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(Messaggio iniziato da: di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:14:06)
Titolo: presentazioni
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:14:06
Buongiorno a tuti
forse o sbagliato sezione ed é meglio se mi ripresento qui.
Sono ateo e non sono qui né per fare "proselitismo" né per subire proselitismo, ma solo per un normale scambio di opinioni e punti di vista.
Giusto per aggiungere un po di info sono uomo, ho piú di 40 anni e ho vissuto molti anni all estero e parlo tante lingue. Mi sono quindi confrontato e conosco le piú disparate culture e religioni (e sono felice del mio ateismo)
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 14:34:16
Sei sicuro che l'ateismo non possa essere esso stesso inquadrato in una religione?
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:35:43

on 06/24/20 alle ore 14:34:16, Marmar wrote:
Sei sicuro che l'ateismo non possa essere esso stesso inquadrato in una religione?


Io credo che l ateismo sia la mandcanza di religione. Anche tu sei ateo, rispetto al grande serpente arcobaleno, Zeus o Manitù tu sei ateo. Io sono banalmente "ateo come Marmar + 1"
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 14:43:34
Secondo te cos'è una religione?
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:46:20

on 06/24/20 alle ore 14:43:34, Marmar wrote:
Secondo te cos'è una religione?


un fenomeno del tutto umano. Ma come detto non sono qui ne per fare proselitismo ne per farmi proselitizzare
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 14:50:17
Esatto, si tratta di qualcosa che esce dall'uomo. Le religioni sono molteplici e tutto ciò che esce dalla mente umana corre, spesso, il rischio di diventare tale.
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:52:06

on 06/24/20 alle ore 14:50:17, Marmar wrote:
Esatto, si tratta di qualcosa che esce dall'uomo. Le religioni sono molteplici e tutto ciò che esce dalla mente umana corre, spesso, il rischio di diventare tale.


con "umano" intendo "inventato dall´uomo" come espresso da D. Dennett in "Religion as natural phenomenon"
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 14:55:30
Anch'io mi riferisco a quello.
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 15:01:46

on 06/24/20 alle ore 14:55:30, Marmar wrote:
Anch'io mi riferisco a quello.

Sicuro? Quindi anche per te tutto quello in cui tu credi é il frutto della fantasia di qualcuno e non ci sono prove convincenti? Quindi invenzione per invenzione il dio in cui tu credi ha la stessa dignitá e probabilità di essere vero di Dioniso, Zeus e Manitù?
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 15:10:35
Hai letto la Bibbia?
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 15:19:33

on 06/24/20 alle ore 15:10:35, Marmar wrote:
Hai letto la Bibbia?


si, come ho letto anche altri "libri sacri" e parecchi libri sula religione e sul ateismo
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 15:41:59
Quindi, se l'hai letta tutta, dall'inizio alla fine, e non vi hai trovato nulla di diverso da altri scritti, per quanto riguarda l'origine dell'universo e della vita sulla terra avrai delle teorie che si discostano molto da ciò che afferma.
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 15:49:04
LA bibia é una racolta di racconti di pastori seminomadi dell etá del bronzo, converrai con me che sulla spiegazione di "come va il mondo" é un tantino superata...
E poi é piena di violenza e cattiveria e di regole che per fortuna non si seguono piú....
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 19:00:07
Hai letto la Bibbia o t'ispiri a qualche filmato su you tube? Io sono 40 anni che la studio, ma ci trovo ben altro.

Comunque anche il tuo può essere un punto di vista.


Quote:
E poi é piena di violenza e cattiveria e di regole che per fortuna non si seguono piú....


Il problema è proprio che certe regole, purtroppo non vengono seguite che ci troviamo in questa condizione.

A quali regole ti riferisci?
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 19:17:12
Mi riferisco al levitico in particolare. E per fortuna mia moglie non era vergine e non la ho seppellita in una buca davanti a casa mia e non ho chiesto a suo padre di ucciderla rompendole il cranio a pietrate...
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 19:29:55
Capitolo e versetti, così solo per riferimento ai lettori.
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 20:21:06
Deuteronomio, capitolo 22, dal 13 al 20. E per fortuna che certe leggi di Dio non si applicano piú oggi, che ci siamo evoluti da quello stadio di quelli che la hanno scritta...
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 21:51:05
Questo il testo:

13 Quando un uomo sposa una donna, entra da lei, e poi la prende in odio, 14 le attribuisce azioni cattive e disonora il suo nome, dicendo: «Ho preso questa donna e, quando mi sono accostato a lei, non l'ho trovata vergine», 15 allora il padre e la madre della giovane prenderanno le prove della verginità della giovane e le presenteranno davanti agli anziani della città, alla porta. 16 Il padre della giovane dirà agli anziani: «Io ho dato mia figlia in moglie a quest'uomo; egli l'ha presa in odio, 17 ed ecco che le attribuisce azioni cattive, dicendo: "Non ho trovato vergine tua figlia". Ora ecco le prove della verginità di mia figlia», e mostreranno il lenzuolo davanti agli anziani della città. 18 Allora gli anziani di quella città prenderanno il marito e lo castigheranno; 19 e, per aver diffamato una vergine d'Israele, lo condanneranno a un'ammenda di cento sicli d'argento, che daranno al padre della giovane. Lei rimarrà sua moglie ed egli non potrà mandarla via per tutto il tempo della sua vita. 20 Ma se la cosa è vera, se la giovane non è stata trovata vergine, 21 allora si farà uscire quella giovane all'ingresso della casa di suo padre, e la gente della sua città la lapiderà a morte, perché ha commesso un atto infame in Israele, prostituendosi in casa di suo padre. Così toglierai via il male di mezzo a te.


Come vedi il brano si divide in due parti, la prima con il marito colpevole, la seconda con la moglie colpevole.

La seconda ha una pena troppo grave? Secondo il nostro punto di vista si, ed anche secondo Cristo che è il termine della legge.

Dici che noi siamo più evoluti, in certi casi sicuramente, in altri no. Se tu sei un conoscitore della legge saprai sicuramente qual è il primo ed unico comandamento che una volta rispettato porta ad aver rispettato tutta la legge, anche i rabbini lo conoscevano.

Saprai anche qual è il nucleo cui si ispirano le 613 mitzvot e come sono nate.

Sicuramente saprai anche che la legge altro non era che l'insieme delle norme e regole con cui veniva governato l'antico Israele, così come l'insieme delle leggi italiane servono per governare il nostro paese.

E' ovvio che oggi l'insieme di quelle leggi non è più idoneo per governare una nazione moderna, infatti esse non sono più in vigore, per volontà di Dio stesso. Ma non vorrai pretendere che si potesse governare una nazione di 2000 anni fa con le leggi che abbiamo oggi. Il mondo è cambiato, ed anche gli uomini, così come le coscienze, e tutto deve evolvere. E' scritturale.

Noi ci siamo evoluti da allora, come allora si erano evoluti da chi li ha preceduti. Non c'è nulla di strano.
Titolo: Re: presentazioni
Post di Leona il 25.06.2020 alle ore 19:16:47
Di passaggio benvenuto, Leggere tutto quello che hai scritto mi ha divertita. Mi sei sembrato un ospite che entra in casa mia e mi dice nell'entrare "Entro da te ma non mi piace la tua casa, non so se mi piace il tuo cibo e non so se sono d'accordo con le tue idee".
Al che gentilmente gli risponderei "Allora perchè sei venuto? Per fare polemica o mostrarmi quanto sbaglio in tutto?"
No hard feelings, brother.
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 26.06.2020 alle ore 15:12:21

on 06/25/20 alle ore 19:16:47, Leona wrote:
Di passaggio benvenuto, Leggere tutto quello che hai scritto mi ha divertita. Mi sei sembrato un ospite che entra in casa mia e mi dice nell'entrare "Entro da te ma non mi piace la tua casa, non so se mi piace il tuo cibo e non so se sono d'accordo con le tue idee".
Al che gentilmente gli risponderei "Allora perchè sei venuto? Per fare polemica o mostrarmi quanto sbaglio in tutto?"
No hard feelings, brother.

Liebchen, I am not your brother, neither by blood nor by feelings ;)
Mi piace parlare con chi la pensa diversamente da me, tutto qui
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 26.06.2020 alle ore 15:14:16

on 06/24/20 alle ore 21:51:05, Marmar wrote:
Questo il testo:

13 Quando un uomo sposa una donna, entra da lei, e poi la prende in odio, 14 le attribuisce azioni cattive e disonora il suo nome, dicendo: «Ho preso questa donna e, quando mi sono accostato a lei, non l'ho trovata vergine», 15 allora il padre e la madre della giovane prenderanno le prove della verginità della giovane e le presenteranno davanti agli anziani della città, alla porta. 16 Il padre della giovane dirà agli anziani: «Io ho dato mia figlia in moglie a quest'uomo; egli l'ha presa in odio, 17 ed ecco che le attribuisce azioni cattive, dicendo: "Non ho trovato vergine tua figlia". Ora ecco le prove della verginità di mia figlia», e mostreranno il lenzuolo davanti agli anziani della città. 18 Allora gli anziani di quella città prenderanno il marito e lo castigheranno; 19 e, per aver diffamato una vergine d'Israele, lo condanneranno a un'ammenda di cento sicli d'argento, che daranno al padre della giovane. Lei rimarrà sua moglie ed egli non potrà mandarla via per tutto il tempo della sua vita. 20 Ma se la cosa è vera, se la giovane non è stata trovata vergine, 21 allora si farà uscire quella giovane all'ingresso della casa di suo padre, e la gente della sua città la lapiderà a morte, perché ha commesso un atto infame in Israele, prostituendosi in casa di suo padre. Così toglierai via il male di mezzo a te.


Come vedi il brano si divide in due parti, la prima con il marito colpevole, la seconda con la moglie colpevole.

La seconda ha una pena troppo grave? Secondo il nostro punto di vista si, ed anche secondo Cristo che è il termine della legge.

Dici che noi siamo più evoluti, in certi casi sicuramente, in altri no. Se tu sei un conoscitore della legge saprai sicuramente qual è il primo ed unico comandamento che una volta rispettato porta ad aver rispettato tutta la legge, anche i rabbini lo conoscevano.

Saprai anche qual è il nucleo cui si ispirano le 613 mitzvot e come sono nate.

Sicuramente saprai anche che la legge altro non era che l'insieme delle norme e regole con cui veniva governato l'antico Israele, così come l'insieme delle leggi italiane servono per governare il nostro paese.

E' ovvio che oggi l'insieme di quelle leggi non è più idoneo per governare una nazione moderna, infatti esse non sono più in vigore, per volontà di Dio stesso. Ma non vorrai pretendere che si potesse governare una nazione di 2000 anni fa con le leggi che abbiamo oggi. Il mondo è cambiato, ed anche gli uomini, così come le coscienze, e tutto deve evolvere. E' scritturale.

Noi ci siamo evoluti da allora, come allora si erano evoluti da chi li ha preceduti. Non c'è nulla di strano.


Quindi se ci evolviamo e cambia anche "come far contento Dio" è possibile che alcune congregazioni che credono al vostro stesso Dio abbano ragione su un tema etico X e voi abbiate torto e nessuno é in gradi di dire chi ha ragione e chi ha torto? Tipo, esiston denominazioni cristiane che non hanno problemi "con i busoni" mentre altre hanno problemi "coi busoni". COme faccio a sapere che congregazone ha ragione e quale ha torto?
Titolo: Re: presentazioni
Post di Leona il 26.06.2020 alle ore 15:33:17

on 06/26/20 alle ore 15:12:21, di_passaggio wrote:
Liebchen, I am not your brother, neither by blood nor by feelings ;)
Mi piace parlare con chi la pensa diversamente da me, tutto qui


This is the big difference zwichen Gläubigen an Christus und Atheisten. Lorsque nous croyons en Lui, nous considerons tous les autres nos frères.

E che il Signore mi perdoni per questa mia immodestia....
Titolo: Re: presentazioni
Post di di_passaggio il 26.06.2020 alle ore 15:51:55

on 06/26/20 alle ore 15:33:17, Leona wrote:
This is the big difference zwichen Gläubigen an Christus und Atheisten. Lorsque nous croyons en Lui, nous considerons tous les autres nos frères.

E che il Signore mi perdoni per questa mia immodestia....


Gnädigstea Frau, me gusta quando se benuzzan palabras de idioma different...
MA noi non siamo fratelli, e peró possiamo tranuillamne parlare in inglese, tedesco, spagnolo, francese, portoghese o olandese, tutte lingue che parlo bene ;)
Titolo: Re: presentazioni
Post di Leona il 26.06.2020 alle ore 19:23:44
Ne prendo buona nota.  :->
Titolo: Re: presentazioni
Post di Marmar il 26.06.2020 alle ore 20:25:47

on 06/26/20 alle ore 15:14:16, di_passaggio wrote:
Quindi se ci evolviamo e cambia anche "come far contento Dio" è possibile che alcune congregazioni che credono al vostro stesso Dio abbano ragione su un tema etico X e voi abbiate torto e nessuno é in gradi di dire chi ha ragione e chi ha torto? Tipo, esiston denominazioni cristiane che non hanno problemi "con i busoni" mentre altre hanno problemi "coi busoni". COme faccio a sapere che congregazone ha ragione e quale ha torto?


Come far contento Dio lo dice Dio.