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   Autore  Topic: I nefilm  (letto 3037 volte)
Braveheart
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I nefilm
« Data del Post: 03.12.2006 alle ore 21:12:12 »
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Ma chi erano veramente questi nefilm descritti dalla Bibbia? La Genesi li definisce "i potenti dell'antichit".
 
 Confuso
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Re: I nefilm
« Rispondi #1 Data del Post: 04.12.2006 alle ore 11:02:55 »
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on 03.12.2006 alle ore 21:12:12, Braveheart wrote:
Ma chi erano veramente questi nefilm descritti dalla Bibbia? La Genesi li definisce "i potenti dell'antichit".
 
 Confuso

 
Potresti segnalare il passo preciso grazie... Sorriso
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Re: I nefilm
« Rispondi #2 Data del Post: 04.12.2006 alle ore 15:26:41 »
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Si riferisce ai nefilim del cap. 6 di Genesi. Ne abbiamo parlato in un'altra discusione. Io leggo la Bibbia chiedendo a se stessa di autointerpretarsi ed i risultati sono spesso sorprendenti. I "nefilim" di Genesi sono gli aborti, non i giganti. Quelli del libro di Numeri invece sono giganti, ma si scrive diversamente con una yud in pi. Vedi questo mio post:  
(per accedere alla discussione clicca sul link)
 

on 04.11.2004 alle ore 15:28:59, Abramo wrote:
Rimanendo nel linguaggio biblico e mettendo da parte tradizioni e traduzioni si otterrebbe una lettura pi lineare. Per prima cosa sparirebbero i "giganti" e gli extraterrestri.  Sorridente  Che peccato siamo cos tanto appasionati e vogliamo cos tanto sentirne parlare.  
 
Allora dunque, i primi versi del cap 6 di Genesi, cos tanto discussi, io li tradurrei cos:
E avvenne che l'umanit cominci ad essere in grande quantit sulla faccia della Terra e nacquero un gran numero di donne. E videro i Giudici (i re della terra) che le donne dell'umanit erano buone e se ne presero in moglie tutte quelle che scelsero. E disse **** : non giudicher il Mio Spirito nell'umanit per sempre nel loro errore, egli carne e i suoi giorni saranno 120 anni. Gli aborti vi erano sulla Terra in quei giorni e anche dopo che vennero i Giudici (i re della terra) dalle donne dell'umanit e partorirono loro  gli eroi conosciuti, gli uomini famosi del mondo.
 
nacquero un gran numero di donne :  
usato il verbo nascere con radice "yalad" nella costruzione pual che designa un'azione passiva intensa, quindi: "naquero (tante) donne" oppure "fecero partorire  donne", nel senso che permisero che si partorisse solo donne per ridurre le nascite.
 
buone: l'ebraico dice: "tovot"=buone non dunque necessariamente belle. Forse "tovot" riferito al fatto che erano molto prolifiche se il verbo "iuled" del verso 1 volesse dire che le donne dell'umanit erano molto prolifiche e il pual andrebbe interpretato nel senso che fu loro permesso di partorire abbondantemente, ma in questo caso il soggeto sarebbero "le donne".
 
aborti : l'ebraico dice "nefilim" che di solito interpretato con "giganti". Biblicamente per non sarebbe corretto perch "nefilim" deriva dalla radice "nafal"=cadere, perdere. Sarebbero dunque dei giganti perdenti, dei giganti che cadono, ma qui non giustificato tradurre "giganti" nemmeno per motivi tradizionali, poi spiegher perch. Qualcuno dice che i nefilim sarebbero i figli dei "bene haElohim", ma il testo per non lo dice. Dice invece che loro generarono "haghibborim"="gli eroi", e "nefilim" in ebraico potrebbe essere proprio l'opposto di eroi perch mentre questi sono vincenti quelli sono perdenti.  
Noi invece ci atterremo alla Scrittura per tradurre il termine "nefillim": esso il plurale di "nefel"="aborto", "bambino nato morto",  
 
come in Salmi 58:8 (ebraico 58:9): "come aborto di donna, non vedano il sole."(trad, Luzzi);
 
poi in Giobbe 3:16
"oppure, come l'aborto nascosto,
non esisterei,
sarei come i feti che non videro la luce.
 
E ancora in Ecclesiaste 6:3 :
 
"3 Se uno generasse cento figli, vivesse molti anni tanto che i giorni dei suoi anni si moltiplicassero, se egli non si sazia di beni e non ha sepoltura, io dico che un aborto pi felice di lui;" (Luzzi).
Quindi i "nefilim" sarebbero semplicemente gli aborti dei figli maschi i cui sopravvissuti sarebbero eroi, ma non in questo caso comunque perch i Giudici della terra sono quelli che mantengono il potere e sono loro che decidono se permettere o meno gli aborti. Per loro si sarebbero garantiti una discendenza di figli maschi che poi sarebbero divenuti famosi. Il caso invece di Numeri dove si parla di "nefiilim"(scritto con una yud in pi)  figli di Anak e proverrebbero per dai "nefilimmlo tratter la prossima volta.
 
mondo: l'Ebraico dice "me'olam"="dall'eternit", "da sempre", "dall'antichit", "dal mondo".
 
Shalom

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Re: I nefilm
« Rispondi #3 Data del Post: 04.12.2006 alle ore 17:09:30 »
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La LXX non lascia spazio a dubbi:
 
infatti Ge 6:4 recita in greco:
"oi gigantes esan epi tes ges", cio "i giganti erano sulla terra".  
 
 Ciao
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Re: I nefilm
« Rispondi #4 Data del Post: 04.12.2006 alle ore 21:09:14 »
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Abramo, scusami, ma che traduzioni usi te?Sorridente
In tutte le traduzioni della Bibbia la parola Giudici non appare proprio (e poi chi sarebbero questi guidici??:|Occhiolino, ma la parola "i figli di Dio", ossia gli angeli.
Stessa cosa riguardo i giganti, visto che in tutte le traduzioni si parla di questi giganti, definiti come i potenti dell'antichit.
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Re: I nefilm
« Rispondi #5 Data del Post: 05.12.2006 alle ore 21:58:21 »
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Caro Braveheart, forse avresti fatto bene a leggere la discussione che ti avevo indicata. Il mito dei Giganti figli dell'unione di esseri celesti non appartiene alla Bibbia. Ho spiegato che la mia traduzione deriva da una pura lettura del testo scritto della Bibbia. Non faccio uso di nessuna traduzione, leggo direttamente dall'Ebraico e l'Ebraico non dice "Giganti". Per comprendere ci devi leggere gli altri posts della discussione di cui fa parte il post che ti ho quotato.
 
Shalom
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Re: I nefilm
« Rispondi #6 Data del Post: 05.12.2006 alle ore 22:19:35 »
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Ciao Abramo,
a questo punto devo suppporre che tutte le traduzioni che derivano dall'ebraico siano errate, poich da quanto ho capito in Genesi la parola "giganti" appare nelle traduzioni occidentali.
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Re: I nefilm
« Rispondi #7 Data del Post: 06.12.2006 alle ore 10:47:32 »
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La supposta giusta.  Sorridente
 
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Re: I nefilm
« Rispondi #8 Data del Post: 08.12.2006 alle ore 14:07:41 »
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Secondo il racconto, ai tempi di Iared (il padre di Enoc) gli angeli si erano invaghiti delle donne; il congiungimento che ne deriv infranse una divisione voluta da Dio, e dalla mescolanza delle due nature diverse naquer....
 
Dai Vigilanti di Enoc:
 
Ed ecco accadde, da che aumentarono i figli degli uomini, che in quei tempi nacquero ad essi ragazze belle di aspetto. E gli Angeli, figli del cielo, le videro, se ne innamorarono, e dissero fra loro "Venite, scegliamoci delle donne fra i figli degli uomini e generiamoci dei figli". E disse loro Semeyaza, che era il loro capo: "Io temo che pu darsi che voi non vogliate che ci sia fatto e che io solo pagher il fio di questo grande peccato". E tutti gli risposero e gli dissero: "Giuriamo, tutti noi, e ci impegniamo che non recederemo da questo proposito e che lo porremo in essere". Allora tutti insieme giurarono e tutti quanti si impegnarono vicendevolmente ed erano, in tutto, duecento. () E si presero, per loro, le mogli e ognuno se ne scelse una e cominciarono a recarsi da loro. E si unirono con loro e insegnarono ad esse incantesimi e magie e mostrarono loro il taglio di piante e radici. Ed esse rimasero incinte e generarono giganti la cui statura, per ognuno, era di tremila cubiti.
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Per una corretta esegesi biblica pi che questione di testi e contesti questione di testi e ...teste!
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Re: I nefilm
« Rispondi #9 Data del Post: 26.12.2006 alle ore 23:30:00 »
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Infatti la LXX traduce "giganti" perch f riferimento all'apocalittica apocrifa, che abbina un mito al testo sacro della Bibbia. Non a caso i miei padri fecere lutto dopo la traduzione dei LXX e fissarono un digiuno ogni anno.
 
Shalom
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ecco, l'attirer a me e parler al suo cuore...

   
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Re: I nefilm
« Rispondi #10 Data del Post: 21.01.2007 alle ore 10:28:55 »
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Accipicchia ecco svelato un mistero biblico..niente giganti, quindi.. benissimo..Grazie per la rivelazione! Sorridente
ciao
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Re: I nefilm
« Rispondi #11 Data del Post: 22.01.2007 alle ore 13:19:43 »
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on 21.01.2007 alle ore 10:28:55, ruth wrote:
Accipicchia ecco svelato un mistero biblico..niente giganti, quindi.. benissimo..Grazie per la rivelazione! Sorridente
ciao

 
Sinceramete io non dire che il problema si cos risolto.
Come accennato la traduzione dei LXX segnala il termine "gigante" ed era sicuro che loro l'ebraico lo conoscevano. Se hanno utilizzato tale terminologia ci sar un motivo.  
 
Purtroppo, a parte Abramo, tra i foristi non c' nessuno che io sappia che abbia conoscenza di ebraico... Triste
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Re: I nefilm
« Rispondi #12 Data del Post: 14.03.2007 alle ore 20:11:21 »
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on 22.01.2007 alle ore 13:19:43, andreiu wrote:

...ed era sicuro che loro l'ebraico lo conoscevano.

Non logico tentare di spiegare con questo metodo il perch la LXX abbia usato tali termini, potrei  farti mille  esempi dove la LXX evidentemente erra. Di sicuro invece abbiamo il Midrash ed il Talmud ed il resto degli scritti in ebraico, i loro scrittori si che l'ebraico lo conoscevano veramente, della LXX non si pu essere sicuri se corrisponde a quella originale.
Il Midrash parla di aborti. Ma come ho spiegato  nel link riportato, la prova la stessa bibbia, la parola "nefilim" va confrontata  col suo singolare presente nella bibbia il cui significato :aborto e non gigante. Come  si arriva da aborto  a gigante l'ho pure spiegato anche filologicamente.
 
Shalom
 
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Re: I nefilm
« Rispondi #13 Data del Post: 19.06.2012 alle ore 11:56:18 »
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Aborto pi corretto di gigante (cfr. Nephel = aborto), fraintendimento masoretico per quanto riguarda la vocalizzazione del segolato, forse influenzati dalla successiva ricorrenza in Numeri di un vocabolo simile.
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Re: I nefilm
« Rispondi #14 Data del Post: 19.06.2012 alle ore 18:44:06 »
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Si trovano alcune cose in rete riguardo all'argomento, a me piaciuta anche questa discussione:
 
http://www.biblistica.net/mobile/topic.asp?TOPIC_ID=1281&CAT_ID=29&a mp;FORUM_ID=66&Forum_Title=+&Topic_Title=Analisi+alternativa+di+Genesi+6%3A1%2D4
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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