Autore |
Topic:
Re: Sono in tilt: libero arbitrio / onniscienza (letto 2156 volte) |
|
Andrea II
Membro
...
 
Posts: 192
|
 |
Re: Sono in tilt: libero arbitrio / onniscienza
« Rispondi #30 Data del Post: 18.04.2016 alle ore 11:55:34 » |
 Rispondi con quote  Modifica
|
Caro Salvo,
sulla questione del diavolo non ci piove e sono daccordissimo 
Sulla questione che Dio non usa il suo potere per impedire all'uomo di peccare, perchè lo ha creato libero di decidere della propria vita, e sopratutto che questo sarebbe una mancanza di giustizia in Dio non sono affatto d'accordo. Mi chiedo che tipo di "natura divina" hai in mente a questo punto... E sopratutto da dove trae la fonte...
Non che io voglia pretendere di capire Dio, semplicemente perchè l'Iddio rivelato nelle Scritture ha a volte impedito il peccato degli uomini. Non sto affatto dicendo che Egli lo fa sempre e con tutti, ma che può farlo e lo ha fatto!! E il fatto che Egli leda un'inventata libertà umana non è affatto una Sua mancanza di giustizia!!
Avrete notato che sono un pochino fissato con la Scrittura quindi ti riporto un pochino di "sta scritto"...
Dio gli disse nel sogno: «Anch'io so che tu hai fatto questo nella integrità del tuo cuore: ti ho quindi PRESERVATO DAL PECCARE CONTRO DI ME; perciò non ti ho permesso di toccarla. Genesi 20:6
Io scaccerò davanti a te delle nazioni e allargherò i tuoi confini; NESSUNO OSERA' APPROPRIARSI del tuo paese, quando salirai, tre volte all'anno, per comparire alla presenza del SIGNORE, che è il tuo Dio. Esodo 34:24
Ecco, ho ricevuto l'ordine di benedire; egli ha benedetto; IO NON POSSO CONTRADDIRE. Numeri 23:20
Ma Paolo gli gridò ad alta voce: «Non farti del male, perché SIAMO TUTTI QUI». Atti 16:28
infatti nessuna profezia venne mai dalla VOLONTA' DELL'UOMO, ma degli uomini hanno parlato da parte di Dio, perché sospinti dallo Spirito Santo. II Pietro 1:21
Sono alcuni esempi, che impongono a questo punto alcune riflessioni.
-Chi ha impedito ad Abimelec di peccare?
-Chi impedì ai popoli vicini di non attaccare Israele nel momento che tutti i guerrieri (uomini) si recavano a Gerusalemme per le feste?
-Chi impedì al traviato Balaam, amante del denaro offertogli, di maledire Israele?
-Chi ha trattenuto i carcerati di Filippi (ricorda che tipo di gente erano i carcerati di quel tempo), liberati dai loro legami e con le porte aperte, di scappare dalle loro celle?
-Chi ha impedito errori nella scrittura (parlo dell'atto materiale) della Bibbia? Chi ha impedito errori grammaticali o ortografici nella trascrizione del testo sacro?
Sono alcune domande di fronte ad alcuni testi. Spero, avendo capito perchè non mi bastano gli schemi umani che rinchiudono Dio in una scatola, che vorrai meditarle e rispondermi. Come chiedevo ad altri, per cortesia che le risposte siano dei semplici "sta scritto". Grazie 
|
|
 Loggato |
|
|
|
salvo
Membro familiare
Io so che il mio Redentore vive.
Posts: 1053
|
|
Re: Sono in tilt: libero arbitrio / onniscienza
« Rispondi #31 Data del Post: 18.04.2016 alle ore 15:27:55 » |
Rispondi con quote Modifica
|
on 18.04.2016 alle ore 11:55:34, Andrea II wrote:
Avrete notato che sono un pochino fissato con la Scrittura quindi ti riporto un pochino di "sta scritto"... |
|
Infatti. E' proprio questa tua mancanza di elasticità nel leggere che ti trae in confusione.
Devo notare che, come spesso accade, la parola giustizia evoca nella mente umana strane configurazioni. Quando si parla della giustizia di Dio si intende semplicemente che Egli è Giusto in tutte le cose che fa, anche quelle meno comprensibili a noi esseri umani.
Visto quanto sopra, fermo restando che Lui è e rimane l'unico che abbia il diritto sull'opera sua e fa quello che vuole, ciò che fa è sempre giusto della sua giustizia e non della nostra. Se ritiene di intervenire è perchè nella sua infinita conoscenza , primo non deve rendere conto a nessuno e poi, perchè non lo fa in quanto dittatore ma come Dio Giusto.
Se Lui vuole salvare un'anima, a te che t'importa? Se Lui vuol lasciare che qualcuno si perda a te che ti importa. Hai tu dei crediti con Lui? In ogni caso Lui è Giusto e tu no. Quindi la sola cosa che puoi fare è sempre chiedergli di avere misericordia di te, perchè altrimenti non vedrai mai la Sua faccia e quindi .....
Quando si dice che Lui non lede la libertà dell'uomo di decidere della sua vita, è sempre vero, anche quando a te non pare, perchè Lui sa tutto e tu nulla.
Poi,puoi sempre rivoltare le scritture come un calzino, ma se non hai il senso alle cose di Dio, me lo dici come fai a capire la sua volontà?
Ti ricordo che le scritture si prestano a creare confusione nei presuntuosi e pace nella vita di coloro che amano la verità di Dio. Che sia chiaro; non sono le scritture a creare la confusione ma le mente contorta dell'uomo che non ha il timore di Dio che viene confusa.
Che ne sai tu di ciò che vive nel cuore degli esseri umani, visto che nemmeno puoi sapere chi tu sei fino in fondo. Che ne sai tu dei drammi che il peccato ha generato della vita degli uomini? Lui si ricorda sempre delal sua creatura e sa perfettamente come l'ha fatta, tu no. Lui lo sa chi tu sei e se ritiene di prenderti per i capelli e salvarti, beh, non lo fa perchè è ingiusto o perchè lede la libertà dell'uomo, lo fa solo perchè ti ama e ha infinita misercordia.
Ricorda che la salvezza è sempre per grazia, e Iddio, è scritto, Lui stesso lo ha dichiarato, che farà grazia a chi vorrà fare grazia e userà misericordia a chi vorrà usare misericordia. L'uomo ha forse un qualche diritto di giustizia nei suoi confronti? C'è davanti a Lui un solo giusto che possa vantare di aver diritto alla salvezza?
Se non avesse voluto intervenire nella vita degli uomini, me lo spieghi perchè mai si è scomodato per mandarci Suo Figlio come Salvatore? Costringe forse Lui qualcuno a credere in Lui? Pure saranno in molti a ringraziarlo quel giorno per aver "interferito" nella loro libertà e averli salvati. Nonostante ciò coloro che non saranno salvati non potranno certo dire che Lui è stato ingiusto, perchè Iddio, in tutte le cose che fa è sempre Giusto.
Me lo spieghi perchè avrebbe dovuto mandare Giona a Ninive affinchè predicasse la loro rovina? Semplicemente perchè Lui li ha definiti: "Uomini che non sanno distinguere la loro destra dalla sinistra".
Non sapeva Lui che si sarebbero converititi? Certo che lo sapeva, però ha ritenuto giusto mandare Giona.
Me lo dici di cosa vuoi parlare, visto che la tua confusione è tale che meglio sarebbe per te, smettere di confonderti da solo?
Le scritture! Immagino tu ritenga di avere un'ottima conoscenza delle scritture. Se così è, forse sarebbe meglio ricominciare da capo e con meno presunzione.
Un po di umiltà non guasta mai. Almeno l'Eunuco Etiope ebbe l'umiltà di dire: "Come posso io intendere se non c'è chi mi spiega"; qui invece, chi troviamo? Non domande ma pretese di sapere.
Perdonami se puoi ma, come disse qualcuno, "quando ce vo' ce vo'".
|
| « Ultima modifica: 18.04.2016 alle ore 15:36:30 by salvo » |
Loggato |
Nick skype Ristoramento
|
|
|
Andrea II
Membro
...
Posts: 192
|
|
Re: Sono in tilt: libero arbitrio / onniscienza
« Rispondi #32 Data del Post: 18.04.2016 alle ore 15:53:18 » |
Rispondi con quote Modifica
|
Caro Salvo, affatto era mia intenzione irritare qualcuno. Se l'ho fatto vorrai perdonarmi.
Quanto alla questione sono d'accordo con te nel dire che non sono giuste le cose che Dio fa ma sono giuste proprio perchè è Lui a farle, indipendentemente da cosa sia!! Non vorrei mai giudicare gli atti e i fatti di Dio, anzi era proprio per questo che ti chiedevo spiegazioni... Mi avevi detto che se Dio ledesse la libertà dell'uomo sarebbe stato ingiusto. Non avevo capito e ho chiesto cosa intendessi. Converrai con me nella Bibbia Dio ha fatto come ha voluto, trattenendo dal peccato o no... E questo è SEMPRE giusto. L'uomo non può accampare alcun diritto, nemmeno in nome di una presunta libertà donatagli (a riguardo della quale ancora aspetto il verso che ne parla).
Hai parlato di tante cose, ma forse è meglio concludere con il verso che tu stesso hai citato solo in parte e che, per completezza e riassumere, riporto qui sotto.
Così dunque egli fa misericordia a chi vuole e indurisce chi vuole. Romani 9:18
Ricordandoci che Egli fa ciò che vuole con gli uomini e nessuno può contendere con Lui o chiedergli ragioni. Come giustamente dicevi non abbiamo diritto alcuno verso l'Altissimo e se Egli ha voluto fare misericordia gloria al Suo Nome, se Egli ha voluto indurire gloria al Suo Nome lo stesso!!
Come già scritto se ti ho irritato perdonami, e se hai dei versi che smentiscono quanto da me scritto sarò lieto di leggerli e meditarli con attitudine di umiltà. Ti saluto.
|
|
Loggato |
|
|
|
salvo
Membro familiare
Io so che il mio Redentore vive.
Posts: 1053
|
|
Re: Sono in tilt: libero arbitrio / onniscienza
« Rispondi #33 Data del Post: 18.04.2016 alle ore 17:04:42 » |
Rispondi con quote Modifica
|
on 18.04.2016 alle ore 15:53:18, Andrea II wrote:
Quanto alla questione sono d'accordo con te nel dire che non sono giuste le cose che Dio fa ma sono giuste proprio perchè è Lui a farle, indipendentemente da cosa sia!! |
|
Ti chiedo solo di correggere quanto sopra in grassetto perchè è sbagliato; io non ho detto una cosa simile, sono parole tue. Manca il soggetto: Per chi non sono giuste?
Quote:| Così dunque egli fa misericordia a chi vuole e indurisce chi vuole. Romani 9:18 |
|
Forse erro nel non citare sempre le scritture che uso; non sono un amante della versettologia. Aggiungo comunque, visto che lo hai fatto anche tu in parte che ciò è scritto anche in Esodo 33/19.
Non è questione di irritazione; a volte le cose sono poste in modo tale che lasciano intendere, forse in modo sbagliato, il pensiero dell'interlocutore.
Sul forum girano troppe persone che amano fare sfoggio di conoscenza delle scritture.
|
| « Ultima modifica: 18.04.2016 alle ore 17:06:23 by salvo » |
Loggato |
Nick skype Ristoramento
|
|
|
salvo
Membro familiare
Io so che il mio Redentore vive.
Posts: 1053
|
|
Re: Sono in tilt: libero arbitrio / onniscienza
« Rispondi #34 Data del Post: 18.04.2016 alle ore 17:22:09 » |
Rispondi con quote Modifica
|
on 18.04.2016 alle ore 15:53:18, Andrea II wrote:
e se hai dei versi che smentiscono quanto da me scritto sarò lieto di leggerli e meditarli con attitudine di umiltà. Ti saluto. |
|
Non si tratta di smentire ciò che sta scritto ma di armonizzare ciò che si legge attraverso tutte le scritture. Io non ho certo intenzione ad aprire una discussione basata sui versetti, perchè tutti hanno il loro valore se intesi nel giusto contesto e tutti esprimono una parte della verità; l'altra te la devi andare a cercare e magari anche pregare per luce.
|
|
Loggato |
Nick skype Ristoramento
|
|
|
Andrea II
Membro
...
Posts: 192
|
|
Re: Sono in tilt: libero arbitrio / onniscienza
« Rispondi #35 Data del Post: 18.04.2016 alle ore 17:30:42 » |
Rispondi con quote Modifica
|
Erano parole mie infatti. Stavo esprimendo il concetto che OGNI COSA che Dio fa è giusta! Gli atti di Dio, in particolare in relazione alle sue creature, non sono giuste o meno in base ad una legge, sono giuste e basta perchè di Dio. Spero di essermi spiegato e ti faccio un esempio per far capire. Ricordi quando si divise il regno di Giuda dopo la morte di Salomone? A te sembra una bella cosa che accadde, la ribellione di Israele al re Roboamo? Immagino di no, come non sembrava passabile neanche a Roboamo stesso. Ma cosa gli disse Dio? "Così parla il SIGNORE: Non salite a combattere contro i vostri fratelli! Ognuno se ne torni a casa sua; perché questo è avvenuto per mia volontà"». II Cronache 11:4
Se non ci inchiniamo e basta davanti alla Scrittura non riusciremo mai a capire come per la volontà di Dio ci sia stata una ribellione e poi uno scisma. Però è così e basta! Non credo che siamo chiamati a giudicare ciò che Dio fa, è SEMPRE giusto. E questo è vero sempre anche quando a noi sembra assurdo o estraneo a concetti umani di amore e giustizia (paradossalmente anche quando ci sono divisioni in una chiesa è una cosa NECESSARIA I Corinzi 11:19!!!!!!)
Quanto alla versettologia (bellissima espressione tra l'altro  ) non è una questione di fare sfoggio di conoscenza delle Scritture (e in ogni caso meglio quello che non fare sfoggio di ignoranza biblica così tanto diffusa nelle comunità purtroppo), ma semplicemente perchè senza la Scrittura tutte le nostre parole e congetture sono vanità assoluta. Di un bel ragionamento logico che fila a meraviglia, anche se condiviso dalla stragrande maggioranza, non ce ne facciamo nulla se non è Scritturale. E spero che concordi con me. La Bibbia va conosciuta, con la Bibbia si deve parlare, con la Bibbia gioiamo, con la Bibbia ci specchiamo, con la Bibbia cresciamo, con la Bibbia viviamo. E in un forum di evangelici immagino questo sia il minimo
|
|
Loggato |
|
|
|
|
Leggi il regolamento completo
