunque se rileggi bene il post il tutto parte dall' articolo scritto sulle loro riviste che spiega agli adepti che l'unica via che porta alla salvezza è l'appartenenza alla congregazione dei TDG . Ribatte di non illuderci perché non c'è altra via. La via è Cristo Gesù è non certo un'organizzazione religiosa. Non credo assolutamente che possiamo sostituire i TDG a Cristo. Questo è il senso del mio intervento. Sicuramente si poteva scrivere meglio ma la sostanza continuo a sostenerla |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Rossella il 25.03.2020 alle ore 20:40:09 on 03/25/20 alle ore 15:25:15, tom_anad wrote:
Del tutto d'accordo ! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 16:20:52 on 03/25/20 alle ore 00:39:39, tom_anad wrote:
Il problema sta nella tua incapacità di leggere i miei post Non sono poi così difficili. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 16:54:49 on 03/25/20 alle ore 09:07:20, kosher wrote:
Rileggiti tutta la frase senza estrapolare on 03/25/20 alle ore 09:07:20, kosher wrote:
Assoltamente Noi un po' di certezza l'abbiamo VOi che certezza avete che NON CI FOSSE? NESSUNA on 03/25/20 alle ore 09:07:20, kosher wrote:
Chiedilo a chi li ha fatti sparire Ad ogni modo nella sua opera De viris inlustribus (Sugli uomini illustri), capitolo III, Girolamo, nel IV secolo, scrisse quanto segue: “Matteo, che è anche Levi, e che da pubblicano divenne apostolo, per primo compose un Vangelo di Cristo in Giudea nella lingua e nei caratteri ebraici, a beneficio di quelli della circoncisione che avevano creduto. Non si sa con sufficiente certezza chi l’abbia poi tradotto in greco. Inoltre l’ebraico stesso è conservato fino a questo giorno nella biblioteca di Cesarea, che il martire Panfilo collezionò così diligentemente. Mi è stato anche permesso dai nazareni che usano questo volume nella città sira di Berea di copiarlo”. (Dal testo latino a cura di E. C. Richardson, pubblicato nella serie “Texte und Untersuchungen zur Geschichte der altchristlichen Literatur”, vol. 14, Lipsia, 1896, pp. 8, 9.). Anche Eusebio (del III e IV secolo E.V.) disse che “l’evangelista Matteo produsse il suo Vangelo nella lingua ebraica”. (J. P. Migne, Patrologia Graeca, vol. 22, col. 941) on 03/25/20 alle ore 09:07:20, kosher wrote:
Evidentemente queste citazioni vanno contro il tuo modo di pensare e quindi è meglio scartarle. Parlare di Geova o del Tetragramma è la medesima cosa in quanto Geova è la traduzione del tetragramma . Se io faccio il gioco delle 3 carte tu fai quello delle 5 carte on 03/25/20 alle ore 09:07:20, kosher wrote:
Appunto APPELLATIVI e non NOMI come lo è Geova. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 16:57:43 on 03/25/20 alle ore 09:20:42, tom_anad wrote:
Dovresti dimostrare che quello che ti hanno detto sia vero. A me non risulta AGATA a te risulta? Un po' come se io ti dicessi che un evangelico mi ha detto che per voi vale di più topolino che la bibbia |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 16:58:52 on 03/25/20 alle ore 11:05:17, Virtuale wrote:
La stessa cosa posso dire di te carissima virtuale PArliamo di altro |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 17:00:19 on 03/25/20 alle ore 15:13:53, Rossella wrote:
OK Rossella finalmente un commento equilibrato Purtroppo Tom si erge a giudice troppo facilmente a volte :clap2: :clap2: :clap2: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 17:01:42 on 03/25/20 alle ore 15:25:15, tom_anad wrote:
Appunto SCRIVI MEGLIO ... e LEGGI MEGLIO |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 18:16:01 Volevo aggiungere questo per tutti https://sociedadbiblicatrinitaria.org/21/ Approssimativamente dice: se non era peccato scrivere il nome in lettere ebree, neanche può esserlo "in altre lingue o lettere". E afferma che se nel NT troviamo la traduzione Signore (in greco kurios), lo abbiamo perché non si sono fatti carico di tradurre, ma hanno usato quello esistente. Però l'obbligo di un traduttore é di tradurre dal VT prendendo quello che si trova lì, che é il nome Geova" SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 28.03.2020 alle ore 20:15:33 on 03/28/20 alle ore 16:20:52, JWFELIX wrote:
la tua incapacità sta nel leggere e comprendere la letteratura che è trascritta nelle note in calce alla TNM. Ti raccomando di leggerla e commentarla se ti riesce. Sai è scritto una volta che il cielo è blu e qualche pagina dopo che è nero, in funzione della scena che si vuol rappresentare. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 20:19:18 on 03/28/20 alle ore 20:15:33, tom_anad wrote:
Se è NERO e BLU allora è dell'INTER :rotfl: :rotfl: :rotfl: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 28.03.2020 alle ore 20:21:11 on 03/28/20 alle ore 16:57:43, JWFELIX wrote:
quando sei saggio se la prova non è presente. C'è chi sa già e non ha bisogno delle mie prove. Comunque ti riformula la domanda a te e vedrai che tu stesso dovrai scegliere se dare più valore alla Bibbia o alla letteratura di JW. Per la terza volta di cito lo scritto di una vostra rivista della quale ho già scritto la data di pubblicazione e la pagina ove è scritto l'unica via di salvezza è l'appartenenza all'organizzazione di Geova ....... non illudetevi non c'è un'altra via Io sò, ed anche tu sai che l'unica via di salvezza è Gesù e non certo un'organizzazione religiosa. Per chi voti per la Bibbia o per la letteratura geovista? :-D |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 20:22:23 Comunque per tutti voi che dite che bla bla bla bla bla bla https://sociedadbiblicatrinitaria.org/por-que-es-correcto-el-nombre-jehova/ Buona lettura P.S. Sono evangelici e non TdG e anche trinitari |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 28.03.2020 alle ore 20:23:45 on 03/28/20 alle ore 20:19:18, JWFELIX wrote:
avendo esaurito gli argomenti ti rimane la satira. Leggi, leggi le note altrimenti lo faccio io, le trascrivo e le metto a confronto a tua vergogna |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 28.03.2020 alle ore 20:27:48 on 03/28/20 alle ore 17:00:19, JWFELIX wrote:
dopo aver spiegato il senso del mio post Rossella ha risposto così Quote:
ovviamente hai le lenti a senso unico, vedono solo i commenti che sembrano a te favorevoli. Ma è normale per un TDG, siete abituati a leggere e assimilare solo quello che rispecchia la dottrina della torre di Pisa |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 28.03.2020 alle ore 20:29:53 on 03/28/20 alle ore 20:22:23, JWFELIX wrote:
Il nome che troviamo nel VT è YHWH e nessun altro (tra l'altro scritto in caratteri ebraici che non conosco) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 20:32:24 on 03/28/20 alle ore 20:29:53, tom_anad wrote:
Io penso che tu non l'abbia nemmeno letto e se l'hai letto non sai cosa dire adesso |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 28.03.2020 alle ore 20:32:29 on 03/28/20 alle ore 17:01:42, JWFELIX wrote:
gira, gira, ma non rispondi già cosa puoi rispondere ? :gogogo: :gogogo: :-D |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 28.03.2020 alle ore 20:36:37 on 03/28/20 alle ore 20:32:24, JWFELIX wrote:
Matteo 6:9 Voi adunque orate in questa maniera: PADRE NOSTRO che sei ne' cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Il tuo regno venga. La tua volontà sia fatta in terra come in cielo. 11 Dacci oggi il nostro pane cotidiano. 12 E rimettici i nostri debiti, come noi ancora li rimettiamo a' nostri debitori. 13 E non indurci in tentazione, ma liberaci dal maligno; perciocchè tuo è il regno, e la potenza, e la gloria, in sempiterno. Amen. 14 Perciocchè, se voi rimettete agli uomini i lor falli, il vostro Padre celeste rimetterà ancora a voi i vostri. 15 Ma se voi non rimettete agli uomini i lor falli, il Padre vostro altresì non vi rimetterà i vostri. a me basta chiamare mio Padre così come lo chiamava Gesù. Gesù non ha mai nominato Hashem, lo chiama Padre Mio e Padre vostro. Io voglio camminare come Gesù camminò |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 20:39:41 on 03/28/20 alle ore 20:21:11, tom_anad wrote:
Non trovo questa frase Se mi citi la rivista te ne sarei grato Io trovo scritto questo invece *** w12 1/4 p. 8 È importante conoscere le risposte? *** ● Perché è importante per Gesù? Anche Gesù ama l’umanità. Mostrò amore altruistico essendo disposto a dare la sua vita per noi. (Giovanni 15:13) Sapeva di provvedere in questo modo l’unica via di salvezza. (Giovanni 14:6) Non dovrebbe sorprenderci che Gesù voglia vedere il maggior numero di persone possibile trarre beneficio dal suo sacrificio di riscatto *** w64 15/1 p. 46 La religione e l’èra nucleare *** La fede nel Creatore e Dio della vera religione è una delle principali necessità in quest’èra nucleare, poiché addita l’unica via di salvezza. “Inoltre, senza fede è impossibile essere accetto a lui, poiché chi s’accosta a Dio deve credere ch’egli è, e che è il rimuneratore di quelli che premurosamente lo cercano”. — Ebr. 11:6. *** w63 1/1 p. 14 par. 18 “Accresci in noi la fede” *** Così quando riscontrate che la Parola di Geova predice accuratamente gli avvenimenti del nostro tempo e mostra che l’unica via di salvezza è mediante Gesù, perché respingere tale provvedimento per mettervi al sicuro? Come vedi nessuna Torre di Guardia |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 28.03.2020 alle ore 22:08:51 on 03/28/20 alle ore 20:22:23, JWFELIX wrote:
Al di là di quello che uno pensa, contano i fatti. E questi ci dicono che non esistono prove che nel NT ci sia stato il tetragramma. Delle migliaia di manoscritti in nessun punto lo si trova, e la sua rimozione/sostituzione avrebbe richiesto un impegno "sovrumano". Inoltre in un passo avevo letto che Dio "veglia sulla parola". Non lo avrebbe potuto permettere! |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 23:17:38 on 03/28/20 alle ore 22:08:51, Liuk wrote:
Qui stiamo parlando della traduzione del nome E quel link parlava di questo. Per quanto riguarda il NT le migliaia di manoscritti che tu citi non sono gli ORIGINALI. L'impegno sovrumano a quei tempi era minimo in quanto non si replicavano documenti così velocemente come succede oggi Sai che ci voleva a far sparire dei manoscritti. Col fuoco in un attimo lo si fa on 03/28/20 alle ore 22:08:51, Liuk wrote:
Allora spiegamo come Dio abbia vegliato su passi come 1 Timoteo 3:16 1 Giovanni 5:7,8 ... se vuoi continuo con la lista Se Dio voleva vegliare ci avrebbe fatto avere gli originali |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 28.03.2020 alle ore 23:52:48 on 03/25/20 alle ore 08:33:55, tom_anad wrote:
TDG non ci crediamo , una cosa ho capito ,lei non ci conosce e insinua e basta...😒) magari non se lo ricorda... Altrimenti dovrei pensare che le piace mentire e mi passerebbe anche il piacere di rispondere...cmq a parte che la spiegazione che lei da NON È AFFATTO BiBBLiCA , lei dice che in carne Gesù si siede nel trono...ma ovviamente sa che ," carne e sangue non possono salire in cielo " quindi si corregga, poi senza stare li a fare giri e continuare a storpiare il mesggio della bibbia, Paolo ebrei 2 : 23-36. chiaramente dice che DIO lo ha resuscitato e gli ha dato potere !o ha esaltato gli sta vicino ... E il versetto 31 dice anche " non lascerai la mia anima nello sceol ma mi risusciterai " ( quindi DIO LO RISUSCITA )e lo ha fatto sedere alla sua destra, come si legge in salmo 110:1-5 che specifica che sta in cielo alla destra e Eterno continua a stare alla sua destra e sostenerlo .... Quindi la sua spiegazione oltre che fantasiosa è totalmente fuori contesto...ma perché nproprio non le interessa quello che dice l bibbia ma continua a manipolare le scritture facendogli dire cose che in questo caso manco possono visto che entrambe le scritture sono CHIARE. Rivelazione Gesu si siede nel trono perché deve regnare sino che come dicono le scritture menzionate non sistema tutto e poi torna il regno al padre e si sottomette a Dio in cielo 1 Corinto 15:24-28 " poi deve venire la fine , quando metterá nelle MANI del Dio e Padre il regno, infatti deve regnare finché non avrà sottoposto tutte le cose e distrutto i suoi nemici e poi consegnerà il regno al suo Padre.... E sinsottomettera" ma tanto so che poco le importanta di ciò che dice la bibbia... Purtroppo.... Per quanto riguarda la nascita di Gesù dal Padre le hanno messo un bel link su come si traduce Proverbi 8:32 correttamente in ebraico ma anche li... Vive di dimenticanze.. Cmq io mi appoggio a ciò che leggo nella bibbia e li è chiamato figlio unigenito. Ma poi se come dice lei sono 2 persone uguali unite..satana a chi a provato a tentare ? A Dio? Ma si può tentare Dio? E avrebbe senso? Cioè si tradiva da solo Dio? Allora questa creatura cosi intelligente , forse tutta sta esperienza non c e la... Cmq le levo il dubbio Giacomo 1:13" Dio non può essere provato " .... Ne può imparare l ubbidienza... Poi ubbidienza a chi se stesso?!?!?!? Ebrei 5:8 " benché figlio imparò ubbidienza " ovviamente ho imparato a capire che a lei poco importanta quello che dice la bibbia... Questo santo " velo" proprio vuole tenerselo... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 28.03.2020 alle ore 23:56:51 on 03/25/20 alle ore 08:41:40, kosher wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 29.03.2020 alle ore 00:03:05 on 03/25/20 alle ore 09:20:42, tom_anad wrote:
E pagine e mi astengo...specie con chi non ha l amore del Cristo nel cuore... Come le ha fatto notare Rossella.... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 29.03.2020 alle ore 00:08:04 on 03/25/20 alle ore 15:25:15, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 29.03.2020 alle ore 00:16:46 on 03/28/20 alle ore 16:57:43, JWFELIX wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 29.03.2020 alle ore 00:23:24 on 03/28/20 alle ore 20:21:11, tom_anad wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 29.03.2020 alle ore 00:34:55 [quote author=Liuk link=board=Dottrina;num=1150752757;start=465#468 date=03/28/20 alle ore 22:08:51] le abbiamo già inviato le prove...vada cmq nella prefazione di qualsiasi bibbia che ha a casa e troverà il teatgramma ... Poi se non vuole tenerlo in considerazione e pensare che ci ha dato il nome e poi ha cambiato idea libero di farlo..ma non è un pensiero scritturale... Alleluya ( lodate yahweh)😉 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 29.03.2020 alle ore 00:50:31 J on 03/28/20 alle ore 20:15:33, tom_anad wrote:
Come in ebrei 1:6 " adorate il Figlio ". Citazione di salmo 2:12 che invece dice " OMGGIATE " Diodati proprio una traduzione fedele.... 👏👏👏👏premesso che non sono qui per deridere e screditare le bibbie.. Ma in questo caso è dovuto...e non è l unico caso... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 29.03.2020 alle ore 10:09:28 on 03/29/20 alle ore 00:34:55, Agata wrote:
Tra "riferimento" e "inserimento" ce ne passa. Voi lo avete inserito per ben 237 volte, ai voglia a portare altre traduzioni che forse lo citano al massimo una dozzina di volte. Mai nessuna traduzione ne ha fatto un "abuso" come la TNM. Vi siete mai chiesti se è stato inserito anche dove non doveva e se non è stato inserito dove doveva? "Alleluya" Certo, infatti nei culti evangelici (e in generale credo in tutti i culti cristiani) si sente fare spesso questa lode ;-) Proprio da voi non ho mai sentito che usiate questa espressione... sarà un caso :-/ |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 29.03.2020 alle ore 10:32:29 on 03/29/20 alle ore 10:09:28, Liuk wrote:
Caro Liuk, hai colto il segno! :good: Infatti il problema sta proprio in questo. Se tralasciamo il fatto se sia giusto o meno usare il nome Geova al posto di YHWH e ci soffermiamo sul fatto che la WT ha creato questo pretesto solo per ridimensionare il nome di Cristo nel N.T. allora capiamo quale è il fine che hanno voluto raggiungere pubblicando la loro traduzione sballata. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di tom_anad il 29.03.2020 alle ore 10:38:41 on 03/29/20 alle ore 10:09:28, Liuk wrote:
:gogogo: :good: sono torrediguardisti- (scusate se ho inventato un appellativo) "Alleluya" |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 29.03.2020 alle ore 18:50:43 on 03/29/20 alle ore 10:09:28, Liuk wrote:
Sei sicuro che altri "forse lo citano al massimo una dozzina di volte"? Quando fate certe asserzioni fornite le prove L'avevo già scritto mi pare Esso compare in diverse traduzioni del Nuovo Testamento. Alcune, in particolare quelle usate dai missionari, hanno seguito questo esempio. Così molte versioni del NT lo usano. La NKJV ad esempio, come anche altre versioni, riporta in lettere maiuscole "LORD" nel Nuovo Testamento dove dovrebbe esserci il nome di Dio. L'elenco seguente, tratto dall'appendice 1D a pag. 1567 della TNM, indica le traduzioni contrassegnate dalla lettera "J", nonché altre versioni moderne che usano in qualche forma il nome di Dio nel Nuovo Testamento. Alcune traduzioni usate con le loro rispettive traduzioni sono le seguenti: J1 Matteo, ebr., a cura di J. du Tillet, con una traduzione lat. di J. Mercier, Parigi, 1555. J2 Matteo, ebr., incorporato come capitolo a sé in ʼÈven bòchan [“Pietra Provata”], di Shem-Tob ben Isaac Ibn Shaprut, 1385. Mss. del XVI e XVII sec., Jewish Theological Seminary, New York. J3 Matteo ed Ebrei, ebr. e lat., di Sebastian Münster, Basilea, rispettivamente del 1537 e del 1557. J4 Matteo, ebr., di J. Quinquarboreus, Parigi, 1551. J5 Vangeli liturgici, ebr., di F. Petri, Wittemberg, 1573. J6 Vangeli liturgici, tedesco, lat., gr. ed ebr., di Johannes Claius, Lipsia, 1576. J7 Scritture Greche Cristiane in 12 lingue, incluso l’ebr., di Elias Hutter, Norimberga, 1599-1600. J8 Scritture Greche Cristiane, ebr., di William Robertson, Londra, 1661. J9 Vangeli, ebr. e lat., di Giovanni Battista Jona, Roma, 1668. J10 The New Testament . . . in Hebrew and English, di Richard Caddick, voll. I-III, contenenti Matteo–1 Corinti, Londra, 1798-1805. J11 Scritture Greche Cristiane, ebr., di Thomas Fry e altri, Londra, 1817. J12 Scritture Greche Cristiane, ebr., di William Greenfield, Londra, 1831. J13 Scritture Greche Cristiane, ebr., di A. McCaul, M. S. Alexander, J. C. Reichardt e S. Hoga, Londra, 1838. J14 Scritture Greche Cristiane, ebr., di J. C. Reichardt, Londra, 1846. J15 Luca, Atti, Romani ed Ebrei, ebr., di J. H. R. Biesenthal, Berlino, rispettivamente del 1855, 1867, 1853 e 1858. J16 Scritture Greche Cristiane, ebr., di J. C. Reichardt e J. H. R. Biesenthal, Londra, 1866. J17 Scritture Greche Cristiane, ebr., di Franz Delitzsch, Londra, ed. 1981. J18 Scritture Greche Cristiane, ebr., di Isaac Salkinson e C. D. Ginsburg, Londra, 1891. J19 Giovanni, ebr., di Moshe I. Ben Maeir, Denver (Colorado, USA), 1957. J20 A Concordance to the Greek Testament, di W. F. Moulton e A. S. Geden, 4a ed., Edimburgo, 1963. J21 The Emphatic Diaglott (interlineare greco-inglese), di Benjamin Wilson, New York, 1864, ristampa a cura della Watch Tower Bible and Tract Society, Brooklyn (New York), 1942. J22 Scritture Greche Cristiane, ebr., United Bible Societies, Gerusalemme, 1979. J23 Scritture Greche Cristiane, ebr., di J. Bauchet e D. Kinnereth (Arteaga), Roma, 1975. J24 A Literal Translation of the New Testament . . . From the Text of the Vatican Manuscript, di Herman Heinfetter, Londra, 1863. J25 St. Paulʼs Epistle to the Romans, di W. G. Rutherford, Londra, 1900. J26 Salmi e Matteo 1:1–3:6, ebr., di Anton Margaritha, Lipsia, 1533. J27 Die heilige Schrift des neuen Testaments, di Dominik von Brentano, 3a ed., Vienna e Praga, 1796. J28 The New Covenant Commonly Called The New Testament—Peshitta Aramaic Text With a Hebrew Translation, edito dalla Bible Society, Gerusalemme, 1986. Altre sono le seguenti BofY (Yahweh) SCR ("") 21st CNT ("[the Lord] [YHVH]" e "Jehovah") CH ("adonaï IHVH") DA ("*Seigneur" nel testo ma nell'introduzione dice che corrisponde a "Jéhovah") Jewish New Testament (1989) David H. Stern ("Adonai" nel testo, ma nelle note "A · do · nai – the LORD, Jehovah") Restoration of Original Sacred Name Bible ("YAHVAH") King James Version edita da C. I. Scofield ("Lord" o "LORD" nel testo, ma "Jehovah" nella colonna centrale dei riferimenti). Nuevo Testamento (1981) P. Besson ("Jehová" o "Señor (*)" nel testo, ma nelle note specifica che sta per Geova) ALT3 ("LORD" nei versetti biblici che sono citazioni dell'Antico Testamento dove ricorre il nome di Dio). DENT (Un dizionario esegetico che elenca diversi passi dove se-condo loro k¨rioV sta per Jahvé/Dio"). (Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento a cura di Horst Balz e Gerhard Schneider © Paideia Editrice, Brescia 1995; alla voce k¨rioV) Ad ogni modo, "J7" lo include almeno 261 volte. (The Divine Name - Controversy (1991) Firpo W. Carr, Ph. D., pag. 154) "Execeses Ready Research Bible, A Literal Translation & Translitteration of Scripture (1993) H. Jahn" circa 250 volte. "An English Version of the New Testament (1864) H. Heinfetter" circa 140 volte. "The Christian's Bible; New Testament (1928) G. N. Le Fevre" circa 947 volte. "The Sacred Scriptures, Bethel Edition (1981)" circa 1200 volte. La "Restoration of Original Sacred Name Bible" lo riporta circa 1400 volte. "The New Testament of our Messiah & Saviour Yahshua, Sacred Name Version (1950) A. B. Traina" circa 1200 volte. Altre versioni, anche tra quelle considerate precedentemente, lo riportano anche in altri passi dove la TNM non lo inserisce. Questo solo per menzionare alcune traduzioni che superano di gran lunga le volte in cui lo inserisce la TNM. SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 29.03.2020 alle ore 22:35:30 Ho preso una traduzione a caso, la "The Christian's Bible: New Testament (1928), online sono riuscito a trovare solo alcuni capitoli del vangelo di Marco, il prologo di Giovanni e alcuni versetti di 1 corinzi. In particolare si legge in Giovanni: Giovanni 1: 1-5 1 In principio era la Parola, e la Parola era con Geova, e la Parola era Dio. 2 Lo stesso era all'inizio con Geova. 3 Tutte le cose sono state fatte da lui; e senza di lui non è stata nemmeno fatta una cosa che è stata fatta. Quindi praticamente secondo questa versione Gesù, a differenza della TNM, resta comunque equiparato a Geova, descrivendolo come il creatore diretto di tutte le cose. Se la ritieni attendibile quando inserisce Geova, dovresti anche ritenerla attendibile quando equipara Gesù a Geova, attribuendo direttamente a lui la creazione del mondo ("da lui" e non "tramite"). Comunque non so perché non sia consultabile per intero :-/ non so se sia l'unica. In tutto ho provato a consultarne tre ma rimandano ad Amazon e siti simili (non farò certo la "fila" per acquistarle :-D ).Domani controllerò meglio |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 29.03.2020 alle ore 22:43:25 on 03/29/20 alle ore 22:35:30, Liuk wrote:
Caro Liuk, a quel tempo erano ancora agli arbori, non potevano inquinarla di colpo la bibbia e così per hanno cominciato col nome Geova. Ricorda, il veleno si da a poco la volta...;) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 29.03.2020 alle ore 22:56:14 on 03/29/20 alle ore 22:43:25, Robby71 wrote:
Sarei curioso di vedere se queste Bibbie che contengono Geova abbiano "maltrattato" Gesù ma non credo :-/ |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 29.03.2020 alle ore 23:18:43 on 03/29/20 alle ore 22:35:30, Liuk wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 29.03.2020 alle ore 23:21:21 on 03/29/20 alle ore 22:35:30, Liuk wrote:
In Giovanni 1:1 dice represented God Quindi non è quella che hai citato tu Mi dai il link? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 29.03.2020 alle ore 23:26:35 Questa http://bibles.wikidot.com/christian-bible |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 29.03.2020 alle ore 23:32:48 on 03/29/20 alle ore 22:56:14, Liuk wrote:
Non credo più di tanto, usavano le traduzioni evangeliche-protestanti e credo che si limitavano al solo nome per iniziare a distinguersi. Nei commentari invece si sbizzarrivano con le false profezie...fortuna per loro che non erano israeliti dell'antico testamento...;) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 30.03.2020 alle ore 06:44:22 on 03/28/20 alle ore 23:56:51, Agata wrote:
Agata, mi scusi, visto che lei si occupa di alta esegesi biblica, dovrebbe sapere che per quanto riguarda i manoscritti, i codici, i papiri, i lezionari è materia non di specialisti né di esegeti (alta, anzi altissima per quanto riguarda i tdg) ma di iperspecialisti che si chiamano Critici testuali e mi creda sono pochi, molto pochi. Sono meravigliato, considerata la sua alta preparazione in esegesi, che le sia sfuggito questo particolare. Le consiglio a lei e sopratutto a chi le dispensa pillole di "saggezza" di tornare tra i banchi di scuola. Visto che lei persevera nel non rispondere alle domande che le vengono poste, le rinnovo per l'ennesima volta alcune questioni finora irrisolte: 1) Lei sostiene che i tdg traducono direttamente dai manoscritti - non si faccia sentire dai suoi colleghi alti esegeti biblici perché mi creda, non smetterebbero di ridere (i traduttori e non gli esegeti non traducono dai manoscritti bensì dalle edizioni critiche riconosciute in ambito accademico, mondo accademico che ahimé non annovera un solo tdg) - mi potrebbe indicare i nomi di alti esegeti biblici e traduttori tdg accreditati nelle migliori facoltà del mondo e che tradurrebbero dai manoscritti. Grazie 2) Lei ci accusa di "togliere". Le ricordo che noi cristiani riconosciamo il valore indiscutibile del Tetragramma YHWH ergo, non avremmo nessuna difficoltà a riconoscerne l' esistenza all'interno dei manoscritti da cui attingono le edizioni critiche. Quello che filologi e linguisti non riconoscono e direi con giusta ragione è l'ibrido geova. A tal proposito le rinnovo per la millesima volta la domanda: mi potrebbe indicare i manoscritti da cui voi traducete (voi traducete.... sic!) e le edizioni critiche che conterrebbero l'ibrido geova. Grazie Non tergiversi, per favore |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 30.03.2020 alle ore 09:47:15 on 03/29/20 alle ore 23:26:35, JWFELIX wrote:
http://bibles.wikidot.com/sample-lefevre Sembra diversa :-/ |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 30.03.2020 alle ore 17:13:34 on 03/30/20 alle ore 09:47:15, Liuk wrote:
Ma infatti questa è la Cristian Bible di George LeFevre e non quella che ho citato io |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 30.03.2020 alle ore 18:43:09 on 03/30/20 alle ore 17:13:34, JWFELIX wrote:
Ah...ok |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 30.03.2020 alle ore 18:58:22 on 03/30/20 alle ore 18:43:09, Liuk wrote:
Ho trovato una fotocopia Vediamo se riesco ad allegare Non l'ho mai fatto in questo forum |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 30.03.2020 alle ore 19:10:45 on 03/30/20 alle ore 18:58:22, JWFELIX wrote:
Non riesco ad allegare in questo forum Se mi spiegate come si fa TI rimando a questo link dove l'ho appena caricato https://tdgforum.freeforumzone.com/d/9090989/GIOVANNI-1-1/discussione.aspx?idm1=137632081&pl=8 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 30.03.2020 alle ore 23:00:39 on 03/30/20 alle ore 06:44:22, kosher wrote:
La traduzione di un testo si basa si sul interpretare ( esegesi ), ma si appoggia a molto altro più... Studio lingua la forma i confronti a tutti i testi ecc..ed oggi nel tradurre c e altro ancora , con tutte queste revisioni..🙂 alcune giustificate perché ci sono stati importanti ritrovamenti ....ora 3 dove abbiamo trovato il nome Geova? Beh qui mi ripeto, dove lo. Avete trovato anche voi !😅 l edizione spagnola della Bibbia la Reina e Valeria nella prefazione spiegano benissimo che Geova è la traduzione più appropriata... E se da un occhio nn lascia spazio di altra possibilità... ( come ho detto in passato in campo latino e spagnolo chiamare Dio Geova è normale, ) questa Bibbia in questione è evangelica.... Considerando ciò che l Onnipotente ha detto in esodo 3:14 e che dobbiamo adorarlo come lui vuole... Io una lettura a questo link la darei e finirei di chiamarlo ibrido o con storpiatine varie...perché magari lo storpiamo nel modo giusto... È non sarebbe atteggiamento da vero Cristiano..🙂. Questa pagina si intola proprio" perché il nome corretto è Geova " https://sociedadbiblicatrinitaria.org/por-que-es-correcto-el-nombre-jehova/amp/ PS le perle di saggezza non me le da nessuno ... Io mi informo , e siamo qui proprio per questo...scambi di opinione.... Spero che sono stata chiara questa volta 😉 e alla sua probabile chissà domanda , perché allora l Onnipotente non ci ha fatto avere la pronuncia esatta.?..le rispondo ,; in tutto il mondo é Conosciuto come Geova... Ovunque si sta proclamando questo nome...da i tdg e non... Io dal Onnipotente mi aspetto che riesca a far suonare il suo nome ovunque😉💗 un nome che racchiude un potente e magnifico significato... Legga la spiegazione della bibbia reina che essendo evangelica le può dare più sicurezza magari |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 30.03.2020 alle ore 23:34:27 on 03/30/20 alle ore 23:00:39, Agata wrote:
Cara Agata ti dovrebbero fare santa ma qui a Catania già ne abbiamo una e basta e avanza :)) Volevo solo aggiungere che ti sfugge il fatto che anche la Nuova Riveduta che qui tanto acclamano dice che è tradotta DAI TESTI ORIGINALI Tu pensa che noi è da 2.000 anni che non li troviamo e adesso capisco il perchè Li hanno i traduttori della Nuova Riveduta Quindi di cosa stiamo parlando? DAI TESTI ORIGINALI :no: :no: :no: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 30.03.2020 alle ore 23:47:32 on 03/30/20 alle ore 23:34:27, JWFELIX wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 31.03.2020 alle ore 01:29:32 on 03/30/20 alle ore 23:00:39, Agata wrote:
Questo suo intervento di difficile decifrazione è l’ennesima conferma che lei tergiversa e non risponde alle questioni poste. Quote:
1) chi sono i traduttori tdg? 2) per quanto riguarda il NT (“il NT” l’ho evidenziato in grassetto augurandomi che finalmente capisca) quali sono i manoscritti e quali le edizioni critiche che hanno l’ibrido geova? Quote:
Lei è talmente indottrinata e confusa che si inventa termini («originali») che io non ho mai utilizzato. Non ho mai parlato di «Originali»: lei o lo ha sognato o le è stato suggerito dal suo mentore, arcinoto per le sue furbate che non incantano più nessuno. Ecco la mia risposta al suo intervento: Quote:
Nel mio intervento «originali» non compare mai, manco una volta. Quote:
La Bibbia dei Settanta tradusse il tetragramma con Κύριός (Kyrios, Signore) in oltre 2000 manoscritti e papiri. Pochissimi casi, peraltro discussi, riportano il nome di Dio in altro modo. Quote:
Ah, io faccio confusione? Lei a proposito di manoscritti e testimonianze antiche parla di alta esegesi ed io farei confusione? 1) Canone 2) Copiatura 3) Edizioni critiche 4) Traduzioni 5) Esegesi 6) Ermeneutica Il punto 3 è accessibile a pochi specialisti. Per quanto riguarda gli specialisti, nelle edizioni critiche conosciute e degne di nota, non compare nessun tdg. I punti 4 e 6 sono disponibili a tutti, anche a voi. Lei continua a tergiversare e ad eludere la domanda: chi sono i traduttori tdg? Quote:
L’ibrido geova non c’è. Quote:
Ma guardi che lo so benissimo che siete soliti scopiazzare da cattolici e protestanti. Scopiazzando scopiazzando avete pensato che siccome lo utilizzavano alcuni cattolici (compare nel Pugio Fidei di Raimondo Martí, scritto nel 1270) e alcuni protestanti, fosse corretto. Non è così. L’Enciclopedia Giudaica afferma: “Jehovah: [b]Pronuncia scorretta introdotta da teologi cristiani, ma completamente rifiutata dagli ebrei, dell'ebraico יהוה, nome ineffabile di Dio (tetragramma o ‘Shem ha-Meforash’. Questa pronuncia è grammaticalmente impossibile; è derivata dalla pronuncia delle vocali del ‘ḳere’ (lettura marginale del testo masoretico: ‘Ado-nay’), con le consonanti di ‘ketib’ (lettura testuale di ‘יהוה’) - poiché la parola Ado-nai (Signore) veniva usata come sostituto di יהוה ogni volta che tale parola compariva, con una sola eccezione, in libri biblici o liturgici. Adonai presenta le vocali ‘shewa’ (il composto sotto il gutturale א diventa semplice sotto י), ‘ḥolem’ e ‘ḳameẓ’ e ciò porta a ‘Jehovah’). |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Virtuale il 31.03.2020 alle ore 09:49:00 on 03/30/20 alle ore 23:00:39, Agata wrote:
...nel primo secondo...pensavo che volevi scrivere: " Salve, punto e basta!.... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 31.03.2020 alle ore 19:56:51 on 03/28/20 alle ore 20:39:41, JWFELIX wrote:
Caro TOM sto ancora aspettando risposta E non solo a questo :)) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 31.03.2020 alle ore 20:44:21 on 06/20/06 alle ore 10:27:12, Virus wrote:
Padre va benissimo ovviamente anche per noi in preghiera😉😊 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 31.03.2020 alle ore 22:38:40 on 03/31/20 alle ore 01:29:32, kosher wrote:
L enciclopedia che commenta non so qual è le invio un link di un enciclopedia Hebraica che dimostra JHWH. Più Adonai... Spiega che nella LXX c era il tetragramma eccome cosi ho ripsosto al punto 1 per. Sempre spero 😅E parla anche del usanza della superstizione, e di come questa come la sostituzione del nome sia entrata. Per via dei Rabbini ... Dopo Babilonia.... Periodo in cui come le avevo scritto ... Si sono allontanati da Dio " Gerusalemme " si divise in gruppi per circa 300 anni sino che Gesù venne e trovo una situazione alterata e inaccettabile dl punto di vista di Dio... Tanto che fu rigettata.. In quel occasione e pii volte Gesu fece conoscere il nome di Dio.... Almeno questo dicono i vangeli... http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14346-tetragrammaton. A l enciclopedia ebraica non è stata manipolata da i tdg cosi si leva. L idea che siamo Onnipotenti 😅 Inoltre Gerald gertoux , Didier fontaine .... Studiosi che hanno scritto libri su la traduzione Geova.. Ma ce ne seno un mare di studiosi..se vuole ne cito altri e lei confronta , punto 3 dott vivian Capel grecista di Bristol, linguista , studiato teologia , autore e traduttore , tra tanti delle scritture greche dal originale , fedele t testimone di Geova ... Già andiamo in cerca di pecore ,ma no per questo siamo tutti. Pecorai 😂 Non siamo soliti a scopiazzare un bel niente... Mi scusi ma in quanto a credo siamo davvero troppo diversi da tutti... Purezza morale criticata, purezza spirituale criticata... Rispetto per il nome di Dio criticata eccc.... Cmq non vorrei , ma le devo ricordare che tutte le fonti come lei ha ammesso son le stesse... Quindi non scopiazziamo... Ma traduciamo è un attimo diverso.....😊 se....... PS mi spiace che la mia fede basata sullo studio la turba , ma il mio unico indottrinamento si chiama parola di Dio..esempio di Cristo...richiesta dello spirito sotto meditazione... E mi sto totalmente appiccicata a ciò che è scritto nella bibbia..senza pretesa che lei la pensi come me...ma con l incoraggiamento che la pensi come " LUi".😊. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di kosher il 01.04.2020 alle ore 15:32:06 on 03/31/20 alle ore 22:38:40, Agata wrote:
Agata, le ho posto 2 domande e lei non ha risposto. Sono domande chiare. Io le chiedo di dimostrarmi quali documenti antichi e quali edizioni critiche hanno il nome geova e lei mi cita la LXX e il codice di Leningrado. L'ho anche evidenziato in grassetto, la mia domanda riguardava il NT. Lei non è che non ci arriva, non conosce a fondo l'argomento che stiamo affrontando. Io non denigro, siete voi che discutete credendo di avere la verità in tasca e accusando i cristiani di aver manipolato i manoscritti (che voi stessi utilizzate, pensi che coerenza) e offendete la Nuova riveduta accusandola di aver omesso il nome geova. C'è un utente tdg nel forum (credo si tratti di principessa) che è sempre molto educata e rispettosa. Approcciatevi alle discussioni come fa lei e vedrà che i confronti saranno meno tesi e più costruttivi. La saluto e le auguro buona continuazione. Io chiudo qui. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 01.04.2020 alle ore 16:34:36 on 04/01/20 alle ore 15:32:06, kosher wrote:
Parli di principessa alias claudia alias liala alias altri 100 nick sparsi per i forum del web? APPOSTO SIAMO ALLORA :)) :)) :)) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Robby71 il 01.04.2020 alle ore 16:55:04 on 04/01/20 alle ore 16:34:36, JWFELIX wrote:
Perchè?' Non è una tdg? :confuso: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 01.04.2020 alle ore 18:30:04 on 04/01/20 alle ore 16:55:04, Robby71 wrote:
Diciamo di sì Lei dice di sì :-) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 01.04.2020 alle ore 23:23:49 on 04/01/20 alle ore 15:32:06, kosher wrote:
Saluti😊 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Abiel il 04.04.2020 alle ore 11:30:51 Cari Agata e JWFelix veramente encomiabile il vostro sforzo di difendere il nome divino. Questo è un forum religioso di evangelici per evangelici non è un territorio come quello che vi immaginate come quando andate a predicare di casa in casa. Qui dentro ci sono persone religiose e anche tanto, che difficilmente troverete nella predicazione normale. Questo fatto però non rende di per se consapevoli del messaggio biblico, tanto che alcuni vi dicono senza problemi che mettono al primo posto la dottrina rispetto alla bibbia stesso. Lo scontro ideologico è inevitabile ma lo diventa ancora di più se sei vittima dell'ideologia. Peraltro un punto in comune l'avete. Le bibbie non è vero che sono tutte uguali come cercate di sostenere se poi la religione si costruisce la bibbia come ad esempio hanno fatto i Testimoni di Geova è la stessa cosa che fanno nel calcio Italiano quando le squadre mettono insieme arbitri con giocatori. Vinci sempre a casa tua, ma non a casa degli altri. buona giornata cari e mi raccomando resistete alla tentazione di uscite rimanete a casa ancora per qualche giorno... |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 04.04.2020 alle ore 20:26:10 on 04/04/20 alle ore 11:30:51, Abiel wrote:
Dunque che fosse un forum di evangelici mi era chiaro PER EVANGELICI mi sa un po' di razziale Ci sono altri TdG seppur pochissimi oltre a noi 2 E poi anche altri non evangelici Quindi non capisco questa precisazione Persone che difficilmente troviamo nella predicazione? Ne sei sicuro? Sei mai uscito con me per poterlo dire? Non conosci la mia storia quindi non puoi sentenziare Non hai idea di quanti evangelici ho incontrato e conosciuto in vita mia e di tutte le denominazioni on 04/04/20 alle ore 11:30:51, Abiel wrote:
E dove ho mai scritto che le Bibbie sono tutte uguali? Trovami una sola mia affermazione di questo genere. Se fossero state tutte uguali sarei stato un imbecille ad avere circa 200 traduzioni della Bibbia 52757;start=495#508 date=04/04/20 alle ore 11:30:51] buona giornata cari e mi raccomando resistete alla tentazione di uscite rimanete a casa ancora per qualche giorno...[/quote] Questa battuta la potevi anche evitare in questo momento dove la gente sta soffrendo SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 04.04.2020 alle ore 21:22:29 on 04/04/20 alle ore 11:30:51, Abiel wrote:
Grazie del consiglio sicuro non ESCO ,io proprio e da giorno 11😖😖😖 ma predichiamo lo stesso..😊 cmq sia io che il caro Felix abbiamo solo risposto a domande o accuse , un po come quella che ci ha appena fatto lei sulla bibbia😅 che non le rispondo solo perché nelle pagine di questo tema ... Già ne abbiamo parlato tantissimo... Può rileggere 😉. E cqm abbiamo risposto con le vostre bibbie perché il concetto non cambia.. Le differenze ci sono... Ma ci sono anche tra c.e.i e nr ecc.... È così... È un dato di fatto , ma qui siete accaniti con la TNM ...ma ripeto nessuno vi dice di leggerla.... Per quanto riguarda il nome...finisco ora di vedere una scena di un film famoso dove viene detto che il nome di Dio è Geova....trattandosi di un Film sul archeologia qualche ricerca se la son fatta 😅😂 cmq era per ridere.. Giusto per il tempismo...😅cmq come ho scritto nel l'ultimo post... Anche la Diodati riportava Geova esatto come lo pronunciamo ...adesso che l'avete revisionat a c è ancora ma nella prefazione...😊 non so perché avete tanta riluttanza per una traduzione nome di Dio...🤔 però non sono qui per farvi cambiare idea o predicarvi😅😊 , rispetto le vostre idee ,voi un po meno le nostre... So che nel forum ci sono persone di fede..so che la maggior parte degli evangelici hanno fede... Molti li incontro quando vado di casa in casa..e con alcuni ci siamo scambiati opinioni...siete voi..o alcuni di voi che non vedono la fede da " questo lato " 😅 le assicuro che come tdg amiamo e rispettiamo la parola di Dio...e abbiamo tanta fede che presto tutto si sistemerà e verrà santificato il nome di Dio e il suo regno estendera i suoi benefici al genere umano... 😊 che più o meno e quello che credete voi.. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Vladi91 il 07.04.2020 alle ore 01:48:42 Agata e JWFELIX, giusto per capire: State dicendo che Geova (e le sue varianti in altre lingue, come Jehovah in inglese per esempio) nascono da un errore di lettura dell'ebraico (che mai lesse davvero Yehowah) da parte di traduttori cristiani europei nel medioevo, ma che, nonostante ciò, poiché questo nuovo ibrido derivante dal fraintendimento e sovrapposizione di ketiv e qere perpetuum si è largamente diffuso nelle traduzioni delle Bibbie a partire da allora, esso è diventato un'opzione per chiamare Dio (non meno, né più corretta di qualsiasi altro modo di chiamarlo)? Cioè, se lo chiamassimo Gehovì, non sarebbe né peggio né meglio di Geova, semplicemente un'altra opzione? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 08.04.2020 alle ore 22:28:41 on 04/07/20 alle ore 01:48:42, Vladi91 wrote:
Assolutamente no. Dove lo avrei mai scritto? Non so Agata ma non credo proprio |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 09.04.2020 alle ore 00:23:27 on 04/07/20 alle ore 01:48:42, Vladi91 wrote:
Emm no 😅 non stiamo dicendo questo.... Può confrontare ciò che abbiamo inviato come link ecc sul perché usiamo il nome Geova, che come spiegavo a suoi fratelli, si trova anche in altre traduzioni bibbia che non sono la TNM. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 09.04.2020 alle ore 00:23:44 on 04/07/20 alle ore 01:48:42, Vladi91 wrote:
Emm no 😅 non stiamo dicendo questo.... Può confrontare ciò che abbiamo inviato come link ecc sul perché usiamo il nome Geova, che come spiegavo a suoi fratelli, si trova anche in altre traduzioni bibbia che non sono la TNM. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Vladi91 il 09.04.2020 alle ore 03:28:16 Hmm ok. Chiedevo perché non riesco a capire quale sia esattamente la vostra ricostruzione. Concordate o dissentite (e perché?) con le seguenti affermazioni? Il tetragramma יהוה viene vocalizzato dai masoreti come qere perpetuum mediante le vocali di Adonai (אדני). Pertanto, esso non fu mai letto Yehowah fino a che testo consonantico e tradizione masoretica non vennero fraintesi. Come sappiamo che il tetragramma era letto Adonai e che quelle vocali appartengono ad Adonai? 1) Quando il tetragramma precede o segue il nome Adonai nel testo consonantico, esso è vocalizzato con le vocali di Elohim (pertanto vi chiedevo se la frequente vocalizzatione di YHWH come Yehowih, e quindi Geovì in italiano, fosse altrettanto valida) per non ripetere due volte Adonai (Adonai Adonai ---> Elohim Adonai). Il fatto che la vocalizzazione cambi a seconda della possibilità che Adonai segua il tetragramma dimostra che la vocalizzazione utilizzata in assenza di un altro Adonai successivo è proprio quella di Adonai. 2) La prepositione מן /min/ 'da' è vocalizzata con tseré (cioè il suono 'e') prima di יהוה. Quando מן funziona da preposizione proclitica e la nun si assimila alla prima consonante della parola seguente, essa è sempre vocalizzata come /mi-/ se la consonante non è una gutturale, ma come /me-/ se la consonante che segue è gutturale. Poiché la yod non è una gutturale, essa è sempre vocalizzata /mi-/ prima di parole che iniziano in yod: mi-yyisra'el (da Israele), mi-yyerushalaim (da Gerusalemme), etc. Prima del tetragramma la preposizione è invece vocalizzata con tseré e suona come /me-/, poiché la vocalizzazione del qere perpetuum indica che esso deve essere pronunciato Adonai, che inizia per aleph, un suono gutturale che richiede /me-/ e non /mi-/, poiché le gutturali non raddoppiano quando la nun della preposizione si assimila e pertanto provocano un allungamento vocalico di compenso. 3) Simile al punto precedente, anche la preposizione ל 'a, per', che è sempre proclitica, è vocalizzata prima del tetragramma con un patach (una /a/), ad indicare che la parola seguente è di necessità introdotta da una consonante seguita da uno shewà composto con patach. Ulteriore prova del fatto che il nome era letto Adonai, secondo la vocalizzazione apposta al testo consonantico יהוה. 4) In ebraico non esiste un mishqal che formi nomi con la vocalizzazione di Yehowah. Cioè, data una griglia consonantica, non esiste configurazione vocalica e-o-a per formare parole o nomi. Ulteriore dimostrazione che quel nome non poteva essere letto così. 5) In epoca biblica il tetragramma è produttivo come elemento teoforico nei nomi personali. In Giuda esso ricorre come -yahu, in Israele come -yw, variante attestata non solo negli ostraca di Samaria ma anche a Kuntillet Ajrud. Il nome Mikhayahu, generalmente appartenente a personaggi del nord nella Bibbia, è curiosamente vocalizzato dai Masoreti con uno shewà sotto la yod del teoforico, caso unico nel testo ebraico, dando la lettura Mikhayehu > Mikhayw, probabilmente per riflettere la pronuncia nel nord. Similmente, il nome di Elia è trascritto come Eliù (al posto di Eliyahu) dai traduttori della LXX, anche qui per influenza della pronuncia dell'elemento teoforico nell'ebraico israeliano (vs. ebraico gerosolomitano). A partire dal 7° secolo a.C. inizia a sorgere una variante abbreviata dell'elemento teoforico in -yah. Essa aumenta in frequenza durante il periodo esilico e soppianta infine l'antico -yahu in epoca post-esilica (basti fare un confronto di 1QIsaA – che preserva soltanto due forme in -yahu – con Isaia masoretico). Entrambi gli elementi teoforici indicano chiaramente che la vocalizzazione del nome divino era Yahu, quantomeno nella sua parte iniziale. Concludendo faccio una precisazione. Non c'è dubbio che il tetragramma fosse il vero nome di Dio in ebraico. Ciò che voglio sottolineare è che esso SICURAMENTE non è da vocalizzarsi nel modo in cui viene vocalizzato in molte traduzioni della Bibbia, più o meno recenti. La vocalizzazione Geova nasce da un banale fraintendimento di un ibrido masoretico, mediante il quale al testo consonantico (ketiv), viene sovrapposta una vocalizzazione che appartiene alla tradizione (qere, nel nostro caso Adonai). Poiché questo avviene sempre nell'esempio presente, il fenomeno in questione è noto come qere perpetuum. Ora, tornando ad una delle mie domande iniziali, perché mai non chiamare Dio Geovì? Tale vocalizzazione del tetragramma è pur sempre attestata accanto a Yehowah. Ovviamente la domanda è provocatoria: sia Yehowah, sia Yehowih sono mishqalìm inesistenti in ebraico (non esistono come configurazioni vocaliche per la produzione morfologica), e indicano piuttosto come, contestualmente, il tetragramma vada pronunciato: sempre Adonai, ma Elohim se nel testo consonantico il tetragramma è effettivamente seguito da Adonai. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Marmar il 09.04.2020 alle ore 07:16:13 Naturalmente non voglio sostituirmi a nessuno nella risposta, ma chi si propone come unica fonte di verità, in contrasto con il resto, definito un "insieme babilonico" è ovvio che debba sempre distinguersi in tutto e per tutto. Quindi: se per puro caso, fossero stati gli altri a scegliere Geova come nome di Dio, i solerti teologi della WT avrebbero scelto un nome diverso. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 09.04.2020 alle ore 14:01:43 on 04/09/20 alle ore 07:16:13, Marmar wrote:
Per me è assurdo pensare di essere gli unici depositari della verità come "religione", ma quando fa comodo citare poi traduzioni e letterature chiaramente o complessivamente "apostate". Implicitamente allora si ammette che c'è della verità pure altrove e non tutto ciò che è al di fuori della loro religione è pagano o apostata, eppure continuano a insegnare che l'unico canale che Dio avrebbe scelto è solo il loro... boh :-/ |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 09.04.2020 alle ore 16:38:55 on 04/09/20 alle ore 03:28:16, Vladi91 wrote:
Dunque avevo già scritto la seguente Oggi, la maggioranza degli studiosi sembrano favorire di più la forma "Yahveh", "Yahweh", "Jahve", "Jahweh"", o altre simili. Anche i TdG la ac-cettano (Vedi "La Torre di Guardia" del 1° Luglio 1967 a pag. 390-1) pur preferendo "Geova". In un libro, infatti, si legge: "Le pubblicazioni dei Testimoni danno atto della circostanza che la pronuncia esatta del tetragramma ebraico di sole consonantiche rappresentava il nome di Dio, YHWH, non è nota, e che la forma <<Yahweh>> è legittima dal punto di vista linguistico ebraico. Affer-mano soltanto che c'è incertezza al riguardo, che gli studiosi non sono con-cordi e che <<Geova>> è stato utilizzato per secoli in varie lingue.". (I Te-stimoni di Geova: già e non ancora. A cura di Massimo Introvigne © 2002 Editrice ELLEDICI, pagine 82, 83) A causa dei pregiudizi religiosi derivanti dalla superstizione, la pro-nuncia originale di "" è andata perduta. Molti studiosi preferiscono la pronuncia "Yahweh" o "Jahve", ma non c'è modo di sapere quale sia quella esatta. La pronuncia dei nomi varia da una lingua all'altra. Ad esempio, in ebraico Gesù era chiamato "Yeshua", o "Yehohshua", ma in greco "Iesous". In Inglese Jesus ma in Italiano Gesù. Il fatto che non pronunciamo il nome di Gesù esattamente come nella lingua originale non ci porta a non usarlo affatto. Semplicemente lo proferiamo come si usa nel nostro idioma e cioè GESU'. Non si dovrebbe fare la stessa cosa con il nome di DIO? Molti studiosi preferiscono la pronuncia "Yahweh", ma vi è incertezza al riguardo. D'altra parte, il nome "Geova" è stato in uso per secoli in varie lingue. Il professore tedesco Gustav Friedrich Oehler precisò: "Da questo punto in poi uso la parola Geova, perché in effetti questo nome è stato adottato nel nostro vocabolario, e non può essere sostituito". (Theologie des Alten Testaments, seconda edizione, Stoccarda, 1882, p. 143) Se, come dicono alcuni, è impossibile conoscere la vera pronuncia del nome di Dio, questo è allora vero per tutti i nomi biblici. Li pronunciamo nella nostra lingua e non cerchiamo di imitare l'originale. Così in italiano di-ciamo "Geremia", non "Yirmeyàhu". Gesù in ebraico si pronunciava "Ye-shua", ma noi diciamo "Gesù". Similmente diciamo "Isaia", anche se pro-babilmente era chiamato "Yesha'yàhu". Perfino gli studiosi che conoscono la pronuncia originale di questi nomi, quando li menzionano usano la forma moderna. Si dovrebbero allora sostituire tutti i nomi biblici con altri termini? No! In modo analogo, è giusto usare il nome di Dio, sia che lo pronunciamo "Yahweh", "Geova" o in altri modi. Ciò che è sbagliato è non usarlo. Gesenius nel suo lessico di ebraico veterotestamentario scrisse: "Coloro che considerano [Ye-ho-wah] come la vera pronuncia [del nome di Dio] non sono del tutto senza una base per difendere la loro opinione. In questo modo le sillabe abbreviate [Ye-ho] e [Yo], con cui iniziano molti nomi propri, possono essere spiegate in maniera più soddisfacente". (Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament Scriptures; Gesenius) "Paul Drach, un rabbino convertitosi al cattolicesimo, spiegò nella sua opera Harmony Between the Church and the Synagogue pubblicato nel 1842, perché era logico che la pronuncia Yehova, la quale era in accordo con l'inizio di tutti i nomi teofori, era l'autentica pronuncia, contraria alla forma Yahvé di origine Samaritana.". (The Name of God Y.eH.oW.aH Which is Pronounced as it is Written I_Eh_oU_Ah: Its Story (2002) Gérard Gertoux, pag. 174) Per un approfondimento sul nome di Dio ti consiglio la lettura dei seguenti libri: - The Divine Name - Controversy (1991) Firpo W. Carr, Ph. D. - Search for the Sacred Name (1993) Firpo W. Carr, Ph. D. -Geova e il Nuovo Testamento (2000) Matteo Pierro -Il Ruolo della teologia e del pregiudizio nella traduzione della Bibbia a cura di Rolf Furuli (2003) Azzurra 7 Divisione Editoria. - Jehovah's Witnesses Defended – An answer to scholars and critics, a cura di Greg Stafford. Second edition, 2000. Elihu Books - The Name of God Y.eH.oW.aH Which is Pronounced as it is Written I_Eh_oU_Ah: Its Story (2002) Gérard Gertoux -'Your Word is Truth'. Essays in Celebration of the 50th Anniversary of the New World Translation of the Holy Scriptures (1950, 1953) Edited by Anthony Byatt and Hal Flemings (2004) Golden Age Books :hello: |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 09.04.2020 alle ore 16:40:11 on 04/09/20 alle ore 07:16:13, Marmar wrote:
Ne sei proprio sicuro? Come lo puoi dimostrare? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Marmar il 09.04.2020 alle ore 16:46:46 Non mi tiri nel tranello. Questa è l'idea che mi sono fatto quando, per breve tempo, sono stato tra voi. Ora ne sono fuori, tu sei libero di pensarla come vuoi, così come lo sono io. Bye. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 09.04.2020 alle ore 17:02:01 on 04/09/20 alle ore 16:46:46, Marmar wrote:
Ma di che tranello parli? Tu hai fatto una dichiarazione e io ti sto chiedendo di dimostrarla Se non lo dimostri vuol dire che è fallace |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 09.04.2020 alle ore 17:12:07 on 04/09/20 alle ore 07:16:13, Marmar wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 09.04.2020 alle ore 17:14:28 on 04/09/20 alle ore 14:01:43, Liuk wrote:
Per lei qual é l unico canale😊? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 09.04.2020 alle ore 17:37:04 on 04/09/20 alle ore 03:28:16, Vladi91 wrote:
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Liuk il 09.04.2020 alle ore 21:13:12 on 04/09/20 alle ore 17:14:28, Agata wrote:
La Bibbia ;-) |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Vladi91 il 09.04.2020 alle ore 21:17:19 Per JWFelix: Quindi allora concordiamo sul fatto della pronuncia. A me che qualcuno dica Geova non tange, purché ci sia la consapevolezza di come storicamente si sia arrivati a tale sviluppo fonologico del nome. Come dici, è stato in uso per secoli. Altrettanto chiaro è che, linguisticamente, è un ibrido nato da fraintendimento di una tradizione masoretica ormai persa. Per quanto riguarda le tre citazioni che mi hai riportato, esse sono di studiosi (non tutti in realtà) dell'800 (Oehler, Gesenius, Drach). Non ti stupirai se ti dico che in questi due secoli lo studio e la conoscenza dell'ebraico e della tradizione masoretica si sono sviluppati esponenzialmente. Persino il padre dello studio moderno della lingua ebraica, Gesenius, può aver toppato qua e là. Non a caso, quella sua osservazione sul tetragramma non ricorre più nei lessici ebraici stilati oggi. Come vuole il principio filologico, testes ponderantur, non numerantur: i testimoni vanno ponderati, non enumerati. Non è che perché qualcuno ha detto qualcosa ad un certo punto nella storia (senza per altro motivarlo), allora tale citazione assurge ad argomento valido. C'è un approccio scientifico e critico ad ogni questione. Non me ne volere, ma la bibliografia che suggerisci non è all'altezza dell'argomento trattato (allo stesso modo in cui le citazioni che riporti sono ormai desuete e spesso inconcludenti poiché semplici opinioni e non documentazioni di fatti linguistici ben argomentati). La maggior parte degli autori sono dilettanti, non ebraisti né linguisti, né filologi. E qualora gli autori abbiano una parvenza di accademia, non dimostrano di adottare un metodo scientifico, né di avere una consolidata conoscenza dell'argomento. Quindi, apprezzo il consiglio di lettura che sicuramente mi offri in buona fede, ma ti devo rendere presente del fatto che la letteratura secondaria che utilizzi non è buona, e non sarebbe citabile in un articolo o in una monografia scientifica. Apprezzerei, e mi daresti anche un segnale di una certa educazione intellettuale, se invece mi consigliassi articoli pubblicati in peer-reviewed journals o monografie pubblicate in collane o per case editrici che verificano la scientificità del materiale che stanno per diffondere. Per tornare al Gesenius, la pronuncia in posizione iniziale del tetragramma è probabilmente dovuta al fatto che la /a/ lunga dopo la yod ricorre in posizione pro-pretonica nei nomi personali. Di conseguenza, essendo in sillaba aperta, si accorcia in shewà. Per quanto riguarda la varianto Yo-, essa è dovuta alla caduta della lettera 'he' e la conseguente monottongazione del dittongo /aw/, mai preservato in ebraico: aw > ô (yahu- > yaw- > yô). La vocale /o/ non appartiene ai fonemi del Proto-Semitico e, storicamente, deriva spesso da contrazione del dittongo /aw/. In altre parole, per la vocalizzazione più antica, bisogna guardare a quei casi in cui la sillaba porta l’accento o sia in posizione pretonica, e cioè in fondo al nome, non all’inizio, dove essendoci sillabe atone avvengono mutamenti fonetici. Pertanto -yahu / -yah preservano una vocalizzazione più originaria di yeho- / yo-. Per un ulteriore conferma, in ogni caso, si confronti la vocalizzazione di nomi ebraici in cui l’elemento teoforico ricorre all’inizio nelle fonti cuneiformi (fonti a cui, per esempio, Gesenius non poteva avere accesso perché non ancora scoperte): re Yehoyakin è trascritto in babilonese come ia-’-u-kinu, cioè con l’elemento teoforico in yahu-. Per citarti un altro esempio, e andando a ritroso all’epoca Neo-Assira, pensa al governatore di Hamath, ya-u-bi-hi-di, con l’elemento teoforico preceduto dal logogramma DINGIR ad indicare il nome di divinità, il Dio di Israele. Io mi sono preso la briga di produrti delle spiegazioni di natura linguistica sulle fonti stesse per farti capire che tale pronuncia non è originaria. Potresti fare lo stesso senza citare opinioni desuete o irrilevanti acriticamente? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Vladi91 il 09.04.2020 alle ore 21:29:14 Per Agata: Vale lo stesso principio che ho menzionato a JWFelix. Non è importante in quanti libri qualcuno sostiente qualcosa, ma in quali libri, chi è l'autore, quali sono i fatti linguistici e filologici. Nel prossimo decennio potrebbe esserci, ipotizziamo, un incremento enorme nella pubblicazione di libri sul terrapiattismo. Questo lo renderebbe più credibile? Quello che conta sono i dati, e io, né da te né da JWFelix ne ricevo. Soltanto passivi rimandi a letteratura secondaria di dubbissima qualità e scarsa scientificità. A me non interessa minimamente che gli evangelici abbiano usato o usino Geova. Se essi vogliono usare Geova, ben venga. Il mio non è un argomentare per partito religioso, ma da un punto di vista di lingua e filologia. Personalmente non ho mai letto né articoli scientifici, né ho mai incontrato ebraista o studioso che anche solo minimamente dia credito a ricostruzioni fantasiose sull'argomento in questione. In ogni caso, la rivelazione del significato del nome YHWH non è né in relazione alla creazione, né all'onnipotenza. Esodo lo racconta come spiegazione dell'affermazione אהיה אשר אהיה 'Io sarò colui che sarò', maldestramente tradotto nelle lingue moderne con un presente sulla base dell'interpretazione della LXX che usa il participio per rendere lo Yiqtol ebraico. È nel contesto salvifico dell'Esodo che esso assume pieno significato e si rivela veramente, cioè come Colui che sarà lì, presente, a salvare. Rivelazione non ottenuta dai patriarchi, benché essi stessi pronunciassero il nome. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 10.04.2020 alle ore 14:19:10 on 04/09/20 alle ore 21:17:19, Vladi91 wrote:
Guarda il discorso sarebbe alquanto lungo e complesso TI rimando a questo studio di Gertoux https://lifes-purpose.info/divinename/NameofGod1.htm https://univ-lyon2.academia.edu/GerardGERTOUX/CurriculumVitae Ad ogni modo per quante discussioni possiamo fare Noi accettiamo sia Geova che Yahvè Il problema è di chi traduce il tetragramma con SIGNORE o ETERNO Con questi dovresti discutere le tue tesi |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Vladi91 il 10.04.2020 alle ore 17:32:13 Ci sono alcuni riferimenti interessanti ed utili nello studio di Gertoux che hai condiviso, soprattutto a livello di epoca medievale e moderna. Quando però l'autore di sposta su questioni di lingua ed evidenza antica dimostra una certa incompetenza. Non voglio assolutamente formulare un argomento ad personam, ma visto che mi hai condiviso il curriculum, non posso non fare qualche osservazione. Uno pseudo-studioso con un curriculum tale, in cerca disperata di validazione, senza pubblicazioni scientifiche e con un paio di conferenze (per quanto quella di Oxford possa suonare altisonante, essa è organizzata da e per studenti), non dovrebbe essere il punto di riferimento da citare in nessuno studio se si vuole avere una qualche credibilità. Lo stesso argomento potrei usare per un’altra tua fonte, Rolf Furuli, la cui pagina di wikipedia ha delle falsità e trasuda di necessità di validazione e riconoscimento da parte di altri, al punto da citare una review di una studentessa in formazione (!) solo perché a Oxford. Review uscita in Hebrew Studies 48 ed esclusivamente descrittiva dell'opera, cioè senza un intento critico. Ora, perché non citare la review di John Cook in Journal of Near Eastern Studies 69 (2010)? John Cook è linguista ed ebraista riconosciuto, ed uno dei maggiori esperti a livello mondiale del sistema verbale ebraico (argomento della tesi di Furuli). Cook, che è professore e non studente e che non ha peli sulla lingua, fa letteralmente a pezzi la tesi di Furuli senza usare mezzi termini, che è effettivamente quantomeno fantasiosa e pietosa. Avendo letto parte del lavoro di Furuli, mi trovo in perfetto accordo con Cook. Chiedo scusa per la divagazione sui curricula dei personaggi in questione, nulla di personale ovviamente. Ma dal momento che non mi rispondi con argomenti linguistici o filologici, ma solo con nomi di studiosi e mi presenti curricula, mi sento in dovere di fare osservare (ulteriormente) a te e ad eventuali lettori che le tue fonti sono piagate da un notevole livello di incompetenza, vano desiderio di riconoscimento (che non ricevono perché la produzione pseudo-scientifica che propinano non è di qualità), e sensazionalismo (menzioni di Oxford qua e là nel tentativo di impressionare un pubblico inesperto e ignaro dei meccanismi del mondo accademico). O la costante menzione di 'PhD' dopo il nome di Firpo W. Carr nelle sue pubblicazioni su argomenti biblici volta a dare un credito formale alla mancanza di un credito di contenuto: come se il suo dottorato in psicologia (!) possa avere una qualche rilevanza per quel che scrive sulla Bibbia. Boh, tutto ciò per dire che anche a livello di presentazione, e non solo di contenuto dei loro scritti, tali personaggi fanno storcere il naso non poco. Non te ne faccio necessariamente una colpa, perché vedo dal tuo tacere sui dati e dal tuo continuo riferirti a questo tipo di opere che tu sei soltanto spettatore di tali argomenti e non sei in grado di formularne di tuoi. Probabilmente ti è stata propinata una certa bibliografia e per mancanza di competenza non sei in grado di leggerla criticamente. Ci può stare, è la situazione di ognuno di noi in tantissime sfere della nostra vita. Però, non mi ostinerei a diffondere e difendere materiale ed argomenti che non sei in grado di difendere. Quindi, rinnovo il mio invito: potresti condividere degli studi validi, pubblicati in riviste scientifiche? E, dal momento che i curricula e i nomi di personaggi che citi sono piuttosto negativi, potresti fornirmi opere di studiosi che hanno un curriculum limpido, senza falsi sensazionalismi, vittimismi, e falsità? Semplicemente quel tipo di curriculum e di studioso/a che trovi generalmente in accademia. Guarda e valuta il contenuto, non farti impressionare dalla forma. Non sei in grado di valutare il contenuto? Applicati, acquisisci i mezzi per valutarlo, e soltanto dopo difendilo (se valido!). A quel punto non avrai più bisogno di giocare a chi fa liste di nomi, come se avesse un qualche peso per la validità di un argomento. Ok fine della filippica metodologica. Mi fa comunque piacere che sembriamo concordare sulla possibilità, dati certi caveat per entrambe le forme, di utilizzare sia Geova che Yahvéh. P.S. Non è che sono mie tesi, sono nozioni di base che uno studente di ebraico riceve nel primo anno o comunque a livello di BA/MA. Forse con te do troppo per scontato a livello di conoscenze linguistiche.. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Leona il 10.04.2020 alle ore 19:33:10 WOW...... Vlady......Oxford...... non è che per caso ci siamo conosciuti? |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 10.04.2020 alle ore 21:57:30 Vlady vedi che stiamo uscendo da ciò che è più importante La questione Geova/Yahvè vs Signore/Eterno Questo è il punto Quello che poi tu dici di Furuli, Gertoux & co. è tutto relativo. Dio ha un nome? Se ce l'ha ed è il YHWH come andrebbe tradotto? Ripeto TRADOTTO e non INTERPRETATO Geova? Yahweh? Giovì o come preferisci tu ma un nome c'è. A questo punto dovete andare da chi si permette di scrivere Signore o Eterno e non da chi cerca di dare un nome al Dio della Bibbia. Punto. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Vladi91 il 10.04.2020 alle ore 23:04:12 on 04/10/20 alle ore 21:57:30, JWFELIX wrote:
No, non è relativo, è centrale, è fondamentale! È relativo a cosa? Cioè capisci che uno dei tue due argomenti nel post precedente è stato un curriculum (peraltro fatto anche male) di lamentela. La tua difesa si basa non sulla menzione di fatti ma sulla citazioni da opere e 'studiosi' non all'altezza. Saper discernere le fonti da cui si riceve dell'informazione è alla base. L'incapacità di formulare un giudizio critico è ciò che uccide la mente. Mica mi metto a spacciare i post di LERCIO.it come fonte attendibile (anche se l'analfabetismo funzionale che dilaga in Italia ci fa assistere anche a questo). Se devo costruire una casa, consulto un ingegnere, non un dentista. Ma un ingegnere che ha le carte in regola. Ma fa niente. Comunque, non sei d'accordo, argomenta, non dirmi che è relativo. Ho attaccato il tuo argomento principale, cioè che c'è gente che a un certo punto ha scritto qualcosa (a prescindere dalla validità di quello che ha scritto), difendi le tue fonti. on 04/10/20 alle ore 21:57:30, JWFELIX wrote:
Lol 'voi dovete' riferito a chi? Io sto parlando a te, tu a me. Boh, non importa. Non mi argomentare per opposizioni e fazioni religiose, a me non interessa chi appartiene a chi, a me interessa l'argomento in sé. Tu potresti essere evangelico, cattolico, buddhista, ateo, fa niente: quello che stai dicendo ha un fondamento scientifico, sì o no? Tutto qui. Io non sto ribattendo a te in quanto Testimone di Geova, ma in quanto disinformatore su una piattaforma pubblica cui ha accesso chiunque, principalmente persone che non hanno l'istruzione e gli strumenti per verificare quanto dici. on 04/10/20 alle ore 21:57:30, JWFELIX wrote:
Bah, se dei traduttori vogliono preservare il nome di Dio nella Bibbia per me va anche bene, benissimo. Poi lo possono anche vocalizzare come pare loro meglio (Geova, Giavé, Geovì, Geva, per menzionare le vocalizzazioni presenti nei vari manoscritti ebraici medievali), nulla contro. Cioè che la TNM abbia Geova a me non fa né caldo, né freddo. Vuoi venerare un errore grafico? Fai. Sul tuo uso delle parole "tradotto" vs. "interpretato" vedo dei problemi grossi grossi di base. Apriamo il vaso di Pandora? Non so, forse meglio di no. Sul fatto che tu dica che termini come Signore o Eterno non vanno bene invece proprio non sono d'accordo. O meglio, non sono d'accordo in via di principio. Eterno è un'interpretazione della forma verbale 'essere'. Soluzione interessante per tradurre il nome, ma sappiamo tutti che sicuramente non è quello il significato vero. Signore invece deriva dall'adozione di κύριος da parte dei traduttori della LXX e dal conseguente utilizzo dello stesso da parte degli autori del NT, che generalmente lavoravano a partire da manoscritti greci. Immagino tu dissenta anche dall'utilizzo di κύριος nella traduzione della LXX e nei manoscritti del NT. Mi chiedo, conosci il contesto alessandrino e cosa ha portato alla scelta di κύριος per יהוה? Possiamo anche qui aprire il vaso di Pandora, ma ti precedo e sulla base di quanto hai scritto per l'ebraico temo che mi squadernerai la stessa bibliografia pietosa e la medesima mancanza di competenza in questioni di critica testuale, magari citando quei manoscritti greci della LXX che riportano il tetragramma in ebraico (8HevGrXII) o la traslitterazione Ιαω (4Q120). Idem per il NT. Ovviamente, il tipo di manoscritti che essi sono è una nozione che tu non possiedi, e quindi non hai idea del perché 8HevGRXII usi il tetragramma. Il fatto che si tratti di recensione καίγε e ci sia una particolare tecnica di traduzione ivi usata non lo sai, suppongo, perché Barthélémy boh chi sarà mai? Te c'hai Gertroux e Furuli, il cui mediocre lavoro vale poco ma tanto è relativo perché è su internet e allora conta. Basta che il tetragramma ricorra in greco, poi il dove, il perché, il come, il quando, non importa. Quindi ricadremmo nello stesso problema della linguistica ebraica, mi fai liste di nomi e opinioni, ma, non conoscendo l'argomento, non mi sai giudicare il contenuto e ti basta la quantità di letteratura secondaria opinabilissima che mi citi. Di tetragramma in greco si è parlato ampiamente in ambiente accademico, ma io sono sicurissimo che riusciresti ad estrapolare il contenuto di articoli pur sempre validi per conclusioni che differiscono da quelle degli autori stessi degli articoli in questione. Zero sostanza. Testes ponderantur, non numerantur, sempre e in ogni cosa. Se vuoi, dipaniamo ogni dubbio e mia possibile anticipazione errata di quello che sarà il seguito della nostra conversazione sulla critica testuale. Non nella speranza di convincere te, ma come illustrazione per agli altri lettori di come NON si faccia ricerca e come NON si possa costruire un argomento valido su basi inesistenti. Per te sarà tutto relativo, per gli altri, si spera, non tanto. A te la parola, sentiamo perché il κύριος 'Signore' utilizzato dai traduttori della LXX e dagli autori del NT non andrebbe bene e forse, oso pensare, secondo te (o le fonti da te usate) addirittura non sarebbe originario? Perché se effettivamente gli evangelisti o Paolo scrissero κύριος al posto del tetragramma, beh allora c’è un problema in quello che dici. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di JWFELIX il 11.04.2020 alle ore 16:44:46 Caro Vladi ogni tanto mi ricordi un certo Polymetis :)) Io parto dal presupposto che nella Bibbia Dio ha dichiarato il suo nome e ci ha detto di usarlo e farlo conoscere. Poi per una serie di cose qualcuno ha deciso che non andava pronunciato. Oggi si continua su questa linea quando si parla con i TdG Non capisco perchè quando sono altri a usarlo NESSUNO si è mai preso la briga di contestare una virgola. Quello di cui tu parli della comunità scientifica per me è una difesa debole in quanto sappiamo che tende a chiudersi a riccio altrimenti perderebbero punti. Dobbiamo riscrivere la storia? Dobbiamo riscrivere certe regole? Dobbiamo riscrivere? Ma perchè mai. Quello che dici tu che se devi costruire una casa non chiami un dentista è vero, ma solo in parte perchè spesso ci sono persone in un posto che non sanno nemmeno le basi di quello che professano. Quanti dottori hanno fatto morire persone perchè incapaci? A volte, ma direi spesso, non è un foglio di carta che ti certifica al 100% ma è quello che tu sei. A volte un macellaio è più bravo di un dottore tanto per fare un esempio. Ad ogni modo stringendo il discorso continuo a dirti che non sono assolutamente d'accordo a sostituire YHWH con Signore o Eterno Satana si rifiutò di usarne il nome nel suo dialogo con Eva preferendo il titolo Dio. (Genesi 3:1-5) Stessa cosa è stata fatta nel dialogo con Dio stesso. (Giobbe 1:7-12) Non lo usò nemmeno con Gesù (Matteo 4:1-10). Perchè? Questo conta più di tutto. Far conoscere e non nascondere il nome. Chi ha interesse a nasconderlo e a non farlo conoscere? Possibilmente il malvagio forse perchè Dio ha nascosto il suo di nome? Può darsi. SHALOM |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Vladi91 il 11.04.2020 alle ore 18:30:24 on 04/11/20 alle ore 16:44:46, JWFELIX wrote:
Lol un riferimento ad Odisseo? on 04/11/20 alle ore 16:44:46, JWFELIX wrote:
JWFelix ma cosa stai dicendo? Chi si chiude a riccio e che vuol dire perdere punti? Perdere punti rispetto a chi e per cosa? Boh. Ma la piantiamo di fare i complottisti ogni volta che non sappiamo ciò di cui parliamo? E una volta sono gli alieni, una volta i vaccini, un'altra il 5G, di questi tempi i deliri escatologici, adesso anche la comunità scientifica. Pazzesco come ignoranza e complottismo vadano a braccetto. on 04/11/20 alle ore 16:44:46, JWFELIX wrote:
Di nuovo, stai interagendo con me come se io presupponga che tu sia testimone di Geova. A me, che tu sia testimone di Geova non interessa minimamente. Non ci conosciamo personalmente, potresti essere qualsiasi cosa. Molto più semplicemente, per me sei uno dei tanti che usa internet acriticamente come fonte di informazione e come piattaforma per diffondere cose false. Dal momento che questo è un problema sociale enorme di questi tempi, replico alle tue falsità con l'obiettivo che gli altri capiscano dove sono gli errori. Per favore non mi usare argomenti alla Di Maio che mi sdogani l'accettazione e la celebrazione dell'incompetenza perché altri hanno fatto errori: che vuol dire che ci sono medici che hanno fatto morire pazienti? E che c'entra il pezzo di carta? Basta con queste sineddochi concettuali, di grazia! Un macellaio più bravo di un dottore..Qui c'è un problema di base nel connettere causa ed effetto e nell'utilizzo critico della ragione. Non hai veramente idea di come funzioni la ricerca..Gesenius ha fatto errori, non per questo lo metto di lato e mi vado a informare da gente che non ha arte né parte. La ricerca progredisce sempre e ognuno propone teorie che possono essere riviste, ma c'è un metodo quantomeno, e le basi si conoscono. Gli autori che mi propini tu non hanno nemmeno quelle, è tutto campato in aria. Ma te ne accorgi anche solo banalmente leggendo come si presentano al pubblico. Perché sono scadenti? Perché c'è una matrice ideologica molto forte dietro, e ovviamente allora i risultati non possono che essere negativi. In ogni caso, linguistica e filologia non sono un'opinione: i dati, i fatti non te li puoi inventare, e se lo fai, mi spiace, ma non sei onesto. Se uno scrive qualcosa di giusto, indipendentemente da dove lo scrive, la cosa viene risaputa e inizia a circolare. È pieno di ricercatori indipendenti (cioè non affiliati a università) il cui lavoro è pubblicato in peer-reviewed journals e da case editrici valide. E molti sono persone di fede che scrivono anche con approccio tradizionale (cattolici, evangelici, avventisti, ortodossi, musulmani, buddhisti, etc.). Quello che conta è il metodo e l'onestà intellettuale con cui lo fai, entrambi assenti negli scritti cui mi hai riferito. Nessuno si chiude a riccio. È la favola di Esopo, se la volpe non arriva all'uva dice che è acerba. È un problema che tu usi Geova quando l'ebraico ha יהוה? Assolutamente no! Usalo, va benissimo. Abbiamo già appurato che lo hanno fatto e fanno tantissime traduzioni, e sappiamo che ci sono manoscritti greci che usavano il tetragramma in ebraico o traslitterato in greco. Quindi questa cosa va indietro di millenni. Il problema è che tu dici che non vada bene usare Signore al posto di יהוה. Che vuol dire che Satana usò Elohim al posto di YHWH?? Allora tutte le volte che troviamo Elohim (o theòs) al posto di YHWH i profeti, Gesù e altri stanno parlando come Satana? Ma poi hai letto Giobbe 1:7-12? Satana usa Elohim in risposta a Dio perché nel verso precedente Dio stesso ha usato Elohim in riferimento a se stesso nella stessa espressione! Similmente in Matteo 4. Capisci che Satana lo sta chiamando "Figlio di Dio" e si sta riferendo a passi veterotestamentari?? Cioè non esiste l'espressione "Figlio di YHWH". Io sono d'accordo con te sulle motivazioni per cui Satana non pronuncia YHWH. Ma è una fallacia logica implicare che allora l'opposto non vada bene. E in ogni caso tu mi stai conflagrando nel tuo ragionamente l'utilizzo di Elohim/theos con la traduzione kyrios/Signore. Sono due piani differenti. Ma io questo te lo faccio notare non perché sono contro il fatto che tu voglia usare Geova per YHWH, ma per l'imbarazzante fatto che tu non leggi nemmeno quello che sta scritto, cioè non guardi nemmeno ai dati e all'evidenza, non c'è sostanza in niente. E accumuli baggianate come quelle che mi hai appena scritto per giustificare qualcosa che non ha evidenza, cioè che Signore non vada bene. In ogni caso, come sospettavo, non sei in grado di interagire con i dati perché li usi con parzialità piluccando qua e là (del tipo che non leggi nemmeno il verso precedente, cfr. Giobbe, o l'espressione in cui ricorre il nome Dio, cioè "Figlio di Dio" in Matteo 4). Quindi, ancora una volta non mi hai risposto a domande precise. Prima non hai argomentato da un punto di vista di linguistica ebraica il perché tu dissenta dall'affermazione della mia domanda iniziale che Geova è un ibrido che nasce da fraintendimento in epoca medievale di un qere perpetuum. Poi mi sei partito in un'apologia zoppa, complottista, con errori testuali e colma di fallacie logiche per accusare coloro che usano Signore (uso che nasce da kyrios) ed incriminare la comunità scientifica. Purtroppo, non solo la traduzione della LXX, ma anche gli autori del NT (che si rifacevano alla LXX), utilizzano kyrios nei passi in cui l'AT ebraico ha YHWH. E ti dico di più, è un utilizzo originale e non deriva da corruttele testuali o revisioni tarde, pensa un po'. Tutti satanici questi autori neotestamentari. Comunque, mi pare di aver capito che non sei interessato ad analizzare l'evidenza di manoscritti e lezioni testuali. E forse non è una cattiva idea. Scusa i toni, ma tolleranza zero (o molto bassa) nei confronti di fake news e disinformatori. Perché diffondere cose fattualmente sbagliate? Abbiamo una testa, usiamola, non è lì per separare le orecchie e basta. |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di New il 11.04.2020 alle ore 19:03:29 Nella Bibbia troviamo Dio presentato con diversi Nomi, ma per noi nati di nuovo, qual è il Nome di Dio? In altre parole, qual è il Nome con cui dobbiamo rivolgerci a Dio? Il Nome con cui dobbiamo chiamare Dio è PAPA': E, perché siete figli, Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: «Abbà, Padre». - Galati 4:6 |
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Titolo: Re: Il nome di Dio Post di Agata il 11.04.2020 alle ore 19:08:52 on 04/09/20 alle ore 21:29:14, Vladi91 wrote:
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