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   possiamo festeggiare il NATALE ?
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   Autore  Topic: possiamo festeggiare il NATALE ?  (letto 8103 volte)
Il_Cigno
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #45 Data del Post: 28.11.2006 alle ore 11:51:32 »


on 26.11.2006 alle ore 21:56:02, elio75 wrote:
Mi scuso se il mio racconto può essere un pò pesantuccio,ma si tratta della storia più importante ke ho avuto con il presepe.
Prima di vivere in Cristo Gesù facevo uso di alcol,hascisc,mariuana,ecc.
non c'ero più con la testa, odiavo me stesso e tutto il mondo,sentivo solo amaro e odio nel mio cuore,i miei pensieri e le mie azioni erano rivolte verso il male.
Una sera,rientrato a casa(quando vivevo ancora con i miei),nel salone di casa come ogni anno c'era montato il presepe,con le sue luci e con tanto di ruscello artificiale.
Ero ubriaco e fumato,mi fermai d'avanti al presepe,lo guardai a lungo e ricordai la nascita di Gesù,i suoi insegnamenti,la sua purezza,il suo sacrificio e ripensai al modo in cui mi ero combinato quella sera.
dopo aver riflettuto un pò,iniziai a piangere,ricordo ke piansi parekkio e all'improvviso senza accorgermene, mi ritrovai lucido a fissare quelle luci e quelle rappresentazioni.
Non mi guarì la statuetta,ma il pensiero di perdono rivolto al Signore,fù l'antidoto al mio male,il presepe con la sua rappresentazione mi aiuto in questo.
Il presepe è la rappresentazione di una cosa meravigliosa,la nascita di Cristo,il fatto ke si festeggia in un giorno pagano è cosa ancora più buona,perkè il racconto della nascita di Gesù ha seppellito quella tradizione pagana ke prima si trovava al suo posto.
Un esempio può esserlo una chiesa evangelica sorta anni fa nel quartiere di napoli in cui abitavo(uno dei più pericolosi) .é stata costruita in un vecchio cinema dove prima trasmettevano solo film porno.
La chiesa che oggi grazie a Dio si trova li,ha sepolto completamente il male ke c'era prima in quel posto,
le persone del quartiere sembrano aver dimenticato quello ke c'era prima della chiesa.
io faccio l'alberello con un micropresepe incorporato Sorriso
però natale lo passo con i miei dove si trova quel presepe di cui vi ho parlato prima.  

 
Ciao a tutti.
 
Quanto scritto e testimoniato da Elio è l'ennesima dimostrazione del fatto che riguardo a molte questioni, la lettera uccide e lo Spirito edifica.
Con la bibbia sotto al braccio siamo capaci tutti di dire la nostra interpretando ognuno a suo modo e cercando di imporci sugli altri...è facile diventare legalisti ciascuno nel suo piccolo...ma quando impareremo quel che DAVVERO Gesù insegnava? quando DAVVERO ci comporteremo come Lui si comportava? Io ho notato una cosa leggendo questa discussione: che molti perdono tempo (scusate non voglio essere offensivo ma è quel che penso) nel discutere se è lecito o meno festeggiare il Natale, mentre Elio75 (che ringrazio vivamente) mi ha ricordato il modo di agire di Gesù: mentre i farisei estremamente attaccati alla legge interpretandola con sapienza umana e  non con la guida dello Spirito dibattevano fra loro oppure criticavano Cristo stesso, il nostro salvatore agiva con semplicità ed EFFICACIA. Un cieco guarito un lebbroso sanato, una parola detta nel momento giusto al posto giusto QUESTE sono le testimonianze che portano a Dio.  
Siamo sempre bravi a voler far prevalere la nostra visione delle cose dimenticandoci di comandamenti IMPORTANTISSIMI e che a mio avviso peseranno molto in sede di giudizio....NON GIUDICARE, ama il tuo prossimo come te stesso...
 
Provate a immaginare un giorno di trovarvi davanti a Dio il quale consegnerà a ciascuno il premio nella misura in cui ciascuno avrà usato i propri talenti: che farete vedendo che magari la persona che in casa faceva il presepe avrà un premio maggiore del vostro? (o del mio eh io non mi ritengo certo perfetto) additerete vostro fratello trovando scusanti? "ma io non mi sono fatto immagine alcuna, io non ho festeggiato il natale!"....scusate il termine molto pesante ma sarebbero scuse FARISAICHE. Ricordate la parabola dei due uomini l'uno che pregava orgoglioso dicendo "grazie che non sono come questo peccatore"...l'altro che invece nemmeno osava alzare lo sguardo e si batteva il pento implorando misericordia.
E se immagino me stesso davanti a Dio che punto il dito verso i fratelli che hanno fatto o non hanno fatto certe cose io mi immagino certe risposte di DIo: "si tuo fratello faceva il presepe in casa sua ma ha molto amato il suo prossimo secondo il MIO comandamento e la luce che ha ricevuta l'ha fatta fruttare dandosi da fare per il regno......tu invece, oltre a contese e dispute inutili e non edificanti che hai fatto?"
SOno stato un po' estremo nel finale ovviamente non è mio compito giudicare sull'operato di ognuno ma era per fare un esempio.
 
Io credo che sia questo che intendeva Elijha quando ha detto che il buon senso viene prima della scrittura....anche se io avrei scritto che piu' che il buon senso la GUIDA dello Spirito viene prima della scrittura.  
 
Ciao!
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #46 Data del Post: 28.11.2006 alle ore 11:56:07 »

Articolo tratto da «FOCUS» n. 139, pagina 172;  maggio 2004
 
Il primo natale
 
...il natale (festa – n.d.r.) è stata invece «inventata» ben dopo la nascita di Gesù: i primi cristiani non lo celebravano.
«La prima notizia che abbiamo si riferisce a un natale festeggiato a Roma, il 25 dicembre, nel 336» dice Di Bernardino. «Probabilmente, ha iniziato a diffondersi all’inizio del IV secolo, diventando sempre più importante».
 
Ma perchè proprio il 25 dicembre?
 
I Vangeli non fanno menzione di una data precisa; essa è stata stabilita dai teologi in base a «calcoli» simbolici.
 
Alcuni teologi avevano stabilito al 25 marzo (all’inizio della primavera) la data della creazione della terra, dell’annunciazione dell’angelo a Maria e, secondo altri calcoli, anche la crocifissione. La natività fu fissata nove mesi dopo: il 25 dicembre.
 
In ogni caso, la fine di dicembre era già un momento di grande festa anche nella Roma precristiana. Proprio come oggi (il calendario era simile al nostro; fu corretto, per adattarlo meglio all’anno solare, da papa Gregorio XIII nel 1582 ).
 
Dal 17 al 24 si celebravano i «saturnali», dedicati al dio saturno: giorni di eccesso e divertimento, travestimenti, addobbi con luci e sempreverdi. Il 1° gennaio era il capodanno romeno: ci si scambiavano doni, le strenae (strenne). E il 25 dicembre era la festa del Sol Invictus, dedicata al sole.
 
La decisione di celebrare il natale il 25 dicembre, quindi, può essere stata influenzata dall’idea di sostituire il culto cristiano a celebrazioni pagane, in particolare a quella della divinità solare.
 
Ma c’era anche chi collocava la data della nascita di Gesù al 6 gennaio.
 
«Mentre la chiesa di Roma aveva il natale, la chiesa d’oriente, in Egitto o Armenia, festeggiava l’epifania il 6 gennaio: era intesa come “manifestazione” di Cristo, quindi celebrava anche la Sua nascita» dice Bernardino. «L’epifania e il natale però si diffusero in tutta la cristianità, quindi fu necessario differenziarle: dal VI secolo la natività restò fissata al 25 dicembre, il 6 gennaio fu dedicato all’arrivo dei magi».            
 
n.b.: il grassetto non è parte dell’articolo originale, ma solo un’enfasi voluta dal trascrivente.
 
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #47 Data del Post: 28.11.2006 alle ore 12:01:38 »

Quanto sempre piu' difficile è la reciproca convivenza...non si riesce a non giudicarsi tra fratelli come si pretende di dare testimonianza al mondo?
 
Dalla lettera di Paolo ai Corinzi:
 
Se io mangio di una cosa con rendimento di grazie, perché sarei biasimato per quello di cui io rendo grazie?
Sia dunque che mangiate, sia che beviate, sia che facciate qualche altra cosa, fate tutto alla gloria di Dio.  Non date motivo di scandalo né ai Giudei, né ai Greci, né alla chiesa di Dio;  così come anch'io compiaccio a tutti in ogni cosa, cercando non l'utile mio ma quello dei molti, perché siano salvati.
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #48 Data del Post: 28.11.2006 alle ore 12:14:11 »

esatto...
devo ammettere che anch'io ovviamente sbaglio... in questioni come quelle sul natale non c'è scritto nulla di specifico nella Bibbia..
non c'è scritto nè di festeggiarlo, nè di non festeggiarlo. (forse)
io, e tutti noi, abbiamo opinioni a riguardo.. forse sbaglio a metterle sul forum in un modo troppo "duro, intransigente", anche perchè le questioni di importanza principale sono ben altre..
 
considerandomi comunque un po' ignorante (leggo la Bibbia da poco + di 2 anni) lascerei queste questioni a "chi ne sa di più"..
 
ma davvero, è un bel problema! come fare a restare della propria idea, condividerla, non offendere nessuno e dare buona testimonianza discutendo tutti insieme su argomenti controversi come quello sul "festeggiare natale"??
 
davvero, che Dio ci guidi verso ciò che per Lui è meglio...
 

on 28.11.2006 alle ore 12:01:38, Il_Cigno wrote:
Quanto sempre piu' difficile è la reciproca convivenza...non si riesce a non giudicarsi tra fratelli come si pretende di dare testimonianza al mondo?
 
Dalla lettera di Paolo ai Corinzi:
 
Se io mangio di una cosa con rendimento di grazie, perché sarei biasimato per quello di cui io rendo grazie?
Sia dunque che mangiate, sia che beviate, sia che facciate qualche altra cosa, fate tutto alla gloria di Dio.  Non date motivo di scandalo né ai Giudei, né ai Greci, né alla chiesa di Dio;  così come anch'io compiaccio a tutti in ogni cosa, cercando non l'utile mio ma quello dei molti, perché siano salvati.

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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #49 Data del Post: 28.11.2006 alle ore 12:21:08 »


on 28.11.2006 alle ore 11:51:32, Il_Cigno wrote:

Quanto scritto e testimoniato da Elio è l'ennesima dimostrazione del fatto che riguardo a molte questioni, la lettera uccide e lo Spirito edifica.

Sono del tutto d'accordo con Elio e con Cigno.
 
Sono evangelica fin dall'infanzia e perciò non mi è mai nemmeno passato per la testa di rendere un culto alle immagini.
 
Ma il Presepio è sempre stato per me qualcosa di bellissimo perché raffigura e ricorda la nascita di Gesù.
 
Quand'ero bambina, ma anche dopo, il Presepio mi faceva pensare con molta commozione a tutto quello che Gesù ha fatto per noi, lasciando la gloria del cielo per nascere come un piccolo bambino in una stalla.
 
Insomma, per me il Presepio è stato un mezzo di edificazione e la mia mamma e la mia zia, tutte e due evangeliche (la mia mamma di stretta osservanza) non hanno mai avuto nessun problema ad allestirlo tutti i Natali e questo senza provocare nessun scandalo.
 
Ciao
 
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #50 Data del Post: 28.11.2006 alle ore 12:35:10 »


on 28.11.2006 alle ore 12:14:11, coen83 wrote:

considerandomi comunque un po' ignorante (leggo la Bibbia da poco + di 2 anni) lascerei queste questioni a "chi ne sa di più".
 

 
il "chi ne sai di più" secondo la carne e la lettera è ben diverso dal "chi ne sa di più" guidato dallo Spirito di Dio.
 
Ricorda cosa dissero molti tra coloro che ascoltavano la predicazione di Gesù "ma da dove viene la sapienza di quest'uomo? come fa a conoscere così bene le scritture senza aver fatto studi?"
 
Non sono gli anni passati nelle scuole bibliche a studiare la bibbia come fosse un libro di storia o un manuale di istruzioni a farcene "sapere di più"....Paolo divenne cristiano in un lampo folgorato da Gesù stesso e il giorno dopo era già a predicare.
 
Non è lo stare su un pulpito bibbia alla mano che fa di noi dei VERI conoscitori della parola...è la comunione con Dio, la guida di Dio stesso.
 
Un saluto affettuoso Coen83  Ciao Amici
« Ultima modifica: 28.11.2006 alle ore 12:35:34 by Il_Cigno » Loggato

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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #51 Data del Post: 30.11.2006 alle ore 11:02:52 »

Xsonalmente ho deciso che se la mia famiglia decidera di fare il presepio,vi attaccherò i versetti biblici che ricordano sia le profezie riguardanti la nascita del messia che i passi neotestamentari che raccontano della sua nascita. X quanto riguarda l'albero e il significato che gli davano i pagani, mi xmetto di dire che al giorno d'oggi nessuno + si ricorda del significato originario di quel simbolo. Anche mettersi la mano davanti alla bocca quando si sbadiglia x i pagani serviva a nn far entrare un demone nel corpo, mentre al giorno d'oggi se sbadigli senza mano davanti, ti guardano pure male xché sembri maleducato...Anche i ns giorni della settimana sono palesemente stati dedicati a divinità romane: Luna, Marte, Mercurio, Giove, Venere. Eppure li pronunciamo cmq senza pensarci assolutamente al fatto che siano di origine pagana. E di esempi se ne potrebbero fare.Qualche anno fa mi capitò di partecipare ad un culto di Natale in una chiesa evangelica (senza addobbi) e le sorelle prepararono dei bigliettini xò nn con i classici auguri ma con versetti scelti dalle Scritture! Ancora conservo con piacere quel bigliettino nella mia Bibbia. Ogni anno il 25/12 accendo la tv alle 10 e mi vedo il culto di Natale su rai2.  
Io credo che il fratello o la sorella che decidono di fare presepio albero lucette varie, hanno il pieno diritto di farlo xché almeno loro da veri cristiani sanno chi commemorare in quel giorno. L'importante credo sia quello di non cadere nel laccio del consumismo, del regalo a tutti i costi. Forse io farò un piccolo pensierino ad una mia amica, ma nn è neanche detto. Prima aborrivo ogni cosa che mi ricordasse il cattolicesimo e le sue tradizioni, col tempo ho imparato a guardare oltre e a non vedere satana dovunque
« Ultima modifica: 30.11.2006 alle ore 11:07:24 by Maria_Laura_79 » Loggato

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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #52 Data del Post: 30.11.2006 alle ore 13:35:55 »

Concordo con Marylou. Cmq la storia della mano davanti alla bocca non lo sapevo....nonc onosci per caso un link che parla del significato originale di tale gesto?
Grazie
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #53 Data del Post: 30.11.2006 alle ore 16:20:43 »

interessante...vorrei sapere come i credenti che si attengono rigorosamente alla scrittura e non tollerano riti pagani la mettono con i giorni della settimana...come le rinominano?  Vai vai! Vai vai! beh anch'io non sapevo della storia della mano davanti alla bocca  Mmmhhh! . Grazie marylou per il tuo intervento.  Sorriso
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #54 Data del Post: 30.11.2006 alle ore 19:44:24 »


on 30.11.2006 alle ore 11:02:52, MaryLou79 wrote:
Prima aborrivo ogni cosa che mi ricordasse il cattolicesimo e le sue tradizioni, col tempo ho imparato a guardare oltre e a non vedere satana dovunque

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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #55 Data del Post: 30.11.2006 alle ore 22:39:12 »

Anchio concordo com Marylou...
 E per Nick,le persone possono sempre dire i giorni della settimana in portoghese: segunda-feira,terça-feira ,quarta-feira,quinta-feira,sexta-feira...niente a vedere con il paganismo.... Risata2
Scusate qualque errore di gramatica...non sono italiana. Sorriso
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #56 Data del Post: 30.11.2006 alle ore 23:58:42 »

Ci sono affermazioni come quella del "Il_Cigno" dove ci sono giudizi graduiti, ci sono altresi similitudini come quella di "MaryLou79" completamente fuori luogo. Grazie a Dio noi non festeggiamo i giorni della settimana dedicati alle divinita' Pagane (vedi: http://www.viaggio-in-germania.de/giorni.html)  e neanche lo sbadiglio condivido: esso e' fisiologico e la mano alla bocca e' solo un istinto di educazione e civilta'(nessuno ci ha mai detto che serve per non fare entrare i Demoni, perche' se cosi fosse stato non l'avremmo sicuramente fatto).  Indeciso
 
Purtroppo non si riesce a capire e a distinguere il vero senso del Natale con quello del 25 Dicembre.
 
Le origine pagane del 25 Dicembre sono ben note (vedi su http://www.riflessioni.it/libri/radici_natale.htm): molti dei cristiani ovunque si trovassero nel mondo furono affascinati da queste feste e rituali pagani cosicche' molti di loro, nel giorno del 25, dimenticando la fede nell'unico DIO, si dettero ad atteggiamenti scellerati e anti-cristianiche. La chiesa cristiana(l'antico clero cattolico) vedendo cio' si approprio del 25 Dicembre scendendo a compromessi con i cristiani stessi, e decretarono: " ...mentre loro festeggiano i loro dii noi diamo un nome a questa festa, diciamo che nel 25 Dicembre "sia nato Gesu". Questa fu una bugia voluta, un compromesso peccaminoso, prendere in giro dei credenti sapendo che in quella data non c'era niente di vero con la nascita di Cristo!! Furono costretti a fare tutto cio' con inganno anche perche' non potevano fermare questo "male" in via d'espansione, non potevano schiacciare questi pagani in tutto il territorio ove Cristo era professato(in gran parte d'Europa, anche in Asia,ecc) e non potevano con forza fermare i loro fratelli stessi per dirgli di non festeggiare quesi dei.
Questo e' brevemente il nocciolo delle origini.
 
<< Ora, personamelmente, se il giorno della nascita di Gesu' fosse stato in un altro giorno, magari uno di quei giorni che affermano gli studiosi, avrei per primo festeggiato il NATALE con tanto d'albero, con il presepe e con tante altre belle cose che voi mensionate.
Io sono d'accordo con tutti voi, non c'e' niente di male festeggiare il NATALE(e' la nascita' del SALVATORE, del nostro SIgnore) ma non mi sento di farlo il 25 Dicembre per i motivi sopra mensionati!>>

 
Una situazione simile di compromesso e sostituzione della festa pagana e' mensionata nelle scritture in deuteronomio cap.12 (versetto chiave il 30). Dio infatti non fu completamente d'accondo  No
 
DIO VI BENEDICA   Amici
« Ultima modifica: 01.12.2006 alle ore 01:15:29 by CONSERVO » Loggato

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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #57 Data del Post: 01.12.2006 alle ore 11:41:02 »

Vi racconto quello che mi successe quando ero una bambina di circa 10 anni. Sorriso
 
Provengo da una famiglia evangelica e mio padre, ex cattolico, mi aveva insegnato che il presepe, in particolare, era da rigettare.
 
Nella scuola che frequestavo a quei tempi c'era una maestra molto religiosa, cattolica... (il mio ricordo di lei e quello di una persona rigida, ma molto brava...)
che aveva fatto un piccolissimo presepe in classe nel periodo prima delle feste natalizie.  
 
L'ultimo giorno di scuola ebbe l'idea di tirare a sorte a quale dei bambini regalarlo.
 
Ogni bambino della classe sperava che la sorte cadesse su di lui...   io ero l'unica a non volerlo.
 
Indovinate, invece, cosa successe?  
...... Buono! Esatto... fui io la sorteggiata.
 
Mi sentii grandemente imbarazzata e la maestra cerco' di capire il perche'.
Non volevo offenderla e percio' decisi dopo qualche tentennamento di prendere il presepe in tutti i casi.  
Per portarlo a casa chiesi aiuto ad una mia amichetta di scuola (mi sarei sentita a disagio nel girare col presepe in mano) che pazientemente me lo porto' fino a casa.
 
Il mio problema restava quello di giustificare davanti a mio padre l'entrata di un presepe in casa nostra.
Ebbene, mi si accese una lampadina  Idea2... Idea avrei detto a papa' che il presepe era solo un giocattolo... Idea
Lui, secondo me,  molto saggiamente accetto' la mia versione dei fatti. Applauso
 
Voi che ne dite?
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #58 Data del Post: 01.12.2006 alle ore 11:43:44 »

Saresti così gentile da indicarmi in quali parti dei miei interventi avrei giudicato? Erano critici, questo si, ma se leggi bene potrai anche notarci un'AUTOcritica, non mi sono escluso....critica, NON giudizio, in quanto per me chi non vuole festeggiarlo è una persona libera così come chi vuole però! E purtroppo in questi anni vedo sempre piu' imposizioni da parte dei "conduttori" (messo appositamente tra parentesi) delle chiese.
 
E ad ogni modo, citare il deuteronomio per giustificare le proprie posizioni dottrinali piuttosto mi pare fuori luogo...ma evidentemente non ti è ancora chiaro il senso del nuovo testamento.  
Se magari in tutte le chiese (indipendentemente dalle denominazioni) si iniziasse a esser meno legalisti e piu' aperti all'amore di Dio, di Cristo e nelle parole degli apostoli riguardanti la libertà che abbiamo in Cristo, allora non saremmo qui a lamentarci del fatto che le persone non mettono nemmeno piede in chiesa.
 
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Re: possiamo festeggiare il NATALE ?
« Rispondi #59 Data del Post: 01.12.2006 alle ore 15:51:51 »

.......il telefonino, il computer, la macchina, etc.. sono tutte cose che oggi sembrano indispensabili, quasi non potremmo vivere senza, questo per dire che tutto quello che prima non esisteva non ci sembrava indispensabile, e' logico, non ce l'avevamo, oggi invece che esistono non possiamo staccarcene, lo stesso e' per il presepe, sembra che dobbiamo per forza farlo perche tutti lo fanno, da buon napoletano in casa mia non e' mai mancato, ma da quando ci siamo convertiti e' stato abbolito del tutto, non per imposizione, ma per logica bibblica, se la bibbia dice di non  farsi immaggini e sculture allora non posso comprare una statuetta che rappresenta lGesu' da neonato, attenzione, non sto' dicendo che evito perche' la origini di queste cose sono...etc., ma parlo di rappresentazione scultorea di quello che secondo la tradizione cattolica rappresenta il nostro Dio,  quindi dico, perche' festeggiare un evento che deriva da una tradizione religiosa contraria al nostro credo?, lo so' e' difficile non farlo, perche' e' tutto cosi' luccicante, romantico, ma stiamo attenti, perche' cosi' facendo rischiamo di conformarci alle abitudini di questo mondo.
« Ultima modifica: 01.12.2006 alle ore 15:59:04 by sciani » Loggato
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