|
||||
|
Titolo: cristiani fondamentalisti Post di principessa75 il 15.02.2020 alle ore 18:12:25 cosa significa essere cristiani fondamentalisti ? :hello: |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 16.02.2020 alle ore 09:48:35 rigida e intransigente ortodossia nell'accettazione dei dogmi, nonché nell'interpretazione dei sacri testi. Linea conservatrice e intransigente in materia religiosa o anche politica. questo è il significato di fondamentalismo. se lo applichiamo alla cristianità abbiamo il senso e la risposta alla tua domanda. Altro aspetto, secondo mè più controverso, è se il fondamentalismo religioso sia garanzia dell'accurata applicazione dei testi sacri ovvero costituisca un limite alla loro proiezione nel nostro tempo. A voi le risposte shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 16.02.2020 alle ore 18:33:37 on 02/16/20 alle ore 09:48:35, tom_anad wrote:
Dipende. C'è anche la lettera che uccide, vedi 2Corinzi 3:6. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 16.02.2020 alle ore 18:51:27 on 02/16/20 alle ore 18:33:37, New wrote:
scusami ma la lettera che uccide non c'entra nulla con la domanda. Se vogliamo essere scrupolosi potrebbe essere intesa che il fondamentalismo uccide, ma non mi pare sia stato questo il tuo intento. shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 17.02.2020 alle ore 09:51:05 on 02/16/20 alle ore 18:51:27, tom_anad wrote:
Era proprio questo il mio intento: Il fondamentalismo potrebbe uccidere. E' pericoloso fermarsi alla lettera: È lo Spirito che vivifica; la carne non è di alcuna utilità; le parole che vi ho dette sono spirito e vita. - Giovanni 6:63 Egli ci ha anche resi idonei a essere ministri di un nuovo patto, non di lettera, ma di Spirito; perché la lettera uccide, ma lo Spirito vivifica. - 2Corinzi 3:6 |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 17.02.2020 alle ore 11:34:57 Lo ritengo pernicioso per la formazione dei credenti. Non trovo nulla nella Bibbia che debba essere inteso in senso fondamentalista, ma tutto serve a "formare" il credente, a costruire un "cuore" che sia in compassione con il prossimo. E' vero che vi sono cose "fondamentali" per potersi definire cristiano, ma non sono molte, riguardano la salvezza per fede, la natura di Cristo, la missione della chiesa, eccetera. La rigidità, che tende ad omologare i credenti non la vedo cristiana; Cristo è morto per darci libertà, ed è in questa libertà che dobbiamo crescere, l'uno vicino all'altro, questa è ricchezza, il Regno è ricchezza. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 17.02.2020 alle ore 12:44:29 on 02/17/20 alle ore 11:34:57, Marmar wrote:
AMEN!!! |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Leona il 17.02.2020 alle ore 13:23:17 on 02/17/20 alle ore 11:34:57, Marmar wrote:
Bellissimo intervento Marmar. Molto condivisibile. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 17.02.2020 alle ore 15:49:36 on 02/17/20 alle ore 09:51:05, New wrote:
al solito si legge un solo versetto estrapolandolo dal contesto. Leggiamo un po di più del passo citato: 60 Perciò molti dei suoi discepoli, dopo aver udito, dissero: «Questo parlare è duro; chi può ascoltarlo?» 61 Gesù, sapendo dentro di sé che i suoi discepoli mormoravano di ciò, disse loro: «Questo vi scandalizza? 62 E che sarebbe se vedeste il Figlio dell'uomo ascendere dov'era prima? 63 È lo Spirito che vivifica; la carne non è di alcuna utilità; le parole che vi ho dette sono spirito e vita. 64 Ma tra di voi ci sono alcuni che non credono». Gesù sapeva infatti fin dal principio chi erano quelli che non credevano, e chi era colui che lo avrebbe tradito. 65 E diceva: «Per questo vi ho detto che nessuno può venire a me, se non gli è dato dal Padre». 66 Da allora molti dei suoi discepoli si tirarono indietro e non andavano più con lui. 67 Perciò Gesù disse ai dodici: «Non volete andarvene anche voi? Non mi pare che Gesù sia stato politically correct come vuole il progressismo evangelico oggi. Gesù ha ribadito i suoi insegnamenti e ha invitato chi non era d'accordo ad andarsene. Riguardo alla lettera che uccide anche questo è un passo estrapolato dal contesto ed usato per annullare la Legge. Gesù ha detto: Matteo 5:17 «Non pensate che io sia venuto per abolire la legge o i profeti; io sono venuto non per abolire ma per portare a compimento Quando Paolo ispirato dallo Spirito usa questi termini si sta rivolgendo ai giudei i quali ricercano la salvezza per mezzo della Legge e non per fede in Gesù. Per questo Paolo dice chiaramente che non c'è nessun giusto e che nessuno può essere salvato per le opere della Legge, anzi, la Legge ci da la conoscenza del peccato e ci condanna. In questo senso la Lettera uccide ma questo non vuol dire che la Legge non và rispettata (vedi Matteo 5:17) Infatti in: Galati 3:3 Siete così insensati? Dopo aver cominciato con lo Spirito, volete ora raggiungere la perfezione con la carne? Paolo ribadisce che la salvezza è per mezzo della fede e non per opere ma tutto ciò non annulla la Legge. shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 17.02.2020 alle ore 16:14:36 on 02/17/20 alle ore 11:34:57, Marmar wrote:
Paolo in più occasioni ci ha parlato della libertà che abbiamo in Cristo, che è libertà dal peccato e quindi dalla schiavitù del peccato stesso. Infatti Paolo ci ricorda che : Perché, fratelli, voi siete stati chiamati a libertà; soltanto non fate della libertà un'occasione per vivere secondo la carne, ma per mezzo dell'amore servite gli uni agli altri; (Galati 5:13) Libertà non è rigettare la Legge oppure considerarla profana, no non è questo. Anche nella lettera di Giacomo viene affrontato il concetto di libertà e ci avvisa che dobbiamo agire come persone che devono essere giudicate secondo la legge di libertà, (Giacomo 2:12), ma in ogni caso giudicati. In 1Pietro 2:16 troviamo: Fate questo come uomini liberi, che non si servono della libertà come di un velo per coprire la malizia, ma come servi di Dio. Credo che sia chiara la valenza della libertà che abbiamo in Cristo che non deve essere motivo per rigettare la Legge ma dobbiamo rimanere servi di Dio e coma tali fermi nella parola. shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 17.02.2020 alle ore 16:26:51 on 02/17/20 alle ore 15:49:36, tom_anad wrote:
Forse non ci siamo capiti, ma guarda che non ho estrapolato niente e non ho mica detto di annullare la legge. Sarà maglio perciò precisare. Partendo dal principio che la Bibbia deve rimanere intoccabile, quello che desidero sottolineare è l'importanza della sostanza del messaggio biblico che noi riceviamo più che della sua forma. E' ovvio che questo non vuol dire che si possa fare quello che a noi piace di più, ma vuol dire che bisogna prendere atto che la PAROLA è SPIRITO e VITA (Giovanni 6:63), che è VIVA (Ebrei 4:12) e che la lettera da sola uccide (2Corinzi 3:6). La lettera da sola produce la religione che è l'insieme degli sforzi esteriori dell'uomo per arrivare a Dio, ma l'uomo non può arrivare a Dio con appositi riti o con le varie osservanze legali, in altre parole non si può arrivare a Dio con le religioni. Si arriva a Dio con la grazia, cioè è Dio che si china su noi e noi Lo riceviamo per fede. In Marco 2:23 c'è il discorso della nuova via che traccia Gesù. I discepoli di Gesù non solo facevano ciò era severamente proibito dalla lettera in quanto stavano strappando le spighe in un giorno di sabato, ma sotto la guida del Signore stavano introducendo nel mondo qualcosa di sconvolgente, un nuovo modo di vivere e di pensare: è la via che ci libera dalla religione, che ci porta a una relazione d'amore col Signore, non la via delle esteriorità, e se sbagli guai a te; ma la via che è Gesù che ti dice coraggio sono qua io che ti voglio bene e ti aiuto. La religione si basa sui legalismi e i legalismi piacciono ai farisei religiosi (Marco 2:24) che accusavano Gesù che diventava troppo pericoloso per loro perché senza religione loro non potevano più dominare le persone. Ma Gesù non vuole il dominio sulle persone, ma il servizio d'amore alle persone. Il Signore Gesù invita ci tutti a seguirlo nel sentiero della grazia e della libertà, nel sentiero in cui contano le intenzioni del cuore e non le regole legali, nel sentiero dell'amore che Lui ha tracciato col suo sangue e che spazza via i legalismi, perché Gesù è Signore e Dio ed è il Signore d’ogni cosa, di ogni regola, sabato compreso (Marco 2:28). In Giovanni 2:14-15 vediamo che nel tempio si vendeva e si comprava l'occorrente per i sacrifici e Gesù scacciò tutti, ma se nessuno poteva più vendere e comperare, come si sarebbero potuti fare ancora i sacrifici? Perché Gesù li scacciò? Li scacciò perché il ricavato della vendita andava ad ingrassare i religiosi ipocriti e Gesù non poteva più tollerare queste cose e li scacciò via tutti, compresi quelli che compravano. Gesù ha aperto una nuova via, a noi la grande scelta: O la via della grazia o la via della religione, o con il Signore Gesù verso la vita eterna o con i religiosi verso la morte. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Virus il 17.02.2020 alle ore 16:30:19 Come la figura dei Farisei, che furono molto utili quando sorsero e cioè in un periodo in cui Israele si stava allontanando dalle tradizioni e da Dio, si stava allontanando anche dalla lingua ebraica. I Farisei riportarono la tradizione e fù un bene. Ma a lungo andare divennero terribilmente pignoli con la dottrina, aggiunsero un sacco di regole alla Torah... regole che diedero inizio alla "religiosità", fino a diventare ipocriti (come li definì Gesù Cristo stesso). |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 17.02.2020 alle ore 18:13:36 on 02/17/20 alle ore 16:26:51, New wrote:
:good: |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 17.02.2020 alle ore 18:57:43 Gesù non è venuto a predicare una religione. Gesù è venuto a predicare se stesso, il Figlio di Dio e mediante se stesso ci ha dato la possibilità della salvezza. Io sono la via la verità e la vita ha detto Gesù. Ma allo stesso tempo Gesù ha lasciato a noi la Sua Legge, quella della grazia, ma sempre Legge è. Matteo 5:18 Poiché in verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice della legge passerà senza che tutto sia adempiuto. Essere fondamentalista nella predicazione della Legge di Cristo, che a quanto vede nessuno rinnega, significa essere cristiani che seguono l’insegnamento di Gesù e degli apostoli. L’accostamento ai farisei legalisti è completamente fuori posto in una discussione tra cristiani. I farisei non furono legalisti, anzi proprio il contrario, hanno rigettato la Legge. Se fossero stati legalisti avrebbero riconosciuto il Messia. Stefano nell’ultimo discorso davanti al sinedrio rimproverò i farisei Atti 7: 51 Gente di collo duro e incirconcisa di cuore e d'orecchi, voi opponete sempre resistenza allo Spirito Santo; come fecero i vostri padri, così fate anche voi. 52 Quale dei profeti non perseguitarono i vostri padri? Essi uccisero quelli che preannunciavano la venuta del Giusto, del quale voi ora siete divenuti i traditori e gli uccisori; 53 voi, che avete ricevuto la legge promulgata dagli angeli, e non l'avete osservata». Stefano rinnova l’invito ad osservare la Legge, e noi la osserviamo? Paolo ci ha ammonito molte volte nel seguire il vangelo di Cristo e anche la predicazione di Cristo. 1Corinzi 1:23 ma noi predichiamo Cristo crocifisso, che per i Giudei è scandalo, e per gli stranieri pazzia; Carissimi, con la scusa che la lettera uccide (ho spiegato a chi era riferita), oggi si predica un nuovo vangelo, quello della prosperità, Dio è buono, Dio ci salva, Dio non ci lascia nella tribolazione, ecc.. Gesù ha detto “avrete tribolazione”, sarete perseguitati a causa del Mio nome” ecc.. La legge di Cristo oggi viene sovvertita dal vogliamoci bene e tutto a posto. Fratelli Gesù è lo stesso ieri, oggi e in eterno. Non lasciamoci sconvolgere la mente dal progressismo, dall’innovazione, dal vangelo adattato agli anni che viviamo, rimaniamo fedeli a Cristo e alla Sua parola, quella di 2000 anni fà. A Lui sia la gloria ora e sempre. Shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 17.02.2020 alle ore 19:06:34 Dov'è scritta la legge di Cristo? |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 17.02.2020 alle ore 20:40:11 on 02/17/20 alle ore 19:06:34, Marmar wrote:
nel vangelo di Cristo. Matteo 9:35 Gesù percorreva tutte le città e i villaggi, insegnando nelle loro sinagoghe, predicando il vangelo del regno e guarendo ogni malattia e ogni infermità. Matteo 24:14 E questo vangelo del regno sarà predicato in tutto il mondo, affinché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; allora verrà la fine. Marco 1:15 «Il tempo è compiuto e il regno di Dio è vicino; ravvedetevi e credete al vangelo». Romani 1:9 Dio, che servo nel mio spirito annunciando il vangelo del Figlio suo, 2Corinzi 2:12 Giunto a Troas per il vangelo di Cristo, una porta mi fu aperta dal Signore, e tantissimi altri passi che parlano del vangelo di Cristo |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 17.02.2020 alle ore 21:01:36 Cosa c'entra con la legge. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 17.02.2020 alle ore 22:37:12 on 02/17/20 alle ore 21:01:36, Marmar wrote:
In base a quale legge verremo giudicati noi cristiani? Verremo giudicati da Gesù Cristo secondo il Suo vangelo. Paolo scrive ai Romani dicendo che serve Dio annunciando il vangelo del Figlio Suo. (RO 1:9). Sempre Paolo in Romani scrive che Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il vangelo che Paolo predica che è il vangelo di Cristo (RO 2:16) Come vedi tutti verremo giudicati da Gesù secondo il Suo vangelo. Come possiamo essere giudicati in base al vangelo se il vangelo non è legge? Questo dimmelo tu. Ovviamente il vangelo è la Legge della grazia, ma questo non significa che possiamo essere non rispettosi e quindi è giusto essere fondamentalisti nell'osservanza. shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 17.02.2020 alle ore 23:45:43 Alludi a questo? Giovanni 13:34 Io vi do un nuovo comandamento: che vi amiate gli uni gli altri. Come io vi ho amati, anche voi amatevi gli uni gli altri. Mi pare non ci sia altro. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 18.02.2020 alle ore 13:11:12 on 02/17/20 alle ore 18:57:43, tom_anad wrote:
Caro tom_anad, se tutti gli uomini si volessero bene come Lui ci ha detto, pensa che bello sarebbe il mondo. Il Signore ha detto: Giovanni 15:12 Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri, come io ho amato voi. Dobbiamo quindi amarci come Lui ci ha amato e come ci ha amato? Ci ha lavato i piedi e ci ha servito fino a dare la Sua vita. Con la vecchia legge era impossibile fare ciò ed era pure impossibile osservare tutte le vecchie disposizioni legali. Ma con la grazia siamo perdonati e riceviamo un cuore nuovo che è il cuore del Signore Gesù che viene a vivere in noi e così possiamo fare ciò che è impossibile alla vecchia legge scritta sulla pietra, ma ora abbiamo la legge dell'Amore che vive nei nostri cuori e anche il più piccolo nato di nuovo è più grande dei più grandi personaggi dell'A.T. abbiamo un cuore nuovo: basta con i legalismi che portano solo a dominare le persone. I nati di nuovo hanno dominio sulle forze maligne, ma non sugli uomini, gli uomini vanno serviti lavandogli i piedi. Il legalismo porta alla religione, ma Gesù ci ha liberati dalla religione e ci fa adorare in Spirito e Verità. E nell'adorazione amiamo e conosciamo il Signore ed è la conoscenza del Signore (che è la Verità) che ci rende liberi: conoscerete la verità e la verità vi farà liberi». - Giovanni 8:32 Ai farisei dava fastidio sentir dire che per essere liberi bisogna conoscere la Verità, non ammettevano questo e cercavano di uccidere il Signore Gesù, il solo Salvatore dell'umanità. L'amore non fa nessun male al prossimo; l'amore quindi è l'adempimento della legge. - Romani 13:10 |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 18.02.2020 alle ore 21:24:55 on 02/17/20 alle ore 23:45:43, Marmar wrote:
Gesù ci ha dato un comandamento nuovo: l'amore gli uni verso gli altri. Il comandamento nuovo non sostituisce gli altri, si aggiunge agli altri, praticamente uno in più. Nei vangeli troviamo che Gesù ha detto di non essere venuto ad abolire la Legge ma per portarla a compimento. Abbiamo tanti esempi scritturali ove Gesù ha detto è scritto facendo espresso riferimento alla legge: Luca 4:8 Gesù gli rispose: «Sta scritto: Luca 24:46 «Così è scritto, Marco 7:6 E Gesù disse loro: «Ben profetizzò Isaia di voi, ipocriti, com'è scritto: Marco 14:27 Gesù disse loro: «Voi tutti sarete scandalizzati perché è scritto Giovanni 2:17 E i suoi discepoli si ricordarono che sta scritto: Matteo 4:4 Ma egli rispose: «Sta scritto: Matteo 11:10 Egli è colui del quale è scritto: Matteo 21:13 E disse loro: «È scritto: Matteo 26:31 ……. perché è scritto: 1 CO 14:21 È scritto nella legge 1 Pietro 1:16 poiché sta scritto: Come vediamo Gesù ha fatto riferimento alla legge nei suoi tanti sermoni. Per ultimo giova ricordare quanto detto da Gesù e riportato in Matteo 5:21 «Voi avete udito che fu detto agli antichi: "Non uccidere: chiunque avrà ucciso sarà sottoposto al tribunale"; 22 ma io vi dico: chiunque si adira contro suo fratello sarà sottoposto al tribunale; e chi avrà detto a suo fratello: "Raca" sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli avrà detto: "Pazzo!" sarà condannato alla geenna del fuoco. In questi versi Gesù ci parla di condanna alla geenna del fuoco per coloro che trasgrediscono il Suo comandamento, che per noi è Legge. Non ci dice che non c'è nessuna legge da rispettare. Per il resto concordo con New riguardo alla salvezza per grazia e fede nel nome di Gesù, anche se non dobbiamo dimenticare che Gesù ha anche detto non chi dice Signore, Signore sarà salvato, ma chi fà la volontà del Padre Mio Per fare la volontà di Dio bisogna osservare la Sua Legge. Concordo altresì con New sulla libertà che abbiamo in Cristo poichè Cristo scioglie il legame del peccato e ci rende liberi. Paolo però ci ricorda: Galati 5:13 Perché, fratelli, voi siete stati chiamati a libertà; soltanto non fate della libertà un'occasione per vivere secondo la carne, ma per mezzo dell'amore servite gli uni agli altri; shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 19.02.2020 alle ore 12:35:28 on 02/18/20 alle ore 21:24:55, tom_anad wrote:
La nota per quelli che dicono Signore Signore è riferita ai religiosi che hanno solo esteriorità e il Signore ha disgusto per l'esteriorità fine a gratificare il proprio egocentrismo (vedi Saul che si è fatto un monumento, fico con solo foglie seccato, ecc.). P.S. Oggi siamo nel N.T. e abbiamo un nuovo comandamento che non è aggiunto agli altri, i comandamenti non sono diventati 11, adesso i comandamenti sono uno solo ed è il comandamento di amarci. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 19.02.2020 alle ore 13:08:11 Caro New Libero di pensare come vuoi, Ho ampiamente scritto che Gesù ci ha dato i Suoi insegnamenti che sono tanti anche se il principale è l'amore. Shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 19.02.2020 alle ore 16:54:30 Gli insegnamenti non sono comandamenti. L'unico comandamento che ci dà il Signore è quello dell'Amore che in realtà è già presente nell'A.T. (vedi Levitico 19:18), ma che in Giovanni 13:34;15:13 è rivelato al massimo livello nell'Amore per il prossimo che arriva a farci donare la nostra vita per gli altri. e che, per i nati di nuovo, diventa, sotto l'azione dello Spirito Santo, un nuovo modo di vivere perché il nato di nuovo si arrende totalmente al Signore consacrando tutto se stesso a Dio, confidando in Lui e nella Sua Parola e operando disinteressatamente nell'Amore in una visione altruistica con Cristo al centro. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 19.02.2020 alle ore 16:59:56 Tutto giusto riguardo all'amore. Riguardo agli insegnamenti di Gesù per me sono equiparati alla Legge. Poi ognuno li tenga in considerazione in basa alla fede che ha. Shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 19.02.2020 alle ore 18:15:32 Leggiamo questi passi: infatti il peccato non avrà più potere su di voi; perché non siete sotto la legge ma sotto la grazia. - Romani 6:14 Ma se siete guidati dallo Spirito, non siete sotto la legge. - Galati 5:18 Cosa vuol dire che adesso non siamo più sotto la legge? Facciamo questo esempio: Se andiamo in un posto dove c'è un cartello con scritto "Vietato Fumare" e noi non siamo fumatori è ovvio che quel divieto non è per noi, saranno solo i fumatori a dover osservare quel divieto e non noi. Noi adesso siamo sotto lo Spirito Santo, siamo nella grazia, nell'Amore e quindi non più sotto la legge perché la nostra nuova legge in Cristo consiste nell'essere nuove creature. con quelli che sono senza legge, mi sono fatto come se fossi senza legge (pur non essendo senza la legge di Dio, ma essendo sotto la legge di Cristo), per guadagnare quelli che sono senza legge. - 1Corinzi 9:21 |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 19.02.2020 alle ore 18:37:25 Preferisco questa traduzione del passo: 19 Anche se sono libero e non appartengo a nessuno, sono diventato di mia spontanea volontà, e con gioia, il servo di tutti, per portare a Cristo il maggior numero possibile di persone. 20 Quando sono tra gli Ebrei, vivo come loro, essi ascoltano il Vangelo e così li posso portare a Cristo. Essi seguono le cerimonie e le usanze ebraiche, ed io mi comporto come uno di loro, (benché io stesso non sia sottoposto alla legge ebraica), perché il mio unico scopo è quello di condurli a Cristo. 21 Anche con i pagani sono accondiscendente al massimo, (facendo, però, sempre ciò che è giusto per un cristiano). E così, mostrandomi d'accordo, riesco a guadagnarmi la loro fiducia ed a portarli alla conversione. 22 Anche quando sono con i deboli nella fede, mi adeguo a loro; proprio così, cerco di adattarmi ad ogni tipo di persona, purché possa parlargli di Cristo, e Cristo lo salvi. 23 Tutto questo lo faccio per amore del Vangelo e per ricevere anch'io con gli altri le sue benedizioni. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 19.02.2020 alle ore 21:57:51 on 02/19/20 alle ore 18:37:25, Marmar wrote:
Mi riallaccio al post di Marmar per fare una domanda a New: Cosa significa fare le cose giuste per un cristiano? Siamo sotto la grazia e il peccato non ha potere su di noi perché Gesù ci ha liberati dalla maledizione della legge, ma in questo cammino dobbiamo rispettare la legge altrimenti decadiamo dalla grazia e torniamo sotto la legge del peccato. Paolo scrive: Ebrei 10:26 Infatti, se persistiamo nel peccare volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati; L'interpretazione semplicistica che l'amore è l'unico comandamento porta alla conclusione dei neofiti lettori che basta avere amore e il resto è tutto lecito. Io ho più amore di te per il prossimo però rubo, mi ubriaco, sono adultero, ecc... Non è questa la Legge di Cristo. Siamo attenti alle scorciatoie perché portano fuori strada. Gesù è morto per noi, ci ha liberati dal peccato, ci ha insegnato ad amarci come Lui ha amato noi ma ci ha chiesto di fare la volontà del Padre e. come già scritto, per fare la volontà del Padre dobbiamo rispettare i Suoi comandamenti. Ribadisco, salvati non per opere della legge ma per grazia. (bisognerebbe anche studiare la lettera di Giacomo che spiega nel dettaglio l'importanza della fede e delle opere) shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 19.02.2020 alle ore 23:03:31 Perché l'autore della lettera agli Ebrei dice che se pecchiamo volontariamente dopo aver conosciuto la verità non c'è più nessun sacrificio per noi. Come mai non dice: "dopo aver conosciuto la legge"; sarebbe più logico. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 20.02.2020 alle ore 08:17:51 Caro Marmar, lasciamo la citazione scritturale che ai lettori del post è ben nota ed affrontiamo l’argomento su un piano di studio esegetico. La lettera agli Ebrei ed anche quella di Giacomo contengono prioritariamente il messaggio del Signore ai giudei. (vale anche per noi gentili). Gli scribi, i farisei e tutti i religiosi del tempo conoscevano le scritture e la Legge ed erano convinti di essere salvati per mezzo delle opere ivi descritte. Quello che le epistole contengono è un messaggio chiaro: per essere salvati c’è bisogno di credere in Cristo e nella Sua parola fermo restando la validità della Legge ma non finalizzata alla salvezza bensì al rispetto della volontà di Dio. Gesù stesso ha confermato che chiunque crede in Lui verrà salvato ma a condizione che faccia la volontà del Padre. Quando i giudei gridavano “ Signore, Signore…” si riferivano a YHWH e non a Cristo, la loro era un’implorazione verso il Padre, ma non avendo riconosciuto il Figlio, i giudei non stavano facendo la volontà del Padre poiché nella Legge e nei profeti è scritto di Gesù. L’epistola inizia con una cronistoria dei passi del VT che parlano della venuta del Messia, del perché c’era bisogno del sacrificio perfetto, del sommo sacerdote eterno che si è seduto alla destra della Maestà. Secondo la Legge non c’è perdono senza spargimento di sangue ed è per questo motivo, nel rispetto della Legge, che Gesù è entrato nel luogo Santissimo per annullare il peccato con il Suo sacrificio una volta e per sempre. Ebrei 10:26 Infatti, se persistiamo nel peccare volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati; 27 ma una terribile attesa del giudizio e l'ardore di un fuoco che divorerà i ribelli. 28 Chi trasgredisce la legge di Mosè viene messo a morte senza pietà sulla parola di due o tre testimoni. 29 Di quale peggior castigo, a vostro parere, sarà giudicato degno colui che avrà calpestato il Figlio di Dio e avrà considerato profano il sangue del patto con il quale è stato santificato e avrà disprezzato lo Spirito della grazia? 30 Noi conosciamo, infatti, colui che ha detto: «A me appartiene la vendetta! Io darò la retribuzione!» E ancora: «Il Signore giudicherà il suo popolo». 31 È terribile cadere nelle mani del Dio vivente. Viviamo sotto la grazia ma il giudizio del Signore rimane poichè il Signore giudicherà il Suo popolo mediante in vangelo di Cristo. La scrittura parla di “Suo popolo e non del mondo, quindi dobbiamo intendere del giudizio su noi cristiani. 1Pietro 4:17 Infatti è giunto il tempo in cui il giudizio deve cominciare dalla casa di Dio; e se comincia prima da noi, quale sarà la fine di quelli che non ubbidiscono al vangelo di Dio? Shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 20.02.2020 alle ore 09:02:14 Conoscere la verità, significa conoscere Cristo, che è Verità. Conoscere, biblicamente, significa avere un rapporto stretto con lui, significa essere un suo seguace, uno che ha capito il suo messaggio, lo ha fatto suo fino a farlo diventare parte di sé: lo ha "metabolizzato". Quindi, conoscere la Verità, significa essersi convertiti, avere in sé lo stesso Spirito che muoveva Cristo, quello che lo guidava, e faceva in modo che le sue scelte fossero sempre in armonia con la volontà del Padre. Chi è in quelle condizioni ha in sé la stessa natura che aveva chi dettò le 10 Parole, solo che, per lui, non sono più regole scritte su un supporto fisico, quindi rigide, di per sé insufficienti a coprire tutte le casistiche in cui il seguace di Cristo può trovarsi. Ora quelle regole possono essere "dettate" di volta in volta, possono essere adatte a tutte le situazioni in cui ci troviamo, sia per le diverse culture in cui il credente verrà a trovarsi, sia per il tempo in cui vive, sia per i casi che la vita gli presenterà. Ora sarà Dio stesso a consigliare, attraverso il suo S.S. quale comportamento tenere, in ogni situazione in cui ci possiamo trovare. Per questo Gesù disse di non essere venuto ad abolire la legge (Torah = insegnamento), ma per renderla perfetta, in armonia con il nostro sentire rigenerato e la volontà di Dio. La legge scritta è diventata come lo era un vecchio telefono fisso, in paragone ad un moderno smartphone; la superiorità è evidente, ed è stata guadagnata dal Cristo per noi. Se uno sente le spinte della carne significa che non è ancora maturo, anche se non lo sarà mai completamente, ma si tratta di un processo di crescita: s'impara ad ascoltare lo Spirito ed a lasciare l'egoismo (carne), con l'esperienza, dalle cose che soffriremo per non averlo scelto subito. Paolo, scrivendo ai Colossesi, al cap 2 dice che: 12 siete stati con lui sepolti nel battesimo, nel quale siete anche stati risuscitati con lui mediante la fede nella potenza di Dio che lo ha risuscitato dai morti. 13 Voi, che eravate morti nei peccati e nella incirconcisione della vostra carne, voi, dico, Dio ha vivificati con lui, perdonandoci tutti i nostri peccati; 14 egli ha cancellato il documento a noi ostile, i cui comandamenti ci condannavano, e l'ha tolto di mezzo, inchiodandolo sulla croce; 15 ha spogliato i principati e le potenze, ne ha fatto un pubblico spettacolo, trionfando su di loro per mezzo della croce. I principati e le potestà hanno tentato di neutralizzare l'opera di Gesù, non ci sono riusciti, nemmeno mettendolo di fronte alla morte, decretandone così la vittoria completa su di loro. Se chi segue Cristo riceve un nuovo Spirito, è come se nascesse di nuovo, diventa una persona diversa. Chi è appena nato non ha un passato, quindi neppure peccati. Ma la vittoria non finisce qui, perché ha annientato il documento che ci era ostile, che ci condannava attraverso i comandamenti che non riuscivamo a rispettare. Quel documento, che è la legge di Mosè, quindi anche le 10 parole, è stato inchiodato alla croce, morto insieme al Cristo. CONTINUA. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 20.02.2020 alle ore 09:03:18 CONTINUO. Ciò che dava forza al nostro accusatore, ossia a Satana era la legge, che gli permetteva di dimostrare la nostra inadeguatezza per la giustizia, ora gli è stata tolta. Non può più usarla. E' stata inchiodata alla croce perché gli uomini che l'hanno gestita lo hanno fatto stravolgendola, per accusare l'unico giusto che è stato su questa terra, rendendo così tutto l'apparato legislativo dimostratamente inaffidabile. Ora con un avvocato difensore in cielo, alla destra del Padre, la mancanza di una legge, l'azzeramento di tutto ciò che era il nostro passato, attraverso la nuova nascita, nessuno potrà più accusarci. Abbiamo bisogno di tutto il tempo che ci è necessario per crescere, durante il nostro cammino su questa terra, ed anche se ci sporcheremo i piedi, c'è chi si è prestato per lavarceli, e nessuno potrà più accusarci. Qualcuno si sente spaesato di fronte ad una cosa simile, non riesce più ad avere un senso di orientamento, non sa capire quale sia "il posto in cui si trova" (Adamo dove sei?), siamo troppo abituati ad avere chi ci fa da tutore, una serie di regole da rispettare per farci sentire a posto. Ciò che cerchiamo è delegare la nostra responsabilità, non vogliamo crescere, ci troviamo bene nel nostro recinto e non osiamo uscirne. Quello che Cristo vuole fare di noi è qualcosa di talmente grande che nemmeno riusciamo ad immaginare, non sappiamo cosa significa "sedere su dei troni e guidare le nazioni con una spranga di ferro, insieme a lui. Per fare ciò c'è bisogno che impariamo a prenderci le nostre responsabilità, che impariamo a fidarci di lui e del dono che ci ha fatto, il suo Spirito in noi, e della sua guida. Non abbiamo più bisogno di qualcosa di scritto su pietra, ora le leggi sono nel nostro cuore, possiamo uscire dal nostro recinto e vivere la vita nuova che ci è stata preparata, sicuri di non sbagliare se lo ascoltiamo, e se sbagliamo lo Spirito ce lo farà capire, così la prossima volta avremo un'esperienza in più. 1 Cor 6 9 Non sapete che gl'ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, 10 né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio. 11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e mediante lo Spirito del nostro Dio. Chi dice di essere un seguace di Cristo, e nonostante ciò, si comporta ancora in modo ingiusto, non sarà salvato, poiché è un bugiardo. Il Cristo non è ciò che ama di più, altrimenti avrebbe la forza dello Spirito per cambiare vita. Coerentemente resterà nel mondo, dov'è realmente ciò che più gli piace. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 20.02.2020 alle ore 12:06:50 on 02/19/20 alle ore 21:57:51, tom_anad wrote:
Cosa sono le cose giuste? Le cose giuste sono le cose in accordo con la giustizia e ovviamente sono le cose che vuole il Signore. In questo si distinguono i figli di Dio dai figli del diavolo: chiunque non pratica la giustizia non è da Dio; come pure chi non ama suo fratello. - 1Giovanni 3:10 |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 20.02.2020 alle ore 12:55:46 on 02/20/20 alle ore 12:06:50, New wrote:
giusto, Chiunque non pratica la giustizia. Ma Qual'è la giustizia? |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 20.02.2020 alle ore 15:50:40 on 02/20/20 alle ore 12:55:46, tom_anad wrote:
E' ovvio che la giustizia è la conformità della vita dell'uomo alla volontà di Dio che conosciamo attraverso la Sua Parola. e, liberati dal peccato, siete diventati servi della giustizia. - Romani 6:18 Noi riscattati siamo servi della giustizia perché la nostra legge è nella grazia stessa e operiamo per la giustizia e nella giustizia perché adesso il peccato ci dà disgusto. Avevo fatto l'esempio dei fumatori che per non fumare hanno bisogno di un cartello di divieto; invece noi che abbiamo disgusto per il fumo non abbiamo bisogno del cartello "vietato fumare". |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 20.02.2020 alle ore 18:20:47 on 02/20/20 alle ore 15:50:40, New wrote:
cari Marmar e new avete scritto tante cose giuste e bibliche, come potrei contraddire la difesa all'amore di Cristo? Sono convinto e consapevole che l'amore è l'adempimento della legge. Gesù lo ha detto. Quello che non riesco a trasmettere è l'osservanza, il rispetto della volontà di Dio che è manifesta nella legge, ma non come mezzo per giungere alla salvezza, bensì come modus operandi nella vita del credente. Come ha scritto giustamente New Quote:
Gesù ha detto: . Matteo 11:28 «Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!» Come si fà a mettere in pratica la Parola di Dio? Osservandola..... (quindi abbiamo una legge da osservare - la Parola di Dio) questo è il mio concetto dell'interpretazione ortodossa della parola. L'amore di Cristo supera ogni cosa ma non ci libera dal dovere di fare la volontà del Padre. shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 20.02.2020 alle ore 20:50:17 Secondo me si va oltre, noi conosciamo, come mai è successo nella storia, la perfetta volontà di Dio attraverso il consiglio del suo Spirito, che insegna e guida. Guida anche nella comprensione dei testi, oltre che nel farci "ascoltare" la sua viva voce in modo misterioso e sublime. Comunque in questo c'è sostanziale identità di vedute tra tutti. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 20.02.2020 alle ore 21:19:08 concordo poichè alla fine pur se con parole e ragionamenti apparentemente diversi si giunge alla stessa conclusione. La linea comune a noi cristiani è l'amore di Cristo e la Parola di Dio. shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di ester2 il 20.02.2020 alle ore 22:10:33 Pare che alla fine vi siete capiti ma onestamente a me sembra surreale che per arrivare a capirvi su questo argomento, siano state necessarie TRE pagine di dibattito. Quello che cercava di dire Tom era abbastanza chiaro fin dall'inizio, non c'era bisogno di parlare dei farisei ??? I legalisti sono quelli che pretendono la decima(per il Signore, dicono loro) per allargare i loro granai. E aggiungo che quando un cristiano si definisce fondamentalista io sono edificata perchè significa che è un cristiano serio che si attiene alla dottrina di Cristo e degli apostoli. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di ester2 il 20.02.2020 alle ore 22:19:20 on 02/17/20 alle ore 18:57:43, tom_anad wrote:
Parole sagge(e sante) :good: |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 21.02.2020 alle ore 00:13:17 Quote:
Non mi pare così semplice. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 22.02.2020 alle ore 11:58:22 on 02/20/20 alle ore 22:10:33, ester2 wrote:
Per me i legalisti sono per esempio gli scribi e i farisei ipocriti che pagano la decima della menta, ecc. trascurando le cose più importanti, credendo e vantandosi così di essere a posto con la legge: Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché pagate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia, e la fede. Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre. - Matteo 23:23 Il legalismo è in pratica il pretendere l'osservanza della forma esteriore delle cose, come è condannato anche qui: Colossesi 2:20 Se siete morti con Cristo agli elementi del mondo, perché, come se viveste nel mondo, vi lasciate imporre dei precetti, quali: Colossesi 2:21 «Non toccare, non assaggiare, non maneggiare» Colossesi 2:22 (tutte cose destinate a scomparire con l'uso), secondo i comandamenti e le dottrine degli uomini? Colossesi 2:23 Quelle cose hanno, è vero, una parvenza di sapienza per quel tanto che è in esse di culto volontario, di umiltà e di austerità nel trattare il corpo, ma non hanno alcun valore; servono solo a soddisfare la carne. Quello che conta non è la forma, ma la sostanza delle cose. Per esempio il precetto del velo alle donne non significa obbligare le donne a mettersi un velo in testa, ma chiedere loro di vestirsi in modo non provocante. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 22.02.2020 alle ore 21:00:05 on 02/22/20 alle ore 11:58:22, New wrote:
caro New, dobbiamo ricominciare dall'inizio. Il legalismo dei farisei non c'entra niente con il legalismo cristiano. Ti ho già spiegato che i farisei non furono e neanche oggi sono legalisti. Se si fossero limitati ad osservare fedelmente la legge avrebbero accettato Gesù perché la legge parlava di Lui. Loro invece, disattendendo la legge, hanno crocifisso Gesù. Quindi non sono legalisti ma illegalisti. Il cosiddetto cristiano ortodosso che oggi non è di moda è colui che segue la parola di Dio e di Gesù come i primi padri della chiesa senza influenze mondane o progressiste, e, a mio avviso è la cosa giusta. Hai citato Matteo 23:23 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché pagate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia, e la fede. Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre. Cosa dice Gesù? dice che i farisei trascurano la misericordia e la fede che sono le cose da fare senza tralasciare le altre. Significa che oggi noi dobbiamo avere l'amore di Cristo con tutto quello che ne consegue senza tralasciare le altre cose. (la legge). Quote:
questo è un'altro esempio di inosservanza delle sacre scritture. La parola ci dice che la donna deve vestire in modo decoroso ma ci dice anche: 1Corinzi 11:5 ma ogni donna che prega o profetizza senza avere il capo coperto fa disonore al suo capo, perché è come se fosse rasa. 1Corinzi 11:6 Perché se la donna non ha il capo coperto, si faccia anche tagliare i capelli! Ma se per una donna è cosa vergognosa farsi tagliare i capelli o radere il capo, si metta un velo. 1Corinzi 11:13 Giudicate voi stessi: è decoroso che una donna preghi Dio senza avere il capo coperto? Dove hai trovato scritto che la donna non è tenuta a coprirsi il capo con un velo? Nella mia bibbia non c'è. shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 23.02.2020 alle ore 08:26:09 on 02/22/20 alle ore 21:00:05, tom_anad wrote:
No, i farisei erano legalisti. Cosa significa legalismo? Copia e incolla da: https://it.wikipedia.org/wiki/Legalismo Il legalismo o nomismo, nella teologia cristiana, è usualmente un termine peggiorativo che si riferisce ad un eccesso di enfasi sulla disciplina di condotta o su idee giuridiche, e di solito implica una denuncia di errato rigore, di presunzione, di superficialità, di abbandono della carità, e di ignoranza della grazia divina o del dare più importanza alla lettera della legge mosaica invece che allo spirito della legge, cioè il rispetto e l'amore tra gli esseri umani. Si accusano di legalismo quelle opinioni per cui l'obbedienza, parziale o integrale, alla legge, e non la fede nella grazia di Dio, sia il principio preminente di redenzione..... .....Il legalismo fa riferimento a qualsiasi dottrina che abbia ad affermare che la salvezza proviene da una stretta osservanza della legge. La si può considerare una religione fondata sulle opere. Gruppi che nel Nuovo Testamento sono considerati sotto questa categoria includono i farisei, i sadducei, gli scribi, i giudaizzanti e i nicolaiti. Sono legalistici perché enfatizzavano l'obbedienza alle mitzvot, nel caso dei farisei e degli scribi, alla lettera senza comprendere il concetto di grazia. Gesù condannò il loro legalismo, specialmente su Matteo 23 "Guai a voi, scribi e farisei ipocriti..."...... |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 23.02.2020 alle ore 09:02:14 on 02/22/20 alle ore 21:00:05, tom_anad wrote:
Matteo 23:23 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché pagate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia, e la fede. Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre. Tom, tu dici di essere fedele alla scrittura, citi correttamente un passo, ma quando lo commenti lo alteri, per armonizzarlo con il tuo pensiero. E' un classico. Te lo mostro, tu scrivi: Cosa dice Gesù? dice che i farisei trascurano la misericordia e la fede che sono le cose da fare senza tralasciare le altre. Significa che oggi noi dobbiamo avere l'amore di Cristo con tutto quello che ne consegue senza tralasciare le altre cose. (la legge). Tu dici che quelle "sono le cose da fare" lo riporti al presente, mentre nel testo è al passato, controlla tu stesso, e considera in quale contesto Matteo pone il detto di Gesù. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 23.02.2020 alle ore 09:07:38 Caro new, anche se riporti lo scritto di Wikipedia come definizione, che ritengo corretta, non hai compreso che è applicata all'inverso. Gli scritti degli illustri letterati che hanno contribuito alla stesura esplicativa del termine denotano una mancata conoscenza delle sacre scritture. Quote:
Gesù condannò gli scribi e farisei non perché erano legalisti, in quanto questo termine oggi lo usiamo noi ma non Gesù, li condannò perché non rispettavano tutta la Legge. Gesù disse che bisognava avere "amore" senza tralasciare le altre cose (legge). Gesù disse: Giovanni 5:46 Infatti, se credeste a Mosè, credereste anche a me; poiché egli ha scritto di me. Gesù dice che i farisei e sadducei non credono alla legge di Mosè. Come possono essere legalisti? Ebrei 10:7 Allora ho detto: "Ecco, vengo" (nel rotolo del libro è scritto di me) "per fare, o Dio, la tua volontà"». Nel rotolo della Legge è scritto di Gesù, ma i farisei, sadducei e dottori della Legge non hanno creduto. Come possono essere definiti legalisti se il legalismo è la rigida osservanza della Legge? Atti 7:51 Gente di collo duro e incirconcisa di cuore e d'orecchi, voi opponete sempre resistenza allo Spirito Santo; come fecero i vostri padri, così fate anche voi. 52 Quale dei profeti non perseguitarono i vostri padri? Essi uccisero quelli che preannunciavano la venuta del Giusto, del quale voi ora siete divenuti i traditori e gli uccisori; 53 voi, che avete ricevuto la legge promulgata dagli angeli, e non l'avete osservata». questo disse Stefano davanti al sinedrio. Ti sembra che i farisei e sadducei fossero legalisti? Per me il confronto finisce qui, credo che basti la parola di Dio a farti capire che i farisei non furono rigidi osservatori della parola, anzi pur avendo ricevuto la legge promulgata dagli angeli non l'osservarono, quindi basta a definirli legalisti perché non lo furono. shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 23.02.2020 alle ore 09:15:36 on 02/23/20 alle ore 09:07:38, tom_anad wrote:
on 02/23/20 alle ore 08:26:09, New wrote:
|
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 23.02.2020 alle ore 14:56:05 Matteo 23:23 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché pagate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia, e la fede. Queste sono le cose che bisognava fare, senza tralasciare le altre. Gesù ha detto ai scribi e farisei che trascurano le cose PIU' IMPORTANTI DELLA LEGGE. Se i scribi e farisei trascurano le cose più importanti della legge come si possono definire legalisti? tu hai spiegato che il legalismo è: Quote:
Dov'è la stretta osservanza della legge da parte dei farisei nelle parole di Gesù? Io credo, che come detto altrove, qui comincia ad essere un problema di comprendonio dell'italiano e non del greco e dell'ebraico. Sorry shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 23.02.2020 alle ore 15:51:26 on 02/23/20 alle ore 14:56:05, tom_anad wrote:
Ma certo, avevo infatti fatto un copia e incolla da Wikipedia proprio per evitare malintesi. Adesso faccio quest'altro copia e incolla da: http://www.chiesabracciano.org/studi/legalismo.pdf ................. Il legalismo; fa riferimento a qualsiasi dottrina che abbia ad affermare che la salvezza proviene da una stretta osservanza della legge. La si può considerare una religione fondata sulle opere. Farisei, sadducei, scribi, giudaizzanti, nicolaiti, Sono legalistici perché enfatizzavano l'obbedienza alla Legge di Mosè, alla lettera senza comprendere il concetto di grazia. Matteo 23 “guai a voi scribi e farisei ipocriti...” Gesù Cristo descrive il vero legalismo Matteo 23:1-5, 15, 23-28 .................. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 23.02.2020 alle ore 16:10:41 Quindi, secondo te, Gesù rimprovera i farisei perché non erano abbastanza legalisti? |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 23.02.2020 alle ore 17:17:28 on 02/23/20 alle ore 16:10:41, Marmar wrote:
assolutamente no. Gesù rimproverava gli scribi e farisei perché trascuravano una parte della legge, quella dell'amore e della carità, ma, ribadisce Gesù senza trascurare il resto. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 23.02.2020 alle ore 17:22:32 on 02/23/20 alle ore 16:10:41, Marmar wrote:
questo concetto lo esprime Stefano nel discorso davanti al Sinedrio: Atti 7:51 Gente di collo duro e incirconcisa di cuore e d'orecchi, voi opponete sempre resistenza allo Spirito Santo; come fecero i vostri padri, così fate anche voi. 52 Quale dei profeti non perseguitarono i vostri padri? Essi uccisero quelli che preannunciavano la venuta del Giusto, del quale voi ora siete divenuti i traditori e gli uccisori; 53 voi, che avete ricevuto la legge promulgata dagli angeli, e non l'avete osservata» |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 23.02.2020 alle ore 17:37:08 a questo punto è necessario anche tornare all'argomento del post: " cosa significa essere cristiani fondamentalisti" l'argomento è questo e non essere fondamentalisti giudei. Quello che ha scritto New riguardo al fondamentalismo giudaico è giusto ma non lo è per i cristiani. I fondamentalisti cristiani, in quanto tali, credono nella salvezza per fede in Gesù e per la Sua grazie, ma allo stesso tempo rigettano le dottrino post-moderne e progressiste. Tra queste dottrine possiamo ricomprendere solo a titolo esemplificativo ma non esaustivo, l'accettazione dell'omosessualità, la donna pastore, la donna con il capo scoperto, l'abbigliamento non decoroso in chiesa, ecc... spero di aver rimesso sulla giusta discussione il thread. shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di New il 23.02.2020 alle ore 19:20:22 on 02/23/20 alle ore 17:37:08, tom_anad wrote:
C'è un'enorme diversità tra le dottrine ce hai citato! Poiché il lavoro è tanto, meno male che ci sono anche le donne pastori. Teniamo anche presente che nel Nuovo Testamento (e quindi all’inizio della Chiesa) non si parlava né di uomini Pastori, né di donne Pastori, ma si parla di Anziani con mansioni pastorali (1Pietro 5:1-2). Ricordiamoci poi che non siamo più nel regime della Legge, ma in quello dello SPIRITO (Romani 7:6). E meno male che tante sorelle hanno capito che non è il velo in testa che conta perché quella norma era solo disciplinare per quei tempi e non dottrinale: l'essenza della dottrina del NT non è basata sull'esteriorità della lettera, ma sulla libertà dello Spirito. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 23.02.2020 alle ore 20:39:14 Almeno adesso è chiaro a che "parrocchia" appartieni. Quella che si definisce moderna, al passo con i tempi. Non più legata agli scritti degli apostoli, che secondo la tua corrente di pensiero riguardano solo quei tempi. Non è il mio pensiero. Ritengo che la parola di Dio sia una è valida per l'eternità è ripeto per l'ennesima volta , non vado oltre ciò che è scritto. Per chi crede che la cristianità sia democratica e non teocratica non posso dire altro che la libertà dataci da Cristo riguarda il peccato e non il condurre una vita contraria al Suo Vangelo (che per noi è la nostra legge) Shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 23.02.2020 alle ore 22:06:58 Era l'ipocrisia il motivo del rimprovero di Cristo, leggi almeno tutto il capitolo. E' una pessima abitudine quella di concentrarsi su un versetto togliendolo dal contesto, quel versetto non significa nulla se non è inserito nel racconto; possiamo fargli dire ciò che ci torna più comodo. Il capitolo 23, Matteo, lo pone, ovviamente, prima del 24, il famoso discorso escatologico, insieme con il 25. All'inizio del capitolo Gesù si rivolge alle folle ed ai discepoli, invitandoli a non prendere esempio dagli ipocriti, in quel contesto identificati con i farisei. Ciò che Gesù denuncia è il loro finto attaccamento al rispetto della legge, quella che veniva insegnata dai maestri della legge, mentre il fine ultimo del loro agire era solo il compiacere se stessi. I farisei erano un partito politico, che appoggiava il governo che aveva sede nel Tempio di Gerusalemme. Questo è un punto chiave di tutta la pericope, che comprende i capitoli 23-24-25. L'atteggiamento farisaico consisteva nel mettersi in mostra, atteggiandosi a giusti. Non è molto diverso da ciò che fanno certi nostri politicanti attuali, che sfruttano la loro immagine per un tornaconto personale e per favorire chi, dietro le quinte, li manovra. Bisogna tenere presente che Gesù parla a persone che vivevano ancora all'interno del giudaismo, con tutte le sue regole. In poche parole, Gesù si trovava ancora all'interno dell'Antico Testamento, quindi l'esortazione a seguire i dettami della legge di Mosè hanno la loro logica, che consiste anche nel fatto che quella legge regolava tutte le attività sia politiche, sia religiose della nazione, e lo avrebbe fatto fino al 70, quando il centro culturale, politico e religioso costituto dal tempio, sarebbe rimasto in piedi. Questo, anche se all'interno di Israele era nata, ormai, una classe di persone che avrebbe superato quello stato di cose, pur con molta fatica e con alcuni interventi diretti dall'alto per smuovere le coscienze. Gesù parla a chi ha "orecchie per udire", e mette in chiaro quale deve essere la differenza tra il vecchio ed il nuovo. Il vecchio era spesso finzione, il nuovo non potrà esserlo mai, perché si basa su principi diversi, e chi non è una nuova creatura non ne farà parte. La nuova via è quella che vede tutti allo stesso livello, con un Capo - Maestro che sarà in cielo, insieme all'unico Padre. Se proprio volete essere superiori, siate più servili, perché nella compassione, nella giustizia e nella fede, si vede il vero seguace, non in chi si esalta al di sopra degli altri, vantandosi della sua gran santità. CONTINUA |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 23.02.2020 alle ore 22:08:04 Poi spiega perché quelle persone sono degli ipocriti, elencando una lunga serie di opere esteriori da parte loro. Loro sono quelli che filtrano il moscerino ed ingoiano il cammello. In questo contesto s'inserisce il versetto 23, nel quale Gesù dice che non si dovevano trascurare le cose inerenti la legge, perché su quelle si basava tutta la vita in Israele, ma tra queste ve ne erano alcune molto più importanti delle altre; anzi, da esse dipendono tutte le altre, e sono quelle che hanno a che fare con la giustizia, l'amore e la fede. Tali cose, che devono avere come sede il cuore del credente, erano tralasciate dagli ipocriti, non avevano tempo per loro, perché tenevano soltanto alla loro immagine pubblica, quella esteriore, quella che gli procurava ricchezza. Chi agisce con amore non cerca la fama, ma solo il bene del prossimo, quella è la sua ricompensa. Gesù si rivolge agli ipocriti dicendo che quelle cose andavano fatte prima, ora non è più il tempo, perché tutto sta finendo ed il giudizio su Israele è già stato emesso. Oramai non c'è più modo di rimediare. Gesù dice a quelle persone, che sono serpenti, razza di vipere, ed il capitolo si conclude così: 37 «Gerusalemme, Gerusalemme, che uccidi i profeti e lapidi quelli che ti sono mandati, quante volte ho voluto raccogliere i tuoi figli, come la chioccia raccoglie i suoi pulcini sotto le ali; e voi non avete voluto! 38 Ecco, la vostra casa sta per esservi lasciata deserta. 39 Infatti vi dico che da ora in avanti non mi vedrete più, finché non direte: "Benedetto colui che viene nel nome del Signore!"» Il capitolo seguente inizia con la profezia di Gesù sulla distruzione del tempio, e quindi di tutta la nazione d'Israele, con la sua legge e tutto l'ordinamento religioso e civile. L'ebraismo ha avuto la sua fine nel giorno di Pentecoste, anche se è stato lasciato un tempo affinchè la transizione verso il cristianesimo potesse avvenire. Il brano ha a che fare con il legalismo perché mette in risalto il suo aspetto negativo. Non è possibile vantarsi di una cosa che non è riuscita a nessuno, se non al Cristo: il quale si è fatto servo di tutti. Tale tema è anche quello di tutto il Sermone del Monte. L'amore verso Dio ed il prossimo è il cuore di tutta la legge, e non fa male a nessuno. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di tom_anad il 24.02.2020 alle ore 07:13:51 Quote:
Pace Marmar, voglio brevemente considerare l'aspetto politico del tuo intervento, nel merito, condivisibile in dottrina ma non esattamente nella contestualizzazione, ci sentiamo dopo perché adesso ho il lavoro. "se proprio volete essere superiori".. è già sbagliato poiché il Signore ci ha ammoniti in tal senso. Ma cosa hai voluto dire? L'unica interpretazione è questa: siccome rimango convinto della mia lettura della bibbia questo implica superiorità. Ma non è lo stesso atteggiamento che hai tu verso di me? Mi sentirei superiore semplicemente perché non ho accettato la tua dottrina e la tua esegesi? Pur se in disaccordo su alcuni punti, anche se importanti, mai ti ho accusato di sentirti superiore quando esterni delle interpretazioni che non condivido, ti ho contestato nel merito, ma mai come persona. Ho già scritto che è giusto e normale criticare ciò che uno scrive, ma non lo è criticare colui che scrive. Non c'è nulla di cristiano. Romani 2:1 Perciò, o uomo, chiunque tu sia che giudichi, sei inescusabile; perché nel giudicare gli altri condanni te stesso; infatti tu che giudichi, fai le stesse cose. Sostenere l'esegesi biblica letterale non equivale ad innalzare la sua santità. E' un'accusa ingiusta come se per piacere a Dio bisogna essere "tiepido" nella comprensione della Sua Parola. Romani 12:11 Quanto allo zelo, non siate pigri; siate ferventi nello spirito, servite il Signore; Screditare l'altro piuttosto che confrontarsi è un metodo del mondo politico che conosce e mette in pratica quotidianamente, ma noi siamo cristiani e non dobbiamo fare certe cose. a dopo shalom |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 24.02.2020 alle ore 08:00:21 Parlavo dei farisei non di te, era il sunto del discorso verso le folle ed i discepoli. |
||||
|
Titolo: Re: cristiani fondamentalisti Post di Marmar il 24.02.2020 alle ore 08:03:32 Mi piacerebbe sapere cos'ha di letterale l'approccio legalista verso le scritture, quando le stesse sono state scritte con spirito diverso. Su questo non credo ci possano essere dubbi, si potrebbero snocciolare passi su passi, ma credo che tutti li conosciamo a memoria. |