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Titolo: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 12.03.2020 alle ore 17:44:20 per continuare l'argomento iniziato in un post OT |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 13.03.2020 alle ore 20:09:13 per i TDG non c'è il luogo di castigo che comunemente viene definito inferno. AP 20:14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda, cioè lo stagno di fuoco. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco. AP 21: 8 Ma per i codardi, gl'increduli, gli abominevoli, gli omicidi, i fornicatori, gli stregoni, gli idolatri e tutti i bugiardi, la loro parte sarà nello stagno ardente di fuoco e di zolfo, che è la morte seconda». domanda: cos'è lo stagno ardente di fuoco e zolfo ove avranno parte tutti i peccatori? conosco la favole del luogo fuori le mura di Gerusalemme ove si bruciava l'immondizia. In Apocalisse si parla della dimensione celeste, davanti al Trono Bianco ove compariranno tutti i resuscitati e ognuno andrà al suo luogo. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 15:24:32 brano tratto dal sito ufficiale JW.org Quello che insegnano molte religioni è davvero offensivo! Ad esempio alcune insegnano che le persone cattive bruceranno per sempre all’inferno. Ma questa bugia è un insulto a Geova. Lui infatti non farebbe mai soffrire le persone in quel modo! (Leggi 1 Giovanni 4:8.) Cosa penseresti di una persona che punisce un bambino bruciandogli una mano? Penseresti che è davvero crudele, e non vorresti assolutamente conoscerla! Satana vuole che pensiamo proprio questo di Geova. satana vuole che nel posto dove andrà lui ci siano anche tanti peccatori e increduli. Apocalisse 20:10 E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli. da notare che la bestia e il falso profeta sono due uomini, anche se erano posseduti da demoni, e dove stanno?... nello stagno di fuoco (non nell'inferno) e saranno TORMENTATI giorno e notte nei secoli dei secoli. Chiedo ai TDG che significa tormentati? P.S. nello stesso posto andranno anche tutti coloro che non sono scritti nel libro dell'Agnello (incrduli e peccatori). |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 15:37:51 Guarda non ho intenzione di iniziare una discussione infinita visto che dici che già sai. Quindi se già sai è cosa inutile Ti chiedo solo una cosa: esiste l'inferno? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 15:42:04 on 03/14/20 alle ore 15:37:51, jwfelix wrote:
no l'inferno no perché nella Bibbia questo termine non c'è Nella Parola esiste un luogo chiamato stagno di fuoco e zolfo dove andranno la bestia, il falso profeta, satana e tutti gli increduli e peccatori, coloro che non sono scritti nel libro dell'Agnello, e verranno tormentati giorno e notte per l'eternità Questo dice la Bibbia. P.S. lo stagno di fuoco sicuramente sarà un posto ove farà molto caldo, sai dal nome, e non ci sarà l'aria condizionata :-D |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 16:25:22 on 03/14/20 alle ore 15:42:04, tom_anad wrote:
Ho conosciuto diversi evangelici che dicono che non esiste un posto col fuoco dove si viene tormentati o meglio bruciati Mettetevi d'accordo Ad ogni modo Rivelazione 20:14 dic che "la morte e la Tomba (o Ades) furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte". Dimmi una cosa: la morte che è una cosa astratta sarà bruciata e tormentata? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 19:10:55 on 03/14/20 alle ore 16:25:22, jwfelix wrote:
in primis stai contestando la Parola di Dio. La Bibbia dice che i peccatori, la bestia, il falso profeta e satana saranno gettati nello stagno di fuoco e tormentati per l'eternità. Se nello stagno di fuoco si muore come fanno ad essere tormentati per l'eternità? secondo: cosa dicono gli altri che si chiamano evangelici a me non interessa, chiedilo a loro. (è uno dei motivi per i quali non sono iscritto a nessuna denominazione - sono servo di Cristo) terzo: la morte seconda è la condizione dell'anima dopo la condanna. Perché morte seconda? Perché i salvati avranno la vita eterna e i peccatori verranno privati della grazia eterna cosi come morire una seconda volta a causa del peccato. Il peccato di Adamo ed Eva ha causato la prima morte, il peccato degli uomini la seconda. Infatti i peccatori nascono una volta e muoiono due volte. I santi, i salvati nascono due volte e muoiono una volta sola. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 20:03:15 Quote:
qui c'è comunque bisogno di uno studio apposito. Se la morte può essere gettata nello stagno di fuoco significa che è qualcosa di spirituale, che ha un'essenza spirituale ovviamente satanica altrimenti non può essere gettata nello stagno di fuoco. Nello stagno di fuoco ci vanno a finire delle entità spirituali sia maligne che dei peccatori ove rimarranno in uno stato di sofferenza per l'eternità. A conferma abbiamo anche il passo di Isaia e Marco: Isaia 66:24 «Quando gli adoratori usciranno, vedranno i cadaveri degli uomini che si sono ribellati a me; poiché il loro verme non morirà, e il loro fuoco non si estinguerà; e saranno in orrore a ogni carne». Marco 9:43 Se la tua mano ti fa cadere in peccato, tagliala; meglio è per te entrare monco nella vita, che avere due mani e andartene nella geenna, nel fuoco inestinguibile, 44 [dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne]. 45 Se il tuo piede ti fa cadere in peccato, taglialo; meglio è per te entrare zoppo nella vita, che avere due piedi ed essere gettato nella geenna, 46 [dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne]. 47 Se l'occhio tuo ti fa cadere in peccato, cavalo; meglio è per te entrare con un occhio solo nel regno di Dio, che avere due occhi ed essere gettato nella geenna, 48 dove il verme loro non muore e il fuoco non si spegne. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 20:10:26 on 03/14/20 alle ore 19:10:55, tom_anad wrote:
Ecco cosa leggo in un file pdf di un evangelico Apocalisse 20:12 “...Questa è la morte seconda...” Cos’é la “Morte seconda”? Il profeta ISAIA parlando dei “Nuovi cieli e nuova terra”, che é il periodo DOPO il Millennio (vedi Apoc 20:7; 21:1-2), dice: Isaia 66:22, 24: "Quando gli adoratori usciranno, vedranno i CADAVERI degli uomini che si sono ribellati a me; poiché il loro verme non morirà, e il loro fuoco non si estinguerà; e saranno in orrore a ogni carne“. I nemici di Dio, come i satanisti e altri, accusano Dio, di godere della sofferenza delle anime all’inferno. NON É COSÍ! (vedi, Eze 18:32; 33:11) Gesú é salito sul calvario ANCHE per i suoi nemici. La Bibbia non parla MAI di alcun’anima che vive all’inferno—ma parla solo i “CADAVERI”. Coloro che si presenteranno al giudizio del trono bianco, essendo giá morti nel corpo, possono solo morire nell’anima, appunto la “morte seconda”—Come Isaia dice, solo le loro CARCASSE MORTE saranno tormentate per sempre.—IL DIO DI AMORE (1Giov 4:8) che ci ha insegnato di amare i ns nemici, NON gode della sofferenza, nemmeno quella dei suoi nemici (vedi, Eze 33:11 ). Non vi sará quindi nessuno a soffrire per l’eternità all’inferno—Gloria a Dio!! Letto in LE PROFEZIE DEL TEMPO DELLA FINE PASSO PER PASSO! |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 20:45:13 e con questo che vuoi dire? ti ho già detto che il mio Padrone è Gesù e non una chiesa evangelica. quindi devo desumere che ti riconosci in questa interpretazione. Per quello che lo Spirito Santo mi dà di capire della Parola di Dio non corrisponde al testo biblico. Non oltre ciò che è scritto dice Paolo. Se non dobbiamo andare oltre le scritture mi spieghi tu se ha più valore la tesi che Dio è Buono oppure hanno più valore questi versetti che sono la Parola di Dio. Apocalisse 19:20 Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto prodigi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. Apocalisse 20:10 E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli. Apocalisse 20:14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda, cioè lo stagno di fuoco. Apocalisse 20:15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco. Apocalisse 21:8 Ma per i codardi, gl'increduli, gli abominevoli, gli omicidi, i fornicatori, gli stregoni, gli idolatri e tutti i bugiardi, la loro parte sarà nello stagno ardente di fuoco e di zolfo, che è la morte seconda». Dio è buono, Gesù è amore ma quando tornerà e quando giudicherà sarà un Giusto Giudice. 1Pietro 4:17 Infatti è giunto il tempo in cui il giudizio deve cominciare dalla casa di Dio; e se comincia prima da noi, quale sarà la fine di quelli che non ubbidiscono al vangelo di Dio? Apocalisse 19:21 Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni. Dio è buono, Gesù è amore ma quando tornerà non sarà per porgere l'altra guancia ma ucciderà tutti i ribelli con la Sua Parola. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 21:06:29 Luca 14:21 Il servo tornò e riferì queste cose al suo signore. Allora il padrone di casa si adirò e disse al suo servo: "Va' presto per le piazze e per le vie della città, e conduci qua poveri, storpi, ciechi e zoppi". 22 Poi il servo disse: "Signore, si è fatto come hai comandato e c'è ancora posto". 23 Il signore disse al servo: "Va' fuori per le strade e lungo le siepi e costringili a entrare, affinché la mia casa sia piena. 24 Perché io vi dico che nessuno di quegli uomini che erano stati invitati, assaggerà la mia cena"». questo è l'amore di Dio. Invita tutti gli uomini di buona volontà alla Sua tavola Matteo 13: 41 Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli che raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti quelli che commettono l'iniquità, 42 e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti. 43 Allora i giusti risplenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi oda. Matteo 25:30 E quel servo inutile, gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti". Luca 13:28 Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori. Questa è la giustizia di Dio. Il pianto e stridor di denti per i ribelli. Gesù non dice mai che i malvagi con la morte svaniranno, dice sempre che andranno in un luogo dove c'è pianto e stridor di denti. I morti, che non esistono più in nessun modo non possono piangere e stridire i denti. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 21:31:28 on 03/14/20 alle ore 21:06:29, tom_anad wrote:
Vedi che stiamo parlando del libro dell'apocalisse e che ci sono parecchi simbolismi E poi in molti passi si parla della distruzione dei malvagi Come anche del fatto che i morti non sono consci di nulla Quindi quelli che citi tu sono dei simbolismi La morte non può essere tormentata nel fuoco Il tormento di cui si parla non è altro che l'essere incarcerato (perchè quella parola greca significa anche carcere) nella seconda morte Morte dalla quale non c'è più risurrezione |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 14.03.2020 alle ore 21:44:22 on 03/14/20 alle ore 21:31:28, jwfelix wrote:
i simbolismi secondo te portano al si, va bè... però cioè il contrario di quello che la Parola dice. Quote:
infatti i malvagi andranno nello stagno di fuoco. Quote:
I corpi dei morti non sono consci di nulla, non pensano, non lavorano ecc. ma la scrittura pare dei risuscitati (le anime) di coloro che non sono scritti nel libro dell'Agnello andranno nel fuoco eterno Quote:
La morte cos'è? quando è entrata nel mondo, o meglio come condanna del genere umano? Con il peccato di Adamo ed Eva è arrivata la morte. Quindi distrutto il tentatore, il serpente antico, satana, quando sarà gettato nello stagno di fuoco anche la morte che è il salario del peccato verrà gettata nello stagno di fuoco. Infatti questo avverrà solo alla fine del millennio dopo che sarà distrutto satana. (questo chiarisce anche che la morte verrà distrutta dopo il millennio e quindi durante il millennio si continua a morire - ma questa è un'altra storia) Quote:
dici bene, incarcerato nella morte seconda. Perchè la morte seconda è una condizione spirituale e non il nulla. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di jwfelix il 14.03.2020 alle ore 21:51:12 on 03/14/20 alle ore 21:44:22, tom_anad wrote:
Continui a scrivere distrutto ma poi per te nulla è distrutto Mah |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 15.03.2020 alle ore 06:27:48 on 03/14/20 alle ore 21:51:12, jwfelix wrote:
Quindi distrutto il tentatore, il serpente antico, satana, quando sarà gettato nello stagno di fuoco anche la morte che è il salario del peccato verrà gettata nello stagno di fuoco. questo è il mio pensiero che corrisponde alle scritture. Se per te lo stagno di fuoco e zolfo nel quale vengono gettati tutti i peccatori, il falso profeta, la bestia e satana e vengono tormentati giorno e notte per l'eternità rappresenta un simbolismo, sei pregato di spiegarlo e dire in realtà questo passo cosa ci dice perchè nulla della Parola del Signore è senza significato. Visto che non accetti la verità biblica, almeno spiega la tua verità in merito. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di jwfelix il 15.03.2020 alle ore 23:12:16 on 03/15/20 alle ore 06:27:48, tom_anad wrote:
Semplice: DISTRUZIONE E BASTA Tu stesso lo scrivi "Quindi distrutto il tentatore" ... anche la morte |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 01:40:05 on 03/15/20 alle ore 23:12:16, jwfelix wrote:
tu giochi su una parola scritta velocemente nel caso possa discordare dai testi biblici. Questa però è un'arma a doppio taglio, dimostra che sei in grado di comprendere anche i minimi particolari, e quando fai finta di non capire o di non aver notato le scritture citate significa che stai mentendo. satana non viene distrutto anche se erroneamente ho scritto così, ma viene gettato nello stagno di fuoco ove sono la bestia e il falso profeta e verranno tormentati per l'eternità. Sai che significa in italiano tormentati per l'eternità? Non mi sembra che per satana arrivi la parola fine, sarebbe troppo bello e questo vale anche per coloro che non sono scritti nel libro della vita, cioè tutti i peccatori e gli increduli. Comunque mi devi ancora spiegare che luogo è lo stagno di fuoco e zolfo citato in apocalisse visto che hai un'interpretazione diversa dalla mia di apocalisse. Ricordati che ogni cosa scritta nella Bibbia ha un suo significato e visto che non accetti l'interpretazione letterale dei passi voglio conoscere la tua interpretazione. Tanto che ci sei dimmi la tua su cos'è la morte prima e la morte seconda. shalom |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di jwfelix il 16.03.2020 alle ore 10:43:27 on 03/15/20 alle ore 06:27:48, tom_anad wrote:
L'ho già scritto diverse volte ma forse non leggi o non capisci i miei post SHALOM |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 12:58:51 on 03/16/20 alle ore 10:43:27, jwfelix wrote:
l'argomento ha una sola pagine ed ho riletto tutto. Non hai spiegato un bel niente se non postare una predica di un presunto pastore evangelico che lascia il tempo che trova. E' un parere che non mi vincola perchè a differenza tua non ho una dottrina DI UOMINI da rispettare. Ho solo il vangelo di Cristo. Torniamo al merito. Hai parlato di distruzione e basta come se un luogo di tormento ove vanno i peccatori per l'eternità in Bibbia non fosse scritto. Purtroppo per te è scritto ed in maniera chiara. Ovviamente non puoi rispondere, e quindi tergiversi con le battute, perchè nella dottrina della torre di guardia non c'è una risposta e quindi non sai cosa dire. Come non hai risposto a cos'è la morte prima e la morte seconda perchè anche questa risposta nella torre di guardia non c'è. Vai in chiesa dove vuoi, ma rigetta tutto quello che non è parola di Dio perché il Signore ci chiamerà in giudizio a tutti e non potremo dire che ci hanno ingannato. Anche Eva fu ingannata ma non per questo Dio non la punì. Quindi stiamo attenti, tutti, me compreso, seguiamo solo la parola di Dio e non le dottrine degli uomini. shalom |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di jwfelix il 16.03.2020 alle ore 13:50:50 on 03/16/20 alle ore 12:58:51, tom_anad wrote:
Se metto 3 evangelici al confronto tutti dicono le tue stesse parole ma con argomenti contrastanti l'uno con l'altro |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 15:56:01 on 03/16/20 alle ore 13:50:50, jwfelix wrote:
continui a non rispondere alle mie domande. Per la millesima volta, non ho dottrine di uomini da rispettare, come te, ho solo il vangelo di Cristo. Shalom |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 21:41:06 Tema: Perchè i TDG dicono che loro vivranno in carne, sangue e ossa su questa terra per l'eternità? chi sa rispondere? shalom |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 16.03.2020 alle ore 22:09:37 on 03/16/20 alle ore 21:41:06, tom_anad wrote:
Leggi di più la Bibbia e lo scoprirai |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 22:15:54 on 03/16/20 alle ore 22:09:37, JWFELIX wrote:
quindi sono autorizzato a riportare la dottrina della torre di guardia. Bene, così la potrò confrontare con le scritture. Shalom |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 16.03.2020 alle ore 22:23:46 on 03/16/20 alle ore 22:15:54, tom_anad wrote:
Ti piace torcere le frasi vero? Ho letto di uno che le torceva con Gesù Ho scritto LEGGI DI PIU' LA BIBBIA Adesso capisco il perchè del ban dal forum biblistica |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 16.03.2020 alle ore 22:40:10 on 03/16/20 alle ore 22:23:46, JWFELIX wrote:
cosa ho detto di male. Ho chiesto se qualcuno voleva spiegare e tu sei venuto a fare lo spiritoso dicendomi di leggere la Bibbia. Cosa ne sai se leggo la Bibbia? Credo che la tua paura è quella che io metta alla luce un'altra eresia della torre di guardia e tra quelle che incantano di più i nuovi adepti, il fatto di non morire mai, l'immortalità che il genere umano ha sempre inseguito. Spiegherò l'immortalità e dimostrerò che non è quella che insegna la torre di guardia. Shalom P.S. Puoi offendere quanto vuoi, tanto non smetto, anzi mi da la conferma che ho colpito nel segno |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Abiel il 19.03.2020 alle ore 08:25:05 caro JWFelix vedila così la fede religiosa non sente ragioni. Tom_anad ha già dichiarato che segue la dottrina prima della bibbia con questo modo di fare non interpreta la bibbia ma la dottrina che gli è stata data. E' molto complicato discutere di dottrine che non hanno un fondamento biblico. Non trovi? Ma d'altra parte alla fine è esattamente quello che fai anche te. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 09:13:55 on 03/19/20 alle ore 08:25:05, Abiel wrote:
pare che hai preso l'abitudine di altri. Leggi i miei post è poi liberissimo di giudicarli. Combatto una lotta senza confini per criticare il partito preso dalle religioni costituite per seguire il vangelo di Gesù. Come ha scritto Paolo, noi predichiamo Cristo crocifisso. Ho anche più volte scritto che 7/8 anni fa mi sono cancellato dal registro della chiesa che frequentavo per non avere altri padroni oltre a Cristo. Se vuoi acquisire credibilità come persona, senza entrare nel merito delle dottrine, EVITA DI DIRE BUGIE |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 15:54:05 on 03/19/20 alle ore 08:25:05, Abiel wrote:
Vorrei spezzare una lancia a fovore di Tom Non mi pare che abbia mai scritto quello che ho grassettato Almeno mi pare |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 15:56:36 on 03/19/20 alle ore 09:13:55, tom_anad wrote:
Quindi chi è iscritto ad una chiesa evangelica è schiavo? Fammi capire |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 18:55:21 on 03/19/20 alle ore 15:56:36, JWFELIX wrote:
lo è solo se accetta ciecamente tutta la dottrina degli uomini a capo della chiesa anche quando contrasta con le scritture. Ovviamente i TDG non sono da meno, anzi è l'organizzazione più verticistica che ho avuto modo di conoscere. Quello che scrive la torre di guardia non si discute anche se scrive alcune emerite sciocchezze. Ci sono centinaia di denominazioni e una sola Bibbia, e siccome tutti si differenziano in qualcosa è logico pensare che tutti sbagliano un pochino. Ovviamente da questo margine di errore non sono esente neanche io, ma come detto MILLE VOLTE MEGLIO SBAGLIARE LEGGENDO LA BIBBIA CON L'AIUTO DELLO SPIRITO SANTO che sbagliare leggendo i manuali di istruzione scritti dai responsabili delle chiese. Credo di essermi attirata l'attenzione di tutti i capi della chiese organizzate, ma non è un problema, ho sempre pensato e detto che il mio padrone che devo servire è Cristo. A Lui sia la Gloria |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 19.03.2020 alle ore 22:27:54 on 03/19/20 alle ore 18:55:21, tom_anad wrote:
??? Penso che ci sia un ANCHE di troppo osbaglio? Quindi qual è la chiesa che insegna senza contrastare con le scritture? on 03/19/20 alle ore 18:55:21, tom_anad wrote:
Sicuro? Avevo già scritto qualcosa a questo riguardo ma vedo che insisti on 03/19/20 alle ore 18:55:21, tom_anad wrote:
Un pochino o un tantino? Giochiamo a fuoco, fuochino, fuocherello? Già il fatto che ci siano centinaia di denominazioni dovrebbe farti riflettere on 03/19/20 alle ore 18:55:21, tom_anad wrote:
Quindi lo spirito santo ti aiuta a sbagliare? on 03/19/20 alle ore 18:55:21, tom_anad wrote:
E perchè mai non ci dovrebbe essere organizzazione in una chiesa? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 19.03.2020 alle ore 23:51:52 on 03/19/20 alle ore 22:27:54, JWFELIX wrote:
Quote:
Io conosco solo due chiese che ho frequentato e che frequento, ma tu sai che ci sono migliaia di denominazioni e quindi dire quali sono quelle che rispettano tutto l'vangelo non sono in grado di dirlo. La mia risposta è comunque stata chiara, chiunque ubbidisce alla dottrina di una chiesa consapevole della non biblicita di alcuni insegnamenti, è schiavo della stessa. Per questo motivo ho la mia chiesa, quella che ha fondato Cristo con la Sua parola. Conclusione, la mia chiesa è la Bibbia dalla quale traggo tutti gli insegnamenti. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 20.03.2020 alle ore 00:00:04 on 03/19/20 alle ore 22:27:54, JWFELIX wrote:
Tra le centinaia di denominazioni ci siete anche voi. Quindi siete una delle tante ed anche una delle più giovani. Io no. Per quale motivo Russell si fece la sua chiesa? Per motivi analoghi anche se non uguali sono state fatte le altre. Il problema è nostro che dobbiamo capire ed uscire. Quando le organizzazioni sono tante in gergo noi diciamo che è una babilonia Non a caso il Signore ci dice Apocalisse 18:4 Poi udii un'altra voce dal cielo che diceva: «Uscite da essa, o popolo mio, affinché non siate complici dei suoi peccati e non siate coinvolti nei suoi castighi; |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 20.03.2020 alle ore 00:09:13 Quote:
Callido come sempre. Chi sostiene di non sbagliare è presuntuoso. Chi ammette la possibilità di non essere infallibile è un incapace. Lo Spirito Santo non ti spinge a sbagliare, ma questo tu lo sai molto bene, siamo noi che a volte non riusciamo a cogliere i Suoi sussurri. Usando il tuo modo di esprimerti direi che tu non puoi cogliere i sussurri perchè non credi nello Spirito Santo scritto con la maiuscola. Per la comprensione della Parola preferisco mettermi nelle mani dello Spirito Santo piuttosto che in quelle degli uomini. La Bibbia dice "maledetto l'uomo che confida nell'uomo" è questo fanno gli adepti TDG confidando nel corpo direttivo che è a Brooklyn invece che fidare nello Spirito Santo. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 21.03.2020 alle ore 21:44:09 on 03/19/20 alle ore 23:51:52, tom_anad wrote:
E secondo te con la frase "chiunque ubbidisce alla dottrina di una chiesa consapevole della non biblicita di alcuni insegnamenti, è schiavo della stessa" cosa dimostri? Questo è ciò che èsuccesso Il motivo per cui esistono come ben tu dici MIGLIAIA DI DENOMINAZIONI |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 21.03.2020 alle ore 21:47:36 on 03/20/20 alle ore 00:00:04, tom_anad wrote:
L'età non conta Daniele dice che nella parte finale dei giorni ... Noi non apparteniamo alle DENOMINAZIONI evangeliche Quindi non puoi dire che ci siamo anche noi. on 03/20/20 alle ore 00:00:04, tom_anad wrote:
E invece non credi che BABILONIA possano essere tutte quelle religioni che si portano dietro antiche credenze nate proprio in babilonia? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 21.03.2020 alle ore 21:49:58 on 03/20/20 alle ore 00:09:13, tom_anad wrote:
Noi non pensiamo di essere infallibili ed è per questo che possiamo rivedere alcuni insegnamenti Per quanto riguarda lo spirito santo ti faccio presente che nel testo greco non esistevano le maiuscole E in questo caso le maiuscole si mettono nei nomi di persona |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 12:04:11 on 03/21/20 alle ore 21:49:58, JWFELIX wrote:
Riporto un pensiero che condivido: L'intelligenza,.....Le emozioni,.....e la Volontà. Secondo le Sacre Scritture, lo Spirito Santo è intelligente? Vediamo: "Ma a noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito Santo, perchè lo Spirito Santo investica ogni cosa, anche le cose profonde di Dio. 1Corinzi 2:10. Be,...qui non si può dire che che lo Spirito Santo non ha l'intelligenza, non vi pare? Secondo le Sacre Scritture, lo Spirito Santo ha anche le emozioni? Vediamo: "Nella lettera agli Efesini 4:30 = si legge: "E non contristate lo Spirito di Dio con il quale siete stati suggellati per il giorno della redenzione." Be,.....anche qui, non si può dire che lo Spirito Santo non abbia le emozioni, non vi pare? Secondo le Sacre Scritture, lo Spirito Santo, ha anche la volontà? Vediamo: Poichè tutti quelli che sono condotti dallo Spirito Santo di Dio, sono figli di Dio. Romani 8:14 Vediamo anche: "Ma se voi siete condotti dallo Spirito Santo, voi non siete sotto la Legge. Galati 5:18 Be,...anche qui non si può assolutamente dire, che lo Spirito Santo non abbia anche la volontà di guidare i fedeli, non vi pare? A questo punto, possiamo essere sicuri che lo Spirito Santo è davvero una persona, in quanto abbiamo visto che: Possiede una mente. Ha delle emozioni. Ha una volontà. Egli pensa e sa. Può essere rattristato. Intercede per noi. Prende decisioni secondo la sua volontà. Sostituisce un altra persona,.. Gesù Cristo. Funge da consolatore. Perciò, lo Spirito Santo non può essere assolutamente una influenza impersonale, o una potenza astratta di Dio. Ma secondo Le Sacre Scritture, e non secondo me, come abbiamo visto è esattamente una persona, e anche Dio. Giovanni 4:24 Dio è Spirito; e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità». Dio è Spirito, Geova è Spirito, negando lo Spirito neghi Geova- |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 22.03.2020 alle ore 12:09:19 Complimenti Tom! :clap2: :good: |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Liuk il 22.03.2020 alle ore 12:33:14 Comunque, pur ammettendo che lo S.S. sia la forza impersonale "attiva" di Dio, dal punto di vista trinitario personalmente non riesco a vederlo come un grosso problema (una forza attiva che parla, si rattrista, investiga, dirige ecc. pone diversi spunti di riflessione sul "mondo divino"), perchè capire come sia fatta una personalità divina è qualcosa che da quaggiù non riusciamo ancora a comprendere con i "nostri occhi", solo quando ci verrà data la possibilità di entrare in quella dimensione avremo modo di comprendere pienamente la natura di Dio nella sua interezza. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 13:21:08 on 03/22/20 alle ore 12:33:14, Liuk wrote:
scusami ma se quaggiù noi evangelici non riusciamo a comprendere con i nostri occhi, neanche i TDG possono comprendere. Non sono pure i TDG di quaggiù? Oppure siamo solo noi evangelici a non poter comprendere? Quindi lasciamo i giudizi e rimaniamo nella Parola. Dio è Spirito. Dio è Santo. 1Pietro 1:16 poiché sta scritto:«Siate santi, perché io sono santo». Dio essendo Spirito ed essendo Santo si identifica con lo Spirito Santo, perchè sono i due attributi di DIO. Lo Spirito Santo non è la forza impersonale di Dio. Dove lo trovi scritto. Lo Spirito Santo se la vogliamo chiamare forza è la forza personale e non impersonale di Dio, è Dio Stesso. La Parola dice: chi non ha lo Spirito di Cristo non gli appartiene. Gesù non ha mai detto che ci darà la "forza del Padre" ma che ci darà lo Spirito del Padre che è lo stesso Spirito di Gesù essendoci un solo Spirito, cioè lo Spirito Santo, e deve essere necessariamente qualcosa di tangibile che possa riempirci come è scritto nella Parola non qualcosa di aleatorio. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Liuk il 22.03.2020 alle ore 15:08:10 Forse non sono riuscito a spiegarmi, non nego la personalità dello Spirito, ma con i "nostri occhi" noi siamo forse abituati a pensare alle persone divine un pò come se fossero persone come noi, dotate di braccia, gambe ecc. ... quindi in questo senso ad una mente umana può apparire complicato accettare che lo Spirito sia dotato di personalità e in generale che 1+1+1 = 1 ... proprio perchè concepiamo le persone divine come se fossero persone umane, quindi magari tendiamo ad immaginarci lo Spirito dotato di corpo come il nostro.... ma quella dimensione la conosceremo pienamente solo in futuro e solo allora ci apparirà la natura divina per come è...."la gloria di Dio che rifulge nel volto di Cristo" (2 Cor 4:6) Per quanto ci impegniamo a conoscere le cose da questa postazione, la conoscenza e la sapienza umana restano pur sempre "parziali", a mio avviso! |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 16:09:52 on 03/21/20 alle ore 21:44:09, JWFELIX wrote:
questo significa che purtroppo sono molti quelli ingannati. Ma il piccolo gregge non potete ingannarlo. Infatti è scritto: Marco 13:22 perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti e faranno segni e prodigi per sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. Ti ricordo per la ventunesima volta 1Corinzi 4:6 Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perché per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 16:14:11 on 03/21/20 alle ore 21:47:36, JWFELIX wrote:
non bisogna essere evangelici per far parte delle migliaia di denominazioni, ci sono gli avventisti, i luterani, i battisti, gli ortodossi, i mormoni, i pentecostali ecc.. Se voi non ne fate parte significa che non vi riconoscete nelle sigle che si definiscono cristiani. - Ma questo lo sapevo già e l'ho già scritto e tu così lo confermi. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di kosher il 22.03.2020 alle ore 18:38:27 Nel progetto divino c’è unità indissolubile di intenti tra i Tre, in questo progetto lo Spirito Santo ha un ruolo assolutamente significativo. Il Paraclito: Insegnerà e ricorderà Gv 14,26; Testimonierà per Gesù Gv 15,26-27; Stabilirà la colpevolezza del mondo Gv 16,7-11; la dipartita di Gesù è condizione necessaria affinché venga il Paraclito Gv 16,7; Porterà i credenti alla pienezza della Verità Gv 16,13-15. Il progetto di Dio, allora, si realizza attraverso una piena cooperazione tra il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo: «Se voi mi amate, osserverete i miei comandamenti; e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perché stia con voi per sempre, lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché dimora con voi, e sarà in voi». Il Padre dà la vita assoluta per mezzo di Cristo nello Spirito. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 22.03.2020 alle ore 18:58:31 Quote:
caro kosher, i TDG non conoscono ne il Consolatore né il Cristo, ma solo il Padre, e per questo non possono ricevere lo Spirito Santo promesso da Dio. Ne abbiamo discusso nelle ultime pagine. Ho più volte scritto che Gesù Cristo toglie il velo, ma finche non si saranno convertiti a Gesù il velo sul loro cuore rimane. Arrivo alla conclusione che solo quando e se si convertiranno a Gesù capiranno come hanno capito molti che hanno abbandonato la torre di guardia per andare ai piedi di Cristo. Possiamo solo pregare perchè noi il velo dal loro cuore non possiamo toglierlo. shalom |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 22.03.2020 alle ore 22:25:48 on 03/22/20 alle ore 12:04:11, tom_anad wrote:
Dalle maiuscole e minuscole passi a questo? OK TI faccio presente che diverse cose nella Bibbia sono personificate Allora sono tutte persone? Anche della morte si dice che regna. E' essa un re? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 22.03.2020 alle ore 22:28:29 on 03/22/20 alle ore 16:14:11, tom_anad wrote:
Ah sì bene tutti cristiani Anche noi nella nostra sigla siamo cristiani |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 22.03.2020 alle ore 22:30:05 on 03/22/20, tom_anad wrote:
Appunto Dio è spirito o uno spirito Come vengono definiti anche gli angeli |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 08:07:55 on 03/22/20 alle ore 22:25:48, JWFELIX wrote:
Riguardo alla personificazione della Bibbia la TNM porta la bandiera come si dice in gergo al punto che non vi hanno dato il permesso neanche di scrivere Bibbia. Riguardo alla morte che regna è perchè una volta entrata a causa del peccato di Adamo ed Eva regna in quanto nessuno può eliminarla, solo il Signore lo può fare e lo farà dopo il millennio quando si terrà il giudizio. Purtroppo insieme alla morte anche il principe di questo mondo regna ma dopo essere stato imprigionato verrà buttato nello stagno di fuoco e tormentato per l'eternità |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 08:09:34 on 03/22/20 alle ore 22:28:29, JWFELIX wrote:
stai confermando che fate parte delle migliaia di denominazioni cristiane, una delle tante - ma lo avevo già detto - grazie della conferma almeno adesso non lo puoi più negare |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 08:11:33 on 03/22/20 alle ore 22:30:05, JWFELIX wrote:
qual'è la logica del tuo post? è come se avessi detto che Dio è Spirito, gli angeli sono spiriti quindi sono uguali?????? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 16:44:56 on 03/23/20 alle ore 08:07:55, tom_anad wrote:
ATTENDO dimostrazione di ciò che dici che di più FALSO non c'è Ma prima di scrivere ci pensi o copi da qualcuno? ATTENDO |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 17:24:05 on 03/23/20 alle ore 16:44:56, JWFELIX wrote:
Le vostre scritture non si chiamano "BIBBIA" e questo è un dato incontrovertibile. I motivi possono essere solo due 1) si poteva chiamare Bibbia ma i capi non hanno voluto 2) non si poteva chiamare Bibbia Le domande sono due se si poteva chiamare Bibbia perchè avete scelto di non indicarlo? Se non si poteva chiamare Bibbia perchè non si poteva? Qualunque sia la risposta resta il fatto che non si chiama Bibbia ma semplicemente TRADUZIONE DAL NUOVO MONDO DELLE SACRE SCRITTURE. Per nuovo mondo si intende l'America. Altra domanda: Perchè pur conoscendo bene i testi originali c'è stato bisogno di fare una doppia traduzione, Prima dalle scritture greche ed ebraiche all'inglese e poi dall'inglese all'italiano? E poi quale versione in inglese è stata tradotta visto che negli USA ci sono tantissime versioni? shalom |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 18:20:16 Ho fatto un copia/incolla di alcune spiegazione che da il sito JW.org dei TDG Ho estrapolato alcuni passaggi da un più lungo studio che parla della risurrezione degli uomini per vivere su questa terra in carne e ossa per l'eternità, e il seguente: .....Nel passato, le persone che furono risuscitate vissero di nuovo insieme ai loro familiari e amici qui sulla terra. Nel futuro succederà la stessa cosa, ma sarà ancora più emozionante: quelli che saranno risuscitati qui sulla terra potranno vivere per sempre e non morire mai più! E il mondo in cui vivranno sarà molto diverso rispetto a quello di oggi. ....... .....20 Ma questo significa forse che tutti quelli che sono morti saranno risuscitati? No. Gesù disse che alcune persone non sarebbero state riportate in vita. Chi deciderà se una persona sarà risuscitata oppure no? Geova è il Giudice supremo, e quindi sarà lui a prendere la decisione finale, ma ha dato anche a Gesù l’autorità di essere “giudice dei vivi e dei morti”. Tutti quelli che saranno giudicati malvagi e non disposti a cambiare non verranno risuscitati ..... Si affermano due principi 1) i risuscitati vivranno con un corpo fisico in carne e ossa su questa terra per l'eternità 2) non tutti i morti saranno risuscitati Cosa ne pensate alla luce delle scritture? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 23.03.2020 alle ore 19:53:32 on 03/23/20 alle ore 18:20:16, tom_anad wrote:
Innanzitutto bisogna vedere con quali "capriole" tentano di interpretare il passo in 2.Pietro 3 in cui dice che gli elementi si dissolveranno consumati dal calore e la terra distrutta... e se non si era capito che c'entra anche la terra Pietro lo rimarca nel versetto 10 dicendo: Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi... per tanto parlare di questa terra la vedo improbabile. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Liuk il 23.03.2020 alle ore 20:10:30 " 2) non tutti i morti saranno risuscitati " forse perchè i "non meritevoli" sono considerati già distrutti, quindi non avrebbe senso distruggerli una seconda volta :-/ forse, ma non so, questa mi è nuova sinceramente |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 22:06:32 on 03/23/20 alle ore 17:24:05, tom_anad wrote:
Non cambiare le carte in tavola Tu avevi detto che "non vi hanno dato il permesso neanche di scrivere Bibbia" Adesso senza troppi giri di parole dimmi CHI NON CI HA DATO IL PERMESSO? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 22:11:50 on 03/23/20 alle ore 19:53:32, Robby71 wrote:
Questo passo va visto in base ala giusta traduzione Verrà però il Giorno del Signore, come un ladro; in quel Giorno i cieli svaniranno con fragore, gli elementi si dissolveranno in un terribile calore, e la terra, con le opere che racchiude, sarà scoperta. BIBBIA MORALDI "…la terra e il mondo periranno non sostanzialmente, ma quanto alle esteriori loro qualità, e saranno cangiate tutte queste cose in meglio, ma non distrutte.". – MA "Non si tratta quindi di una distruzione, ma solo di una purificazio-ne…poiché con questi stessi elementi saranno formati i nuovi cieli e la nuova terra.". – Il Nuovo Testamento commentato dal P. Marco M. Sales O. P. (1911) Torino. "I più antichi manoscritti leggono scoperta". – ASV "L'esplorazione sarà compiuta sulle opere degli uomini.". "Nota al versetto 13. Non è la distruzione, ma la trasformazione del mondo.". – GAROFALO "…La più vecchia lettura…è ª, che è attestata da ! B K P 424c 1175 1739txt 1852 syrph, hmg arm Origene…(f) ª (Eb. Nestle),"…saranno giudicate"; (g) Áª (o ª) (Chase), "…saranno guarite (completamente)"…". – A Textual Commentary on the Greek New Testament by Bruce M. Metzger. Copyright © 1971 by United Bible Societies. Corrected Edition, 1975 "…la terra sarà esplorata…è testualmente la lezione migliore…Il si-gnificato di <<sarà esplorata>> può essere <<sarà messa a nudo>> (NEB).". – Dizionario dei concetti biblici del Nuovo Testamento (1991) a cu-ra di L. Coenen, E. Beyreuther e H. Bietenhard – EDB CONFLAGRAZIONE DEL MONDO "…non si parla di una distruzio-ne totale ma di purificazione e di ripulimento, così che il nuovo universo, che si attende…non rappresenta una nuova creazione ma un rinnovamento dell'antico cosmo…". – Dizionario Biblico a cura di Herbert Haag (1963) "Questo verbo nell'originale, significa <<scoprire, trovare>> e quindi la frase in oggetto può voler dire che ogni co¬sa verrà esposta e presentata per ciò che realmente è. Oppure potrebbe suscitare una domanda: <<la terra e ogni cosa che è in essa saranno trovate?>>". – Investigare le Scrit-ture – Nuovo Testamento (2002) John F. Walwoord e Roy B. Zuck Per stabilire il termine esatto, dobbiamo ricordare che la parola "terra" non si riferisce sempre al pianeta. Per esempio, la Bibbia dice: "Tutta la terra aveva una sola lingua" (Genesi 11:1 CEI) e: "Canti al Signore tutta la terra" (Salmo 95:1 TI). Chi è che parla una "lingua" e che "canta"? Sono le persone. In 1 Cronache 16:31 dove viene detto "gioisca la terra" (LU), è chiaro che il sostantivo è usato in senso figurato, con riferimento all'umanità, alla società umana. Così vale anche per 2 Pietro 3:10. Se questo versetto significa che la terra letterale, il pianeta, sarà consumata dal fuoco, allora anche i cieli letterali devono essere distrutti col tale elemento. Questa interpretazione letterale, però, è in contrasto con Matteo 6:10, Salmo 37:29, 104:5 e Proverbi 2:21, 22. Inoltre, che effetto potrebbe avere il fuoco sul sole e sulle stelle? In questi versetti il termine "terra" deve avere un significato diverso. In 2 Pietro 3:5, 6 viene fatto un parallelo col Diluvio dei giorni di Noè, in cui la malvagia società umana fu distrutta, mentre Noè e la sua famiglia, come pure il pianeta stesso, furono preservati. Similmente, in 2 Pietro 3:7, è detto che coloro i quali saranno distrutti sono gli "uomini empi". L'opinione che "terra" si riferisca qui alla malvagia società umana concorda pienamente col resto della Bibbia. Sarà tale "terra" simbolica, la malvagia società umana, ad essere 'scoperta', nel senso che Dio la smaschererà. Sì, tutte le opere malvagie degli uomini saranno rivelate come disapprovate da Dio, per essere eliminate come rifiuti senza valore. A questo punto è chiaro che "terra" non si riferisce al nostro pianeta, ma alle "persone che lo abitano" e che essa, secondo il proposito di Dio, continuerà ad esistere. Così, quando nella Bibbia si dice che la "terra" sarà arsa, bruciata o distrutta, si fa riferimento alla fine di una società di persone |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 22:15:53 on 03/23/20 alle ore 22:06:32, JWFELIX wrote:
quindi non avete voluto |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 22:16:24 on 03/23/20 alle ore 20:10:30, Liuk wrote:
Isaia 26:14 Quelli son morti, non torneranno più a vita; son trapassati, non risusciteranno più; perciò tu li hai visitati, e li hai sterminati, ed hai fatta perire ogni lor memoria. (DIODATI) Geremia 51:39 Io farò che i lor conviti si riscalderanno nel modo usato, e li farò inebbriare, acciocchè facciano gran festa, e dormano un eterno sonno, senza risvegliarsi mai, dice il Signore. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 22:18:07 on 03/23/20 alle ore 22:15:53, tom_anad wrote:
Sei bravo a girare la frittata RISPONDI ALLA MIA DOMANDA SULLA TUA AFFERMAZIONE |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 22:23:06 on 03/23/20 alle ore 22:18:07, JWFELIX wrote:
dimmelo tu perchè non si chiama Bibbia. E del tuo gregge e tu lo devi sapere |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 22:31:47 on 03/23/20 alle ore 22:23:06, tom_anad wrote:
Tu hai fatto un AFFERMAZIONE e tu DEVI rispondere DIMOSTRA quello che hai detto |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 22:38:42 on 03/23/20 alle ore 22:31:47, JWFELIX wrote:
va bene che abbiamo tutti tempo da perdere ma ci sono modi più fruttiferi. Tu hai la TNM e il perchè lo sai tu io ho la Bibbia ed il perchè lo so io. Per me basta e avanza Se io non TDG vedo le tue scritture e non c'è scritto Bibbia è chiaro che non so esattamente perchè e quindi ho due possibilità pensare che non si poteva o pensare che non si voleva. Il problema è vostro per me la TNM non è Bibbia è semplicemente Traduzione del Nuovo Mondo |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 23.03.2020 alle ore 22:48:09 on 03/23/20 alle ore 22:38:42, tom_anad wrote:
Continui ad arrampicarti sugli specchi Tu hai AFFERMATO "non vi hanno dato il permesso neanche di scrivere Bibbia" Tu adesso mi devi dire CHI non ci ha dato il permesso di scrivere Bibbia? Ripeto: CHI? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 22:54:09 on 03/23/20 alle ore 22:48:09, JWFELIX wrote:
mi hai costretto ad andare a studiare cose che non mi interessavano Oggi, i Testimoni di Geova si riferiscono al “nuovo sistema” dalla frase adattata dalla Traduzione del Nuovo Mondo. Nel 1950 parlavano spesso del “Nuovo Mondo” e si riferiscono per loro come la “Società del Nuovo Mondo”. Perciò non c’è voluto molto chiamare la loro Bibbia “Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture”. Tratto dal sito di Rocco Politi. :friends: Quindi non avete voluto. Bastava dirlo, tanto lo sapevi resta il fatto che non si chiama Bibbia. mah |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 23.03.2020 alle ore 23:04:42 ritorniamo al post riferito alla dottrina riportata sul sito JW.org Quote:
In primo luogo considerano la risurrezione di Lazzaro, di Tabita ed altri uguale alla risurrezione che ci sarà quando Gesù ritorna. Questo è completamente sbagliato per due motivi 1) Lazzaro dopo essere tornato in vita compiuto il numero dei suoi anni morì, i resuscitati al ritorno di Gesù regneranno con Cristo per l'eternità 2) Lazzaro risuscitò con il corpo fisico, i risuscitati al ritorno di Gesù risusciteranno con un corpo spirituale Ulteriore errore dei TDG nel considerare che durante il millennio loro non moriranno mai. durante il millennio ci sarà un prolungamento della vita media, anche se la Bibbia non dice di quanto, ma si continuerà a morire - nel millennio qui sulla terra non c'è l'immortalità. In base a quali scritture i TDG dicono che gli uomini in carne e ossa non moriranno mai? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 24.03.2020 alle ore 02:18:56 on 03/23/20 alle ore 22:11:50, JWFELIX wrote:
...lo sapevo che ci sarebbero state delle capriole .E' incredibile quello che siete capaci di tirare fuori per giustificare la vostra dottrina :-D Comunque, la parola "scoperta" in quel contesto è completamente fuori luogo oltre ad essere anche disorientante. Ma a parte questa considerazione, se il contesto dice che gli elementi si dissolveranno al calore, ci vuole molto a capire che come ai tempi di Noè è piovuto acqua, così in questo caso il giudizio sarà un fuoco che porterà alla dissoluzione degli elementi così come è scritto? Per capirci, il versetto 7 spiega quale giudizio è riservato alla creazione, cioè il fuoco. Poi nel versetto 10 spiega quali effetti produce questo fuoco, cioè, la dissoluzione degli elementi e il versetto 11 ribadisce specificando con la parola TUTTE, che non ci sarà NULLA che NON SI DISSOLVERA' AL CALORE DEL FUOCO Anche in questo caso la spiegazione è semplice e la si trova leggendo la scrittura stessa applicando un minimo di analisi logica senza fare contorsioni tra mille traduzioni bibliche e commentari vari. :hello: |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 24.03.2020 alle ore 20:06:37 on 03/24/20 alle ore 02:18:56, Robby71 wrote:
Hai bypassato questo "L'esplorazione sarà compiuta sulle opere degli uomini.". "Nota al versetto 13. Non è la distruzione, ma la trasformazione del mondo.". – GAROFALO e questo "…la terra e il mondo periranno non sostanzialmente, ma quanto alle esteriori loro qualità, e saranno cangiate tutte queste cose in meglio, ma non distrutte.". – MA e questo "Non si tratta quindi di una distruzione, ma solo di una purificazione…poiché con questi stessi elementi saranno formati i nuovi cieli e la nuova terra.". – Il Nuovo Testamento commentato dal P. Marco M. Sales O. P. (1911) Torino. CONFLAGRAZIONE DEL MONDO "…non si parla di una distruzione totale ma di purificazione e di ripulimento, così che il nuovo universo, che si attende…non rappresenta una nuova creazione ma un rinnovamento dell'antico cosmo…". – Dizionario Biblico a cura di Herbert Haag (1963) Questa tua interpretazione letterale, però, è in contrasto con Matteo 6:10, Salmo 37:29, 104:5 e Proverbi 2:21, 22. Inoltre, che effetto potrebbe avere il fuoco sul sole e sulle stelle? In questi versetti il termine "terra" deve avere un significato diverso. In 2 Pietro 3:5, 6 viene fatto un parallelo col Diluvio dei giorni di Noè, in cui la malvagia società umana fu distrutta, mentre Noè e la sua famiglia, come pure il pianeta stesso, furono preservati. Similmente, in 2 Pietro 3:7, è detto che coloro i quali saranno distrutti sono gli "uomini empi". Ad ogni modo nella Nuova Diodati in Ecclesiaste 1:4 leggo che "Una generazione va, una generazione viene, ma la terra rimane in eterno". |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 24.03.2020 alle ore 20:13:37 on 03/23/20 alle ore 22:54:09, tom_anad wrote:
Io non ti ho costretto a fare nulla Tu hai fatto un'affermazione e a quella dovevi rispondermi e vedo che ancora non l'hai fatto. on 03/23/20 alle ore 22:54:09, tom_anad wrote:
Rocco Politi? :)) :)) :)) :)) Perchè non cerchi le info in posti più seri? E poi dove c'è scritto che qualcuno NON CI HA DATO IL PERMESSO? Non lo leggo on 03/23/20 alle ore 22:54:09, tom_anad wrote:
Non leggo nemmeno questo Ma te le sogni di notte? on 03/23/20 alle ore 22:54:09, tom_anad wrote:
Non lo sapevo prima e continuo a non saperlo on 03/23/20 alle ore 22:54:09, tom_anad wrote:
Resta il fatto che ancora non mi hai detto chi NON CI HA DATO IL PERMESSO ASPETTO ancora che me lo dici Ma ti accenno che ci farai una pessima figura |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 24.03.2020 alle ore 21:40:33 on 03/24/20 alle ore 20:13:37, JWFELIX wrote:
siamo in quarantena ed abbiamo tanto tempo ma sprecarlo che le tue domande sciocche alle quali ho già risposto citando lo scritto tratto dal sito di Rocco Politi, un ex TDG che il Signore ha chiamato dalle tenebre alla luce. Rocco ha spiegato, essendo a conoscenza in quanto ex tdg, il perchè si chiama TNM, e personalmente mi associo a tale spiegazione. Resto al fatto che non si chiama Bibbia. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 24.03.2020 alle ore 22:11:23 on 03/24/20 alle ore 20:06:37, JWFELIX wrote:
Non li ho bypassati li ritengo semplicemente errati alla luce di quanto ti ho espresso nel post precedente. Dissolvere = Disunire le parti di un tutto, dividere o scindere nei suoi componenti; (Treccani) Cosa si possono scindere in fisica? Gli atomi...e gli elementi sono fatti di atomi... Ora, a parte la sorprendente dichiarazione fatta 2000 anni fa la quale solo oggi possiamo capirne a pieno il senso c'è anche da considerare che sia nel versetto 13 ma anche in altri passi dichiara che ci saranno nuovi cieli e nuova terra. Cosa significa "nuovo"? Nuovo = In genere, di cosa fatta o avvenuta o manifestatasi da poco (Treccani) Quindi non qualcosa di ripristinato o ristrutturato ma qualcosa di interamente fatto che prima non esisteva. che prima non esisteva :hello: |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Marmar il 24.03.2020 alle ore 22:51:56 Mancano ancora 1000 anni a quell'evento, avete voglia a scrivere! |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 24.03.2020 alle ore 23:01:32 on 03/24/20 alle ore 22:51:56, Marmar wrote:
:gogogo: :gogogo: :good: :good: purtroppo i tdg credono che accadrà ad armagheddon e non dopo il millennio. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 24.03.2020 alle ore 23:01:52 on 03/24/20 alle ore 22:11:23, Robby71 wrote:
E come li concili con altri passi dove si dice che la terrà resta per sempre ma che saranno i malvagi ad essere tolti via? Comunque ti avevo scritto Questa tua interpretazione letterale, però, è in contrasto con Matteo 6:10, Salmo 37:29, 104:5 e Proverbi 2:21, 22. Inoltre, che effetto potrebbe avere il fuoco sul sole e sulle stelle? In questi versetti il termine "terra" deve avere un significato diverso. In 2 Pietro 3:5, 6 viene fatto un parallelo col Diluvio dei giorni di Noè, in cui la malvagia società umana fu distrutta, mentre Noè e la sua famiglia, come pure il pianeta stesso, furono preservati. Similmente, in 2 Pietro 3:7, è detto che coloro i quali saranno distrutti sono gli "uomini empi". Ad ogni modo nella Nuova Diodati in Ecclesiaste 1:4 leggo che "Una generazione va, una generazione viene, ma la terra rimane in eterno". |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 24.03.2020 alle ore 23:08:10 Quote:
la terra rimane in eterno ma noi se non ci convertiamo a Cristo non ci saremo |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 24.03.2020 alle ore 23:11:02 on 03/24/20 alle ore 21:40:33, tom_anad wrote:
Continuo a dirti che tu NON HAI RISPOSTO ALLA MIA DOMANDA DOVE TU AFFERMAVI CHE NON POTEVAMO CHIAMARLA BIBBIA TI chiedo per l'ennesima volta CHI CI HA PROIBITO DI CHIAMARLA BIBBIA Fai meno salti mortali e rispondi direttamente alla domanda on 03/24/20 alle ore 21:40:33, tom_anad wrote:
Se Rocco ha spiegato per come ha spiegato nei suoi pseudo servizi alle iene siamo a posto allora Nel numero 4 del Vol. 5 della rivista americana "Bible Editions & Versions" dell'Ottobre - Dicembre del 2004 è citata una traduzione dal titolo "New World, The Heart of the New Testament in Plain English, Alan T. Dale, 1967". Sempre la stessa rivista, nel volume 7 n. 2 dell'Aprile - Giugno del 2006 a pag. 10 cita una traduzione del Nuovo Testamento chiamata "The New World" (1966), cioè, "Il Nuovo Mondo". Chiedi al Signor Rocco se anche questi erano TdG e il perchè di NEW WORLD come titolo Inoltre vorrei sapere perchè questi NON HANNO POTUTO chiamare la loro Bibbia BIBBIA The Amplified Bible American Standard Version An American Translation The Promise The Clear Word GOD'S WORD King James Version New International Version New King James Version New Living Translation Nuova Riveduta New Revised Standard Version Revised Standard Version A Purified Translation The Authentic New Testament An Understandable Version The Translator's New Testament The Pioneer's New Testament The Unvarnished New Testament The Book of Yahweh The New Testament in the Language of the People Parola del Signore - Traduzione Interconfessionale in Lingua Corrente Analytical-Literal Translation of The New Testament on 03/24/20 alle ore 21:40:33, tom_anad wrote:
Ti dimostrerò dopo che si chiama BIBBIA Dopo che avrai risposto alla mia domanda DOVE TU AFFERMAVI CHE NON POTEVAMO CHIAMARLA BIBBIA |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 24.03.2020 alle ore 23:18:21 l'ho letto nel mio quaderno degli appunti che scrivo io sei contento. comincia a rispondere tu alle domande che ti sono state poste su argomenti biblici malinterpretati dalla torre di guardia del tipo dov'è scritto che le persone in carne e ossa vivranno sulla terra per l'eternità per illudere gli adepti che non moriranno mai. Queste sono le domande importati non sapere se la TNM non si chiama Bibbia per scelta o per obbligo. Queste sono fesserie sia che si conoscono che non si conoscono. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 24.03.2020 alle ore 23:32:05 on 03/24/20 alle ore 23:18:21, tom_anad wrote:
Isaia 26:19 La Nuova Diodati (LND) 19 I tuoi morti rivivranno, assieme al mio cadavere risorgeranno. Svegliatevi ed esultate o voi che abitate nella polvere! Poiché la tua rugiada è come la rugiada di una luce sfavillante e la terra darà alla luce i morti. Isaia 26:19 Nuova Riveduta 2006 (NR2006) 19 Rivivano i tuoi morti! Risorgano i miei cadaveri! Svegliatevi ed esultate[a], o voi che abitate nella polvere! Poiché la tua rugiada è rugiada di luce e la terra ridarà alla vita le ombre. Isaia 26:19 Conferenza Episcopale Italiana (CEI) 19 Ma di nuovo vivranno i tuoi morti, risorgeranno i loro cadaveri. Si sveglieranno ed esulteranno quelli che giacciono nella polvere, perché la tua rugiada è rugiada luminosa, la terra darà alla luce le ombre. Isaia 26,19 DIODATI I tuoi morti torneranno a vita, il mio corpo morto anch'esso, e risusciteranno. Risvegliatevi, e giubilate, voi che abitate nella polvere; perciocchè, quale è la rugiada all'erbe, tal sarà la tua rugiada, e la terra gitterà fuori i trapassati. OK ADESSO RISPONDI TU CHI CI HA PROIBITO DI CHIAMARLA BIBBIA? |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 24.03.2020 alle ore 23:33:30 on 03/24/20 alle ore 23:18:21, tom_anad wrote:
NON SAI RISPONDERE VERO? Questo è perchè leggi le barzellette che scrivono nel WEB |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 24.03.2020 alle ore 23:34:45 on 03/24/20 alle ore 23:33:30, JWFELIX wrote:
ti ho detto dove l'ho letto, se non ti piace la risposta dimmi cosa vuoi sentire. Intanto comincia a rispondere alle domande serie se lo sai fare |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 24.03.2020 alle ore 23:57:27 on 03/24/20 alle ore 23:32:05, JWFELIX wrote:
tu citi il versetto di Isaia che dice che i morti risorgeranno, ed è biblico. Ma come risorgeranno? questo lo dice la Bibbia 1 CO 15: 35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano? Paolo pone la domanda ai Corinti e la risposta la troviamo nei versetti che seguono 1 CO 15: 42 Così è pure della risurrezione dei morti. Il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile; 43 è seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita potente; 44 è seminato corpo naturale e risuscita corpo spirituale. Se c'è un corpo naturale, c'è anche un corpo spirituale...... 50 Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità. non mi pare che Paolo stesse parlando di carne e sangue ma di corpi spirituali. Abbiamo un'altra evidenza, e non l'unica in Marco 12:24 Ma Gesù, rispondendo, disse loro: «Non è proprio per questo che siete in errore, perché non conoscete né le Scritture né la potenza di Dio? 25 Infatti, quando gli uomini risusciteranno dai morti, né si ammoglieranno né si mariteranno, ma saranno come gli angeli in cielo Penso che basti per confutare la teoria tdg che gli uomini risusciteranno con lo stesso corpo di carne e sangue qui sulla terra per mangiare grigliate e bere del buon vino. Non è questa la Parola di Dio. Se torniamo ad Isaia, lo stesso profeta affronta l'argomento chiarendo che nel millennio, dopo il ritorno di Cristo, qui sulla terra per i superstiti che saranno principalmente giudei ci sarà un prolungamento della vita perchè il diavolo e le malattie saranno state tolte però non è detto di quanto sarà la vita media ma è scritto che si continuerà a morire. Isaia 65:20 non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio che non compia il numero dei suoi anni; chi morirà a cent'anni morirà giovane e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni. Chi morirà giovane morirà a cent'anni, chi morirà vecchio probabilmente avrà il doppio ma morirà. Dov'è scritto che non morirà? anche i Salmi parlando del giusto dicono che la sua discendenza non verrà mai sterminata e possederà la terra, ma non che il giusto non morirà mai. .Salmi 25:13 Egli vivrà nel benessere, e la sua discendenza erediterà la terra. Salmi 37:28 Poiché il SIGNORE ama la giustizia e non abbandona i suoi santi; essi sono conservati in eterno; ma la discendenza degli empi sarà sterminata. Salmi 89:4 "Stabilirò la tua discendenza in eterno ed edificherò il tuo trono per ogni età" Salmi 112:2 Potente sulla terra sarà la sua discendenza; la stirpe degli uomini retti sarà benedetta. shalom |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 25.03.2020 alle ore 00:17:26 on 03/24/20 alle ore 23:01:52, JWFELIX wrote:
In Matteo Il Signore Gesù ci mostra un esempio di una preghiera ideale da fare nella quale ci indica a desiderare il regno di Dio, ma non parla di un regno su questa terra e così è anche nel Salmo 37, non specifica quale terra. Nel Salmo 104 è chiaro che parla in forma poetica decantando la potenza di Dio e di come riesce a creare ogni cosa in maniera stabile ma questo non significa che Lui stesso non le cambierà. In Prov. 2. è Salomone che consglia il figlio ma non c'entra niente con il nostro tema. il Sole e le stelle nella fisica sono elementi. Su come Dio riuscirà a dissolvere il tutto non credo proprio che per Lui sarà un grosso problema. :D Quote:
In Ecclesiaste se leggi tutto il contesto capisci che l'argomento non è affatto incentrato sul destino della terra. :hello: |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 25.03.2020 alle ore 00:20:40 on 03/24/20 alle ore 22:51:56, Marmar wrote:
:D:D:D :gogogo: |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Agata il 25.03.2020 alle ore 03:46:04 on 03/24/20 alle ore 23:33:30, JWFELIX wrote:
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Agata il 25.03.2020 alle ore 03:56:57 Cmq Tom ho letto alcuni post.... A parte che Dio è AMORE e anche CRISTO, magari non gli dia significati che non hanno ne vogliono... Felice le ha spiegato bene... E cmq davvero in questo lei ha le idee parecchio confuse e fuori da testo biblico come le ha spiegato Felice,libero di averle ma magari non insegni cose che che pensa lei e basta ,fa vedere Dio diverso da come lo descrisse Giovanni ( Dio è Amore ) . |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Agata il 25.03.2020 alle ore 04:08:42 on 03/24/20 alle ore 23:01:52, JWFELIX wrote:
👏👏👏👏👏👏👏👏😊 |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 25.03.2020 alle ore 08:04:14 on 03/25/20 alle ore 03:56:57, Agata wrote:
voi tdg negate lo stagno di fuoco che è scrittura biblica con la giusta affermazione che Dio è amore. Dio è amore perchè ha mandato il Suo unigeto Figlio a morire per i nostri peccati. Quale gesto di amore può essere superiore? Dio è amore ma anche giusto Giudice. Perchè dite che i malvagi come definite noi evangelici, verranno distrutti al ritorno del Signore se Dio è amore? Dio è amore, ma Dio è il giusto Giudice. Il Signore tornerà con la spada e non per porgere l'altra guancia ma per distruggere i suoi nemici. E' terribile cadere nelle mani del Signore dice la scrittura. Perchè quella veste tinta di sangue? E tutti color che non sono scritti nel libro della vita, il loro posto sarà nello stagno di fuoco ove sono anche la bestia e il falso profeta. Apocalisse 19:20 Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto prodigi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine]. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo.. Dio è amore se ci convertiamo a Lui ma per i ribelli e i peccatori Dio è il Giusto Giudice. Pensa alla bestia (comunemente chiamato l'anticristo) e al falso profeta bruciati vivi e tormentati per l'eternità, che sofferenza avranno. Ma questo non significa che Dio non è amore, significa che Dio fà giustizia e la giustizia di Dio è perfetta. Queste due bestie se volevano abbracciare l'amore di Dio si dovevano inginocchiare davanti a Lui, invece hanno sfidato l'amore di Dio è questa è la loro condanna, che è già scritta. Apocalisse 20:10 E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli. dimenticavo, questi passi nella TNM ci sono? ....... oppure non chiamandosi Bibbia li hanno velati e resi incomprensibili, oppure vi hanno consigliato di non leggerli. Apocalisse 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. come si possono giudicare i morti secondo la torre di guardia se la persona una volta morta cessa di esistere in tutte le dimensioni compresa quella spirituale? Apocalisse 20:15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco. come si può buttare nello stagno di fuoco l'anima di quelli che non sono scritti nel libro della vita, cioè gli increduli e i peccatori?.. La JW insegna che non tutti risusciteranno, ma solo quelli salvati e quelli che si convertiranno al Signore dopo (?), . Chi sono quelli buttati nello stagno di fuoco se i morti cessano di esistere? se i morti svaniscono nel nulla come possono essere buttati nello stagno di fuoco? Invece di fare battute spiritose leggete la TNM, va bene anche quella e datevi delle risposte non andate a leggere le favole che scrivono sulla torre di guardia. Almeno voi che scrivete non siete ne ingannati ne vittime ma carnefici delle distorsioni bibliche che applicate. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di tom_anad il 25.03.2020 alle ore 08:20:59 comunque vedo che non è stato assimilato il messaggio di MARMAR, I nuovi cieli e la nuova terra, comunque esso sia, è un evento post-millennio e non riguarda armagheddon. I TDG lo anticipano di mille anni per convenienza dottrinale per predicare l'immortalità confondendola con la vita eterna. L'immortalità è il sogno degli uomini di questo mondo, la vita eterna è la meta dei credenti. Con questa loro dottrina traspare tutta la carnalità della loro dottrina, ma Paolo scrive, noi non siamo di questo mondo. shalom |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Liuk il 25.03.2020 alle ore 10:31:53 on 03/23/20 alle ore 22:16:24, JWFELIX wrote:
Però c'è anche questa... :-/ Giovanni 5:28-29 28 Non vi meravigliate di questo; perché l'ora viene in cui TUTTI quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; 29 quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Virtuale il 25.03.2020 alle ore 13:36:51 on 03/25/20 alle ore 10:31:53, Liuk wrote:
Probabilmente (leggendo il Post precedente)...si capisce che considerando i diversi versetti...non tutti risusciteranno...se lo dice lui...io ci credo. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Liuk il 25.03.2020 alle ore 13:55:45 on 03/25/20 alle ore 13:36:51, Virtuale wrote:
A quale post ti riferisci? Dove si legge che "non tutti risusciteranno" nel giorno del giudizio? Anche Paolo dice che tutti dobbiamo comparire davanti al "tribunale di Cristo". In che modo avverrà ciò? Grazie. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 25.03.2020 alle ore 14:44:37 Probabilmente si riferisce al al versetto di Isaia 26.14 citato da Felice a pag 5; on 03/23/20 alle ore 22:16:24, JWFELIX wrote:
Il problema dei tdg sta sempre nel fatto che prendono i versetti nudi e crudi così come glieli fornisce la loro organizzazione. Se solo si prendessero il tempo di controllare di persona leggendo anche il contesto capirebbero di come vengono sviati dai vertici. In quel caso bastava leggere il versetto precedente che nel complesso col versetto 14 dice: SIGNORE, Dio nostro, altri signori, fuori di te, hanno dominato su di noi; ma, grazie a te solo, noi possiamo lodare il tuo nome. 14 Quelli sono morti, e non rivivranno più; sono ombre, e non risorgeranno più; tu li hai così puniti, li hai distrutti, ne hai fatto perire ogni ricordo. E' ovvio che il profeta non si sta riferendo alle persone ma agli idoli che avevano in precedenza. Ma i vertici devono giustificare la loro dottrina ed estrapolano il versetto dal contesto dando ad esso il significato che a loro fa comodo. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Virtuale il 25.03.2020 alle ore 14:49:17 on 03/25/20 alle ore 14:44:37, Robby71 wrote:
Hai fatto bene a completare il contesto perché io non ci avevo creduto perché mi facesse comodo ma perché sono una credulona... :-) |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 25.03.2020 alle ore 15:03:38 on 03/25/20 alle ore 14:49:17, Virtuale wrote:
:friends: Non è colpa dei tdg se hanno dei vertici diabolici... |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Liuk il 25.03.2020 alle ore 15:28:53 Grazie Robby 71 |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 25.03.2020 alle ore 15:35:20 on 03/25/20 alle ore 15:28:53, Liuk wrote:
E' un piacere fratello :good: :friends: |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 15:00:27 on 03/24/20 alle ore 23:34:45, tom_anad wrote:
l'ho letto nel mio quaderno degli appunti che scrivo io E' questa sarebbe una risposta seria? Allora ti chiedo: La fonte di questi appunti? on 03/24/20 alle ore 23:34:45, tom_anad wrote:
Una risposta seria ad una domanda seria CHI CI HA IMPEDITO DI SCRIVERE BIBBIA??????? on 03/24/20 alle ore 23:34:45, tom_anad wrote:
Ho già risposto mi pare |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 15:02:55 on 03/24/20 alle ore 23:57:27, tom_anad wrote:
PAolo stava parlando della risurrezione celeste |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 15:40:33 on 03/25/20 alle ore 00:17:26, Robby71 wrote:
Dice che si compia la volontà come in cielo così IN TERRA Quale terra? Questa visto che anche noi lo preghiamo OGGI La terra non sarà distrutta. Salmi 78:69 69 Edificò il suo santuario a guisa de’ luoghi eccelsi, come la terra ch’egli ha fondata PER SEMPRE Salmo 104:5 Egli ha fondato la terra sulle sue basi: essa non vacillerà mai. on 03/25/20 alle ore 00:17:26, Robby71 wrote:
E ci sarebbe da specificare in quale terra? Ma questa. on 03/25/20 alle ore 00:17:26, Robby71 wrote:
E invece c'entra Eccome Qui si dice che 21 Gli uomini retti infatti abiteranno la terra, quelli che sono integri vi rimarranno; 22 ma gli empi saranno sterminati dalla terra, gli sleali ne saranno estirpati. Quindi i retti ABITERANNO LA TERRA QUESTA TERRA Gli empi sterminati e i malvagi saranno estirpati Ce ne sono a decine di questi passi on 03/25/20 alle ore 00:17:26, Robby71 wrote:
Sì ma le Scritture dicono che Salmi 148 La Nuova Diodati (LND) 148 Alleluia. Lodate l'Eterno dai cieli, lodatelo nei luoghi altissimi. 2 Lodatelo, voi tutti suoi angeli, lodatelo voi tutti suoi eserciti. 3 Lodatelo, sole e luna, lodatelo, voi tutte stelle lucenti. 4 Lodatelo, voi cieli dei cieli, e voi acque al di sopra dei cieli 5 Tutte queste cose lodino il nome dell'Eterno, perché egli comandò, ed esse furono create. 6 Egli le ha stabilite per sempre, in eterno; ha fatto uno statuto che non passerà mai. Come vedi cieli sole luna e tutto il resto durerà PER SEMPRE on 03/25/20 alle ore 00:17:26, Robby71 wrote:
Il passo dice CHIARAMENTE che la TERRA DURER° PER SEMPRE. |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 16:03:03 on 03/25/20 alle ore 10:31:53, Liuk wrote:
Il passo si spiega benissimo col fatto che in Giovanni ricorre la parola "mnêmeiois" che la Diodati traduce con MONUMENTI e la TNM giustamente con "tombe commemorative" Infatti un dizionario di greco dice: "qualsiasi monumento, memoria, ricordo di una persona o di una cosa…2. di un morto, monumento sepolcrale…". – Dizionario Illustrato Greco – Italiano (1982) Liddell e Scott" "Mnêmeiois" pone l'accento sull'intenzione di preservare il ricordo del defunto. Quindi quei TUTTI che sono nei sepolcri, monumenti o meglioTOMBE COMMEMORATIVE altro non sono che quelli posti nella memoria di Dio. Già Giobbe accennava a qualcosa del genere quando disse: (Giobbe 14:13) Mi nascondessi tu nella Tomba, mi tenessi nascosto finché non sia passata la tua ira, stabilissi per me un limite di tempo e ti ricordassi di me! O quando in Isaia 26:19 leggiamo “I tuoi morti vivranno. I miei cadaveri sorgeranno. Svegliatevi e gridate di gioia, voi che dimorate nella polvere! La tua rugiada, infatti, è come la rugiada del mattino, e la terra farà venire alla vita chi è impotente nella morte. :hello: |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di JWFELIX il 28.03.2020 alle ore 16:04:37 on 03/25/20 alle ore 13:36:51, Virtuale wrote:
Se vedi bene non lo dico io Lo dice la Bibbia |
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Titolo: Re: confutazione delle dottrine dei TDG Post di Robby71 il 28.03.2020 alle ore 18:22:15 on 03/28/20 alle ore 15:40:33, JWFELIX wrote:
E ovvio che Gesù ci sta insegnando una preghiera ideale che ci serve finchè viviamo su questa terra. Ma questo versetto, come ho già scritto non parla di una terra eterna Quote:
...ancora una volta dal vangelo di Felix... :D Per quanto riguarda tutti i salmi citati, ti ho già detto di far caso all'obiettivo che il salmista vuole indicare nel salmo. Perciò guarda il contesto nel suo complesso. In nessuno dei tuoi salmi mi sembra si stia profetizzando sulla sorte che avrà il pianeta terra ma per la maggior parte parla di come Dio adotta delle leggi stabili che sono valide in tutto l'universo. In parole povere dice: non temere, la terra non uscirà fuori dall'orbita solare... ;) Quote:
In Ecclesiaste vale sempre lo stesso concetto poetico perchè se leggi il seguito dice ancora: 5 Anche il sole sorge, poi tramonta, e si affretta verso il luogo da cui sorgerà di nuovo. Ora visto quanto viene detto nel versetto citato, spero proprio che oltre ad essere tdg tu non sia anche un terrapiattista perchè sarebbe un cocktail micidiale... :D Un consiglio: non citarmi in futuro salmi fuori contesto perchè conosci già la risposta :hello: :friends: |