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   Autore  Topic: cristiani fondamentalisti  (letto 2812 volte)
Marmar
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #30 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 09:02:14 »
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Conoscere la verità, significa conoscere Cristo, che è Verità.
 
Conoscere, biblicamente, significa avere un rapporto stretto con lui, significa essere un suo seguace, uno che ha capito il suo messaggio, lo ha fatto suo fino a farlo diventare parte di sé: lo ha "metabolizzato".
 
Quindi, conoscere la Verità, significa essersi convertiti, avere in sé lo stesso Spirito che muoveva Cristo, quello che lo guidava, e faceva in modo che le sue scelte fossero sempre in armonia con la volontà del Padre.  
 
Chi è in quelle condizioni ha in sé la stessa natura che aveva chi dettò le 10 Parole, solo che, per lui, non sono più regole scritte su un supporto fisico, quindi rigide, di per sé insufficienti a coprire tutte le casistiche in cui il seguace di Cristo può trovarsi. Ora quelle regole possono essere "dettate" di volta in volta, possono essere adatte a tutte le situazioni in cui ci troviamo, sia per le diverse culture in cui il credente verrà a trovarsi, sia per il tempo in cui vive, sia per i casi che la vita gli presenterà. Ora sarà Dio stesso a consigliare, attraverso il suo S.S. quale comportamento tenere, in ogni situazione in cui ci possiamo trovare. Per questo Gesù disse di non essere venuto ad abolire la legge (Torah = insegnamento), ma per renderla perfetta, in armonia con il nostro sentire rigenerato e la volontà di Dio.
 
La legge scritta è diventata come lo era un vecchio telefono fisso, in paragone ad un moderno smartphone; la superiorità è evidente, ed è stata guadagnata dal Cristo per noi.
 
Se uno sente le spinte della carne significa che non è ancora maturo, anche se non lo sarà mai completamente, ma si tratta di un processo di crescita: s'impara ad ascoltare lo Spirito ed a lasciare l'egoismo (carne), con l'esperienza, dalle cose che soffriremo per non averlo scelto subito.
 
Paolo, scrivendo ai Colossesi, al cap 2 dice che:
 
12 siete stati con lui sepolti nel battesimo, nel quale siete anche stati risuscitati con lui mediante la fede nella potenza di Dio che lo ha risuscitato dai morti. 13 Voi, che eravate morti nei peccati e nella incirconcisione della vostra carne, voi, dico, Dio ha vivificati con lui, perdonandoci tutti i nostri peccati; 14 egli ha cancellato il documento a noi ostile, i cui comandamenti ci condannavano, e l'ha tolto di mezzo, inchiodandolo sulla croce; 15 ha spogliato i principati e le potenze, ne ha fatto un pubblico spettacolo, trionfando su di loro per mezzo della croce.
 
I principati e le potestà hanno tentato di neutralizzare l'opera di Gesù, non ci sono riusciti, nemmeno mettendolo di fronte alla morte, decretandone così la vittoria completa su di loro. Se chi segue Cristo riceve un nuovo Spirito, è come se nascesse di nuovo, diventa una persona diversa. Chi è appena nato non ha un passato, quindi neppure peccati.
 
Ma la vittoria non finisce qui, perché ha annientato il documento che ci era ostile, che ci condannava attraverso i comandamenti che non riuscivamo a rispettare. Quel documento, che è la legge di Mosè, quindi anche le 10 parole, è stato inchiodato alla croce, morto insieme al Cristo.
CONTINUA.
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Marmar
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #31 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 09:03:18 »
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CONTINUO.
 
Ciò che dava forza al nostro accusatore, ossia a Satana era la legge, che gli permetteva di dimostrare la nostra inadeguatezza per la giustizia, ora gli è stata tolta. Non può più usarla.
 
E' stata inchiodata alla croce perché gli uomini che l'hanno gestita lo hanno fatto stravolgendola, per accusare l'unico giusto che è stato su questa terra, rendendo così tutto l'apparato legislativo dimostratamente inaffidabile.
 
Ora con un avvocato difensore in cielo, alla destra del Padre, la mancanza di una legge, l'azzeramento di tutto ciò che era il nostro passato, attraverso la nuova nascita, nessuno potrà più accusarci. Abbiamo bisogno di tutto il tempo che ci è necessario per crescere, durante il nostro cammino su questa terra, ed anche se ci sporcheremo i piedi, c'è chi si è prestato per lavarceli, e nessuno potrà più accusarci.
 
Qualcuno si sente spaesato di fronte ad una cosa simile, non riesce più ad avere un senso di orientamento, non sa capire quale sia "il posto in cui si trova" (Adamo dove sei?), siamo troppo abituati ad avere chi ci fa da tutore, una serie di regole da rispettare per farci sentire a posto. Ciò che cerchiamo è delegare la nostra responsabilità, non vogliamo crescere, ci troviamo bene nel nostro recinto e non osiamo uscirne.
 
Quello che Cristo vuole fare di noi è qualcosa di talmente grande che nemmeno riusciamo ad immaginare, non sappiamo cosa significa "sedere su dei troni e guidare le nazioni con una spranga di ferro, insieme a lui. Per fare ciò c'è bisogno che impariamo a prenderci le nostre responsabilità, che impariamo a fidarci di lui e del dono che ci ha fatto, il suo Spirito in noi, e della sua guida. Non abbiamo più bisogno di qualcosa di scritto su pietra, ora le leggi sono nel nostro cuore, possiamo uscire dal nostro recinto e vivere la vita nuova che ci è stata preparata, sicuri di non sbagliare se lo ascoltiamo, e se sbagliamo lo Spirito ce lo farà capire, così la prossima volta avremo un'esperienza in più.
 
1 Cor 6
9 Non sapete che gl'ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, 10 né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio. 11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e mediante lo Spirito del nostro Dio.
 
Chi dice di essere un seguace di Cristo, e nonostante ciò, si comporta ancora in modo ingiusto, non sarà salvato, poiché è un bugiardo. Il Cristo non è ciò che ama di più, altrimenti avrebbe la forza dello Spirito per cambiare vita. Coerentemente resterà nel mondo, dov'è realmente ciò che più gli piace.
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #32 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 12:06:50 »
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on 19.02.2020 alle ore 21:57:51, tom_anad wrote:
Mi riallaccio al post di Marmar per fare una domanda a New:
Cosa significa fare le cose giuste per un cristiano?

Cosa sono le cose giuste? Le cose giuste sono le cose in accordo con la giustizia e ovviamente sono le cose che vuole il Signore.
 
In questo si distinguono i figli di Dio dai figli del diavolo: chiunque non pratica la giustizia non è da Dio; come pure chi non ama suo fratello. - 1Giovanni 3:10
« Ultima modifica: 20.02.2020 alle ore 12:07:07 by New » Loggato
tom_anad
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #33 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 12:55:46 »
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on 20.02.2020 alle ore 12:06:50, New wrote:

Cosa sono le cose giuste? Le cose giuste sono le cose in accordo con la giustizia e ovviamente sono le cose che vuole il Signore.
 
In questo si distinguono i figli di Dio dai figli del diavolo: chiunque non pratica la giustizia non è da Dio; come pure chi non ama suo fratello. - 1Giovanni 3:10

 
giusto,
 
Chiunque non pratica la giustizia.
 
Ma Qual'è la giustizia?
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #34 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 15:50:40 »
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on 20.02.2020 alle ore 12:55:46, tom_anad wrote:
Ma Qual'è la giustizia?

E' ovvio che la giustizia è la conformità della vita dell'uomo alla volontà di Dio che conosciamo attraverso la Sua Parola.
 
e, liberati dal peccato, siete diventati servi della giustizia. - Romani 6:18
 
Noi riscattati siamo servi della giustizia perché la nostra legge è nella grazia stessa e operiamo per la giustizia e nella giustizia perché adesso il peccato ci dà disgusto.
Avevo fatto l'esempio dei fumatori che per non fumare hanno bisogno di un cartello di divieto; invece noi che abbiamo disgusto per il fumo non abbiamo bisogno del cartello "vietato fumare".
« Ultima modifica: 20.02.2020 alle ore 16:04:17 by New » Loggato
tom_anad
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #35 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 18:20:47 »
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on 20.02.2020 alle ore 15:50:40, New wrote:

E' ovvio che la giustizia è la conformità della vita dell'uomo alla volontà di Dio che conosciamo attraverso la Sua Parola.
 
e, liberati dal peccato, siete diventati servi della giustizia. - Romani 6:18
 
Noi riscattati siamo servi della giustizia perché la nostra legge è nella grazia stessa e operiamo per la giustizia e nella giustizia perché adesso il peccato ci dà disgusto.
Avevo fatto l'esempio dei fumatori che per non fumare hanno bisogno di un cartello di divieto; invece noi che abbiamo disgusto per il fumo non abbiamo bisogno del cartello "vietato fumare".

 
cari Marmar e new
 
avete scritto tante cose giuste e bibliche, come potrei contraddire la difesa all'amore di Cristo?
 
Sono convinto e consapevole che l'amore è l'adempimento  della legge. Gesù
lo ha  detto.
 
Quello che non riesco a trasmettere è l'osservanza, il rispetto della volontà di Dio che è manifesta nella legge, ma non come mezzo per giungere alla salvezza, bensì come modus operandi nella vita del credente.  
Come ha scritto giustamente New
Quote:
la conformità della vita dell'uomo alla volontà di Dio che conosciamo attraverso la Sua Parola.
, noi conosciamo la volontà di Dio attraverso la Sua Parola, e la parola di Dio è  la Legge.
 
Gesù ha detto: . Matteo 11:28 «Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!»
Come si fà a mettere in pratica la Parola di Dio?
 
Osservandola..... (quindi abbiamo una legge da osservare - la Parola di Dio)
 
questo è il mio concetto dell'interpretazione ortodossa della parola.
 
L'amore di Cristo supera ogni cosa ma non ci libera dal dovere di fare la volontà del Padre.
 
shalom
« Ultima modifica: 20.02.2020 alle ore 18:22:17 by tom_anad » Loggato
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #36 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 20:50:17 »
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Secondo me si va oltre, noi conosciamo, come mai è successo nella storia, la perfetta volontà di Dio attraverso il consiglio del suo Spirito, che insegna e guida. Guida anche nella comprensione dei testi, oltre che nel farci "ascoltare" la sua viva voce in modo misterioso e sublime.
 
Comunque in questo c'è sostanziale identità di vedute tra tutti.
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #37 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 21:19:08 »
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concordo
 poichè alla fine pur se con parole e ragionamenti apparentemente diversi si giunge alla stessa conclusione.
 
La linea comune a noi cristiani è l'amore di Cristo e la Parola di Dio.
 
shalom
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Cosi' dice il Signore:"Io onoro quelli che mi onorano"    1Sam.2-30

   
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #38 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 22:10:33 »
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Pare che alla fine vi siete capiti ma onestamente a me sembra surreale che per arrivare a capirvi su questo argomento, siano state necessarie TRE pagine di dibattito.  
 
Quello che cercava di dire Tom era abbastanza chiaro fin dall'inizio, non c'era bisogno di parlare dei farisei  Hu?!
 
I legalisti sono quelli che pretendono la decima(per il Signore, dicono loro) per allargare i loro granai.  
 
E aggiungo che quando un cristiano si definisce fondamentalista io sono edificata perchè significa che è un cristiano serio che si attiene alla dottrina di Cristo e degli apostoli.
« Ultima modifica: 20.02.2020 alle ore 22:15:36 by ester2 » Loggato
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #39 Data del Post: 20.02.2020 alle ore 22:19:20 »
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on 17.02.2020 alle ore 18:57:43, tom_anad wrote:
Gesù non è venuto a predicare una religione. Gesù è venuto a predicare se stesso, il Figlio di Dio e mediante se stesso  ci ha dato la possibilità della salvezza.
Io sono la via la verità e la vita ha detto Gesù.
Ma allo stesso tempo Gesù ha lasciato a noi la Sua Legge, quella della grazia, ma sempre Legge è.
Matteo 5:18 Poiché in verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice della legge passerà senza che tutto sia adempiuto.
Essere fondamentalista nella predicazione della  Legge di Cristo,  che a quanto vede nessuno rinnega, significa essere cristiani che seguono l’insegnamento di Gesù e degli apostoli.
 
L’accostamento ai farisei legalisti è completamente fuori posto in una discussione tra cristiani.
I farisei non furono legalisti, anzi proprio il contrario, hanno rigettato la Legge.
Se fossero stati legalisti avrebbero riconosciuto il Messia.
Stefano nell’ultimo discorso davanti al sinedrio rimproverò i farisei
Atti 7:  51 Gente di collo duro e incirconcisa di cuore e d'orecchi, voi opponete sempre resistenza allo Spirito Santo; come fecero i vostri padri, così fate anche voi. 52 Quale dei profeti non perseguitarono i vostri padri? Essi uccisero quelli che preannunciavano la venuta del Giusto, del quale voi ora siete divenuti i traditori e gli uccisori; 53 voi, che avete ricevuto la legge promulgata dagli angeli, e non l'avete osservata».
 
Stefano rinnova l’invito ad osservare la Legge, e noi la osserviamo?
 
Paolo ci ha ammonito molte volte nel seguire il vangelo di Cristo e anche la predicazione di Cristo.
1Corinzi 1:23
ma noi predichiamo Cristo crocifisso, che per i Giudei è scandalo, e per gli stranieri pazzia;

 
Carissimi, con la scusa che la lettera uccide (ho spiegato a chi era riferita), oggi si predica un nuovo vangelo, quello della prosperità, Dio è buono, Dio ci salva, Dio non ci lascia nella tribolazione, ecc..
 
Gesù ha detto “avrete tribolazione”, sarete perseguitati a causa del Mio nome” ecc..
 
La legge di Cristo oggi viene sovvertita dal vogliamoci bene e tutto a posto.
 
Fratelli Gesù è lo stesso ieri, oggi e in eterno.
Non lasciamoci sconvolgere la mente dal progressismo, dall’innovazione, dal vangelo adattato agli anni che viviamo, rimaniamo fedeli a Cristo e alla Sua parola, quella di 2000 anni fà.
A Lui sia la gloria ora e sempre.
 
Shalom

 
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Marmar
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #40 Data del Post: 21.02.2020 alle ore 00:13:17 »
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Quote:
I legalisti sono quelli che pretendono la decima(per il Signore, dicono loro) per allargare i loro granai.  

 
Non mi pare così semplice.
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #41 Data del Post: 22.02.2020 alle ore 11:58:22 »
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on 20.02.2020 alle ore 22:10:33, ester2 wrote:
I legalisti sono quelli che pretendono la decima(per il Signore, dicono loro) per allargare i loro granai.

Per me i legalisti sono per esempio gli scribi e i farisei ipocriti che pagano la decima della menta, ecc. trascurando le cose più importanti, credendo e vantandosi così di essere a posto con la legge:
 
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché pagate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia, e la fede. Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre. - Matteo 23:23
 
Il legalismo è in pratica il pretendere l'osservanza della forma esteriore delle cose, come è condannato anche qui:
 
Colossesi 2:20 Se siete morti con Cristo agli elementi del mondo, perché, come se viveste nel mondo, vi lasciate imporre dei precetti, quali:
Colossesi 2:21 «Non toccare, non assaggiare, non maneggiare»
Colossesi 2:22 (tutte cose destinate a scomparire con l'uso), secondo i comandamenti e le dottrine degli uomini?
Colossesi 2:23 Quelle cose hanno, è vero, una parvenza di sapienza per quel tanto che è in esse di culto volontario, di umiltà e di austerità nel trattare il corpo, ma non hanno alcun valore; servono solo a soddisfare la carne.

 
Quello che conta non è la forma, ma la sostanza delle cose.
Per esempio il precetto del velo alle donne non significa obbligare le donne a mettersi un velo in testa, ma chiedere loro di vestirsi in modo non provocante.
« Ultima modifica: 22.02.2020 alle ore 12:05:27 by New » Loggato
tom_anad
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #42 Data del Post: 22.02.2020 alle ore 21:00:05 »
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on 22.02.2020 alle ore 11:58:22, New wrote:

Per me i legalisti sono per esempio gli scribi e i farisei ipocriti che pagano la decima della menta, ecc. trascurando le cose più importanti, credendo e vantandosi così di essere a posto con la legge:
 
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché pagate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia, e la fede. Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre. - Matteo 23:23
 
Il legalismo è in pratica il pretendere l'osservanza della forma esteriore delle cose, come è condannato anche qui:
 
Colossesi 2:20 Se siete morti con Cristo agli elementi del mondo, perché, come se viveste nel mondo, vi lasciate imporre dei precetti, quali:
Colossesi 2:21 «Non toccare, non assaggiare, non maneggiare»
Colossesi 2:22 (tutte cose destinate a scomparire con l'uso), secondo i comandamenti e le dottrine degli uomini?
Colossesi 2:23 Quelle cose hanno, è vero, una parvenza di sapienza per quel tanto che è in esse di culto volontario, di umiltà e di austerità nel trattare il corpo, ma non hanno alcun valore; servono solo a soddisfare la carne.

 

 
caro New, dobbiamo ricominciare dall'inizio.
 
Il legalismo dei farisei non c'entra niente con il legalismo cristiano.
Ti ho già spiegato che i farisei non furono e neanche oggi sono legalisti.
Se si fossero limitati ad osservare fedelmente la legge avrebbero accettato Gesù perché la legge parlava di Lui.
Loro invece, disattendendo la legge, hanno crocifisso Gesù. Quindi non sono legalisti ma illegalisti.
 
Il cosiddetto cristiano ortodosso che oggi non è di moda è colui che segue la parola di Dio e di Gesù come i primi padri della chiesa senza influenze mondane o progressiste, e, a mio avviso è la cosa giusta.
Hai citato Matteo 23:23 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché pagate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia, e la fede. Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre.
Cosa dice Gesù? dice che i farisei trascurano la misericordia e la fede che sono le cose da fare senza tralasciare le altre.
Significa che oggi noi dobbiamo avere l'amore di Cristo con tutto quello che ne consegue senza tralasciare le altre cose. (la legge).
 

Quote:

Quello che conta non è la forma, ma la sostanza delle cose.
Per esempio il precetto del velo alle donne non significa obbligare le donne a mettersi un velo in testa, ma chiedere loro di vestirsi in modo non provocante.

 
questo è un'altro esempio di inosservanza delle sacre scritture.
La parola ci dice che la donna deve vestire in modo decoroso ma ci dice anche:
 
1Corinzi 11:5
ma ogni donna che prega o profetizza senza avere il capo coperto fa disonore al suo capo, perché è come se fosse rasa.
 
1Corinzi 11:6
Perché se la donna non ha il capo coperto, si faccia anche tagliare i capelli! Ma se per una donna è cosa vergognosa farsi tagliare i capelli o radere il capo, si metta un velo.
 
1Corinzi 11:13
Giudicate voi stessi: è decoroso che una donna preghi Dio senza avere il capo coperto?

 
Dove hai trovato scritto che la donna non è tenuta a coprirsi il capo con un velo?
 
Nella mia bibbia non c'è.
 
shalom
« Ultima modifica: 22.02.2020 alle ore 21:02:02 by tom_anad » Loggato
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #43 Data del Post: 23.02.2020 alle ore 08:26:09 »
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on 22.02.2020 alle ore 21:00:05, tom_anad wrote:
Quindi non sono legalisti ma illegalisti

No, i farisei erano legalisti.
Cosa significa legalismo?
Copia e incolla da:

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Legalismo
 
Il legalismo o nomismo, nella teologia cristiana, è usualmente un termine peggiorativo che si riferisce ad un eccesso di enfasi sulla disciplina di condotta o su idee giuridiche, e di solito implica una denuncia di errato rigore, di presunzione, di superficialità, di abbandono della carità, e di ignoranza della grazia divina o del dare più importanza alla lettera della legge mosaica invece che allo spirito della legge, cioè il rispetto e l'amore tra gli esseri umani. Si accusano di legalismo quelle opinioni per cui l'obbedienza, parziale o integrale, alla legge, e non la fede nella grazia di Dio, sia il principio preminente di redenzione.....
 
.....Il legalismo fa riferimento a qualsiasi dottrina che abbia ad affermare che la salvezza proviene da una stretta osservanza della legge. La si può considerare una religione fondata sulle opere. Gruppi che nel Nuovo Testamento sono considerati sotto questa categoria includono i farisei, i sadducei, gli scribi, i giudaizzanti e i nicolaiti. Sono legalistici perché enfatizzavano l'obbedienza alle mitzvot, nel caso dei farisei e degli scribi, alla lettera senza comprendere il concetto di grazia. Gesù condannò il loro legalismo, specialmente su Matteo 23 "Guai a voi, scribi e farisei ipocriti..."......
« Ultima modifica: 23.02.2020 alle ore 09:00:18 by New » Loggato
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Re: cristiani fondamentalisti
« Rispondi #44 Data del Post: 23.02.2020 alle ore 09:02:14 »
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on 22.02.2020 alle ore 21:00:05, tom_anad wrote:

 
Il cosiddetto cristiano ortodosso che oggi non è di moda è colui che segue la parola di Dio e di Gesù come i primi padri della chiesa senza influenze mondane o progressiste, e, a mio avviso è la cosa giusta.
Hai citato Matteo 23:23 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché pagate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia, e la fede. Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre.
Cosa dice Gesù? dice che i farisei trascurano la misericordia e la fede che sono le cose da fare senza tralasciare le altre.
Significa che oggi noi dobbiamo avere l'amore di Cristo con tutto quello che ne consegue senza tralasciare le altre cose. (la legge).
 
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Matteo 23:23
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché pagate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia, e la fede. Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre.
 
Tom, tu dici di essere fedele alla scrittura, citi correttamente un passo, ma quando lo commenti lo alteri, per armonizzarlo con il tuo pensiero. E' un classico.
 
Te lo mostro, tu scrivi:
Cosa dice Gesù? dice che i farisei trascurano la misericordia e la fede che sono le cose da fare senza tralasciare le altre.
Significa che oggi noi dobbiamo avere l'amore di Cristo con tutto quello che ne consegue senza tralasciare le altre cose. (la legge).
 
Tu dici che quelle "sono le cose da fare" lo riporti al presente, mentre nel testo è al passato, controlla tu stesso, e considera in quale contesto Matteo pone il detto di Gesù.
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