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   Autore  Topic: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiuto  (letto 1032 volte)
gixy
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Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiuto
« Data del Post: 09.08.2016 alle ore 18:42:43 »
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Ciao a tutti.
Sono un credente da diversi anni ma recentemente sono entrato in una crisi profonda che sta condizionando anche pesantemente la mia vita con ansia, momenti di panico e sforzi mentali che mi lasciano esausto a fine giornata, e anche se magari salterò di palo in frasca cercherò di esporvi il mio problema nel miglior modo che posso.
 
Ho sempre avuto l'abitudine di ragionare a fondo sulle cose, e a forza di ragionare (magari con percorsi mentali errati, non so) sono arrivato a dubitare di tutto ciò che riguarda la fede e tutto ciò in cui ho sempre creduto.
 
Posseggo e ho sempre letto la Nuova Riveduta e la Nuova Diodati (meno spesso), ma pensando alle decine di versioni e traduzioni bibliche esistenti (versetti spostati, scelte traduttive diverse, addirittura significato completamente diverso) non posso fare a meno di chiedermi: qual è la vera parola di Dio?  
Perchè dovrei credere ciecamente alla versione che ho e non a quella, ad esempio, dei TDG che ha parti di testo diverse? Perchè non dovrei considerare ispirati e quindi di pari valore agli altri anche gli apocrifi, inclusi nella CEI?  
 
Per questioni personali ho bisogno di sapere che ogni cosa che leggo sulla Bibbia sia una verità garantita da Dio stesso, pensare che ci possano essere errori mi farebbe dubitare di tutto, anche dei concetti fondamentali: se il testo che ho in mano è ispirato da Dio come può contenere errori? Se ne contenesse, come distinguerei la verità dall'errore? E chi ha deciso quali libri includere nel canone e quali no? Come so che la scelta dei libri è quella voluta da Dio e non prodotta da un errore umano?  In definitiva: in cosa starei esattamente credendo?
 
Non conoscendo ebraico e greco e non potendo esaminare i testi originali ho sempre riposto la fiducia nel movimento protestante italiano, che perlopiù utilizza (che io sappia) Nuova Riveduta e Nuova Diodati come testi di riferimento; e visto che i protestanti credono fermamente nell'importanza della fedeltà del testo e della verità ho sempre creduto che se utilizzano queste versioni è perchè le ritengono "giuste", cioè le più aderenti ai testi originali e basate esclusivamente sui testi originali ritenuti la vera parola di Dio, tralasciando quindi apocrifi, falsificazioni e interpolazioni varie.
 
Poi però vengo a sapere che la Federazione Chiese Evangeliche (quindi non esattamente un pazzo in una chiesetta sperduta di paese) ha approvato la TILC (traduzione interconfessionale in lingua corrente) che distorce volutamente alcuni messaggi del Signore per compiacere i colleghi cattolici che ne hanno collaborato alla realizzazione (vedi Matteo 16:18 "tu sei Pietro, e SU DI TE come su una pietra costruirò la mia chiesa" ), quindi a questo punto non so più davvero di chi fidarmi.
 
Come fate voi ad essere certi che il testo che leggete sia la verità, la Parola di Dio? Come trovate conforto in un salmo, una parabola, un versetto, se non potete essere sicuri che sia uguale a qualsiasi altra versione della Bibbia esistente e soprattutto sia quello che Dio ha voluto lasciarci?
 
Se avete avuto la pazienza di leggere tutto, aiutatemi con un consiglio.  
Ve ne sarei immensamente grato.
 
Un fratello in difficoltà.
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andreiu
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Re: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiut
« Rispondi #1 Data del Post: 10.08.2016 alle ore 15:31:54 »
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Caro Gixy, per chi non conosce le lingue originali può sempre fare riferimento al classico "metodo del confronto" dove puoi confrontare diverse traduzioni italiane, inglesi francesi o tedesche anche su un solo passo. Ciò che scoprirai sono differenze secondarie o dettagli in più, ma non vedrai il messaggio cambiato.
 
Se ci fossero errori grossolani di traduzione, chi di competenza avrebbe già provveduto a segnalare la cosa (come in più occasioni è avvenuta con la Traduzione del Nuovo Mondo). Infatti una traduzione rimane una lavoro accademico che è soggetto a giudizio.
 
In ultima analisi, avere fede non richiede conferme umane, ma solo una fiducia incindizionata in Colui che regge e governa ogni cosa
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Marmar
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Dio è buono

   
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Re: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiut
« Rispondi #2 Data del Post: 10.08.2016 alle ore 16:23:31 »
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Se hai un po' di dimestichezza con l'inglese puoi provare questo è completo di tutto ciò che occorre.
 
http://www.biblehub.com/
 
Ovvero, ciò che occorre è lo Spirito di Dio, ma anche le scritture sono fondamentali.  Occhiolino
« Ultima modifica: 10.08.2016 alle ore 16:24:02 by Marmar » Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
Asaf
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La verità sta nella Scrittura!

   
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Re: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiut
« Rispondi #3 Data del Post: 11.08.2016 alle ore 08:23:53 »
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C’è un verso all’interno di un capitolo che conosci benissimo che dice: “Or senza fede è impossibile piacergli; poiché chi si accosta a Dio deve credere che egli è, e che ricompensa tutti quelli che lo cercano." (Eb.11:6). La fede rende l’uomo sicuro del futuro, come se fosse già presente, rende visibile l’invisibile.
 
E’ buono ragionare sulle cose, scrutare la Scrittura, ma il principio sopraesposto della fede non deve mai venir meno.
 

Quote:
Come fate voi ad essere certi che il testo che leggete sia la verità, la Parola di Dio? Come trovate conforto in un salmo, una parabola, un versetto, se non potete essere sicuri che sia uguale a qualsiasi altra versione della Bibbia esistente e soprattutto sia quello che Dio ha voluto lasciarci?

 
Perchè esiste una disciplina di veri e propri specialisti di lingue, paleografia, filologia, ... la critica testuale che studia sotto tutti i punti di vista l'abbondante testimonianza testuale. Solo per il Nuovo Testamento parliamo di circa 5800 manoscritti!!!
 
Così da poter affermare che il testo greco così come lo troviamo oggi, è pressoché identico a quello uscito dalla penna degli agiografi.
Quindi, sotto il profilo testuale puoi dormire tranquillo. Non c’è libro antico che tu possa leggere che sia più affidabile della Bibbia.
 
Per quanto riguarda le traduzioni non esiste la Bibbia tradotta perfettamente dalle lingue bibliche (greco/ebraico) in virtù proprio del fattore “traduzione”.
 
Il consiglio è quello di usare una Bibbia per la quotidianità, e più Bibbie per il confronto e lo studio. Alla fin fine, come ti ha detto Andrea, il messaggio principale della Bibbia non cambia.
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Per una corretta esegesi biblica più che questione di testi e contesti è questione di testi e ...teste!
gixy
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Re: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiut
« Rispondi #4 Data del Post: 30.08.2016 alle ore 22:56:25 »
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on 10.08.2016 alle ore 15:31:54, andreiu wrote:

In ultima analisi, avere fede non richiede conferme umane, ma solo una fiducia incindizionata in Colui che regge e governa ogni cosa

D'accordo, ma come faccio ad avere fede se non so in cosa?
Ad esempio, noi sappiamo che la traduzione del nuovo mondo contiene una distorsione del testo per adattarlo alla dottrina che non accetta la Trinità (laddove Gesù sarebbe un Dio e non Dio).
Ora è chiaro che i testimoni di geova sostengono che la versione giusta sia la loro, così come altre confessioni fanno altrettanto per la propria. In questo caso si può essere sicuri che abbiano torto visto che sono gli unici a tradurre in quel modo, ma come si fa a distinguere su altri passi? Non posso confrontare parola per parola tutte le bibbie di tutte le lingue, quindi come so che quello che leggo nella mia è quello in cui devo aver fede?
Come so che qualche altra traduzione non ha falsificato qualche passaggio proprio come hanno fatto i TDG? Magari qualcuno l'avrà anche scoperto e segnalato, ma io potrei comunque rimanerne all'oscuro e credere ciecamente a qualcosa che in realtà non viene da Dio, il che mi terrorizza.
« Ultima modifica: 30.08.2016 alle ore 23:13:32 by gixy » Loggato
gixy
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Re: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiut
« Rispondi #5 Data del Post: 30.08.2016 alle ore 23:12:47 »
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on 11.08.2016 alle ore 08:23:53, Asaf wrote:
il messaggio principale della Bibbia non cambia.

Sì ma a me interessano anche gli altri di messaggi, non solo quello principale.  
E' questo il punto.
5800 manoscritti eppure qualcuno traduce "un dio" invece di "Sorridenteio" cambiando completamente il senso del testo.
Altri hanno spostato dei versetti, non so neanche per quale motivo (ho letto che accade nelle bibbie ortodosse), altri ancora (cattolici e non solo) considerano gli apocrifi ispirati e parte integrante del messaggio di Dio, altri no.
A me sembra quindi che nonostante i 5800 manoscritti, i filologi, gli studiosi e gli esperti ci siano ancora molte differenze tra le varie Bibbie, il che mi lascia perplesso su come un cristiano possa riporre totale fiducia nel fatto che quanto sta leggendo provenga direttamente da Dio e non da una interpretazione o peggio falsificazione  Indeciso
 
Ad esempio c'è il versetto di Romani (ma potrei prendere un qualsiasi altro esempio a caso) che dice "ogni cosa coopera al bene di coloro che amano Dio": è parola di Dio o no? Perchè d'accordo, il messaggio principale della salvezza non cambia, ma chi mi dice che questo particolare versetto invece non sia stato interpretato/modificato/falsificato nella mia Bibbia esattamente come i TDG hanno falsificato quello relativo alla Trinità?
Potrei confrontarlo con altre bibbie e altre traduzioni, ma dovrei allora ripetere l'operazione per qualsiasi altro versetto della Bibbia che leggo, e purtroppo non sono in pensione e non ho tutto il tempo del mondo Imbarazzato
 
Non so se tutto ciò è chiaro, ma la mia domanda di fondo è: il messaggio della salvezza è chiaro a tutti, ma ognuno di voi certamente legge la bibbia quotidianamente e trae forza e conforto anche da altri passaggi che non c'entrano con la salvezza nello specifico: come sapete che sono sempre verità?
« Ultima modifica: 30.08.2016 alle ore 23:33:30 by gixy » Loggato
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Re: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiut
« Rispondi #6 Data del Post: 30.08.2016 alle ore 23:19:49 »
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on 10.08.2016 alle ore 15:31:54, andreiu wrote:

Se ci fossero errori grossolani di traduzione, chi di competenza avrebbe già provveduto a segnalare la cosa (come in più occasioni è avvenuta con la Traduzione del Nuovo Mondo). Infatti una traduzione rimane una lavoro accademico che è soggetto a giudizio.

Sì ma ad esempio gli apocrifi? E' stato già "segnalato", come dici tu, che contengono errori anche storici e che quindi non possono essere ispirati, ma i cattolici ad esempio affermano il contrario. Perchè hanno torto? Visto che non sono un filologo nè un esperto, come riconosco Dio da queste dispute?
 

on 10.08.2016 alle ore 15:31:54, andreiu wrote:
puoi confrontare diverse traduzioni italiane, inglesi francesi o tedesche anche su un solo passo. Ciò che scoprirai sono differenze secondarie o dettagli in più, ma non vedrai il messaggio cambiato.

Come detto nell'esempio del versetto anti-trinità dei TDG, lì il messaggio è stato cambiato.
Come so per certo che non ci sono altri casi simili, tra i quali magari è la mia bibbia che distorce?
« Ultima modifica: 30.08.2016 alle ore 23:25:39 by gixy » Loggato
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Re: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiut
« Rispondi #7 Data del Post: 30.08.2016 alle ore 23:28:51 »
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on 11.08.2016 alle ore 08:23:53, Asaf wrote:
C’è un verso all’interno di un capitolo che conosci benissimo che dice: [i]
Quindi, sotto il profilo testuale puoi dormire tranquillo. Non c’è libro antico che tu possa leggere che sia più affidabile della Bibbia.
 

Eh, intanto però se mi fossi convertito ieri e la prima Bibbia che mi trovassi in mano fosse la traduzione del nuovo mondo, non sapendo nulla di modifiche e falsificazioni nè di TDG finirei col credere subito a qualcosa di sbagliato  Mmmhhh!
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gixy
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Re: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiut
« Rispondi #8 Data del Post: 22.10.2016 alle ore 20:49:50 »
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Scusate se torno sull'argomento, ma sono prossimo alla disperazione e non so proprio come uscirne.
Se nessuno dei moderatori ha tempo/voglia per aiutarmi, potremmo spostare questa discussione in una sezione aperta a tutti? Magari tra tutti i memebri del forum qualcuno disposto c'è.
Please?
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Re: Credere, ma non sapere più a cosa. Chiedo aiut
« Rispondi #9 Data del Post: 22.10.2016 alle ore 22:58:28 »
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on 22.10.2016 alle ore 20:49:50, gixy wrote:
Scusate se torno sull'argomento, ma sono prossimo alla disperazione e non so proprio come uscirne.
Se nessuno dei moderatori ha tempo/voglia per aiutarmi, potremmo spostare questa discussione in una sezione aperta a tutti? Magari tra tutti i memebri del forum qualcuno disposto c'è.
Please?

 
Caro Gixy non si tratta di avere tempo o voglia, in quanto in questo forum tutti sono disposti a dare il proprio contributo nel limite del possibile. Abbiamo notato che la tua discussione verteva sulle differenze in campo traduttivo. Naturalmente capisci bene che affrontare un discorso come la filologia o la semantica in un forum è alquanto anacronistico. Personalmente ti consiglio di leggere una buona versione della Bibbis come la Nuova Riveduta e coglierne il messaggio principale, ovvero Cristo l'unica via di salvezza! Ti posso assicurare che quando si diventa figli di Dio e quindi si ha Cristo nel cuore, le differenze tra traduzioni sono problemi alquanto secondari.
 
Dio ti benedica
 
 Sorriso
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