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   Chiesa Cattolica e' idolatrica?
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   Autore  Topic: Chiesa Cattolica e' idolatrica?  (letto 1049 volte)
Michelo
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Chiesa Cattolica e' idolatrica?
« Data del Post: 14.07.2014 alle ore 17:09:19 »
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Se Es 20 , dice non costruire le statue , perch in Es 25 Dio ordina di costruirle ?
« Ultima modifica: 14.07.2014 alle ore 17:09:59 by Michelo » Loggato
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Re: Chiesa Cattolica e' idolatrica?
« Rispondi #1 Data del Post: 14.07.2014 alle ore 18:37:11 »
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Riporto qui per comodit la risposta di Nicola Martella al quesito posto anche da Michelo.
 
Tale risposta si trova a questo indirizzo:
 
http://www.puntoacroce.altervista.org/_Den/T1-Arca_cherub_iconolatr_MeG.htm
 
Dal quale l'ho copiata ed incollata qui.
 
3. {Nicola Martella} ▲
 
Nella Costituzione (Decalogo o Testimonianza) della teocrazia dIsraele ancorata la tassativa proibizione agli Israeliti di farsi immagini per uso cultuale (Es 20,4s farsi immagini per prostrarsi dinanzi a loro). Non vi farete idoli, non vi eleverete immagini scolpite n statue, e non collocherete nel vostro paese alcuna pietra ornata di figure, per prostrarvi davanti a essa; poich io sono lEterno, il Dio vostro (Lv 26,1). Dio considerava ci una corruzione e un male agli occhi suoi (Dt 4,25), una personale provocazione e offesa (1 Re 14,9; Gr 8,19).  
 
     Il santuario dIsraele era una copia di ci che a Mos fu mostrato delloriginale, che risiede nei cieli (At 7,44; Eb 8,5). I cherubini sono le guardie del corpo dellOnnipotente (Ez 1) e compaiono come protettori della sua propriet personale (Gn 3,24) e difensori del suo diritto e della sua regalit; per questo erano sullarca del patto e sulla cortina che separava il luogo santo da quello santissimo (Es 25,18-22; 26,1.31; 36,8.35; 37,7ss). Per questo, lespressione ricorrente era questa: larca della testimonianza fra i due cherubini quale luogo fisico, dallalto del quale Dio parlava a Mos (Es 25,22; Nu 7,89; 1 Sm 4,4).  
 
     I troni degli antichi re erano spesso fregiati da cherubini, esseri dal corpo di leone e dalla faccia spesso umana. Larca del patto era effettivamente una cassapanca stilizzata a trono con due cherubini dal corpo di leone, le cui teste formavano i braccioli e le cui quattro ali formavano la spalliera del trono. Essa era il trono visibile del Dio invisibile.  
 
     Quando fu costruito il santuario, a nessuno in Israele veniva in mente di rendere un culto a tali immagini di cherubini. Ci era dovuto gi al comandamento, che lo proibiva. Inoltre cera un motivo pratico: nessun Israelita poteva accedere al luogo santissimo per rendere un culto a tali cherubini. Solo il sommo sacerdote poteva entrare nel luogo santissimo per fare laspersione del sangue espiatorio, e cio soltanto una volta lanno e soltanto dopo aver riempito tale luogo con una nuvola di fumo dincenso (Lv 16,12ss). Egli sapeva che la sua vita era estremamente a rischio, se non faceva tutto come prescritto (v. 13). Quindi, non gli sarebbe venuto in mente di trasgredire il comandamento divino, venerando altri se non solo Dio stesso. Tu non adorerai altro dio, perch lEterno, che si chiama il Geloso, un Dio geloso (Es 34,14).  
 
     Quindi, nessun Israelita aveva accesso al santuario e vedeva i cherubini. A nessuno era permesso di farsi immagini di esseri celesti per rendere loro una qualche forma di culto. Non ti fare scultura alcuna n immagine alcuna delle cose che sono lass nei cieli o quaggi sulla terra o nelle acque sotto la terra; non ti prostrare dinanzi a tali cose e non servire loro, perch io, lEterno, il Dio tuo, sono un Dio geloso che punisco liniquit (Es 20,4s).  
 
     Quindi la tesi degli iconolatri, che prendono spunto dai cherubini nel santuario per avvallare la prassi dellattuale venerazione delle immagini ritenute sacre, non ha alcun fondamento biblico ed una scusa artificiosamente composta. Liconolatria semplicemente idolatria e, in quanto tale,  abominio per il Signore. Le immagini [cosiddette sacre] sono unabominazione per lEterno, ch il Dio tuo (Dt 7,25). Chi le fa e chi le venera sotto maledizione del patto: Maledetto luomo che fa unimmagine scolpita o di getto, cosa abominevole per lEterno (Dt 27,15).  
 
     Il nuovo patto non ha portato cambiamenti al riguardo, visto che lidolatria dogni tipo esclude dal regno di Dio e apre le porte alla condanna eterna per chi non si ravvede (1 Cor 6,9; Ap 21,8). Ges afferm alla fine dellApocalisse: Beati coloro che lavano le loro vesti per avere diritto allalbero della vita e per entrare per le porte nella citt! Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna (Ap 22,14s). Altro non c da aggiungere per ora.

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Re: Chiesa Cattolica e' idolatrica?
« Rispondi #2 Data del Post: 14.07.2014 alle ore 18:52:16 »
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L'Arca dell'Alleanza faceva miracoli? (Gs 3: 15s; 1 Sam 4-6; 2 Sam 11-12)
 
Il Serpente di Bronzo guariva chi era stato morso dai serpenti? (Num 21 :9)
 
Le ossa del Profeta Eliseo risuscitarono un uomo dai morti? (2 Re 13:21)
 
L'ombra di San Pietro guariva i malati? (At 5:15)
 
I grembiuli e fazzoletti toccati da San Paolo guarivano gli infermi e scacciavano gli spiriti maligni? (At 19:12)
 
La risposta a queste domande : s, in un certo senso. Nondimeno, per essere precisi, era Dio che operava miracoli attraverso queste cose. Nel caso dell'Arca e del Serpente di Bronzo, abbiamo immagini che vengono usate per operare miracoli. Dio oper miracoli attraverso le reliquie del Profeta Eliseo, attraverso l'ombra di un Santo, e attraverso oggetti che avevano appena toccato un santo. Perch? Perch Dio onora quanti lo onorano (1 Sam 2:30), e perci si compiace di operare miracoli attraverso i suoi Santi, anche attraverso questi mezzi indiretti. Il fatto che Dio possa santificare oggetti materiali non dovrebbe sorprendere alcuna persona che sia familiare con le Scritture. Per esempio, non solo l'Altare del Tempio era santo, ma pure tutto ci che lo toccava era santo (Eso 29:37). Rifiutare la verit che Dio opera attraverso le cose materiali significa cadere nello gnosticismo.
 
Perci s, in senso lato, le icone possono fare miracoli -ma per essere precisi, Dio che opera miracoli attraverso le Icone, perch Egli onora quanti lo hanno onorato
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Re: Chiesa Cattolica e' idolatrica?
« Rispondi #3 Data del Post: 14.07.2014 alle ore 19:01:58 »
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OK, te le canti e te le suoni, non mi pare tu abbia bisogno di un forum, creati un blog e scrivici tutto ci che sia meglio.
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Re: Chiesa Cattolica e' idolatrica?
« Rispondi #4 Data del Post: 14.07.2014 alle ore 20:18:50 »
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Marmrar non voglio covertirti alla Chiesa Catttolica , ti ho voluto spiegate le basi Bibliche di dogmi e vedute della Chiesa Cattolica  
 
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Re: Chiesa Cattolica e' idolatrica?
« Rispondi #5 Data del Post: 15.07.2014 alle ore 13:24:43 »
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on 14.07.2014 alle ore 18:52:16, Michelo wrote:
L'Arca dell'Alleanza faceva miracoli? (Gs 3: 15s; 1 Sam 4-6; 2 Sam 11-12)
 
Il Serpente di Bronzo guariva chi era stato morso dai serpenti? (Num 21 :9)
 
Le ossa del Profeta Eliseo risuscitarono un uomo dai morti? (2 Re 13:21)
 
L'ombra di San Pietro guariva i malati? (At 5:15)
 
I grembiuli e fazzoletti toccati da San Paolo guarivano gli infermi e scacciavano gli spiriti maligni? (At 19:12)
 
La risposta a queste domande : s, in un certo senso. Nondimeno, per essere precisi, era Dio che operava miracoli attraverso queste cose. Nel caso dell'Arca e del Serpente di Bronzo, abbiamo immagini che vengono usate per operare miracoli. Dio oper miracoli attraverso le reliquie del Profeta Eliseo, attraverso l'ombra di un Santo, e attraverso oggetti che avevano appena toccato un santo. Perch? Perch Dio onora quanti lo onorano (1 Sam 2:30), e perci si compiace di operare miracoli attraverso i suoi Santi, anche attraverso questi mezzi indiretti. Il fatto che Dio possa santificare oggetti materiali non dovrebbe sorprendere alcuna persona che sia familiare con le Scritture. Per esempio, non solo l'Altare del Tempio era santo, ma pure tutto ci che lo toccava era santo (Eso 29:37). Rifiutare la verit che Dio opera attraverso le cose materiali significa cadere nello gnosticismo.
 
Perci s, in senso lato, le icone possono fare miracoli -ma per essere precisi, Dio che opera miracoli attraverso le Icone, perch Egli onora quanti lo hanno onorato

Caro Michelo, conosciamo la posizione cattolica ma c' un problema di fondo: se il principio chiaro - "Non avere altri di oltre a me. Non farti scultura, n immagine alcuna delle cose che sono lass nel cielo o quaggi sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perch io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso" - perch devo usare le eccezioni (che poi eccezioni non sono) per giustificare la trasgressione del principio?
 
Come dici tu Dio che opera, non gli oggetti n le persone.
Il serpente non guariva nessuno, era Dio a farlo, tant' che quando gli israeliti gli offrirono incenso venne distrutto perch era considerata idolatria.
Le ossa non risuscitano nessuno, Dio che risuscita tramite la Sua potenza. Esattamente come il volto di Mos si illumin di fronte a Dio e poi si "spense" cos noi e i nostri corpi possono temporaneamente riflettere quella gloria, ma non certo produrla.
Lo stesso vale per l'ombra di Pietro o i fazzoletti di Paolo - dice: "Sorridenteio intanto faceva miracoli straordinari per mezzo di Paolo" non "Paolo faceva miracoli". Questo confermato dal fatto che appena qualcuno tent di prostrarsi di fronte a loro gli fu impedito con forza!
 
Per riassumere quelle cose/persone avevano potenza NON perch Dio le onorava ma perch in un modo o nell'altro erano state in contatto diretto con lo Spirito e la gloria di Dio. Era sempre e comunque Dio la fonte della guarigione. Se questo vero non ha alcun senso prostrarsi di fronte ad esse n venerare nulla che sia su questa terra, cosa, ripeto, chiaramente vietata ripetutamente nell'antico e nel nuovo testamento.
« Ultima modifica: 15.07.2014 alle ore 13:25:48 by elovzu » Loggato

Francesco

"E' meglio accendere una candela che lamentarsi delle tenebre"
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Re: Chiesa Cattolica e' idolatrica?
« Rispondi #6 Data del Post: 15.07.2014 alle ore 16:23:13 »
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In un verso vieta di costruirle in un verso ordina di costruirle , si contraddice ?
 
 Sorridenteio sa bene che per noi non c' altro Dio all'infuori di Lui , quelle veneriamo non sono Divinit sono personaggi che ci portano alla fede in Lui
« Ultima modifica: 15.07.2014 alle ore 16:23:58 by Michelo » Loggato
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Re: Chiesa Cattolica e' idolatrica?
« Rispondi #7 Data del Post: 15.07.2014 alle ore 17:43:10 »
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Bene Michelo, se tu hai bisogno delle statue che si trovano nei luoghi di culto cattolici per credere, accomodati pure; a noi sembra che siano controproducenti, in accordo con le scritture. Tu sei comunque libero di fare ci che vuoi.
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