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Titolo: I falsi fratelli Post di luciana il 20.11.2003 alle ore 22:22:27 L'apostolo Paolo, parla di pericoli da falsi fratelli, come possiamo conoscere un vero fratello da un falso fratello? Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 20.11.2003 alle ore 22:24:34 se non fanno cio che ce scritto nella bibbia, secondo me.... Senno... beh... lasciamo che Dio ci aiuti a capire chi e falso e chi no... Senno non saprei... |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 20.11.2003 alle ore 23:27:53 on 11/20/03 alle ore 22:24:34, Scorp wrote:
Scorp, mi sorprendi! Se non fanno ciò che c'è scritto nella Bibbia, te non fai grandi discorsi, ma vai al dunque :-*Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di salvo il 20.11.2003 alle ore 23:30:20 Quelli che fanno la volontà del Padrre mio, mi saranno fratello e sorella, etc, disse Gesù. Senza nulla togliere a quanto sta scritto, resta il fatto che è variamente interpretato e spesso anche male; quindi occorre non solo fare ciò che sta scritto, ma sopratutto accettare di essere guidare a camminare in un cammino, dove le nostre forze e la nostra sapiena non possono aiutarci, e nel quale l'unica cosa che serve è LA GRAZIA, intesa come forza vitale che viene da Dio. Ci fermiano a guardare gli uomini, e ci dimentichiamo che viviamo in un mondo di spiriti, e che Giovanni dice:"Ogni spirito che non manifesta Gesù Cristo venuto in carne non è da DIo". Gli spiriti si conoscono per lo spirito e Iddio illumina gli occhi di coloro che sono pii davanti a Lui. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di agata il 20.11.2003 alle ore 23:45:39 i falsi fratelli, sono quelli che insegnano una falsa dottrina. Sotto "falsi fratelli" poi ci sono diversi aspetti. Comportamento, motivazione, testimonianza ecc. A quale di questi aspetti ti riferisci ? La falsa dottrina è la cosa più pericolosa. La chiesa in questo caso ha l'autorità di agire al bene della chiesa. Le altre cose menzionate sopra, bisogna vedere se il fratello puo essere coretto tramite altri fratelli o anziani della chiesa. Shalom agata |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 20.11.2003 alle ore 23:49:55 on 11/20/03 alle ore 23:30:20, salvo wrote:
Occorre grazia, e rivelazione dello Spirito Santo, per riconoscersi. Per rivelazione Elisabetta conobbe il Cristo in Maria, per rivelazione i pastori giunsero a Bethlem, per rivelazione Simeone giuse al tempio, per rivelazione i discepoli conobbero in Gesù il Cristo figlio dell'Iddio vivente. Per rivelazione gli appartenenti alla Gerusalemme celeste, si riconosceranno. Pace fratello Salvo. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di salvo il 20.11.2003 alle ore 23:52:35 Pace a te, cara Luciana, e come disse l'angelo a Maria, il Signore è con te. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 21.11.2003 alle ore 19:41:03 on 11/20/03 alle ore 23:45:39, agata wrote:
Shalom Agata ! Mi riferivo ai falsi fratelli! Come si producono? Sopratutto grazie alle false dottrine. In particolare è molto diffusa la " preghiera di conversione", ma anche gli " appelli alla salvezza"che tanto piacciono a Billy Grhaim. Questi metodi producono delle conversioni emotive, introducendo nelle comunità delle anime che non hanno mai aperto il cuore Gesù, dunque con loro non è possibile avere comunione di spirito e di solito procurano un sacco di problemi nelle comunità, d'altra parte quello che si semina quello si raccoglie, e nelle comunità dove si guarda tanto ai numeri. queste " dottrine" non solo vengono accettate, ma incoraggiate, e anche quando si vede senza ombra il dubbio risultato, vengono portate avanti, con la giustificazione che queste anime comunque " sentono la parola". Il risultato è di introdurre nella comunità falsi fratelli, e illudere loro della salvezza, quando non c 'è stata nuova nascita, se a questa diabolica dottrina aggiungiamo anche "salvati una volta per sempre", abbiamo questo risultato: Comunità con un alto numero di falsi fratelli, e fratelli nati di nuovo che non hanno fatto un passo avanti neanche dopo anni di conversione, ora siccome si ottiene la salvezza,se, si persevera nella fede, questi ultimi potremmo chiamarli aborti. Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Paolo_aquila il 21.11.2003 alle ore 20:56:48 on 11/20/03 alle ore 22:22:27, luciana wrote:
Pace Luciana, C' è un solo modo per riconoscere un " FALSO " : confrontarlo con " L' ORIGINALE " !!! Infatti nn ci può essere un falso senza un originale. Ora l'originale ha delle proprie CARATTERISTICHE ,che il falso cerca di imitare, ma invano potrà identificarsi alle caratteristiche di un VERO , UN ORIGINALE, per la semplice ragione che nel caso di una "anima" non puoi imitarla xkè dovresti nascere con quelle determinate caratteristiche, e se l'originale è un anima nata da Dio ha le caratteristiche di Dio ,( il proprio Padre che gli trasmette i Suoi Geni), quindi, ognuno che nasce da Dio ha delle caratteristiche "divine" ed agisce in base alle caratteristiche di Dio, mentre, coloro che non nascono da Dio , non possono manifestare le Sue caratteristiche, in quanto andrebbero contro natura, ma le vogliono imitare. Vogliono apparire Veri quando invece sono solo dei falsi, magari sinceri nel loro animo, ma sedotti e falsi che seducono. Il Signore ci ha detto come li avremmo riconosciuti : << DAI LORO FRUTTI >>solo in questo modo, possiamo riconoscerli ! Osservare i loro frutti, e non certamente quello che dicono. Perchè, negli ultimi tempi sorgeranno falsi Cristi e falsi Profeti, che faranno tanti Segni, e prodigi e miracoli ,CHE SE FOSSE POSSIBILE , sedurrebbero anche GLI ELETTI; Ma gli Eletti li riconosceranno facendo loro il test della PAROLA ! DUNQUE : >> DAL FRUTTO SI RICONOSCE L'ALBERO >> Ed un Albero buono fa' frutti buoni ! NELLA BIBBIA c'è un libro chiamato : I FRUTTI DEGLI APOSTOLI . Che ne pensate ? D.C.B. tutti quanti e. ci dia Luce di vedere oltre la carne. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 21.11.2003 alle ore 23:00:35 on 11/20/03 alle ore 23:27:53, luciana wrote:
Beh, almeno ci provo avolte :) *thx* L'unico problema che vedo io a capire se uno e falso o no, e se ci si crede a una cosa (in buona fede) che pero e falso e l'altro ce lo insegna (in mala fede) e noi naturalmente lo crediamo... Per questo direi che Dio ci aiuta un po (dando dei dubbi, ecc.) se noi sinceramente vogliamo farci aiutare. Almeno io direi cosi... Boh... sono solo delle 'indovinate' da parte mia cercando di usare un po il buon senso e la logica... Poi bibblicamente non so tanto... So solo che Gesu ha detto che potremmo smascherargli vedendo che non insegnano cio che ha insegnato Lui (che poi veniamo di nuovo al capo di questo mio post: Non sempre capiamo al 100% cio che Gesu ci ha insegnati... E questo dei falsi 'profeti' cercano di sfruttarlo...) Ho scritto una stupidagine? :-[ Cya & GBY All! Enrico :) P.S. possiamo riconoscergli davvero da i loro frutti? Certe volte a noi sembra che delle persone portino dei buoni frutti, ma dopo (forse pure dopo TANTO tempo) un po ce ne accorgiamo che non e cosi (mi e gia successo 'sto fatto una volta... Pensavo che una persona cercava di aiutare e infatti su altre cose vedevo che faceve delle cose buone... Pero dopo si ha scoperto che cercava di 'distruggere' e non di aiutare :(...)... E in certi casi forse non ce ne accorgiamo nemmeno... |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Valy il 22.11.2003 alle ore 01:10:09 on 11/20/03 alle ore 22:22:27, luciana wrote:
Dal frutto, senza dubbio |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di salvo il 22.11.2003 alle ore 09:08:01 Cara Luciana, credo che tu abbia concentrato le caratteristiche dell'empio; ora siccome è un concentrato, occorre sviscerarlo. Le parole del salmo, non sono solo parole, ma temi, e le figure che le parole prospettano, vanno ben oltre l'apparenza; si l'aaparenza, che spesso inganna, ma lascia un vuoto incolmabile nell'anima di chi ha fame e sete di giustizia. Se c'è una cosa che ilSignore non può comprendere è l'incredulità, si quella che viene dal profondo dell'anima e che rigetta correzione, ma ama un bel vestito (figuratvo ovviamente, apparenza). Absalom era un bell'uomo, e usò questa sua caratteristica, unitamente all'adulazione per attirare la gente a se. Quanta gente oggi vienne attratta dalle belle parole; parole la cui voce non è quella dell'Agnello, bensì quella del dragone. I frutti? Molti frutti sono velenosi, ma il risultato si vede molto tempo dopo a volte, quando il danno è quasi irreveribile, come irreversibile fu il mangiare del frutto dell'albero della conoscenza del bene e del male. Fu irreversibile ed è irreversibile la dove non c'è pentimento ma il rigettare le prprie colpe sugli altri. E' ma moglie che tu mi hai dato....... il serpente mi ha sedotta....... ma tu, a te, che ha detto il Signore? Il divieto è stato fatto a te, e tu rispondi per te; e poi in fonfo in fondo, ognuno mangia un po il frutto che gli piace. Hanno occhi e non vedono, hanno orecchi e non odono, perchè il loro cuore è ingrassato; ingrassato si dall'immaginazione degli occhi loro. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di agata il 22.11.2003 alle ore 11:24:03 on 11/21/03 alle ore 19:41:03, luciana wrote:
La chiesa non è un "club" speciale di santi già elevati a mezzo metro dalla terra. La chiesa è di Gesù e Lui veglia sulla sua chiesa. Non dobbiamo fare noi i "poliziotti". Se il nucleo interno della chiesa è sano ed è fondata sulla parola di Dio, se c'è unità fra gli anziani della chiesa, (di questa unità, siamo anche noi responsabili dando il nostro appoggio a loro), allora anche i cosi detti fratelli falsi non portranno fare un terremoto nell'interno della chiesa. Se la chiesa è salda e unita, anche i "falsi fratelli" si sentiranno a suo agio, quelli invece che si sentono scomodi se ne andranno da soli. Come chiesa abbiamo il dovere di essere un "ovile" per tutti che sentono il bisogno di sentire la parola di Dio e il calore dei fratelli. Quanto ai problemi, siamo su questa terra ed ovunque ci giramo, incontriamo dei problemi. La chiesa non è risparmiata in questo. C'è l'eccezione di non accettare dei fratelli quando loro conducono una vita in peccato. Quella più conosciuta è la fornicazione. Cioè, quando una coppia convive insieme senza essere sposata. Il nostro compito è di dare tutto il nostro appoggio ai nostri pastori e anziani della chiesa in preghiera e sostengo com membri della chiesa. Perché questi sono tempi molto duri. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 22.11.2003 alle ore 11:29:55 on 11/22/03 alle ore 09:08:01, salvo wrote:
Pace fratello Salvo, il salmo di cui facevo riferimento è il salmo 50 ( nella mia risposta su iniquità e peccato, credo ti riferisca a quello). Come tu dici le parole del salmo non sono solo parole, ma temi! Prendiamo questo " tu diffami il figlio di tua madre... " e chi sarà mai questo figlio della madre? Perchè non viene chiamato semplicemente fratello? I fratelli sono i figli di una stessa unione, lo sposo e la sposa, ma costui viene chiamato " figlio della madre", figlio della madre, ma non dello sposo! Se la sposa è la chiesa, quella fedele è in comunione con Gesù, questi figli della madre potrebbero essere figli di un altro padre! Mentre i FRATELLI sono i figli della sposa fedele al suo sposo! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di salvo il 22.11.2003 alle ore 23:40:17 Anche la sullamita evoca "Ifigli di mia madre, si sono adirati contro di me, e mi hanno posta guardiana di vigne, ma io non ho guardato la mia vigna che è mia" In tutte le cose c'è il vero e il falso; molti prendono un nome che non hanno, e generano ciò che non è il frutto dato loro da DIo. Giov. 8:30 e seg. ricorda un vanto "Noi siamo figli di Abramo; noi non siamo nati di fornicazione; noi abbiamo solo un Padre cioè Iddio. Gesù alla fine, dopo aver tentato di far loro comprendere che se fossero figli di Abramo farebbero le opere del padre loro; dopo aver detto che se fossero figli di DIo, lo amerebbero, perchè Lui viene da DIo, alla fine, a causa delle loro ostinatezza, Gesù disse: "Voi siete figli del diavolo che è vostro padre, perchè egli fu micidiale fin dal principio, perchè voi cercate di uccidere me uomo che vi ha detto la verita" L'origine, la provenienza, l'appartenenza a questa o quella dottrina, poco conta; ciò che conta è di chi siamo figli, e i figli si sa, fanno quello che vedono fare al padre loro. Meditare!! Meditare!! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di sunday il 23.11.2003 alle ore 00:06:32 Giov 3:16 "Dio ha tanto amato il mondo....." Un falso fratello viene sempre per soppiantare distruggere e rubare tutto quello che di buono i veri fratelli hanno sempre fatto. Questa è una delle caratteristiche più importanti di come si può riconoscere un vero fratello, se da la sua vita agli altri. Dio ha dato la cosa migliore che aveva, anche noi diamo la cosa migliore che abbiamo, la nostra vita, perchè amiamo imitare il Padre, il falso fratello invece da con ipocrisia fingendo di dare ma poi cerca sempre di rubare, abbiamo molti esempi nella bibbia. Direi anche che bisogna essere equipaggiati molto bene della conoscenza della Parola di Dio, per poter discernere con l'aiuto dello SS coloro che portano false dottrine nelle chiese. Comunque vediamo sempre come prima cosa la disposizione di un cuore se è dedito a dare o solo a ricevere. Il vero fratello non cerca il proprio interesse, ma sempre quello degli altri. DVB Sunday :-) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 23.11.2003 alle ore 00:08:22 on 11/22/03 alle ore 23:40:17, salvo wrote:
" Perciò , ecco, io l'attrarò, e la farò camminare per il deserto e parlerò al suo cuore e le darò le vigne da quel luogo; e la valle di Acor come porta di speranza..." Osea 2; 14--15 Cammino nel deserto......cammino solitario i creduti amici si sono rivelati nemici, traditori,......... Ma Iddio chiede molto alle anime che ama molto e prepara purificandole. Che il Signore ti benedica.Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 23.11.2003 alle ore 12:55:48 non sempre si puo riconoscer i 'falsi fratelli/sorrelle' Mia ragazza e io abbiamo avuto una crisi assai brutta per colpa di una 'sorella falsa'. Ci fidavamo di lei, pensavamo che ci voleva aiutare. Infatti lei aveva aiutato tanto alla famiglia di mia ragazza e cosi pensavamo che voleva aiutare pure a noi. Fini che alla fine, abbiamo scoperto che ci diceva le bugie, che cercava di metterci l'uno contro l'altro, che voleva separarci e tante altre cose... Non ce ne eravamo accorti fin quando era quasi troppo tardi. Infatti ci eravamo gia lasciati, per colpa di quelle opere nascoste di quella donna (e sua sorella). Solo dopo un po di tempo abbiamo scoperto cosa lei ha fatto... Non lo potevamo vedere prima perche faceva sempre la brava moglie del pastore, faceva finta di volera aiutare, ecc... Io avevo gia dal inizzio un brutto presentimento su quella persona, ma per amor di mia ragazza mi fidavo di quella donna (era una sua amica)... A parte del mio brutto presentimento (che ora so che era Dio che cercava a dirmi qualcosa) non c'era possibilita a smascherarla... Solo alla fine si era smascherata da sola, ma prima noi 2 abbiamo sofferto tantissimo... |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di salvo il 23.11.2003 alle ore 14:38:15 Gia, cara Luciana; molti si buttano in qualche piscina(???),ognuno ha la sua, per purificarsi dei loro mali, poi, quando viene qualcuno c he ha una parola di vita, cominciano i lamenti; sono solo, non ho nessuno, sono dimenticato da tutti. Il predicatore gli dirà, alzati, prendi il tuo lettuccio e cammina, e lui camminerà; poi dovrà ancora incontrare il predicatore che a causa della sua incontinenza, sarà criticato, e si sentirà dire; "Vai e non peccare più che peggio non ti avvenga". Queste parole sono indirizzate sicuramente a qualcuno che non conosco, ma che è conosciuto da DIo. Fratelli!!! Meditare!! Meditare!! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 23.11.2003 alle ore 22:07:59 on 11/23/03 alle ore 12:55:48, Scorp wrote:
Infatti le opere che fanno questi falsi fratelli sono proprio di mettere divisioni fra fratelli. Non dimentichiamoci che questi falsi fratelli, non sono solo poco affidabili, ma sono servi di satana, le zizzanie messe in mezzo al grano per fare confusione, sono agenti diabolici. Ciao Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 23.11.2003 alle ore 22:14:22 infatti... E triste, ma e cosi. L'unica cosa che possiamo fare e pregare per loro... A quella 'falsa sorella' gli avevo scritto una lettera -anche a suo marito che e il pastore della communita- insieme a mia ragazza in cui avevo scritto tutto cio che e successo e alla fine avevo detto che gli perdonavo ma che a lei gli serviva pure chiedere perdono a Dio... Appena ricevuta la lettera me lo ha rimandata con scritto sopra 'Non accettato' (beh, qualcosa del genere, era in tedesco e non so bene come tradurre). Il suo marito mi ha mai risposto e non ho mai sentito che ha cercato di adrizzare le cose nella communita... E triste tutto cio... Perche tutta la communita ci sta soffrendo e tanti sono gia andati di la per colpa di quella donna -non solo per quello che ha fatto a noi... Dobbiamo pregare tanto per loro! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di agata il 23.11.2003 alle ore 22:15:50 scusate. ma dal vostro comportamento, si direbbe che già siete tutti perfetti. Mai inciampiato ? Avete detto sempre la parola giusta al momente giusto ? Siete sempre perfetti nell'amore ? E la vostra testimonianza brilla come se aveste appena passato il lustro ? Attenti a non cadere nel dire, Ti ringrazio Signore che non sono come l'altro sù quel banco.........o come quel tizio.... Luca 18,11 !!!!!!!! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 23.11.2003 alle ore 22:18:28 Si, hai ragione Agata. Puo sempre succedere, ma ci sono anche persone che lo fanno a posta, overo in mala fede... :( |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 23.11.2003 alle ore 22:29:21 on 11/20/03 alle ore 23:45:39, agata wrote:
Shalom Agata, mi riferisco a entrambi i casi. Nel caso di "fratelli falsi" il gioco del nemico è sottile, come suggerisci tu di solito si chiede l'intevento degli anziani, ma su cosa agiscono? Sul comportamento in un particolare momento o alla radice, cioè senza troppi giri smascherando il " falso ?" Quando il falso viene smascherato ha due vie, una ravvedersi cioè diventare un " vero fratello", due allontanarsi, invece sembra sempre che vinca la soluzione n: 3: Rimanere tranquillamente all'interno della comunità, proprio quello che il nemico voleva e di solito ottiene! Succede allora che anzichè togliere le zizzanie, si costringe ad andarsene il grano. Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 24.11.2003 alle ore 15:18:46 falsi fratelli sono tutti coloro che, avendo conosciuta la verità, la insegnano e la impongono agli altri ma loro non la praticano!!!!!!!!!!!!!!!!! falso fratello= fariseo ipocrita. :( sepolcro imbiancato :( stoppia e non grano buono :( casa edificata sulla sabbia e non sulla roccia :( apostata e nemico di Dio :(:( ... .... ....(le chiese sono piene di gente così purtroppo). Meno male che ci sono i cristiani veri.... pochi ma veri. Questi li conosce solo il Signore. :):):) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 24.11.2003 alle ore 18:07:53 vero! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 24.11.2003 alle ore 18:35:00 on 11/23/03 alle ore 22:15:50, agata wrote:
Ciao Agata, questo è quello che mi dicono sempre coloro che non vogliono cambiare. Per quanto mi riguarda, non sono perfetta, ma il mio sguardo è rivolto ........alla perfezione: GESU' CRISTO!!! A quello voglio assomigliare ogni giorno di più, non per essere meglio degli altri, ma perchè questo è cio che mi chiede il mio Signore. E quando sbaglio? C'è solo una cosa da fare, ammetterlo! E se un fratello mi corregge? Lo ringrazio! E se il Signore a volte, quando non ho ammesso i miei errori, e non ho ascoltato nessuno, mi ha dato qualche legnata, ha fatto benissimo , perchè mi ama e io gli ho chiesto di mantenermi nelle sue vie. :)Lucy. Comunque qui non stavamo parlando di fratelli migliori o peggiori, come sembrerebbe che evidenzi, ma di fratelli veri e falsi è diverso! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 24.11.2003 alle ore 19:10:47 In particolare mi sono piaciute due definizioni dei "falsi fratelli". La prima, del fratello Sunday, dice che il falso viene sotto false (!)spoglie, fa credere di voler dare e invece prende! ( In cambio a volte ci lascia anche qualcosa, VELENO!). La seconda, quella del fratello Wash, " i falsi fratelli" conoscono benissimo la verità, torcono e ritorcono versetti, che sanno a memoria, infatti vorrebbero che TU la praticassi, ma loro non lo fanno..........questo è il comportamento dei farisei. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 24.11.2003 alle ore 19:49:29 eeeeeeeeh si! purtroppo è così, anche se molti non vogliono accettare queste amare verità, ma Gesù cel'aveva predetto che sarebbero venuti molti.... mica pochi.... ma molti falsi fratelli e addirittura falsi cristi. Occhi aperti ragazzi di tempo ce n'è rimasto poco per giocherellare con Dio. (non mi riferisco a voi.... è un modo di dire)... prima che mi spariate addosso hehehehehe... |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 24.11.2003 alle ore 23:25:42 e se avolte siamo noi stessi a essere 'falsi' senza accorgercene...? Satana e furbo e ci prova sempre a giocarci... |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di agata il 25.11.2003 alle ore 07:01:36 on 11/24/03 alle ore 15:18:46, WashBear wrote:
Non metto in dubbio che voi siete dei bravissimi cristiani candidi, pieni di buone intenzioni. Però questo parlare mi fà venire il volta stomaco. Dovè rimasto il vostro amore per il prossimo ? State parlando della chiesa che è il corpo di Cristo. Non metto in dubbio che ci sono problemi interni nella chiesa come in tutte le parti. Questi problemi però vanno risolti fra gli anziani della chiesa ed il Pastore. I panni sporchi si lavano in casa, dice un proverbio. Se una "tale cristiano" o membro della chiesa dopo essere convertito, non conduce una vita cristiana, ma continua a vivere in peccato come in fornicazione, malavita, prostituzione, o distorce la dottrina, o quello che sia, allora questo sarebbe un motivo valido per cacciarlo della chiesa. In questo caso c'è da dubitare che sia un vero fratello. Ma se è soltanto un problema di comportamento (che puo essere sicuramente anche problematico), ma non c'è distorsione della dottrina, allora il problema va risolto fra gli anziani e il Pastore. ( E troppo azzardato dire che sia un falso fratello). Non serve a sparlare di dietro, ma diamo il nostro appoggio con le nostre preghiere, altrimenti mettiamo in dubbio la autorità e la capacità degli anziani e del Pastore. Ordini che ha stabilito Dio per la sua chiesa. Il "vero grano", per rispondere a Lucy, non lascia la chiesa, ma è fedele in quel posto dove Dio lo ha messo. Perché la chiesa è di Gesù, abbandonare la chiesa vuol dire, non credere all'opera e alla grazia di Dio per la chiesa, di quale facciamo parte come membro. A parte questo stiamo parlando di fratelli o sorelle che fanno parte della chiesa. Chi siamo noi a dire quali sono i falsi o i veri ? Solo giudacando da quello che fanno o non fanno ? Ad eccezione della condotta di vita menzionato sopra, dopo la conversione. Questo è il mio ultimo intervento in questo 3td, perché come detto all'inizio scusate l'espressione, mi disgusta. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di salvo il 25.11.2003 alle ore 08:08:59 Vero e falso, non buono o cattivo. Ci si scandalizza se si parla di queste cose? Ne ha parlato l'apostolo Paolo, ne parla Gesù, perchè non parlarne noi? Perchè chiudere gli occhi la dove siamo ivitati a guardarci attorno per vedere che cosa succede? Se qualcuno vuole foderarsi gli occhi, almeno non accusi quellli che ne parlano; non siamo delle colombe, ma cerchiamo la verità; non stiamo accusando nessuno in particolare, quindi dove sbagliamo? Semplici va bene, ma non stupidi; e poi chi è perfettto? Il fatto di non essere perfetti non vuol dire che dobbiamo stare zitti e che non dobbiamo denunciare le cose che sono contro la bibbia. Dal momento dunque che ne parlano le scritture, il voler chiudere gli occchi non è savio. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 25.11.2003 alle ore 08:56:22 on 11/25/03 alle ore 07:01:36, agata wrote:
Cara Agata, voglio farti una domanda, di chi è la Chiesa? Non esistono bravi Cristiani, cattivi Cristiani, esistoni I CRISTIANI!!! Cioè coloro che amano Cristo, che hanno fatto un patto con lui, che lo servono, lo imitano, fanno la sua volontà, hanno amore per l'avanzamento del suo regno, QUESTO E' L'AMORE! I VERI CRISTIANI sono dentro e fuori LE COMUNITA', e non chiese, perchè LA CHIESA E' UNICA ED UNITA NELLO SPIRITO ED E' QUELLA CHE LE PORTE DELL'ADES NON POTRANNO VINCERE! Esiste anche un falsa chiesa, fatta da falsi credenti, anche costoro sono ovunque sia DENTRO CHE FUORI, costoro non stanno lavorando ver Gesù, ma per satana,il vero Cristiano combatte per la verità,vive per la verità, muore per la verità,Stefano è stato il primo martire Cristiano, sai perchè lo hanno ucciso? Perchè ha proclamato IDDIO NON ABITA NEI TEMPLI FATTI DA UOMINI !!! MEDITATE!! Di questo dovresti provare disgusto, che ancora oggi il figlio della carne perseguita il figlio dello spirito,, e come Stefano mettono a " morte " anche noi, perchè abbiamo osato "toccare il tempio". |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Rossella il 25.11.2003 alle ore 10:07:22 on 11/25/03 alle ore 07:01:36, agata wrote:
Sono completamente d'accordo. Purtroppo ci sono fra i credenti, alcuni che invece di ritenere il bene come da comandamento, per motivi spirituali e psicologici ritengono sempre e soltanto il male :( e dobbiamo riconoscere che non pochi problemi"interni" della chiesa spesso derivano da questo fatto. Quote:
Proprio così! Quote:
Ben detto! Quote:
Condivido. Può succedere che, per motivi dottrinali, si sia costretti a cambiare denominazione. Ma non è normale che un cristiano viva volontariamente separato dall'assemblea dei credenti. Ciao a tutti. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 25.11.2003 alle ore 11:18:44 on 11/25/03 alle ore 10:07:22, Rossella wrote:
Due cose: 1) voi stesse dite che quando ci sono false dottrine,i " fratelli" vanno allontanati!Nelle vostre comunità fate questo ? 2) Chi ha detto che io viva separata DALLA COMUNITA DEI CREDENTI ? Da chi è fatta la CHIESA? DI CHI E' LA CHIESA? Degli evangelici ? La mia comunità, è fatti di credenti, appartiene a Cristo, noi ci riteniamo CREDENTI CRISTIANI! Ritenere il bene significa ritenere l'insegnamento di Gesù, rigettare il male, rigettare tutto ciò che viene aggiunto dagli uomini non conforme alla parola di Dio, in questo caso penso di aver "ritenuto il bene" e " rigettato il male". Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di jesuslives il 25.11.2003 alle ore 16:28:24 secondo me state esagerando un po' tutti... vi invito solo a riflettere sul fatto che nelle varie Chiese evangeliche ci sono diverse dottrine più o meno recenti, alcune accettate da tutti, altre solo in parte o in maniera diversa in Chiese diverse e tutti, dico TUTTI portano acqua al loro mulino sostenendo che la loro posizione è "biblica" e ispirata dallo "Spirito Santo"... per me questo tipo di discorsi sono pericolosissimi e andrebbero evitati. Se un fratello è un "falso profeta" o un "falso dottore" o non ama il prossimo come sè stesso o agisce con perversione e malvagità, come un lupo mascherato da agnello sono convinto che non dobbiamo temere perchè il Signore, il nostro Buon Pastore si prenderà cura delle Sue vere pecore! Gloria sia al Padre celeste per sempre in eterno! Shalom |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 25.11.2003 alle ore 17:09:03 on 11/25/03 alle ore 16:28:24, jesuslives wrote:
Perchè dici che stiamo esagerando, se come tu stesso affermi, in quasi tutte le chiese evangeliche sono introdotte queste false dottrine pericolosissime? E come tu dici ognuno " tira acqua al suo mulino", ora la mia posizione di denunciare queste false dottrine, è proprio perchè sto lavorando per un altro mulino, che non è mio! Sul fatto che il Signore si prende comunque cura delle sue pecore, sono completamente d'accordo, noi però dobbiamo fare la nostra parte, cioè difendere la verità, altrimenti si potrebbe trarre la conclusione, che siccome le pecore sono del Signore, non non dobbiamo neppure preoccuparci di evangelizzare. Ci sediamo qui e aspettiamo che passi a prenderci, ma siamo sicuri in questo caso che il biglietto sarà convalidato? Pace Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di jesuslives il 25.11.2003 alle ore 18:27:10 prima di tutto io non ho parlato di "false dottrine pericolosissime" ma di "diverse dottrine in diverse Chiese" + o - condivise e se permetti non è la stessa cosa perchè non ho detto a quali dottrine mi riferisco e non le ho quindi giudicate. Il mio discorso è neutro e ha lo scopo di far notare che varie Chiese Evangeliche (la maggioranza) che abracciano queste dottrine + o - condivise in maniera + o - diversa sostengono tutte quante di essere "bibliche" e "ispirate". Quello che dici te per esempio: "che non stai portando acqua al tuo mulino" magari lo pensi te, ma un altro potrebbe pensare l'incontrario e allo stesso tempo essere convinto che quello che sta pensando su di te sia "biblico" e "ispirato". Ci tengo a sottolineare che il mio discorso non è contro di te o contro qualcuno in particolare ho voluto far notare che giudicare i "falsi fratelli" è molto pericoloso. Tutti possiamo esser preda delle false dottrine. shalom |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 25.11.2003 alle ore 18:36:20 beh, aspettate... Noi parliamo di 'falsi fratelli' che fanno a posta a portarci sulla mala via... Che lo fanno in mala fede. Non stiamo dire che ognuno che si comporta male o che abbia un altra dottrina sia un 'falso'! Poi ci sono anche quelli che non lo fanno a posta ad errare o dare dei insegnamentei sbagliati, ma non sono dei 'falsi fratelli' ma solo dei fratelli che errano senza accorgersene... (che succede ad ognuno...!) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di jesuslives il 25.11.2003 alle ore 19:25:10 per scorp: sono d'accordo con te come concetto che però per me rimane comunque molto relativo... e se magari tu ti convincessi che un fratello è in mala fede e cerca di portarti sulla mala via perchè ti corregge su delle cose che fai e che sono sbagliate ma che tu pensi siano giuste? so che è un po' contorto come ragionamento ma sto cercando di far capire che per me è una questione molto relativa... shalom |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 25.11.2003 alle ore 20:31:46 on 11/25/03 alle ore 18:27:10, jesuslives wrote:
Avevo frainteso!!!!!!! Per pericolosissimo tu intendevi che è parlare di falsi fratelli, e non che certe dottrine sono pericolosissime!!!!!!!!!!!!! Praticamente il contrario di quello che dicevo io! E scusa, parlare di falsi fratelli è pericoloso per chi? Se non sono falsi non si devono preoccupare, c'è il Signore che li difende come dici tu. Infatti io non mi preoccupo per niente se parlano male di me dicendo il falso!Il discorso che fai è piuttosto ambiguo, tutti possono essere preda di false dottrine, ma io non voglio esserlo e chiedo al Signore che me le sveli. Ma questo a molti non piace, perchè ormai ci sono affezionati, e rigettare certe cose significherebbe rimettersi in discussione, allora perchè non tenersele, e tacere anche su quelle che non condividiamo: perchè? Perchè questo significa che anche noi abbiamo qualcosa da nascondere.........ma un po' di lievito fa lievitare tutta la pasta!!!! Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 25.11.2003 alle ore 20:47:33 on 11/25/03 alle ore 19:25:10, jesuslives wrote:
ed e propio per questo che ne stiamo discutendo a come scoprire di chi agisce di mala fede e di chi no... Perche avolte siamo pure noi che possiamo sbagliare. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di salvo il 25.11.2003 alle ore 22:19:17 C'è un pudore utilizzato quando si deve far fronte a certe problematiche, che non è assolutamente buono; siamo invitati a vigilare, dunque vigiliamo, e possibilmente ne parlaimo per essere di luce gli uni gli altri. Ci sono poi persone che si comportano come bambini che si scandalizzano di alcune cose gioiscono di altre; suvvia, nessuno è tenuto a parlare di ciò che non vuole parlare, ma cerchiamo almeno di essere onesti almeno con la nostra coscienza. Come si fa a dire di non giudicare, quando le cose sono talmente macroscopiche; è vero che ormai ci stiamo adeguando a ogni genere di dottrina, e seguiamo sopratutto quella che ci piace e diciamo che è buona; resta poi da vedere alla luce della parola di DIo cio che è buono e ciò che è falso, ma alla luce della parola di DIo, non seguendo ciascuno le proprie idealogie. Si sente spesso ripetere "Il pensiero cattolico" "Il pensiero protestante" "Il pensiero ebraico" "Il pensiero islamico", per non parlare degli altri pensieri. Or bene, Gesù non ha detto questa dottrina è mia, ne ha detto questo è il mio pensiero, Anzi ha detto "La mia dottrina non è mia ma del Padre mio che mi ha mandato". Nemmeno Gesù ha preteso di essere creduto per le parole che diceva, ma ha detto "Se non credete alle mie parole, credete almeno alle mie opere". E Lui, Gesù ha avvisato che sarebbero venuti i tempi in cui per le piazze avremmo udito "Eccolo qua, eccolo la"; ma il monito fu, è "non vi andate e non li seguitate". Chi non dobbiamo seguitare? Come faremo a conoscere la voce del buon pastore, visto che le parole sono quelle dell'Agnello? E' bene che si spalanchino gli occhi, perchè oggi più che mai sonnecchiare è pericoloso. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 26.11.2003 alle ore 11:30:49 Galati 2:4 Anzi, proprio a causa di intrusi, falsi fratelli, infiltratisi di nascosto tra di noi per spiare la libertà che abbiamo in Cristo Gesù, con l'intenzione di renderci schiavi, 2Corinzi 11:13 Perciocchè tali falsi apostoli sono operai fraudolenti, trasformandosi in apostoli di Cristo. Ma non ti accorgi che sei più indottrinata di un testimone di geovah! mi dispiace ma tu segui le dottrine degli uomini e i precetti delle regole dei pensieri umani! Leggi bene le scritture e vedrai che gli apostoli parlano chiaro in merito ai falsi fratelli.... probabilmente tu sei una di quelle che parlano tanto ma che la Bibbia la conoscono poco. Scusami per la durezza ma di fronte ad una risposta religiosa e sdolcinata come la tua non posso rispondere diversamente. Adesso so che monterai in ira! ma ciò dimostrerà solo il contrario di quello che dici. P.S. PER IL VOLTASTOMACO, TI CONSIGLIO DI ACQUISTARE IN FARMACIA UNA BOTTIGLIETTA DI MAALOX, COSTA POCO E FA BENE. curati i nervi sorella, ne hai bisogno. :) on 11/25/03 alle ore 07:01:36, agata wrote:
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di acqua_chiara il 26.11.2003 alle ore 12:30:35 Io sono d'accordo e SOTTOSCRIVO IN PIENO QUELLO CHE DICE LUCIANA E ANCHE SALVO: il problema grosso sapete qual'e' ? Che non esiste piu' fra molti credenti neppure un minimo - dico un minimo - di DISCERNIMENTO, che insieme alla CARITA' ,dovrebbero essere i segni distintivi del vero discepolo di Gesu'.... eh si.... perche' non dimentichiamoci che "cristiano" significa proprio SEGUACE DI CRISTO, ovvero uno che ha lasciato un tpo di vita ed anche un tipo di "MENTALITA" per incamminarsi dietro a Gesu', infatti fu solo ad ANTIOCHIA che i discepoli di Gesu' furono chiamati per la PRIMA VOLTA "Cristiani", prima si chiamavano solo "DISCEPOLI DI GESU' "....!!! Certo che dobbiamo smascherare con l'aiuto del Signore i falsi fratelli e le false dottrine..... e' la PAROLA DI DIO, E GESU' STESSO che ce lo ordina: i versetti da citare in proposito sarebbero troppi.... e nelle epistole.... sono tantissimi i versetti.... ed anche duri... (vedi Paolo) !!! Eccome....!!!!!!!!!! In 2 Corinzi 11: 3,4 leggiamo infatti: ".... se qualcuno viene a predicarvi UN ALTRO GESU' di quello che noi vi abbiamo predicato, o se ricevete UN ALTRO SPIRITO da quello che avete ricevuto, O UN ALTRO EVANGELO, di quello che avete accettato, VOI LO ACCOGLIETE (LO SOPPORTATE) MOLTO BENE" !!!! "lA SEDUZIONE SPIRITUALE e' la piu' subdola delle seduzioni poiche' la potenza di satana si colloca proprio in questo campo...... Senza rendercene conto stiamo credendo - nel nome di Gesu' (!!!) - in qualcosa CHE NON E' VERO (che non e' la verita')" (tratto dal libretto "Come evitare le seduzioni spirituali degli ultimi tempi" di Samuel Hatzakortzian |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di agata il 26.11.2003 alle ore 13:23:11 on 11/26/03 alle ore 11:30:49, WashBear wrote:
Non mi meraviglio delle tue parole, non mi aspettavo altro. Comunque grazie per la tua gentilezza e per i tuoi consigli. Penso che non ne ho di bisogno, perchè ci sono ben altri problemi nella vita, più importanti a qui pensare. Se hai letto bene i miei precedenti posts, allora avresti prestato attenzione a quello che ho scritto riguardo ai falsi fratelli. Non ho detto che bisogna ignorarli o accetterali o prendere una posizione passiva, anzi al contrario ho descritto precisamente come reagire. on 11/24/03 alle ore 15:18:46, WashBear wrote:falsi fratelli sono tutti coloro che, avendo conosciuta la verità, la insegnano e la impongono agli altri ma loro non la praticano!!!!!!!!!!!!!!!!! ... .... ....(le chiese sono piene di gente così purtroppo). Meno male che ci sono i cristiani veri.... pochi ma veri. Questi li conosce solo il Signore. Andando avanti cosi, L a o d i c e a - ci saluta. Già meno male che il Signore li conosce. Come fai dire queste cose, che le chiese sono piene di falsi fratelli, tu che non sottostai, ne appartieni a nessuna comunità ? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 13:56:17 on 11/26/03 alle ore 13:23:11, agata wrote:
E tu a quale " comunità " appartieni Agata? Di chi è la CHIESA? Qual'è la "pietra" sulla quale Gesù vuole edificare la sua Chiesa? " Ne carne ne sangue ti hanno svelato questo,ma il Padre mio che è nei cieli" Così Gesù rispose a Pietro. Come Gesù è stato RIVELATO per mezzo dello Spirito, lo stesso Spirito RIVELA ai fratelli chi sono i veri fratelli!!! Un fratello che vive nella carne non può riconoscere uno che vive condotto dallo Spirito. Ma l'uomo spirituale giudica ogni cosa..........Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di acqua_chiara il 26.11.2003 alle ore 16:45:54 Amèn !!! Luciana E' il Signore a rivelarti queste cose !!! Grazie a Dio e grazie anche a te ! Non demordere, continua. Io continuero' sullo spazio che hai aperto tu sulle FALSE DOTTRINE. by Acqua_chiara |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di agata il 26.11.2003 alle ore 17:03:05 Ragazzi che battaglia ! Sembra propio che andate a caccia per trovare o mettere qualcuno sul banco accusatorio. Beh..vi lascio alla vostra intraprendenza. Certo che schizzate amore da tutti i pori. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 17:03:51 on 11/26/03 alle ore 16:45:54, acqua_chiara wrote:
:-*Bel nome acqua chiara! Ci sono in giro molte acque torbide :PTi aspetto...........!.Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di jesuslives il 26.11.2003 alle ore 17:05:24 on 11/25/03 alle ore 20:31:46, luciana wrote:
perchè è ambiguo? guarda che alla fine abbiamo detto la stessa cosa!.... ??? on 11/25/03 alle ore 20:31:46, luciana wrote:
Questo dicono di farlo tutti ma le false dottrine ci sono lo stesso... on 11/25/03 alle ore 20:31:46, luciana wrote:
condivido pienamente. Il problema è stabilire chi sono quei molti. E' per questo che dico che il discorso è relativo. on 11/25/03 alle ore 20:31:46, luciana wrote:
orgoglio, presunzione, ignoranza e stoltezza... shalom |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 17:15:10 on 11/26/03 alle ore 17:05:24, jesuslives wrote:
Partiamo dal principio: ci sono i falsi fratelli? SI!!! Lo dice la scrittura!!! Ci sono le false dottrine? SI!!! Lo dice la scrittura!!! Chi sono i falsi? Coloro che non dicono il vero!!! Per esempio? Una bella grossa detta proprio qui!!! Se non fai parte di una comunità vivi nell'errore!!! DOVE STA SCRITTO?????????????????????orgoglio...stoltezza...presunzione.....ignoranza! Ciao Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di acqua_chiara il 26.11.2003 alle ore 17:24:32 Caro Jesuslives Se amiamo Gesu' piu' dei "predicatori" e dei "pastoroni", - DAVVERO LUIl'umile AGNELLO di Dio-e' Lui stesso che ci fara' sentire nel cuore, quali sono i falsi profeti e le false dottrine.... e se seguissimo tutto cio' che ci vine detto PER IL NOSTRO BENE nella Sua Parola riguardo agli ultimi tempi....... DAVID WILKERSON nel suo "PENTECOSTE SENZA CRISTO" parla chiaro... senza peli sulla lingua... ed anche nel suo libro "Date fiato alle trombe", il cui titolo nella traduzione in francese dello stesso e' molto piu' esplicito e piu' vicino all'originale, ovvero: "SUONA LA TROMBA E AVVERTI IL MIO POPOLO", senza fare nomi, vedessi cosa dice il pastore David WILKERSON sui FALSI PROFETI E I FALSI DOTTORI.... DAGLI UN PO' UN'OCCHIATA A QUESTO LIBRO: lo trovi in tutte le librerie evangeliche... P.S: questo naturalmente non e' solo per te, ma per tutti Fraternamente in Gesu' |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 26.11.2003 alle ore 17:40:24 sinceramente... credo che incominciamo un po tutti ad esagerare un po qua... Facciamola semplice semplice: - Esistono falsi fratelli? Si - Come si puo accorgersene? Cosa si ci puo fare? Secondo me: leggendo la bibbia, meditando e farsi guidare da Dio... - Dove sono dei falsi fratelli? Ovunque.... Che ne facciamo? Che ci vuoi fare... Mica ce ne accorgiamo sempre e mica possiamo insospettire ognuno (sopratutto se e solo uno che non ha lo stesso parere di una cosa come te stesso...) - Possiamo sbagliare pure noi? Si! - Cosa facciamo? Accettare critiche e quando qualcuno in buona fede ci vuole aiutare/corregere (attento al orgoglio Raga). Cosa altro ho da dire... boh... Non saprei... Io so solo che per me stesso devo ascoltare un po piu alla mia piccola voce dentro di me... Una volta non l'ho fatto e ci sono cascato in una 'falsa sorella' che quasi ce l'avrebbe fatto a rovinare tantissimo nella mia vita e nella vita di altre persone che conosco. Dio ha provato ad avertirmi, io non ho ascoltato perche facevo di testa mia... Ci sono cascato, non lo faro piu. Ma neanche vado subito ad insospettire ognuno di cui non ho un buon presentimento. Mi serve un buon senso, logica, conoscenza bibblica e la guida di Dio... Ecco qua... non so piu che dire al momento... |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 17:48:21 on 11/26/03 alle ore 17:40:24, Scorp wrote:
Ciao Scrp, l'hai detto tu stesso Dio ha provato ad avvertirmi....... La prima volta non lo ascoltiamo, nemmeno la seconda, ( a me è capitato almeno 5 volte!!! sono una zuccona!!!) ma poi a forza di legnate! Tu parlavi di pericoli nella nostra vita, a maggior ragione quando in pericolo viene messa la vita eterna! Non credo che in questo caso possiamo permetterci di prendere alla leggera certi avvertimenti. Chi orecchio ascolti.................Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di jesuslives il 26.11.2003 alle ore 17:52:11 ragazzi, non capisco perchè vi accanite con me! IO NON HO DETTO CHE I FALSI FRATELLI NON ESISTONO!!!!!!!!!!!!!! ho detto solo che è pericoloso parlarne. Per "parlarne" intendo giudicare e fare nomi...sempre che non ci siano evidenze antibibliche innegabili e manifeste che possono essere provate con onestà. spero di essere stato più chiaro shalom |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 18:04:11 on 11/26/03 alle ore 17:52:11, jesuslives wrote:
Ti sembra che ci siamo accaniti contro di te? :P Io credo che intendevamo accanirci, contro tutto cio che non è vero e che non è chiaro!!! Per quanto mi riguarda non intendevo "fare dei nomi". tipo: Paperino è falso! Altrimenti basterebbe fare una lista ( lunga :P :P), ma nel caso che un "fratello" si comporta in modo non conforme alle caratteristiche che dovrebbe avere un fratello posso dubitare...se poi si chiama Paperino! Ti faccio un esempio pratico, che è successo recentemente a me, una "sorella" ha fatto di tutto per non farmi incontrare con una SORELLA(?), e sai con quale motivazione?Noi non condividiamo alcune sue " dottrine", per esempio la "lettura dei doni", a lei è stato " profetizzato" che suo marito sarebbe diventato una " grande :-[pastore" ( al momento non è nemmeno convertito, e mi sento proprio di dire neanche lei!!!) secondo te questa " sorella" che fa di tutto per non fare conoscere due SORELLE :)devo chiamarla SORELLA o " sorella" lei si chiama........... :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P della chiesa di :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P vi sarebbe piaciuto vero ? ciao Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Rossella il 26.11.2003 alle ore 19:25:55 C'è della gente che vede il male e falsi fratelli dappertutto e passa la sua vita a seminare zizzania e a giudicare :( questo e quello. È veramente strano ??? che non si domandino mai: - Ma per caso, non sto comportandomi io stesso come un falso/a fratello/sorella? - Ci vorrebbe un po' di più di autocritica. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 19:41:59 on 11/26/03 alle ore 19:25:55, Rossella wrote:
Mia cara Rossella, perchè non chiedi tu direttamente al Signore se io sono "un falso" o "un vero?" Io per me stessa l'ho chiesto a Lui, e quando mi rivolgo a te ti guardo negli occhi e non ti chiamo " della gente!!!" Hai qualche valido motivo, accompagnato con la Parola, per mettere in dubbio la mia autenticità? Se ce l'hai dillo aperatamente, io non mi tiro mai indietro, ma se stai parlano tanto per dire qualcosa a "della gente" è meglio che l'autocritica te la fai tu! Io non ho niente da nascondere! Ravelli Luciana in Battaiola, Croviana, Val di Sole provincia di Trento. Fra l'altro Rossella proprio tu , su tua iniziativa, mi hai mandato un messaggio privato dove mi dici che spesso hai notato di trovarti d'accordo con me, ma forse il " tranello" sta in quello che mi chiedi dopo, e cioè " Quale chiesa frequenti cara Luciana?" In questo caso posso dire che ti sei presentata a me come un agnello, ma ti stai comportando come un lupo! Vuoi che pubblichi il tuo messaggio smielato o te lo ricordi!? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Rossella il 26.11.2003 alle ore 20:50:30 x Luciana, infatti all'inizio mi sembrava che ci fosse un accordo, ma vedo che certi tuoi principi proprio non li posso condividere. Quando parlo di "gente" non parlo specialmente e soltanto di te. Nella mia lunga esperienza di vita nelle chiese, (che dura tuttora) ho conosciuto un certo numero di persone con il tuo modo di fare che erano regolarmente causa di dispiaceri, confusione e calunnie, perché si ritenevano "ispirate da Dio" (sic!) nel giudicare e criticare gli uni e gli altri, dimenticandosi che solo Dio conosce i cuori, solo Lui è il giusto giudice e non ha dato a noi l'incombenza di sostituirlo. Ti ricordi che cosa ha detto Gesù? "Non giudicate, affinché non siate giudicati, perché sarete giudicati con il giudizio con il quale giudicate, e con la misura con la quale misurate, sarà misurato a voi. Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello e non ti accorgi della trave che è nel tuo occhio? Ovvero, come puoi dire a tuo fratello: - lascia che ti tolga dall'occhio la pagliuzza - e non ti accorgi della trave che è nel tuo occhio? Togli prima dal tuo occhio la trave e poi ci vedrai bene per togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello". Ciao. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di sunday il 26.11.2003 alle ore 20:59:58 on 11/26/03 alle ore 17:15:10, luciana wrote:
Cara Lucy, non sempre si può essere d'accordo, ma possiamo comunque dialogare su un tema importante come questo. Che ci siano dei falsi fratelli è vero che ci sono, ma attenzione a non confondere un falso fratello con un fratello che vive eventualmente in dottrine che non condividiamo e che possono anche non essere buone dottrine! Il falso fratello prima di tutto non è nato di nuovo e Gesù stesso disse che si travestono da agnelli ma dentro sono lupi rapaci. Ci sono dei fratelli che purtroppo hanno delle dottrine non buone, non condivisibili anche con la parola di Dio ma non per questo non sono dei fratelli, attenzione! Nell'epistola di Giovanni c'è scritto che se vedi un tuo fratello che pecca, prega per lui. Non dice che è un falso fratello! Poi per quanto riguarda il fare parte di una comunità, anche io credo che ogni cristiano ha bisogno di fare parte di una comunità ed essere seguito nella crescita spirituale da un pastore o i vari responsabili, questo è biblico e credo che la tua posizione insieme a tuo marito è una posizione nella quale Dio vi ha chiamati a vivere in un contesto diverso, perchè siete usciti dalla comunità dove eravate, ma ricorda che formando una nuova comunità nella tua casa, tuo marito e tu sarete responsabili delle persone che fanno e faranno parte del gruppo e anche responsabili della crescita di ognuno, questo è biblico, oppure ho forse letto la bibbia al contrario? ;D ;D :P ;D ;D :) By Sunday Vi voglio bene!! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 26.11.2003 alle ore 21:11:27 Rossella.... lo sai che chi si loda s'imbroda? ...è un vecchio detto popolare ma sempre efficiente! Tu dici: "Nella mia lunga esperienza di vita nelle chiese,...." e così dicendo mostri la prosopopea della tua "spiritualità" .... umiltà ragazza! umiltà!!! Ce ne fossero di credenti come Luciana cara mia... ce ne fossero. :) on 11/26/03 alle ore 20:50:30, Rossella wrote:
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 21:16:46 on 11/26/03 alle ore 20:50:30, Rossella wrote:
Or l'uomo naturale non riceve le cose dello Spirito di Dio, perchè sono follia per lui, e non le può conoscere, perchè si giudicano spiritualmente. Ma colui che è spirituale giudica ogni cosa ed egli non è giudicato da alcuno. Infatti chi ha conosciuto la mente del Signore per poterlo ammaestrare? Or noi abbiamo la mente di Cristo. Or io fratelli, non ho poruto parlare a voi come a uomini spirituali, ma vi ho parlato come a dei carnali, come bambini in Cristo. Vi ho dato da bere del latte e non vi ho dato del cibo solido, perchè non eravate in grado di assimilarlo, anzi non lo siete neppure ora, perchè siete ancora carnali. Infatti poichè fra di voi c'è invidia, dispute e divisioni, non siete voi carnali e non camminate secondo l'uomo? Quando uno dice : "io sono di Paolo e l'altro io di Apollo, non siete voi carnali?prima Corinzi 2:14.15.16/3:1.2.3.4. Rossella, la scrittura parla da se, e si difende da sola, non c'è bisogno che io aggiunga altro, giudichi Iddio. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Rossella il 26.11.2003 alle ore 21:34:51 on 11/26/03 alle ore 21:16:46, luciana wrote:
Ben detto, cara Luciana! Accusiamo gli altri di essere divisi, di disputare, di avere un comportamento privo di amore e poi noi facciamo la stessa cosa. Ciao. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 22:00:28 Cara Rossella, ti sbagli, VOI siete divisi, NOI siamo uniti, perchè non apparteniamo a nessun altro che CRISTO GESU'. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Scorp il 26.11.2003 alle ore 22:14:40 on 11/26/03 alle ore 17:48:21, luciana wrote:
beh, non voglio metterla alla leggera, voglio solo che non si esageri qui nel 3d. Hai ragione che e un pericolo e che dobbiamo fare attenzione, ma alla fine ognuno deve capire per se stesso quanto e vunerabile e quanto deve essere cautelo... Io per me so che devo piu ascoltare a Dio, e speriamo che ce la faro in futuro, devo pregare molto. Per gli altri non so... l'unica cosa che so dire e di ripetere di pregare tanto, farsi guidare e parlare tanto con i suoi fratelli / sue sorelle (come stiamo facendo qua :) ) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di salvo il 26.11.2003 alle ore 22:30:02 Falso fratello=falsa dottrina. Difficilmente potremo parlare fino in fondo di questo argomento se non discerniamo che cosa sia falsa dottrina che forma falsi fratelli. Queste cose non sono necessariamente evidenti, e per questo che occorre vigilare; l'apostolo Paolo, parlando a Timoteo dice: "Riprendi esorta a tempo e fuori di tempo, perchè verranno i giorni in cui non sopporteranno la sana dottrina, ma avendo desiderio di novità, si accumuleranno dottori secondo i loro appetiti". In realtà ognuno ascolta ciò che vuole ascoltare, ma di fatto ognuno di noi si deve fare la domanda che si fecero i discepoli durante l'ultima cena "Sono io colui che ti tradirà, Signore?" Ammetto che il concetto è forte, ma vale la pena di rifletterci su. Al tempo di Gesù c'era che lo seguiva per i pani e per i pesci; c'era chi disse "Io ti seguiterò dovunque tu andrai" C'era chi ha dovuto sentirsi dire da Gesù "lascia i morti sepellire i loro morti ma tu seguitami" e c'era anche chi è stato avvisato che "chiunque mette la mano all'aratro se guarda indietro, non è adatto al regno di Dio. Sono sicuramente tanti spunti su cui riflettere, ma che no fanno necessariamente un falso fratello. Ma anche Gesù, conoscendo quello che avverebbe nel mondo disse: "Verranno i giorni in cui vi diranno "Eccolo qui o eccolo la; non vi andate e non li seguitate, perchè nessuno sa quando il figliuolo dell'uomo verrà. La dove sarà il carname si raccoglieranno le aquile". L'avviso è forte, perchè la tentazione è forte; oggi ci troviamo in un tempo in cui il grande miscuglio è propizio a questo genere di messagio più che mai; il grande mercato nel Tempio fa divenatre il tempio un luogo di mercato anzichè una casa di adorazione. Ognuno vende la sua merce, sempre ed esclusivamente nella casa di DIo, perchè occorre conservare una certa religiosità, ma l'adorazione non è mercato. Ora siccome la contaminazione non risparmia nessun luogo, il Signore ha fatto sdapere che i veri adoratori non adoreranno in qauesto monte e nemmeno in Gerusalemme, ma adoreranno il Padre in spirito e verità; Spirito e verità, non solo spirito. Troppi spirituali ci sono oggi, ma la verità intesa come onestà nel cospetto di Dio e degli uomini dove abita? "beato l'uomo nel cui spirito non vi è frode alcuna", frode nello spirito, non tanto nel visibile. Con al bocca si adora il Signore, ma l'occhio dove guarda? Che cosa cerca? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Rossella il 26.11.2003 alle ore 22:46:58 on 11/26/03 alle ore 21:11:27, WashBear wrote:
Caro Wash, quando parlo di lunga esperienza nelle chiese non parlo della mia "spiritualitä" (tua interpretazione personale) ma di una questione di tempo. Ho cominciato a frequentare la chiesa a 5 anni ed è una vita che continuo a frequentarla. Tutto lì. È inevitabile che abbia un'esperienza in merito. Sarebbe il colmo che non ce l'avessi! Vedi come si fa presto a trovare il male dove non c'è? Ciao. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 22:55:47 on 11/26/03 alle ore 22:46:58, Rossella wrote:
Cara Rossella, hai cominciato a frequentare la chiesa a 5 anni, e quando hai cominciato a frequentare Gesù? Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 26.11.2003 alle ore 22:59:11 non ho visto il male, ho interpretato lo spirito con cui hai detto: "la mia lunga esperienza nelle chiese..." potevi dire: "...per tutto il tempo che ho trascorso nelle chiese" ...suona diverso capisci? ...Lunga esperienza nelle chiese suona prosopopeico e altisonante con l'atteggiamento di chi sottolineatamente dica: "ho esperienza ultra decennale... tzeh!... non ne puoi sapere più di me" ... e in questo modo si spaccano le gambe a chi ti sta dinnanzi. Sono le sottolinee che a me non sfuggono, sono i sapori subliminali che spesso noi umani siamo tanto bravi a condire nei nostri discorsi. Io invece sono ruvido e schietto e sto sulle scatole a molta gente per questo. capisci? ma ti assicuro che sono più vero e sincero di tanta gente che ti alliscia e ti loda e ti fa tanti sorrisi. Io sorrido pochissimo ma quando lo faccio, lo faccio con i lacrimoni agli occhi. ciao |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Rossella il 26.11.2003 alle ore 23:13:01 on 11/26/03 alle ore 22:55:47, luciana wrote:
Per la grazia di Dio, ho avuto un colpo di fulmine per il Signore fin dall'inizio. Lode a Lui! Quote:
Posso essermi espressa male (chissà quante volte questo succede anche a te) ma tu ha interpretato le mie parole nel modo peggiore, supponendo di comprenderne lo spirito! Vedi come si fa presto, ecc... Ed ora cari amici, vi auguro di cuore buonanotte. Per quel che mi concerne, la conversazione finisce qui. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 26.11.2003 alle ore 23:20:58 buona notte e sognini d'oro! cmq, solitamente la bocca parla a seconda di quello che c'è nell'animo e si esprime di getto... poi noi magari aggiustiamo qua e la gli spigoli ma, quello che è detto è detto. Io non ti giudico mica... ... figurati. e chi sono io per farlo? mi guardo bene. Semmai giudico, non giudico le persone ma le parole e le opere, cioè i frutti. Non sono mica orbo!! Se uno fa il male, prendo atto che sta facendo il male... poi se ne occuperà Iddio... ma io ci sto alla larga, non trovi? mi sembra giusto no? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 26.11.2003 alle ore 23:25:01 on 11/26/03 alle ore 23:13:01, Rossella wrote:
Cioè ti sei convertita a 5 anni? E come lo Spirito ti ha convinta di peccato? ciao Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 26.11.2003 alle ore 23:33:12 sai... io credo che possano esserci dei rari casi di bambini sensibili verso Gesù... io da piccino ero sensibile verso Gesù, col cuore che può avere un bambino ovviamente... poi, crescendo ho fatto le mie brutte esperienze nel mondo, fino all'età di 19 anni quando sono crollato davanti ai piedi di Gesù che pazientemente mi ha aspettato fino ad allora!! Faccio fatica a credere che un bambino di 5 anni possa fare l'esperienza della conversione, addirittura sosterrei che non sia biblico. Non ci sono casi di bimbi che si convertono a 5 anni nella Bibbia. Gesù ha chiamato uomini adulti a seguirlo e non dei bambini. E poi dai... non c'è la maturità per comprendere il senso di peccato e di pentimento. E di che peccato si dovrebbe pentire un bambino di 5 anni? ... mi sembra riduttivo. A questo punto allora battezziamoli da piccoli no? cmq, per non voler giudicare, dico che, credo a Rossella che ha avuto fin da piccolina un cuore verso Gesù... ma ritengo altresì che, dev'esserci stata una presa di coscienza in età adulta, una vera conversione, quell'esperienza che ti spacca a pezzi e ti fa rinascere tramite il sangue di Cristo..... altrimenti è solo religiosità, auto convinzione, fino ad arrivare al fanatismo. Insomma...... come si fa a convertirsi a 5 anni? mmah.........Dio lo sa! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Ranger il 26.11.2003 alle ore 23:44:24 Mi sono letto tutti gli interventi su questo argomento......vorrei chiedere a Luciana il perchè di questo argomento....cmq resta un tema complesso da valutare. Cmq io mi attengo alle parole di Gesù: non giudicate e non sarete gudicati, perchè nelle cose in cui voi giudicherete sarete giudicati. Ergo mi dedico all'amore di Cristo verso i fratelli. le guerre ideologiche cara Luciana non pagano......non sono produttive...e soprattutto non dimostrano amore. Poi sai io ho conosciuto Billy Graham e ti posso dire che è un servo del Signore......una persona molto umile e piena di amore verso tutti compresi quelli che non la pensano come lui, io l'ho conosciuto direttamente quindi il riferimento a lui, non mi sembra molto edificante. Dio ti benedica |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Ranger il 26.11.2003 alle ore 23:48:11 Caro Wash Bear....ho letto quello che hai scritto a Rossella, ovvero un contenuto molto offensivo e poco cristiano...io ti avverto: se seguiranno altri interventi di questo livello, mi vedrò costretto mio malgrado a cancellarli. Se ti reputi un cristiano, dovresti chiedere scusa a Rossella. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 27.11.2003 alle ore 00:08:37 on 11/26/03 alle ore 23:44:24, Ranger wrote:
Ciao Ranger, credo che sia la prima volta che ci parliamo vero? Ti rispondo subito, il riferimento a Billy Graham non era alla persona, che non conosco, ma ho molti suoi libri e mi sono piaciuti, ma ai metodi di "evangelizzazione di massa" che spesso si vedono nei suoi filmati, non voglio dire che Billy Graham non sia in buona fede, ma il risultato di questi metodi, appelli a venire avanti davanti al pulpito, sono gli stessi che ho visto fare in certe comunità, e che spesso producono conversioni " emotive", e questo non lo giudico io ma la parola gli giudica, perchè se queste persone poi continuano a vivere esattamente come prima e cioè nei loro peccati, come del resto eravamo noi, ma PRIMA di conosere Gesù.Se non c'è cambiamento non c'è nuova nascita, non lo dico io lo dice Gesù, " chi rubava non rubi più", all'adultera dice, vai e non peccare più ecc. sono autorizzata a dire, che chi continua a rubare non si è convertito? E chi continua a vivere pubblicamente nell'adulterio neanche? Non stavo parlando di chi ruba la marmellata....... Passiamo all'altra domanda,innanzitutto non si tratta di guerre ideologiche, ma di guerre spirituali! L'amore senza verità non è niente, e GESU' E' LA VERITA'!!! E queste sono le parole che ha detto Lui: CHI NON E' CON ME E' CONTRO DI ME!!! E CHI NON RACCOGLIE CON ME DISPERDE!!!! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 27.11.2003 alle ore 00:19:01 ranger non pensi che sia il caso di chiedere a Rossella se sono stato offensivo e soprattutto se lei si è offesa? perchè fai Zorro? Se rossella si è offesa mi scuso senza problemi. Tu non sei Rossella, pensi che Rossella non sia in grado di difendersi da sola? Ha bisogno di Zorro per farsi difendere? io non penso. :o on 11/26/03 alle ore 23:48:11, Ranger wrote:
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 27.11.2003 alle ore 01:45:59 Or vi furono anche dei falsi profeti fra il popolo, come pure vi saranno fra voi dei falsi dottori che introdurranno di nascosto eresie di perdizione e, rinnegando il padrone che gli ha comprati, si attireranno addosso una fulminea distruzione. E molti seguiranno le loro DELETERIE DOTTRINE, e per causa loro LA VIA DELLA VERITA' SARA' DIFFAMATA.2 Pietro2:1.2 Or lo Spirito dice espressamente che negli ultimi tempi alcuni apostateranno dalla fede,dando ascolto a spiriti seduttori e a dottrine di demoni. Carissimi , anche se avevo una grande premura di scrivervi circa la nostra comune salvezza, sono stato obbligato a farlo per esortarvi a COMBATTERE STRENUAMENTE PER LA FEDE che è stata trasmessa una volta per sempre ai santi. Si sono infatti infiltrati fra voi certi uomini, che sono stati da tempo designati per questa condanna, empi che mutano la grazia del nostro Dio in immoralità e negano l'unico Padrone Dio e il nostro Signor Gesu' Cristo.Giuda 1:3.4 Completo la mia risposta per Ranger,il quale mi ha chiesto motivo dell'apertura di questo topic, e chiedo a lui che mi aiuti ad interpretare questi passi, qualora io non avessi capito bene,vi saluto nel Signore;Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Rossella il 27.11.2003 alle ore 08:16:14 Ringrazio Ranger per il suo intervento. In ogni modo, non sono minimamente offesa. Sono soltanto molto dispiaciuta, perché vedere quante discordie ci sono fra i fratelli non è certo qualcosa che fa bene al cuore e che aiuta gli increduli ad accettare il Signore. Così facendo non lavoriamo all'avanzamento del suo regno. Un caro saluto a tutti. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 27.11.2003 alle ore 09:17:21 on 11/27/03 alle ore 08:16:14, Rossella wrote:
Rossella, fra i FRATELLI non ci sono discordie,ma per te chi sono i fratelli? Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di acqua_chiara il 27.11.2003 alle ore 09:52:12 HEY RANGER.... Allora cosa dovresti dire a chi ha detto a me la seguente frase: "MA COME SEI ANTIPATICO !!!" semplicemente perche' dicevo che con tutti i problemi spirituali e sociali che ci sono adesso nel mondo DEI VERI DISCEPOLI DI GESU' - cristiano SIGNIFICA "SEGUACE DI CRISTO" - che perdono del tempo a discutere se e' giusto o no che le donne indossimo la divisa da poliziotte mi sembrava a dir poco ridicolo... Ecco cosa mi hanno risposto: "MA COME SEI ANTIPATICO !!!" E' questo l'AMORE FRATERNO COMANDATO DA GESU'......?? (sono antipatico perche' dico la verita', e la verita' fa male... a chi non ama la verita') !!! senza rancori, naturalmente....!!!! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 27.11.2003 alle ore 13:07:44 on 11/25/03 alle ore 16:28:24, jesuslives wrote:
Apprezzo questo intervento di Jesuslives. Che il Signore ti benedica caro fratello! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 27.11.2003 alle ore 13:15:56 on 11/26/03 alle ore 17:15:10, luciana wrote:
1Giovanni 3:16 Da questo abbiamo conosciuto l'amore: egli ha dato la sua vita per noi; anche noi dobbiamo dare la nostra vita per i fratelli. Come interpreti questo passo Luciana? Cosa vuol dire "dare la vita per i fratelli" secondo te? Si può dare la vita per una persona che non vedo mai? Medita medita, non rispondere di istinto come fai di solito, ok? ;) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 27.11.2003 alle ore 13:19:08 on 11/26/03 alle ore 22:00:28, luciana wrote:
Laciana ti rendi conto che con questa frase HAI CREATO UNA DIVISIONE? Hai usato VOI e NOI. Continua a meditare cara sorella! Che il Signore ti benedica. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 27.11.2003 alle ore 13:25:49 on 11/26/03 alle ore 23:33:12, WashBear wrote:
Io invece non faccio fatica a crederlo per il semplice motivo che credo che Dio sia ONNIPOTENTE! ONNIPOTENTE = Che può fare OGNI cosa caro Wash! Infatti è Dio che chiama i Suoi figli! Inoltre Gesù chiamo a sè i fanciulli e disse agli apostoli di non vietarlo. on 11/26/03 alle ore 23:33:12, WashBear wrote:
Tutto è possibile wash, non porre limiti a Dio! Hai usato delle parole pesanti contro Rossella, anche io credo che dovresti chiederle scusa. E' un fatto! E poi non ci sono Zorri o Paladini della giustizia qui, ma TANTI FRATELLI E SORELLE! ;) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 27.11.2003 alle ore 13:32:35 on 11/27/03 alle ore 13:19:08, Virus wrote:
Hai letto bene tutto Virus? Chi ha detto che al di fuori della comunità noi siamo sbagliati e creiamo divisioni????????????? La mia risposte è: VOI = CHE LA PENSATE COSI' CREATE DIVISIONI; FRA QUELLI CHE SONO NELLA COMUNITA' E QUELLI CHE SONO FUORI, E SIETE DIVISI PURE FRA DI VOI!!! MENTRE NOI CHE SIAMO " FUORI" SIAMO UNITI CON TUTTI QUELLI CHE SONO DENTRO E FUORI DALLE COMUNITA' _PURCHE' SIANO IN CRISTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LUCIANA. In questo caso la divisione l'ha creata il Signore, quelli che sono in Cristo SONO uniti in LUI! Puoi dire il contrario? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 27.11.2003 alle ore 13:52:19 Cara Luciana, ho letto bene, non ti scaldare! Ho letto talmente bene da vedere le parole NOI e VOI! Chi ha detto che chi non frequenta una chiesa non è fratello? Io no do certo! Quello che dico è che la fratellanza è fondamentale per la crescita nell'amore. In chiesa impariamo ad amare ogni tipo di fratello, da quello che la pensa al 100% come noia quello che a volte ha delle vedute un diverse dalle nostre. Come imparo a fare questo se me ne sto in casa mia? Aspetto ancora la tua interpretazione del versetto che ho citato, ok? Grazie! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di jesuslives il 27.11.2003 alle ore 14:33:03 on 11/26/03 alle ore 22:30:02, salvo wrote:
non sono assolutamente d’accordo con quest’equazione! Se proprio vogliamo fare equazioni allora e meglio dire: falso dottore = falsa dottrina. Io penso che in tutte le denomizioni ci siano false dottrine e che la verità assoluta sia stata “spezzata” nelle varie denominazioni. Seguendo quindi il ragionamento del fratello Saul saremmo tutti falsi fratelli! Vedete, anche se io non condivido assolutamente molte dottrine che vengono praticate in quasi tutte le Chiese Evangeliche MI GUARDO TANTISSIMO DAL GIUDICARE I FRATELLI COME “FALSI”!! Io non condivido molti modi di pensare di molti di voi ma non per questo non vi chiamo “fratelli”!! Dio me ne guardi!! Ciò che ci unisce è Cristo!! Le false dottrine avranno il loro tempo, è scritto, ma questo non significa che dobbiamo vedere falsi fratelli ovunque. Personalmente io faccio una distinzione ben precisa tra “falsi dottori” e “ falsi fratelli” (anche se è innegabile che anche i primi siano falsi fratelli, ma non è detto). Le false dottrine possono essere proposte anche fuori dal corpo di Cristo e accettate poi dai fratelli. Secondo me il “falso fratello” è “un infiltrato” nel corpo di Cristo. E’ una persona che non condivide la nostra fede ma finge di farlo e cerca di portare divisione nella Chiesa. Insomma un mercenario del nemico. Io personalmente credo che ci siano tanti fratellli (veri) che seguono le false dottrine perché ne sono “sedotti”, solo che non lo sanno e credono di essere sulla strada giusta. In questo caso sono fermamente convinto che il Signore prima o poi interverrà e ci saranno due scelte da far nella loro vita: - chiedere perdono per il proprio sviamento e correggersi - o peccare di orgoglio e, per non mettere in discussione sé stessi (come diceva Luciana) perseverare contro coscienza nell’errore. QUA allora si può parlare di “falso fratello” ma per farlo bisognerebbe conoscere il cuore delle persone ma (aimè) non siamo onniscenti ma solo Dio lo è, quindi A LUI IL GIUDIZIO!! All’inizio del 3d avevo detto che secondo me parlare di quest’argomento è pericoloso e in effetti i liltigi fra FRATELLI non sono tardati a venire… :( Ma non ve ne rendete conto?? Va bene discuterne ma rimanete sempre oggettivi nelle affermazioni e ragionate solo sui concetti… Per i "fatti" lasciamo il giudizio a Dio, che Lui non sbaglia….MAI shalom |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Sabato il 27.11.2003 alle ore 14:35:43 Paolo_aquila dice che c'è un solo modo per riconoscere i veri fratelli on 11/21/03 alle ore 20:56:48, Paolo_aquila wrote:
Accidenti ! allora io sono un falso: non sono affatto paragonabile a Gesù. Secondo me i falsi sono quelli che negano la deità di Gesù con discorsi palesi o nascosti. [Giovanni 6:28] Essi dunque gli dissero: «Che dobbiamo fare per compiere le opere di Dio?» 29 Gesù rispose loro: «Questa è l'opera di Dio: che crediate in colui che egli ha mandato». [Giovanni 6:40] Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno». |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 27.11.2003 alle ore 14:46:25 on 11/27/03 alle ore 13:52:19, Virus wrote:
Virus, allora non leggi tutto bene, perchè qualcuno l'ha detto. Anche noi " in chiesa" impariamo ad amarci, ma non c'è qualcuno che la pensa diversamente ( a meno che non stai parlando di patate e polenta!) ma per quanto riguarda le cose del Signore, la pensiamo tutti uguale, perchè la mente è Lui. A quale versetto ti riferisci? Io rispondo sempre, si vede che mi è sfuggito,ho notato invece che tu non sempre lo fai. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 27.11.2003 alle ore 14:54:16 on 11/27/03 alle ore 13:15:56, Virus wrote:
Eccolo! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 27.11.2003 alle ore 14:56:19 on 11/27/03 alle ore 13:15:56, Virus wrote:
OK Virus, ho trovato la domanda che mi chiedi. Non rispondo d'Istinto, e non mi serve tanto meditare, per rispondere bene alla domandina! Certe cose o le sai o le vivi, o le impari direttamente dal Signore! Quello che sto facendo per esempio adesso, è " dare la vita per i fratelli", o credi che non abbia niente di meglio da fare che passare il mio tempo qui? Non cerco di fare proseliti, PERCHE' LA CHIESA E' DI GESU', il parlare di falsi fratelli e false dottrine è solamente mettere in guardia, quelli che sono stati presi al laccio di queste due cose, come del resto ero anch'io; Il Signore però ha detto, se hanno ascoltato me ascolteranno anche voi, ma se non hanno ascoltato me, non ascolteranno neanche voi. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 27.11.2003 alle ore 15:04:43 Ok, è chiaro, ma voglio farti una domanda. Da dove nasce veramente questo tuo desiderio? Sii sincera! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 27.11.2003 alle ore 15:43:27 on 11/27/03 alle ore 15:04:43, Virus wrote:
Dal servire unicamente il mio Signore e padrone: il Signor Cristo Gesù. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di salvo il 27.11.2003 alle ore 22:42:26 1Giovanni 3:16 Da questo abbiamo conosciuto l'amore: egli ha dato la sua vita per noi; anche noi dobbiamo dare la nostra vita per i fratelli. Proverò a dare qualche mio pensiero in merito. Dare la vita per gli altri, in realtà significa consacrarsi al Signore, mettersi nelle mani del Signore affinchè Egli ci usi per il bene dei nostri fratelli. Io non ho mai visto un lume saltellare qua e la, ne ho mai visto il sale gettarsi nella minestra da solo; e pure Gesù ha detto "Voi siete la luce del mondo e il sale della terra". Che strano spettacolo pirotecnico quello che la cristianità ha offerto al mondo; che strana sapienza, incapace di dare sapore alla nostra società che langue senza pace alle porte delle chiese che si dicono luce del mondo e sale della terra. Falso!!!! Vero!!!! Signore aprici gli occhi!!!! Gesù stesso ha messo la sua vita nelle mani del Padre suo per la salvezza delle anime nostre. Se Gesù si fosse lasciato crocifiggere senza essersi messo nelle mani del Padre non avrebbe ottenuto alcun risultato. Paolo dice "se io do la mia vita ad essere arsa, se non ho carità non sono nulla". Non serve a nulla predicare l'evangelo senza pietà (consacrazione); molti saranno allontanati da Dio, anche se avranno predicato per le piazze e fatte molte potenti operazioni nel suo Nome; la risposta sarà "Io non vi ho mai conosciuto"; perchè "Mai conosciuto?" Perchè è venuta meno la pietà che ci rende simili a Lui nella carità, ma è stata coltivata la carità secondo noi. Siamo andati e siamo venuti a nostro piacimento, dicendo "Il signore mi manda la, il Signore mi vuole qua", la dove Gesù disse di se stesso che nulla faceva di sua volontà, ma in tutto dipendeva dal Padre suo. Lo so anch'io che il Signore è padrone di tutti gli uomini, e usa ogni cosa anche gli errori per il nostro bene; ha usata un'asina per riprendere Balaam, quindi che cosa non può fare il Signore. Altra cosa è dire il Signore mi manda la o il Signore mi vuole qua Ho aperto un 3d " Amore.....pietà....", ma nonostante il grande bla bla intorno all'amarsi gli uni gli altri, è deserto. Come mai? Dove è la consacrazione che ci permette di avere viscere di misercordia? Grandi predicatori non sono per forza sinonimo di consacrazione; piccoli predicatori non sono per forza consacrazione; Gesù disse: "E per loro santifico me stesso, Padre santificali nel tuo nome". Jesuslives non è daccordo con l'equazione falsi fratelli=false dottrine. Poco conta da dove guardi le cose, quello che conta è che le cose non cambiano perchè le guardiamo da un'altro punto di vista. Che differenza fa, tanto l'autore è sempre lo stesso. Il guaio è che l' aggettivio falso, per molti ha una valenza strana, e pure il significato è chiaro, per dirla con Paolo_aquila falso è il contrario di vero. Vero è ciò che Iddio ha detto di dire, falso è ciò che Iddio non ha detto di dire; sotto questo profilo vero e falso abitano in ogni cuore, e solo lo SPirito Santo piuò aiutarci a discernere le cose, perchè spesso, per chi non ha dimestichezza con le angherie mentali, intellettuali, spirituali del principe delle tenebre, vero e falso si assomigliano talmente tanto da farci dire del bene male e del male bene, questo perchè ci affidiamo al "nostro fiuto", magari ci funzionasse bene l'olfatto! Questo è solo un accenno del mare di cose su cui con questa fragile barca ci siamo imbarcati; come diceva un servo del Signore "Noi siamo imbarcati in un'oceano di gloria, ma irto di scogli, nebbia e di sottomarini. Solo la mano del Signore può portarci all'altra riva senza danni". |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di sunday il 27.11.2003 alle ore 23:40:40 on 11/27/03 alle ore 22:42:26, salvo wrote:
Bla, bla? Tempo fa apersi un thread chiedendo aiuto almeno ai fratelli di roma o provincia nel fare un giorno specifico del mese del volontariato nel servire il cibo ai barboni, presso le mense dei fratelli dell'esercito della salvezza. Non si è visto nessuno! Nemmeno una adesione! E ti lamenti che il thread che hai aperto su Amore....Pietà non è visitato, pazienza, pazienza......DVB Sunday :) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 27.11.2003 alle ore 23:59:57 Leggendo gli ultimi due interventi dovremmo dedurre che siamo un po' tutti dei falsi fratelli? Proviamo a pensare a chi è un vero fratello di Cristo? Per essere Suoi fratelli significa che dobbiamo essere figli di Dio! E quando lo siamo? Io porterei l'attenzione su noi stessi, prima di giudicare a destra e a manca. In cima alla fila mi metto anche io avviamente. ;) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di jesuslives il 28.11.2003 alle ore 10:23:37 on 11/27/03 alle ore 22:42:26, salvo wrote:
ciao Saul, volevo correggere un po' la mia affermazione che in effetti è stata un po' troppo "estremizzante" anche se poi nella spiegazione ho disteso i toni. "sono solo in parte d'accordo" con l'equazione che hai proposto ;) shalom |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di sunday il 28.11.2003 alle ore 15:26:22 on 11/27/03 alle ore 23:59:57, Virus wrote:
Condivido! Ma per noi cristiani è sempre così difficile ammettere i nostri errori? Anche io mi metto in prima persona e dico dovrei guardare di più a me stesso, alle mie imperfezioni, e cerco di farlo ogni giorno e credo anche che in questi ultimi tempi dovremmo impegnarci di più a cercare di fare la volontà di Dio e a non guardare più di tanto agli errori degli altri. Lo dico con il cuore in mano, in un altro thread intitolato ADI, se ne sono scritte di tutti i colori e si è anche scritto che ADI delle volte significa falso fratello! Io questo non lo condivido, non sono delle ADI e non condivido delle cose che loro praticano all'interno delle loro comunità, ma da qui ad affermare che sono falsi fratelli ci passa mooooolta acqua sotto il ponte. In un mio post ho scritto che falso fratello vuole dire che o non è nato di nuovo oppure ha avuto la sventura di apostatare dalla vera fede, questo per me dice la Parola di Dio, i fratelli che eventualmente hanno delle dottrine sbagliate sono sempre dei fratelli, se guardo indietro alla mia vita anche io credevo a delle dottrine che non erano bibliche, ma nel tempo Dio ha mi ha corretto, e non per questo mi sentivo un falso fratello. Vedete cari fratelli, quando ci presenteremo davanti a Gesù, chissà in quel momento quante cose capiremo della nostra vita che non abbiamo fatto bene e che abbiamo creduto essere da parte di Dio, ma non sarà così! Grazie a Dio che Lui ci ha salvati per Grazia! Portiamo pazienza gli uni verso gli altri. DVB Sunday :) :) :) :) :) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 28.11.2003 alle ore 16:53:37 on 11/28/03 alle ore 15:26:22, sunday wrote:
Caro Sunday, sono daccordo sul fatto che chi crede ad una falsa dottrina non è un falso fratello, ma chi PROMUOVE una falsa dottrina E' SICURAMENTE UN FALSO FRATELLO!!!! Altrimente da chi avrebbe avuto l'ispirazione? Per quanto riguarda i " fratelli ingannati" ( d'ora in poi li chiamerò così), se sono sinceri verranno alla verità,ma per esperienza personale non ci vogliono secoli!!! Se sono sincero, e tu mi dici, sorella questa è una falsa dottrina, ed io chiedo al Signore, " quello che mi dice Sunday è vero?" Di solito mi risponde a stretto giro di posta............. :P Pace, Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 28.11.2003 alle ore 17:51:00 Luciana, una domanda semplice semplice: ma tu non sbagli mai? Tutto quello che dici è verità? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 28.11.2003 alle ore 18:06:34 on 11/28/03 alle ore 17:51:00, Virus wrote:
Una risposta semplice semplice: il Signore lo sa! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 28.11.2003 alle ore 18:13:04 on 11/28/03 alle ore 17:51:00, Virus wrote:
Un'altra risposta semplice semplice: siate come bambini! Virus tu hai dei figli? (Influenza, scarlattina, morbillo ecc? :P) se tu ne hai, sicuramente saprai che fanno un sacco di domande, papà perchè questo, papà perchè quello, papà perchè quell'altro.........di solito CREDONO alle risposte che gli dai tu!!! Ma se non sono tuoi figli, sono diffidenti.........e se non ti chiedono niente,e non ti ascoltano, tu non puoi insegnarli niente!!! Questi ultimi si potrebbero chiamare dei figli ribelli.........Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 28.11.2003 alle ore 18:30:57 on 11/28/03 alle ore 18:06:34, luciana wrote:
Senza dubbio, ma non hai risposto alle domande. Erano a risposta chiusa. Basta dire sì o no! ;) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 28.11.2003 alle ore 18:47:44 on 11/28/03 alle ore 18:30:57, Virus wrote:
Vuoi sapere se sono sincera? Consapevole di dire la verità e soltanto la verità davanti al mio unico padrone e Signore GESU' CRISTO ti rispondo di SI! Virus stai " provando gli spiriti ?" Fai bene. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 28.11.2003 alle ore 19:02:38 on 11/28/03 alle ore 17:51:00, Virus wrote:
Virus rispondo alla prima domanda, ovvero " tu non sbagli mai?" SI, cioè sbaglio eccome, tutti i giorni!!!! La mia attitudine è però fare la volontà di Dio, dunque sbaglio, ma cerco anche di imparare e per quanto possibile di non sbagliare. Per quanto riguarda le interpretazioni spirituali io credo che desideriamo con cuore sincero conoscere la verità, il Signore ce la fa vedere, anche quando siamo caduti in qualche inganno. A volte mi è capitato che mi abbia lasciato per un pò nell'errore, ma poi ho capito che l'ha fatto perchè dovevo imparare la lezione, e siccome la sofferenza che ne è seguita è stata tanta,la mia prima preghiera è proprio questa, Signore non permettere al maligno di ingannarmi, se non sbaglio è anche nel "Padre nostro", non è con le nostre forze che non cadiamo, ma solo con l'aiuto di Dio, direi anzi che la debolezza in questo caso è una forza! Che il Signore ti faccia vedere sempre la verità. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Ranger il 28.11.2003 alle ore 20:16:38 Io non sono Zorro...poi che cosa c'entra Zorro? qui non siamo ad uno spettacolo oppure davanti alla tv....io sono un moderatore, il mio ruolo consiste nel controllare che tutto sia in ordine che le polemiche non si alzino di tono. Ipse Dixit on 11/27/03 alle ore 00:19:01, WashBear wrote:
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 28.11.2003 alle ore 23:45:09 ok sono daccordo, questo è il tuo ruolo ma non quello di fare il giustiziere della notte.... il ZORRO per l'appunto, approfittando della password e del mouse che hai sotto la manina per fare il buttafuori a tuo insindacabile giudizio. Puoi farlo lo so, e questo ti da anche un senso di potere e ti fa sentre importante, ma sai... anche di ogni colpo di "click" renderemo conto a Dio !!! p.s. senza offesa, hai un nick perfetto! ti si addice alla stragrande! hehehe :) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Paolo_aquila il 29.11.2003 alle ore 02:20:07 Pace a tutti voi, miei cari fratelli e sorelle nel Signore. vi leggo: << MA A TUTTI COLORO CHE LO HANNO RICEVUTO, EGLI HA DATO L' AUTORITA' DI DIVENTARE FIGLI DI DIO, A QUELLI CIOE' CHE CREDONO NEL SUO NOME, I QUALI NON SONO NATI DA SANGUE, NE DA VOLONTA' DI CARNE, NE DA VOLONTA' DI UOMO, ............. ..............MA SONO NATI DA DIO. (Giovanni 1: 12-13 )- Quindi ????? tutti coloro che sono nati di nuovo, dallo Spirito di Dio, sono figliuoli di Dio!!!!! E tutti i figliuoli di Dio sono chiamati tra di loro :FRATELLI Ora se sono fratelli , perchè sono nati dallo Stesso Padre, ripeto : DALLO STESSO PADRE! essi sono dei VERI FRATELLI ! Mentre, possiamo tranquillamente chiamare FALSI FRATELLI tutti coloro che non sono nati dallo stesso padre , e cio' anche se sono nati dalla stessa madre. Se qualcuno vuole smentire cio' si accomodi pure. Ora è evidente che coloro che sono nati dallo Spirito di Dio devono necessariamente manifestare i FRUTTI ( non i doni )dello Spirito di Dio ( il Quale E' Lo Spirito Santo Stesso!!!) . Se andiamo a controllare il ns. DNA fisico risaliamo alla appartenenza di qualcuno, senza alcun dubbio. Così è x il DNA spirituale, se ci controlliamo stabileremo da dove siamo provenuti. Per cui tutti coloro che hanno lo stesso DNA fanno parte della stessa famiglia, appartengono ad un unico corpo, ed il corpo spirituale non è locale, bensì universale ! Il corpo si riunisce, in ogni luogo, ma nello spirito, sotto un unico Capo. Tutti quelli che invece non appartengono al "Corpo Spirituale" non sono fratelli con quelli che appartengono invece al Corpo Spirituale. Ho sentito dire che solo gli uccelli dello stesso piumaggio si riuniscono assieme. E' vero ! Quindi, x rimanere nel tema, i FALSI FRATELLI sono tutti coloro che non sono nati da Dio. Ora, noi non dobbiamo giudicare alcuno, ma è anche vero che siamo chiamati a discernere lo spirito di tutti , onde evitare di essere ingannati da quanti con la pretesa della fratellanza, si insinuano tra di noi ma sono lupi vestite da pecore. DVB tutti quanti. Paolo |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 29.11.2003 alle ore 12:07:19 Grazie Paolo_aquila per il tuo contributo. Sono d'accordo con te! :) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 29.11.2003 alle ore 12:59:17 on 11/29/03 alle ore 02:20:07, Paolo_aquila wrote:
Pace caro fratello, come volevasi dimostrare, sono perfettamente daccordo con te parola per parola, eppure personalemnte non ci conosciamo, ne so a quale chiesa appartieni, o meglio lo so benissimo a quella di Gesù, la Chiesa invisibile, la nuova Gerusalemme!!! Per favore, potresti spiegare chi sono i " figli della madre?" Grazie, e che il Signore continui ad usarti potentemente come già sta facendo. Luciana. "I figli di mia madre si sono adirati contro a me", cantico dei cantici. A chi sono fedeli questi " figli"? Alla madre, alla propria chiesa, quando la Grazia gli toccherà dovranno scegliere fra abusi dottrinali e fede. Dio conosce i suoi. La Sullamita, avverte nel suo interiore delle sensazioni strane, repulsione verso certi atteggiamenti legalistici,mancanza d'amore,e quelli che crede cattivi giudizi verso gli altri , in realtà sono avvisi dello Spirito che la chiamano ad innalzare e seguire solamente Gesù. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di sunday il 29.11.2003 alle ore 14:53:10 on 11/28/03 alle ore 16:53:37, luciana wrote:
Cara Lucy voglio raccontarti la mia esperienza. Ho avuto delle discussioni-dialogo con dei fratelli che ancora oggi credono che la donna, ad esempio, deve portare il velo sul capo durante le adunanze. Secondo la mia opinione e anche attraverso studi, la donna oggi non dovrebbe usarlo, per me è una dottrina da non praticare, tu sai benissimo che in molte chiese si usa, allora che cosa crediamo, che quei pastori sono dei falsi fratelli, solo perchè praticano qualcosa che non è corretto a livello dottrinale? Sono dei falsi fratelli? Se pensiamo che Dio non sarà più con loro solo perchè pensiamo che sono dei falsi fratelli, allora siamo veramente messi male! Io penso che ognuno di noi ha molte cose che ancora non sono secondo la volontà di Dio e sopratutto fa delle cose che non sono secondo la volontà di Dio, ma non per questo siamo dei falsi fratelli. Tante volte diamo delle risposte troppo affrettate, è vero che abbiamo avuto delle esperienze che ci hanno ferito profondamente, e questo proprio da fratelli che meno ce lo aspettavamo, ma dovremmo essere più accorti nel dire che sono dei falsi fratelli. Dobbiamo avere molta pazienza, come il Signore ce l'ha con noi, ogni giorno. Un fraterno saluto :) By Sunday vi voglio bene! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Ranger il 29.11.2003 alle ore 15:07:27 Caro Wash Bear mi sei simpatico....ed hai anche un senso molto raffinato di umorismo...complimenti! ma hai un senso di giudizio troppo facile! anche il tuo nick ti si addice veramente, sai dici giustamente che io devo rendere conto a Dio per ogni click....hai ragione....ma tu anche quando non misuri le parole, e per ogni parola fuori posto....a buon intenditor......... Dio ti benedica Dio ti benedica on 11/28/03 alle ore 23:45:09, WashBear wrote:
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Paolo_aquila il 29.11.2003 alle ore 15:46:02 on 11/29/03 alle ore 14:53:10, sunday wrote:
Pace Sunday, anch'io come te e come Luciana sono convinto che un vero fratello può essere anche influenzato da una falsa dottrina, e con ciò rimanere , se sincero ( come dice Lucy) un vero fratello. Perchè dopo quanto ho detto sopra, sui veri fratelli, desidero qui aggiungere che quando si nasce nel Corpo di Cristo, non si nasce già adulti, ma si nasce bambini , quindi bambini spirituali. Ora sappiate che quando avviene una vera nascita, il popolo di Dio ne riceve Testimonianza; Tutti verranno a conoscenza che un'altro Nuovo Nato (neonato) si è aggiunto alla famiglia di Dio. Ma è chiaro che proprio in quanto è appena nato viene affidato alle cure dello Spirito Santo, che tramite i Suoi Ministeri ed i Suoi doni, nella Chiesa di Dio, e non ultima La Sua Parola e la Sua unzione, il Nuovo Nato, deve essere ammaestrato con dovizia ed amore:!!! Ma, possiamo assistere che nn sempre il NeoNato vuole sottostare all' insegnamento che ci viene dato dall'Alto, anzi, molto spesso il NeoNato, questo sn. fratellino spirituale, è preso dalle dottrine dell'uomo, le quali in genere sono più convenevoli, ma che essendo da uomini , tali dottrine, sono "CARNALI" e compiacciono la CARNE la quale nn troverà giammai posto in Cielo!!! Gesù Cristo Stesso, ci viene ad essere come esempio: Quando Lui nacque, tutti "GLI SPIRITUALI" Lo hanno riconosciuto Quale IL FIGLIUOLO DELL' IDDIO VIVENTE, ma ha dovuto per tanto tempo ( 30/anni) essere amma-estrato dal Padre Suo ( Padre ns.) che è nei Cieli, ed al Quale è sempre stato ubbidiente ; Diceva sempre: << SIA FATTA LA TUA VOLONTA' >> Egli, quando ha dimostrato la Sua TOTALE ubbidienza al Padre ,ricevette la Sua approvazione ( l' ADOZIONE) ! Possiamo verificare questa Verità attraverso La Sacra Scrittura in Mt. 17 : 5 << QUESTI E' IL MIO AMATO FIGLIO , IN CUI MI SONO COMPIACIUTO: ASCOLTATELO![/color] Questa, cosa miei cari fratelli si chiama ADOZIONE !!! E, noi tutti, come Gesù, dobbiamo seguire il giusto ammaestramento per il quale veniamo messi continuamente in guardia, onde non essere vittima della seduzione che viene dal "seduttore"che seduce le genti facendo grandi segni e prodigi, ma usa menzogna ed inganni. Ora tutti i Neonati che realmente vogliono fare la volontà di Dio, dimorano ,cibandosene della Sua Parola, atttraverso la Quale possiamo riconoscere le falsi dottrine. Ma, purtroppo assistiamo che ci sono tanti veri fratelli nati di nuovo, che vengono presi al laccio dell' UCCELLATORE e finiscono con l'abbandonare la Vera Parola, e tenendosi la Lampada ,trascurano di riempirLa del Suo Olio, e ciò fino alla fine dei loro giorni. Ma qui, avrà inizio un' altra storia. [color=Maroon]Ma il falso fratello è colui che non mai nato da Dio ! Ecco perchè il Signore avrà modo di dire a costoro: << ANDATE VIA DA ME ,VOI TUTTI OPERATORI DI INIQUITA' >> Questi sono i falsi credenti, che essendo entrati cmq, nel campo di Dio, hanno usufruito dell'Acqua e dell'Unzione che Dio ha elargito a tutti, "GRANO e ZIZZANIA" ma che cmq. nn appartengono alla Famigli di Dio ! Mi dispiace essermi dilungato, ma avrei appena iniziato. Perdonatemi e riceveteVi un forte abbraccio nel Signore. DVB. by Paolo |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Paolo_aquila il 29.11.2003 alle ore 15:47:04 on 11/29/03 alle ore 12:07:19, Virus wrote:
Grazie per la tua approvazione. DTB :-* Paolo |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Paolo_aquila il 29.11.2003 alle ore 15:48:59 on 11/29/03 alle ore 12:59:17, luciana wrote:
Grazie anche a te cara sorella Luciana. Ci risentiremo presto. A Dio piacendo. DTB :-* Paolo |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di WashBear il 29.11.2003 alle ore 19:58:45 è verissimo Rangy... ne ho piena coscienza! e questo sai cosa dimostra? ...dimostra che io e te siamo uguali! siamo pecore dell'ovile del Signore. Tu magari hai una lana più folta e morbida, io invece cel'ho più ruvida e nodosa... ma ciò non toglie che facciamo parte dello stesso gregge! Cercherò di essere più morbido, mi impegno! non è facile per me che ho questo carattere impulsivo... ma tu abbi un po' di pazienza dai....! ciao :) on 11/29/03 alle ore 15:07:27, Ranger wrote:
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 29.11.2003 alle ore 20:39:07 on 11/29/03 alle ore 15:46:02, Paolo_aquila wrote:
<Per il mio carissimo fratello Sunday, Che bello e rilassante avere un fratello come Paolo Aquila che fa tutto il lavoro lui!!!! Sono perfettamente daccordo con quanto sopra!!! Per quanto riguarda la "dottrina del velo" a mio parere come le altre dottrine, sono solo insegnamenti d'uomini, la differenza è che questa può essere innoqua, ma altre decisamente sono pericolose e se seguite portano alla perdizione, però si comincia con qualcosa di innoquo e poi.............................................meglio non incominciare!!! :) Per il fratello Paolo Aquila, grazie davvero per il tuo contributo, che interpreta con profondità e estrema chiarezza ( la fede è semplice la capisce anche un bambino!) il pensiero del nostro Signor Gesù. :)Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di sunday il 29.11.2003 alle ore 23:22:44 on 11/29/03 alle ore 20:39:07, luciana wrote:
Grazie Lucy, il mio voleva essere solo un banale esmpio. Comunque concordo con quello che dici, che ci sono delle dottrine che portano alla rovina, è vero! Io stesso ho seguito diverse dottrine che hanno operato in modo negativo nella mia vita e ho dovuto fare dietrofront. Certamente sono stato costretto nel vedermi bene di continuare ad accettere tali dottrine, ma questo non mi ha fatto concludere ugualmente che i fratelli sono dei falsi fratelli, ma solo ingannati da false dottrine che a loro volta hanno accettato da altri ministri. In seguito potrei portare degli esempi se volete, mi raccomando però di non entrare nel giudizio verso nessuno in particolare, ma giudichiamo solo la veridicità o meno di tali dottrine, ok? DVB Sunday :) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Ranger il 30.11.2003 alle ore 10:45:45 sono d'accordo con te Wash Dio ti benedica on 11/29/03 alle ore 19:58:45, WashBear wrote:
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 30.11.2003 alle ore 12:44:10 on 11/29/03 alle ore 23:22:44, sunday wrote:
OK! Direi però che qui stiamo parlando di falsi fratelli, potresti intervenire su false dottrine. :)Lucy. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di sunday il 30.11.2003 alle ore 13:00:12 on 11/30/03 alle ore 12:44:10, luciana wrote:
OK! ;)SUNDAY |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 00:33:55 I figli di mia madre si sono adirati contro a me", cantico dei cantici. A chi sono fedeli questi " figli"? Alla madre, alla propria chiesa, quando la Grazia gli toccherà dovranno scegliere fra abusi dottrinali e fede. Dio conosce i suoi. La Sullamita, avverte nel suo interiore delle sensazioni strane, repulsione verso certi atteggiamenti legalistici,mancanza d'amore,e quelli che crede cattivi giudizi verso gli altri , in realtà sono avvisi dello Spirito che la chiamano ad innalzare e seguire solamente Gesù. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 02.12.2003 alle ore 11:40:14 on 11/29/03 alle ore 23:22:44, sunday wrote:
Ritengo questo intervento saggio ed equilibrato. Condivido il fatto che a volte si seguono delle dottrine moloto opinabili. Chi lo fa è un falso fratello? Non credo! La Bibbia ci insegna ad amare e recuperare il fratello, non vedo nessun passo che mi indica di allontanarmi dai fratelli. Dio non si allontana da noi, nemmeno dopo che abbiamo commesso il peccato più abominevole! Seguiamo il suo esempio. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 12:46:11 on 12/02/03 alle ore 11:40:14, Virus wrote:
Appunto seguiamo il suo esempio e le sue indicazioni: Dalla lettera dei Corinzi: cap, 5 versetti 9/10/11/12/13 Vi ho scritto nella mia epistola di non immischiarvi coo i fornicatori, ma non intendevo affatto con i fornicatori di questo mondo, o con gli avari, o con i ladri, o con gli idolatri, perchè altrimenti dovreste uscire dal mondo. Ma ora vi ho scritto di non mescolarvi con chi , FACENDOSI CHIAMARE FRATELLO, sia un fornicatore, o un avaro o un idolatra, o un oltraggiatore, o un ubriacone, o un ladro; CON UN TALE NON DOVETE NEPPURE MANGIARE Tocca forse a me giudicare quelli di fuori? NON GIUDICATEVOI QUELLI DI DENTRO?Ora è Dio che giudica quelli di fuori.Perciò TOGLIETE IL MALVAGIO DI MEZZO A VOI. SA Virus, e Sunday voglio chiedere: Siete voi più buoni di Dio ???? Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 02.12.2003 alle ore 15:14:20 Ma dopo cosa bisogna fare quello che è descritto nel passo che ci hai riportato Luciana? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 15:23:01 on 12/02/03 alle ore 15:14:20, Virus wrote:
Caro Virus, tu sai bene dopo cosa SI DOVREBBE FARE!!! Io lascio ogni giudizio a Dio e termino dicendo ; SOLO CHI FA LA VOLONTA' DI DIO MI E' FRATELLO sono parole che ha detto Gesù, le dico anch'io. Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 02.12.2003 alle ore 15:40:38 Forse ho posto male la domanda Luciana. Faccio un esempio pratico: mi accorgo che un fratello ruba i soldi delle offerte in chiesa! MAMMA MIA, che abominio! Ha rubatoa Dio e alla chiesa! Magari questo fratello è anche uno che predica, o ha delle responsabilità all'interno della comunità, ok? Cosa dovrei fare secondo te? Cacciarlo a calci nel sedere in mezzo alla strada o parlargli e farlo riflettere che rubare non è proprio una cosa gradita a Dio? (Quello che ho riportato è un caso ipotetico, ma che si potrebbe verificare!) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Yahoo il 02.12.2003 alle ore 15:43:17 on 12/02/03 alle ore 00:33:55, luciana wrote:
???????? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 15:50:17 on 12/02/03 alle ore 15:40:38, Virus wrote:
Primo non è un caso ipotetico succede e anche spesso. Se uno ruba è un ladro! Fin qui siamo daccordo? Cosa c'è scritto sui versetti che ho riportato sopra? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 15:51:50 on 12/02/03 alle ore 12:46:11, luciana wrote:
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 15:55:43 Dice non mescolarvi, nel caso riportato trattasi di ladro una delle categorie elencate sopra. Dice non dovete neppure mangiare! Dice GIUDICATE VOI quelli di dentro! Dice togliete il malvagio di mezzo a voi. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 02.12.2003 alle ore 16:10:57 Perchè sei così drastica luciana? Eppure dovresti essere più mansueta, visto quello che ci hai raccontato che ti è successo! Non eri tu che sei stata cacciata via da diverse chiese? O ricordo male? Matteo 7:2 Perché con il giudizio con il quale giudicate, sarete giudicati; e con la misura con la quale misurate, sarà misurato a voi. Cosa significa questo passo per te, Luciana? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 17:08:06 on 12/02/03 alle ore 16:10:57, Virus wrote:
E tu perchè non segui la scrittura Virus? Sono stata cacciata solo da una " chiesa" , ma il mio nome è scritto nel libro della vita e nessuno lo può cancellare! Solo UN VERO FRATELLO riconosce un fratello.E solo il Signore conosce i suoi e li unisce, non in una congregazione ma nella SUA CHIESA : Quella che le porte dell'inferno non potranno vincere! Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 17:19:16 Gesù è stato condannato a morte dai capi religiosi del suo tempo. Come è stato del maestro, così è anche dei suoi discepoli, come allora non riconobbero in Gesù il Messia, i " capi religiosi " di oggi non riconoscono i suoi discepoli, e li condannano anche se trovati innocenti. La mia preghiera è questa, " Signore perdona loro perchè non sanno quello che fanno". Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di acqua_chiara il 02.12.2003 alle ore 17:23:42 Amen !! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 02.12.2003 alle ore 18:45:39 on 12/02/03 alle ore 17:08:06, luciana wrote:
Luciana, oltre a non aver risposto alla mia domanda (cosa che fai spesso quando non ti conviene) hai messo altra carne al fuoco, senza motivo. Chi ti ha mai detto che il tuo nome non è scritto nel libro della vita? Perchè ri difendi così strenuamente? Perchè non rifletti ogni tanto su quello che ti viene detto anzicchè metterti sulla difensiva e contrattaccare? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 02.12.2003 alle ore 18:47:16 on 12/02/03 alle ore 17:19:16, luciana wrote:
Luciana, veramente mi preoccupi! Chi ti sta condannando? :-X Chi deve essere perdonato? :'( E di che cosa soprattutto? :o |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 18:57:37 on 12/02/03 alle ore 18:45:39, Virus wrote:
Rileggiti i post, tuoi e miei, sei tu che non rispondi, e ti comporti come i farisei, cercando una risposta per trovare un capo d'accusa. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 02.12.2003 alle ore 19:03:01 Continui a difenderti continuando ad accusare! Adesso mi hai paragonato addirittura ai farisei! Altra carne al fuoco! C.V.D. (come volevasi dimostrare!) :) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 19:04:16 on 12/02/03 alle ore 18:47:16, Virus wrote:
Preoccupati per te stesso Virus. A me poco importa di essere approvata dagli uomini, quello che cerco è l'approvazione del mio Signore. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 19:08:51 on 12/02/03 alle ore 19:03:01, Virus wrote:
Come volevasi dimostrare che stai cercando un pretesto per chiudere anche questo, e sono certa lo troverai........ tu puoi chiudere una porta, ma la porta del cielo può aprirla solamente il mio Signore, in quel giorno direte, non abbiamo noi predicato sulla piazza di evangelici .net? |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 02.12.2003 alle ore 19:10:31 Adesso il Signore è diventato TUO! E' solo tuo Luciana? Diremo? Con chi ce l'hai Luciana! :-[ Chi è che dirà? Predicare su evangelici.net? Chi è che sta predicando su evangelici.net? ??? Continua, continua pure... ;D |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 19:15:17 on 12/02/03 alle ore 15:40:38, Virus wrote:
Che cosa dice la scrittura Virus??????? Che cosa dice? SEPARATEVENE!!! Era questo che volevi che dicessi vero? Ecco il tuo pretesto, adesso ho detto Tutto quello che dovevo dire. Luciana |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di taita67 il 02.12.2003 alle ore 19:17:48 Boh! Mi son perso qualcosa? Cos'è 'sto caos? Volete che intervenga io così potete "sfogarvi" con l'ultimo arrivato? :o |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 02.12.2003 alle ore 19:18:55 Il mio pretesto per che cosa Luciana? Per chiudere il thread? Pensi che i moderatori si alzano la mattina pensando: quasi quasi oggi chiudo due o tre thread! Adesso cerco dei pretesti e li chiudo! Veramente pensi questo? Se pensi questo, sappi che non è così! Fidati! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di fiducia il 02.12.2003 alle ore 19:44:51 - Le parole del(la) maldicente sono come cibi squisiti e penetrano fino nell'intimo delle viscere - Prov. 26:22 - Chi odia finge con le sue labbra, ma nel suo intimo cova inganno - Prov. 26:24 - La lingua bugiarda odia quelli che ha ferito, e la bocca adulatrice produce rovina - Prov.26:28 |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 19:58:18 on 12/02/03 alle ore 19:44:51, fiducia wrote:
Apocalisse 22: 14.15.16 Beati coloro che adempiono i suoi comadamenti per avere diritto all'albero della vita, e per entrare per le porte della città. Fuori i cani,i maghi, i fornicatori, gli omicidi gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna. " Io Gesù ho mandato il mio angelo per testimoniarvi queste cose nelle chiese, Io sono la Radice e la progenie di Davide, la lucente stella del mattino. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di fiducia il 02.12.2003 alle ore 20:22:27 - Ma le cose che escono dalla bocca procedono dal cuore; sono esse che contaminano l'uomo. Poiché dal cuore dell'uomo provengono pensieri malvagi, omicidi, adultèri, fornicazione, furti, false testimonianze, maldicenze. - Gesù in Matteo 15:18 e 19 |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di fiducia il 02.12.2003 alle ore 20:30:20 - Custodisci il tuo cuore con ogni cura, perché da esso sgorgano le sorgenti della vita. Rimuovi da te il parlare fraudolento e allontana da te le labbra perverse - Proverbi 4:23 e 24 |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di sunday il 02.12.2003 alle ore 20:48:18 Ma non sappiamo proprio amarci l'uno con l'altro? Non sappiamo più chiedere scusa o perdono se sbagliamo in qualche cosa? Ma non dobbiamo forse amare i nostri nemici? E come potremo farlo se non ci amiamo tra noi fratelli? Se diciamo di amare Dio poi, e odiamo il nostro fartello o sorella, siamo dei bugiardi, non lo stiamo veramente amando. La dimostrazione di amare Dio sta nel fatto che amiamo tutti i fratelli in modo incondizionato, come ha fatto Gesù con noi! Avremmo la forza di farlo? Comincio io, in qualche post precedente o in altri thread, non ricordo, all'inizio mi sono punzecchiato spesso con WeshBear, in certi momenti anche con fermezza, poi mi sono accorto che nel mio cuore ce l'avevo con lui pensando che era un maleducato ecc, ecc...., bhe ti chiedo PERDONO WeshBear per aver pensato male di te ( l'ho anche detto con la mia bocca ). OK? DVB Sunday :-) |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 21:40:37 on 12/02/03 alle ore 20:30:20, fiducia wrote:
Fiducia, se nel cuore sei sincero e ami la verità, prima o poi la conoscerai, e capirai che ti abbiamo parlato per amore, affinchè tu non ti faccia ingannare, da chi sta servendo il padre della menzogna, satana, ti sei scelto un bel nome, FIDUCIA. Io non ti chiedo di credere in me, perchè sono poca cosa, e non sto cercando seguaci, ma ti chiedo di leggere la Bibbia chiedendo a Gesù che ti faccia comprendere la verità, abbi fede SOLO IN LUI. Ricordati che chiunque innalza se stesso non è un operaio del Signore, il vero profeta è colui che ti porterà ad innalzare solamente Gesù, i falsi profeti ti porteranno ad innalzare e fare conoscere i loro nomi, (...............la dottrina di questo, di quello di quell'altro, ...........>). L'apostolo Paolo, prima di diventare Cristiano perseguitava la chiesa, dunque non mi scandalizza più di tanto la tua posizione, ma quando ha conosciuto Gesù..........................è vissuto ed........... è morto per l'evangelo. Che il Signore ti benedica, lo Spirito Santo ti guidi, Luciana. |
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Titolo: 1Corinzi 13:1-13 Post di fiducia il 02.12.2003 alle ore 22:44:15 1 Se parlassi le lingue degli uomini e degli angeli, ma non avessi amore, sarei un rame risonante o uno squillante cembalo. 2 Se avessi il dono di profezia e conoscessi tutti i misteri e tutta la scienza e avessi tutta la fede in modo da spostare i monti, ma non avessi amore, non sarei nulla. 3 Se distribuissi tutti i miei beni per nutrire i poveri, se dessi il mio corpo a essere arso, e non avessi amore, non mi gioverebbe a niente. 4 L'amore è paziente, è benevolo; l'amore non invidia; l'amore non si vanta, non si gonfia, 5 non si comporta in modo sconveniente, non cerca il proprio interesse, non s'inasprisce, non addebita il male, 6 non gode dell'ingiustizia, ma gioisce con la verità; 7 soffre ogni cosa, crede ogni cosa, spera ogni cosa, sopporta ogni cosa. 8 L'amore non verrà mai meno. Le profezie verranno abolite; le lingue cesseranno; e la conoscenza verrà abolita; 9 poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; 10 ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma quando sono diventato uomo, ho smesso le cose da bambino. 12 Poiché ora vediamo come in uno specchio, in modo oscuro; ma allora vedremo faccia a faccia; ora conosco in parte; ma allora conoscerò pienamente, come anche sono stato perfettamente conosciuto. 13 Ora dunque queste tre cose durano: fede, speranza, amore; ma la più grande di esse è l'amore. |
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Titolo: Re: 1Corinzi 13:1-13 Post di luciana il 02.12.2003 alle ore 22:49:44 on 12/02/03 alle ore 22:44:15, fiducia wrote:
Senza verità non c'è amore: Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di jesuslives il 02.12.2003 alle ore 22:51:52 a che round siamo? posso suonare la campanella? DING - DING - DING! |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 03.12.2003 alle ore 09:36:31 on 12/02/03 alle ore 22:51:52, jesuslives wrote:
Hai ragione, è un combattimento! Efesini 6:12 Poichè il nostro combattimento non è contro sangue e carne, ma contro i principati, contro le potestà contro i dominatori del mondo di tenebre di questa età, contro gli spiriti malvagi nei luoghi celesti. :-*Pace, Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di acqua_chiara il 03.12.2003 alle ore 11:27:37 AMEN E AMEM !!!!! Proclaniamo la VITTORIA DEL SANGUE DI GESU' VERSATO ALLA CROCE DEL GOLGOTA che ha VINTO TUTTE LE MENZOGNE DIABOLICHE.... |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di agata il 03.12.2003 alle ore 12:06:13 on 12/02/03 alle ore 22:51:52, jesuslives wrote:
;D ;D ;D questa si che è buona e allo stesso tempo è pazzesco quello che sta succedendo in questo 3d :'( |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di luciana il 03.12.2003 alle ore 12:46:39 on 12/03/03 alle ore 12:06:13, agata wrote:
All'uomo carnale le cose dello spirito gli sono pazzia! prima Corinzi 2:14 Luciana. |
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Titolo: Re: I falsi fratelli Post di Virus il 03.12.2003 alle ore 13:48:20 Ok, Luciana, penso che tu abbia oltrepassato ogni limite! Non posso far altro che chiudere anche questo thread! Non incolpare nessuno stavolta, tranne che te stessa! Stai usando la bibbia per attaccare altri fratelli e sorelle, e la parola di Dio ci avvisa anche di non fare queste cose! A voi le deduzioni! |