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Titolo: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 28.07.2004 alle ore 12:30:38 secondo voi è sufficiente la Bibbia per conoscere Dio? Oppure dovremmo avvalerci anche di altri libri ebraici? Attendo vs risposte in merito. grazie. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 28.07.2004 alle ore 14:43:57 Per conoscere Dio è necessario aprire il cuore alla verità, e confrontare con la scrittura. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di salvo il 28.07.2004 alle ore 19:20:52 Non mi risulta che Israele abbia conosciuto Iddio, nel senso vero del verbo conoscere. Ogni uomo pio lo conoscerà intimamente, ogni fanciullo gli tenderà la mano per farsi guidare e così conoscerne la forza. La scrittura racconta che cosa il Signore ha fatto per gli altri, ma quello che fa per te sei tu che devi vederlo; vedendo le sue opere, vedi la sua luce. Sarebbe opportuno leggere il salmo 139, per compredere che siano le opere che ci permettono di vedere Iddio. Chi non conosce le sue miserie, nemmeno può conoscere Iddio. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 29.07.2004 alle ore 13:02:31 non ho capito Salvo... vuoi dire che Dio non lo si può conoscere ma solo contemplare nelle sue opere? |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pauline il 29.07.2004 alle ore 17:53:29 Si può arrivare a Dio attraverso le sue opere, e lo si può conoscere (in parte) attraverso la bibbia. Il Signore ci ha lasciato la sua Parola sapendo che sarebbe stata sufficiente per noi, che da essa avremmo potuto trarre quello che ci basta per conoscere il suo carattere e la sua volontà. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 29.07.2004 alle ore 20:53:38 Ho aperto questa discussione non perchè ho bisogno di risposte, perchè la risposta la conosco benissimo e le risposte le ho ma, per discuterne con voi, per capire meglio se secondo voi, la Bibbia è sufficiente per acquisire tutte, dico tutte le conoscenze necessarie e complete per avere le informazioni che ci permettano di conoscere Dio. Dico questo perchè gli ebrei ad esempio non hanno solo la Toràh, loro hanno anche il Talmud e altri libri come il libro dei giubilei. Siccome la Bibbia non parla di tutto e alcune cose le tralascia, dobbiamo considerare blasfeme quelle altre conoscenze che stanno in altri libri ebraici o no? Alla fine intendo dire: ci è sufficiente la Bibbia per poter ottenere la conoscienza che ci necessita per conoscere Iddio? o abbiamo bisogno di libri paralleli e complementari? Questa era la domanda. graz |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di salvo il 29.07.2004 alle ore 22:53:48 on 07/29/04 alle ore 13:02:31, pinocarella wrote:
Quote:
Questa è la tua domanda iniziale e su tale domanda è basata la mia risposta. Conoscere e come un monte, più sali e più il panorama diventa vasto; a certe altitudini pochi possono arrivarci, ma anche in pianura è presente la gloria di DIo, solo che spesso correndo, non ci accorgiamo della vita che ci sta a fianco. Noi conosciamo la natura? Ma certo, come no, possiamo rispondere; poi ti accorgi che molti non hanno mai visto come si sviluppa un seme, come cresce una pianta, per quali alchimie esse si riproducono, e poi magari pensiamo di conoscere l'autore della vita, Dio. Credimi, Pino, volendo sarebbe possibile spaziare in ogni senso e direzione, ma credo che a nulla varrebbe, perchè chi lo ha conosciuto, non desidera rimanere in questa terra, ne desidere arricchire, ne va cercando alcuna gloria, ne si vanta di nulla, ma trema e gioisce di un'allegrezza ineffabile. Giacomo dice:Tu dici di credere in Dio, e fai bene, ma sappi che anche i diavolo crede, ma trema. Lui si che lo conosce, e sa che cosa lo aspetta Quante bandiere sventolano per Dio, per le strade del mondo; ma chi è che sa come deve essere temuto? Salmo 90/11 |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Marmar il 29.07.2004 alle ore 23:13:15 La Bibbia ci presenta il piano di Dio per l'umanità ed il suo sviluppo nella storia con il culmine in Cristo che afferma: Giovanni 16:12-15 Ho ancora molte cose da dirvi; ma non sono per ora alla vostra portata; quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di suo, ma dirà tutto quello che avrà udito, e vi annuncerà le cose a venire. Egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annuncerà. Tutte le cose che ha il Padre, sono mie; per questo ho detto che prenderà del mio e ve lo annuncerà. Secondo Gesù, ciò che la Bibbia non dice lo dirà Dio stesso, per mezzo del suo Spirito, a chi vuol ascoltare; la Bibbia, infatti, afferma che è necessario conoscere Dio per avere la vita eterna, e la verità di cui parla è primariamente la verità su Dio. Giovanni 17:3 Questa è la vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 30.07.2004 alle ore 16:55:46 si ragazzi lo so, ho capito, ma sembra quasi che vogliate evangelizzarmi come se fossi io a non aver capito! ma la domanda era: secondo voi la bibbia è sufficiente per conoscere Dio? oppure sono necessari altri libri? fine, tutto qui. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Marmar il 30.07.2004 alle ore 17:49:38 Io penso che se anche se la Bibbia non fosse sufficiente, non è per mezzo di altri libri che si potrebbe conoscere meglio Dio; ma attraverso la rivelazione: quella che solo il suo Spirito può dare. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di salvo il 30.07.2004 alle ore 19:13:09 on 07/30/04 alle ore 16:55:46, pinocarella wrote:
Penso che sarebbe bene che ti soffermassi un poco sulle cose che vengono dette. Nessuno ti vuole evangelizzare, men che meno io; certo è che ognuno arriva da strade diverse, e ognuno ti dirà ciò che in quel momento crede opportuno, del resto tu dici di conoscere già le risposte, quindi conosci anche Iddio, quindi dovresti sapere se quel che sai è sufficiente per te, oppure Iddio è più grande della tua capacità di comprenderLo. Il mondo intero, inteso come numero di anime, non basta a connoscere Iddio, nemmeno se ognuno di noi potesse mettere insieme la propria esperienza, quindi nessun libro può, ma come dice Marmar, solo per rivelazione possiamo portare una piccola parte di Lui, il resto se saremo fedeli ci sarà rivelato quando lo potremo portare, ora no. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 30.07.2004 alle ore 19:32:09 ok marmar, la risposta è esauriente ma comunque soggettiva non credi? altrimenti perchè dovremmo avere la Bibbia allora se Dio ci rivela se stesso tramite appunto rivelazione.... ? :o Se Iddio si rivela al "cuore" perchè lasciarci un tale patrimonio di libri tra la Genesi e l'Apocalisse? Dio non si rivela tramite la Sua Parola? ma la domanda era: la Sua Parola è solo in quel libro che noi chiamiamo Bibbia oppure è possibile raccogliere insegnamenti e rivelazioni anche tramite altri libri? come fanno gli ebrei ad esempio? |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Marmar il 30.07.2004 alle ore 21:24:53 Così la domanda è più chiara. Posto quel che penso, anche se sono aperto al confronto. Credo che la Bibbia presenti Dio, ma se non è lui stesso a farci comprendere quello che dice, il libro resterà uno fra tanti, bello quanto si vuole ma sempre e solo opera di uomini. Per quanto riguarda gli altri scritti, particolari sono quelli ebraici, che, per esempio, anche se non canonici hanno aperto le menti a comprendere meglio cose antiche ed importanti che altrimenti sarebbero restate confuse. Gli altri scritti religiosi possono anch'essi arricchire; nel senso di farci conoscere altre culture, ed anche religiosamente possono portare un contributo positivo, in fondo tutti gli uomini vengono da Adamo e si sono portati dietro le loro conoscenze. Io personalmente, però, sono pessimista sul fatto che possano avvicinarci a Dio, perché troppo spesso parlano di un dio diverso da quello vero, che solo Gesù ci ha rivelato, e di cui solo la Bibbia parla. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 31.07.2004 alle ore 00:58:45 In conclusione: la Bibbia è l'unico mezzo visibile che ci è stato lasciato per incontrarci con Dio ma l'incontro con Dio avviene unicamente tramite un'esperienza a due tra noi e Dio stesso. Giusto? Cioè se Dio si rivela a noi personalmente tramite la Sua Parola. Non sono necessari allora altri libri dove una certa Parola di Dio possa essere stata depositata per noi, oltre quella che noi chiamiamo la Bibbia. Si condivido la linea di Marmar anche se io penso che, appunto anche altri libri ebraici possano aiutarci nell'acquisizione di conoscenze che, possono essere utili nel comprendere meglio sia storicamente sia spiritualmente il rapporto tra l'uomo e Dio. Resta verissimo però che, se Dio non ci rivela la Sua Parola, tutti i libri di questo mondo, Bibbia compresa, non ci servirebbero a nulla. (Salvo ma tu sei sempre così complicato?) :) D'altra parte ognuno di noi è fatto a modo suo. ;D |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di salvo il 31.07.2004 alle ore 15:47:19 on 07/31/04 alle ore 00:58:45, pinocarella wrote:
Complicato io? Forse. In un mondo, virtuale e non, dove vige la regola del "mordi e fuggi", quello che non capisci subito, è complicato; abbiamo poco tempo da spendere ai piedi del Signore, am dedichiamo tutta una vita, e a volte anche troppe energie, per le cose che ci interessano. Questo mondo virtuale, dove si plaude all'anonimato, ci permette di essere un poco defilati. Di sicuro c'è una cosa, cioè che le cose del cielo, sono semplici ai semplici e complicate ai complicati. Cosa c'è di più semplice di una parabola? Eppure, le luci che da essa scaturiscono, possono essere comprese e utilizzate in modo costruttivo, solo dai semplici. Semplice è colui che si lascia ammaestrare dal Signore, complicato è colui che si ammaestra da solo, o che invece di andare al Signore per lume si rivolge agli uomini. Se tutta la parola di Dio è sufficiente ad ammaestrare, correggere, illuminare, pure la lettera non avendo vita in se stessa, non produce nessuna luce di vita e dunque non rivela nulla, ma fa conoscere la storia che ci ha preceduto, gli interventi divini e quanto in essa è riportato. La scrittura è sufficiente? No. Se lo fosse, Iddio non avrebbe più bisogno di parlare oggi, perchè tutto è stato detto; dunque ancora oggi Iddio ha i suoi servi, i quali guidati da Lui, dicono ciò che Iddio vuole che dicano; la rivelazione di Dio agli uomini è personale, e nessuno si troverà nel mezzo fra noi e Lui, nessuno potrà mai interporsi, guai a chi si intrufola fra Dio e gli uomini. I servi siano servi, perchè questo è il loro compito. Io mi vado rendendo conto, ogni giorno che passa, che molti teologi hanno sostituito nel cuore degli uomini (non è colpa loro), il bisogno di andare direttamente da Dio per lume, col risultato che credono di sapere e non sanno nulla veramente, soffocando così nei loro cuori appagati, il desiderio di conoscere Iddio direttamente. Ah, quanta dottrina di uomini, che avendo lasciato l'Oriente, si sono fermati nella valle di Sinear, per costruire una torre che salga fino al cielo! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 02.08.2004 alle ore 22:44:28 ....................ok e perciò? |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Giamba il 03.08.2004 alle ore 11:30:00 "...e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù." (2 Tim 3:15) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 03.08.2004 alle ore 12:10:26 giamba... non si capisce che vuoi dire se metti un versetto e basta. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di salvo il 03.08.2004 alle ore 21:03:57 on 08/02/04 alle ore 22:44:28, pinocarella wrote:
Nemmeno io capisco cosa vuoi dire con i monosillabi. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 03.08.2004 alle ore 22:04:19 Vi invito a postare in maniera più esaustiva! Grazie! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Giamba il 04.08.2004 alle ore 09:03:31 Il verso in questione è già esaustivo a parla da sé, non avrebbe bisogno di alcun commento. Ad ogni modo, se la Bibbia è sufficiente per farci conoscere di Dio quanto basta per diventare Suoi figli e passare l'eternità con Lui, allora è chiaro che questo verso è la risposta, semplice semplice, alla domanda lanciata con questo topic: la Bibbia è assolutamente sufficiente per conoscere Dio. La salvezza eterna è il massimo che un uomo possa avere, se la Bibbia è sufficiente per questo, allora è sufficiente per sapere tutto quanto concerne Dio. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 04.08.2004 alle ore 12:58:46 siccome hai fatto un comizio lunghissimo, non capivo dove volevi arrivare. tutto qui. cmq va bene lo stesso. on 08/03/04 alle ore 21:03:57, salvo wrote:
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 04.08.2004 alle ore 13:02:19 per quanto mi riguarda mi ritengo soddisfatto dalle risposte, anche se mi sembrano piuttosto delle risposte da scuola domenicale, più che risposte date per valutazione oggettiva, considerando che, se gli Ebrei hanno anche altri libri ci sarà una ragione. Questo non perchè io non sia convinto dell'efficacia della Bibbia, infatti io non ho bisogno di risposte in merito ma, volevo sentire la vs opinione. Per me si può anche chiudere qui se i moderatori lo reputano opportuno. grazie. :) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di salvo il 04.08.2004 alle ore 19:13:01 on 08/04/04 alle ore 13:02:19, pinocarella wrote:
Grazie comunque per la scuola domenicale. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Joe75 il 07.08.2004 alle ore 14:59:40 l'argomento mi sembra un pò vago, ma provo ad abbozzare qualcosa.... la Bibbia è l'unico Libro che Dio ci ha lasciato per farci conoscere la sua volontà e come tale non ha bisogno di integrazioni: ad essa aggiungi solo un cuore aperto per ricevere e realizzare le promesse contenute nella Parola di Dio ed allora cominci a conoscere Dio. Se il Signore avesse voluto trasmetterci altro avrebbe allargato il numero dei Libri della Bibbia, non trovate? gli altri testi ebraici sono utilissimi se vuoi studiare meglio la storia di quel popolo ed il suo rapporto con Dio come si è instaurato storicamente, ma non credo che possano servirti per ottenere la salvezza... ai testi ebraici si potrebbero aggiungere anche alcuni testi della tradizione cristiana: es. avete mai letto le confessioni di S. Agostino? ci troverete esperienze interessanti, ma anche discussioni a volte del tutto superate almeno per il ns. modo di ragionare... fai bene se leggi il Talmud o altri testi antichi e magari potresti anche appasionarti, ma quella che sazia il tuo cuore è solo la Parola di Dio... Salmo 19.7-10 La legge dell'Eterno è perfetta, ella ristora l'anima; la testimonianza dell'Eterno è verace, rende savio il semplice. I precetti dell'Eterno son giusti, rallegrano il cuore; il comandamento dell'Eterno è puro, illumina gli occhi. Il timore dell'Eterno è puro, dimora in perpetuo; i giudizi dell'Eterno sono verità, tutti quanti son giusti, son più desiderabili dell'oro, anzi più di molto oro finissimo, son più dolci del miele, anzi, di quello che stilla dai favi. sull'importanza di una conoscenza reale e non letteraria di Dio non trovo parole migliore di queste: Giovanni 9:24-33 Essi dunque chiamarono per la seconda volta l'uomo ch'era stato cieco, e gli dissero: Da' gloria a Dio! Noi sappiamo che quell'uomo è un peccatore. Egli rispose: S'egli sia un peccatore, non so, una cosa so, che ero cieco e ora ci vedo. Essi allora gli dissero: Che ti fece egli? Come t'aprì gli occhi? Egli rispose loro: Ve l'ho già detto e voi non avete ascoltato; perché volete udirlo di nuovo? Volete forse anche voi diventar suoi discepoli? Essi l'ingiuriarono e dissero: Sei tu discepolo di costui; ma noi siam discepoli di Mosè. Noi sappiamo che a Mosè Dio ha parlato; ma quant'è a costui, non sappiamo di dove sia. Quell'uomo rispose e disse loro: Questo poi è strano: che voi non sappiate di dove sia; eppure, m'ha aperto gli occhi! Si sa che Dio non esaudisce i peccatori; ma se uno è pio verso Dio e fa la sua volontà, quello egli esaudisce. Da che mondo è mondo non s'è mai udito che uno abbia aperto gli occhi ad un cieco nato. Se quest'uomo non fosse da Dio, non potrebbe far nulla. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 08.08.2004 alle ore 18:13:19 ciao, si joe lo so, quello che dici è cristianamente secondo dottrina, ma la mia domanda verte su questo punto: il cristianesimo occientale di stampo protestante non riconosce altri libri all'infuori di quelli cosiddetti canonici, escludendo gli apocrifi. La chiesa cattolica sa che sono apocrifi ma ce li fa stare dentro e poi alla fine li usa e li considera come se non lo fossero. Le chiese copte e siriane hanno delle traduzioni diverse dalle nostre e provengono per tradizione da una cultura non secondo il concilio di Gerusalemme che stabilì determinate cose. Gli ebrei, nostri fratelli maggiori o cugini, chiamali come vuoi, oltre la Toràh hanno altri libri ai quali si riferiscono per lo studio e la conoscenza di Dio. Bene! Quale sarà secondo te la linea più corretta per una migliore conoscenza? non ho nominato mai la salvezza ma la conoscenza. uno può essere salvato senza leggerla mai la Bibbia se, per determinate circostanze Iddio gli parla al cuore e questi si converte a Cristo. Il discorso salvezza è un'altra cosa. Io parlo di conoscenza, di apprendimento, di cultura storica e spirituale delle cose di Dio. Dire come dici tu arbitrariamente che la Bibbia è l'unico libro mi sembra un tantino scolastica come risposta... bisogna dimostrarlo che la Bibbia è l'unico libro... la stessa cosa la dicono pure gli islamici che il corano è l'unico libro... ! Non basta dirlo, bisogna dimostrarlo e, siccome mi pare di capire che non lo si può dimostrare, la domanda sorge spontanea.... |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di 2g il 09.08.2004 alle ore 16:38:05 credo che la bibbia non basti per conoscere Dio. e' necessario un cuore aperto, la volonta' sincera di conoscere Dio. a queste condizioni, chi cerca trova. ma Dio si fa conoscere e trovare anche senza bibbia. non dimenticate che per 19 secoli la maggior parte delle persone non sapeva leggere, e questa e' ancora la situazione in gran parte del mondo. Ma lo Spirito non si e' fermato all'istruzione delle persone che Dio ama. e anche con la Bibbia in mano noi 'conosciamo solo in parte' 'vediamo come in uno specchio' (1 cor 13). gli altri libri per un cristiano possono essere utili, ma su di loro non si puo' basare nessun fondamento di fede. e il fatto che esistano non e' una prova della loro bonta'. i mormoni si dicono cristiani e hanno altri libri, ma questo non e' la prova della loro ispirazione e utilita'. le scritture sono quanto Dio ha voluto farci sapere per iscritto, e se altre fonti ci presentano un Dio diverso, la Bibbia ci serve come metro per misurare. sintetizzando si puo' conoscere Dio anche senza bibbia, come e' stata l'esperienza di quasi tutti i cristiani, averla e' un privilegio, non cercherei altrove se non nelle nostre motivazioni |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Joe75 il 09.08.2004 alle ore 17:27:30 caro pino, la risposta sarà un tantino scolastica o meglio tautologica, ma io non ne trovo un'altra: anche i nostri fratelli ebrei che pure usano altri testi (es. Talmud) ti diranno che Dio è rivelato per loro nella Torah e negli altri testi che compongono per noi l'antico testamento. le vicende che raccontano la formazione della bibbia testimoniano che dietro di essa c'è sempre stata la mano di Dio che ha guidato nei secoli i suoi servi nella redazione e composizione delle Scritture. poi se uno ha fame di conoscere di più, fa bene a leggere i libri della tradizione talmudica o altri testi antichi: ci mancherebbe! Dio non ha mai accettato l'ignoranza, specie delle realtà spirituali. il problema è: dopo aver letto anche gli altri libri avrò un vantaggio in termini spirituali? dapprima nella mia persona e poi nell'evangelizzare gli altri? ovviamente è ben chiaro che in questo contesto tu ed io ci riferiamo ad una conoscenza "storico-teologica" di Dio e non al conoscere Dio come Signore e Salvatore. Conoscere Dio nel corretto senso biblico nasce dall'esperienza personale e le parole del cieco nato che ho citato sono per me il parametro di riferimento. spero di essere stato chiaro. ;) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Diego_Vacca il 09.08.2004 alle ore 19:57:23 La chiesa cattolica sa che sono apocrifi ma ce li fa stare dentro e poi alla fine li usa e li considera come se non lo fossero. ----- E chi dice che invece non siano gli altri a "togliere" dalla Bibbia? |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 10.08.2004 alle ore 00:46:10 Salvo perchè adesso fai finta di non capire? il mio "E PERCIO'?" stava a significare: ...e dopo tutto questo predicozzo, dove vuoi andare a parare? penso che cose che si potrebbero dire in tre righe non serve dirle in 140. tutto qui. se siamo brevi leggiamo i post più in fretta e la lettura di tutti i post diventa meno pesante. :) ciao, stammi bene. on 08/03/04 alle ore 21:03:57, salvo wrote:
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Marmar il 22.08.2004 alle ore 21:28:54 Beh, visto l'intorbidamento delle acque, che l'argomento è stato trattato fino alla noia, che il forum si intitola RIFLESSIONI BIBLICHE E MUTUA EDIFICAZIONE, propongo di ripartire da qui, senza cadere in argomenti che ci porterebbero O.T. Non voletemene, ma di ricominciare con la solita solfa proprio non mi va. Buon proseguimento. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 23.08.2004 alle ore 10:51:52 la mia domanda era da 2° elementare. "per conoscere Dio e le cose di Dio, è sufficiente la Bibbia o avremmo bisogno di altri libri paralleli, di origine ebraica, per approfondire cose che magari la Bibbia non evidenzia ma che, potrebbero essere importanti?" Ecco tutto, non mi sembra difficile o sbaglio? |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Abramo il 23.08.2004 alle ore 15:58:44 Secondo il punto di vista ebraico, la Bibbia non può essere letta e capita senza l'ausilio di altri libri e della tramandazione orale ebraica. Di esempi mi pare averne fatti a sufficienza. La Bibbia ci invita a consultare l'antichità, la storia antica, ed essa stessa è una delle biblioteche più antiche che abbiamo. Ma oltre ad essa abbiamo altri libri altrettanto antichi e talvolta anche più antichi, che ci permettono di avere un quadro più completo di ciò che era l'antichità. Conoscere la storia antica ci aiuta a comprendere chi siamo e da dove proveniamo. La nostra appartenenza a D-o, l'esserne coscienti e l'aver capito la Creazione come principio della Storia umana ci avicina sempre più a conoscere D-o. Possiamo solo conoscere ciò che gli antichi ci hanno trasmesso, ma per avvicinarsi a D-o ci vuole un cuore puro e per raggiungere questo traguardo ci vuole molto lavoro interiore. Il cuore ha bisogno di essere istruito al bene, all'equilibrio e alla perfezione e per farlo bisogna studiare i comandamenti di D-o, seguire il consiglio dei saggi. Sicuramente molti libri non appartenenti alla Bibbia ci possono anche istruire, ma si consideri che la Bibbia di per se è una vasta biblioteca. Gli ebrei consigliano di studiare per prima cosa la Bibbia per conoscerla; il secondo passo è lo studio della Torah orale che ci permette di capire quello che si è studiato della Bibbia. IL terzo è lo studio della Cabalà accessibile solo ad una certa categoria di persone. Se lo scopo dello Studio fosse però solo quello di sviluppare cattive qualità morali, come la superbia è segno che si è persi l'equilibrio e lo Studio di per sè rimane vuoto. Lo scopo vero dello Studio delle Sacre Scritture è quello di raggiungere la perfezione del proprio cuore e addesstrarlo all'amore e alla Sapienza. Credo che ognuno però dovrebbe mirare a conoscere la propria tradizione: gli ebrei faranno bene a studiare gli altri libri a loro disposizione e i cristiani faranno altrettanto bene a studiare le loro tradizioni e ad istruirsi. L'istruzione è cosa Divina, è consiglio stesso di D-o. Se poi si vuole approfondire si farà bene a studiare altre tradizioni. Tutte le tradizioni di tutti i popoli e di tutte le religioni hanno comune origine ed è sempre interessante conoscerle. Conoscere il pensiero altrui di per se è un atto d'amore, ci si ama conoscendoci. Shalom |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 24.08.2004 alle ore 10:08:18 Personalmente ritengo molto utile la rivelazione che Dio stesso ci dà mentre leggiamo la Bibbia. Inoltre dovremmo analizzare i diversi approcci che si possono avere nella lettura della Bibbia: soggettivo, deduttivo ed induttivo. Ma basta la Bibbia per conoscere Dio? Io credo che sia fondamentale la lettura della Bibbia per conoscere Dio, in quanto essa è la Sua parola data per noi. Ma senza delle esperienze personali con Lui, sarà difficile conoscerlo bene. Molti teologi leggono e studiano la Bibbia, ma possiamo affermare che conoscano Dio? Es. Mosè ricevette la legge, ma ebbe il grande privilegio di vedere Dio! Possiamo dire che Mosè conoscesse bene Dio! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 24.08.2004 alle ore 13:06:05 Ritengo che sia assurdo dire di conoscere Dio senza conoscere le "cose di Dio". L'amore di Dio si può rivelare al cuore dell'uomo, e ok ma, se non si sa nulla poi, di questo fantomatico Dio, chi avremo conosciuto? Dio si rivela al cuore ed è vero ma è altresì vero che Dio si rivela nella sua Parola e noi, possiamo raccogliere di Lui, più informazioni possibili anche da altri libri, più prossimi alla rivelazione di Dio agli uomini e, penso proprio che più dei nostri fratelli ebrei, non ci possa essere altro popolo. Se poi, uno è curioso e vuole indagare, ci sono dei validi riscontri anche indagando tra gli indiani d'america, i Maya e gli Atzechi, gli Incas e altri. Tracce di rivelazione divina ci sono state in tutti i popoli, chi più che meno ma, l'unico popolo che ha trovato un riscontro diretto è il popolo ebraico... vai a capire perchè gli ebrei si e gli africani no.... beh una risposta c'è anche per questo ma non è il caso di entrare nel merito adesso. Io penso che, scartare tutto e tenere per buona solo la Bibbia sia fortemente riduttivo e un tantino da miopi, però non tutti hanno le stesse vedute e la stessa misura di fede. Guai se fossimo tutti sarti, :) fabbri o falegnami.......... |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 24.08.2004 alle ore 15:16:38 Ciao Pino, volevo chiederti, ma poi tutta questa "conoscenza" dove porta? |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 24.08.2004 alle ore 20:12:21 caro Fighter ecco dove porta: Esdra 7:25 E tu, Esdra, secondo la sapienza dell'Iddio tuo, che tu hai in mano, costituisci rettori, e giudici, i quali rendano ragione a tutto quel popolo che è di là dal fiume, cioè a tutti coloro che hanno conoscenza delle leggi dell'Iddio tuo; e insegnatele a quelli che non le sapranno. Salmi 139:6 La tua conoscenza è tanto maravigliosa che io non posso sottrarmene; E tanto eccelsa, che appo lei non posso nulla. Proverbi 2:5 Allora tu intenderai il timor del Signore, E troverai la conoscenza di Dio. Proverbi 8:12 Io, la Sapienza, abito nell'avvedimento, E trovo la conoscenza de' buoni avvisi. Proverbi 24:14 Tal sarà la conoscenza della sapienza all'anima tua, Quando tu l'avrai trovata; e vi sarà premio, E la tua speranza non sarà troncata. Isaia 11:9 Queste bestie, in tutto il monte della mia santità, non faran danno, nè guasto; perciocchè la terra sarà ripiena della conoscenza del Signore, a guisa che le acque coprono il mare. Daniele 12:4 Or tu, Daniele, serra queste parole, e suggella questo libro, infino al tempo della fine; allora molti andranno attorno, e la conoscenza sarà accresciuta Osea 4:6 Il mio popolo perisce per mancamento di conoscenza; perciocchè tu hai sdegnata la conoscenza, io altresì ti sdegnerò, acciocchè tu non mi eserciti il sacerdozio; e, perciocchè tu hai dimenticata la Legge dell'Iddio tuo, io altresì dimenticherò i tuoi figliuoli. Romani 15:14 ORA, fratelli miei, io stesso son persuaso di voi, che voi ancora siete pieni di bontà, ripieni d'ogni conoscenza, sufficienti eziandio ad ammonirvi gli uni gli altri. 1Corinzi 1:5 Perciocchè in lui siete stati arricchiti in ogni cosa, in ogni dono di parola, e in ogni conoscenza; 2Corinzi 2:14 OR ringraziato sia Iddio, il qual fa che sempre trionfiamo in Cristo, e manifesta per noi in ogni luogo l'odor della sua conoscenza. 2Corinzi 4:6 Perciocchè Iddio, che disse che la luce risplendesse dalle tenebre, è quel che ha fatto schiarire il suo splendore ne' cuori nostri, per illuminarci nella conoscenza della gloria di Dio, che splende sul volto di Gesù Cristo. 2Corinzi 8:7 Ma, come voi abbondate in ogni cosa, in fede, e in parola, ed in conoscenza, e in ogni studio, e nella carità vostra inverso noi; fate che abbondiate ancora in questa grazia. 2Corinzi 11:6 Che se pur sono idiota nel parlare, non lo son già nella conoscenza; anzi, del tutto siamo stati manifestati presso voi in ogni cosa. Filippesi 1:9 E di questo prego che la vostra carità abbondi sempre di più in più in conoscenza, ed in ogni intendimento. Colossesi 1:9 Perciò ancora noi, dal dì che abbiamo ciò udito, non restiamo di fare orazione per voi e di richiedere che siate ripieni della conoscenza della volontà d'esso in ogni sapienza, ed intelligenza spirituale. Colossesi 1:10 Acciocchè camminiate condegnamente al Signore, per compiacergli in ogni cosa, fruttificando in ogni opera buona, e crescendo nella conoscenza di Dio; Colossesi 2:2 Acciocchè i lor cuori sieno consolati, essendo eglino congiunti in carità, ed in tutte le ricchezze del pieno accertamento dell'intelligenza, alla conoscenza del misterio di Dio e Padre, e di Cristo. In cui son nascosti tutti i tesori della sapienza, Colossesi 3:10 e vestito il nuovo, che si rinnova a conoscenza, secondo l'immagine di colui che l'ha creato. 2Pietro 1:2 grazia e pace vi sia moltiplicata nella conoscenza di Dio, e di Gesù, nostro Signore. 2Pietro 1:5 voi ancora simigliantemente, recando a questo stesso ogni studio, sopraggiungete alla fede vostra la virtù, e alla virtù la conoscenza 2Pietro 1:8 Perciocchè, se queste cose sono ed abbondano in voi, non vi renderanno oziosi, nè sterili nella conoscenza del Signor nostro Gesù Cristo. continua .......... |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 24.08.2004 alle ore 20:14:39 continua da.............. Il punto sta qui, che nel mondo evangelico in generale, non si da importanza alla sapienza e alla conoscenza, dando invece largo spazio all'emotività, al sensazionalismo e al miracolismo che, il 99% delle volte è' puro show. Di miracoli veri e constatati ce ne sarà uno su mille. Forse...! ;) Invece lo studio approfondito delle Sacre Scritture, costa fatica e molto impegno, moltissimo e questo non fa molto piacere... ... purtroppo poi i risultati si vedono. :oE' nello studio della Parola di Dio, scevro da indottrinamenti di parte che si scoprono cose grandi e impenetrabili. Non è una passeggiata, ci si impiega una vita e il lavoro da farsi è duro ma le soddisfazioni poi sono impagabili. Certo, non dipende tutto dalla conoscenza, perchè essa senza amore e giustizia diventa orgoglio. Ma l'amore da solo non lo si raggiunge per emotività o sentimentalismo, perchè la conoscenza fa crescere la coscienza e la sensibilizza verso l'amore. Difatti, quando abbiamo "conosciuto" alla conversione il Signore, i nostri sentieri sono cambiati e i nostri pensieri pure. Non è stata l'esperienza emotiva a cambiarci ma la conoscenza del Figlio di Dio. Ora questa conoscenza va approfondita e coltivata, altrimenti si rischia di fossilizzarsi li da dove si è partiti, cercando di emulare l'esperienza della conoscenza di Dio agli inizi della conversione. Ma questo surrogato spesso finisce con soffocarci e fare di noi solo delle persone legaliste e religiose. Laccio dal quale difficilmente si riesce a liberarsi. Solo facendo una profonda auto critica e implorando il Signore di aprirci gli occhi. Alla fine, non bastano i culti, i campeggi, le riunioni varie etc... se non hai uno studio profondo e personale nella tua vita... non te ne accorgi ma diventi religioso. Praticamente un fariseo bello fuori e brutto dentro senza neppure che te ne accorga. ciao :) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 25.08.2004 alle ore 11:05:03 Caro pinocarella, 1° Corinzi 13:2 ci illustra come l'amore sia molto più importante della conoscenza. ;) Detto questo, è chiaro che dovremmo chiederci cosa vuol dire "conoscere Dio". Pensiamo a come conosciamo le persone: gli amici, i fratelli, ecc..., ok? Efesini 3:14-21 è illuminante, non credi? Uno degli appellativi di Dio è che Lui è amore. Allora è semplice affermare che praticando l'amore, veniamo ad una più stretta conoscenza di Dio. La stessa cosa dicasi per la giustizia, la santificazione, ecc... Quindi, non penso che si possa conoscere veramente Dio solo con la Bibbia, nè tantomeno con altri libri. Ritengo comunque utile la lettura e lo studio di libri storici a contorno della Bibbia, che ci danno un contesto storico e sociale dei tempi a cui i racconti biblici si riferiscono. ;) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 25.08.2004 alle ore 13:59:00 on 08/24/04 alle ore 20:14:39, pinocarella wrote:
La conoscenza di Dio, significa amore per Dio e dunque per le sue leggi, dunque il fine della conoscenza è l'ubbidienza, nella misura della nostra conoscenza. Dunque chi dice di conoscere di più, dovrebbe dimostrare concretamente nei suoi comportamenti di amarlo di più , amando di più le persone, altrimenti è solo una conoscenza mentale, che non ci porta da nessuna parte, perlomeno non in cielo. Questo tipo di conscenza è pericolosa, e mi fa pensare al primo peccato di Eva e Adamo, il desiderio " mangiare" dall' albero della conoscenza........ Da nessuna parte è scritto che è la nostra conoscenza biblica e storica, che ci porta in cielo, ma il conoscere la verità, ed il mettere in pratica la volontà di Dio. Per quanto riguarda il fariseo, non è un ignorante, ma anzi, conosce benissimo le scritture e anche gli altri libri, ma non mette in pratica la verità. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 25.08.2004 alle ore 14:29:01 è evidente che il mio post, che è lungo, e non è da me, possa risultare noioso, tu non l'abbia letto con attenzione. Ho detto chiaramente che la conoscenza non è tutto e che questa senza amore a poco serve, perchè l'Apostolo Paolo dice che la sola conoscenza gonfia. Non si può basare tutto sul cosiddetto "amore" perchè anche i pagani si amano tra loro, anche i peccatori sanno amare, e allora? che vorrebbe dire? che chi ama conosca Iddio? ... non credo proprio! Anche gli Indù si amano tra loro, tutti gli esseri umani, chi più chi meno si amano ma ciò non vuol dire che conoscano Dio. Dio ha parlato ad Israele e si è rivelato ad esso ma ha anche dato loro la legge! e questa è stata data per imparare a comportarsi secondo il PENSIERO DI DIO. Se uno non conosce la Bibbia, non conosce Dio, il Dio di Israele. Il sentimento dell'amore è un'altra cosa. L'amore si pratica ma è una cosa che hai già in te. La conoscenza di Dio non la puoi avere se Egli non si rivela a te e non ti indica la Via. Come puoi dire di conoscere Dio se non studi la Sua Parola? Possibile che ti risulti tanto difficile comprendere che, se non avessi avuto la Bibbia da leggere non avresti mai potuto conoscere il Signore? La Bibbia non va letta come optional ma come basamento fondamentale per la propria vita e va approfondita il più possibile, perchè è nella conoscenza di Dio attraverso le Scritture, che si può conoscerLo ... altrimenti è solo illusione e sentimentalismo. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 25.08.2004 alle ore 14:35:40 No, caro pinocarella, le parole di Gesù in Matteo 5:44-48 vanno oltre l'amore che anche gli indù e tutti gli altri esseri umani mostrano l'un l'altro. L'amore di cui parla Cristo. Leggi anche tu con attenzione, ok? ;) Non ho mai detto che la Bibbia vada letta come optional, ma ribadisco che non basta leggere e studiare la Bibbia per conoscere Dio: molti teologi atei ed archeologi studiano la Bibbia, meglio e di più di tanti credenti nati di nuovo messi assieme. Ma questo non significa che conoscano Dio. Dio va conosciuto anche direttamente, con lke esperienze personali. Un modo è quando la "logos" diventa "rhema" nei nostri cuori ovviamente, ma non è l'unico modo secondo me! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Sabato il 25.08.2004 alle ore 15:51:51 Se dico che è sufficiente, affermo che lo S.S. non ha nient'altro da insegnarmi. MA se dico che una certa cosa mi è stata insegnata solo dallo S.S. allora un coro di disapprovazione s'alza impetuoso nei miei confronti: "occorre verificare la tua rivelazione ottenuta alla luce di ciò che insegnano le Sacre Scritture" E quindi le Sacre Scritutture hanno l'ultima parola. Insomma alla fine vale solo ciò che è scritto. Di conseguenza noi crisitiani evangelici poniamo fede nella capacità di quegli uomini che hanno deciso la composizione della Bibbia. Io pongo fede nel risultato di scrematura e traduzione che taluni hanno fatto dichiarando poi la Bibbia "PAROLA DI DIO". Quindi io alzo al cielo la Bibbia come vessillo gridando "ecco la Parola di Dio", quando in realtà è un insieme di libri messi insieme da uomini di buona volontà e tradotti in italiano con il migliore dei buoni intenti, ma sempre una traduzione rimane! Noi cristiani evangelici abbiamo un solo Dio: "La Sacra Bibbia". Ed ecco spiegato che tutti diciamo di amare Dio, ma siamo divisi in movimenti, sette ed enti religiosi. Io conosco Dio più di te: leggi meglio la Bibbia, approfondisci, studiala notte e giorno. Sabato |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 25.08.2004 alle ore 16:17:38 Sabato, sai la differenza tra logos e rhema? Io credo in tutte e due! E' ovvio che non si può avere rhema al di fuori del logos! Perchè Dio dovrebbe rivelare qualcosa che va contro la Sua Parola scritta? |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 25.08.2004 alle ore 19:44:09 Io credo che esistano altre " creature " nell' universo, e sono o angeli o demoni, gli ultimi si divertono tanto a farci credere di essere qualcos'altro, proprio come il loro padre, che è padre di menzogna. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 26.08.2004 alle ore 13:18:42 Si ha la brutta abitudine di demonizzare le cose che non si conoscono e che ci fanno paura, come il babau, l'uomo cattivo e in coda il diavolo. Quando una cosa ci è sospetta perchè non la possiamo conoscere, diamo la colpa al diavolo. Facendo così ci si mette a posto la coscienza e ci si illude di sentrisi protetti... ... è un'illusione dettata dall'ignoranza e da tonnellate di religiosità. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Sabato il 26.08.2004 alle ore 15:33:07 on 08/25/04 alle ore 16:17:38, Virus wrote:
Logos è Gesù e non un inseme di libri chiamati Bibbia. Io credo in Gesù e non nella Bibbia. Chi mi salva è Gesù e non la Bibbia. La Bibbia mi parla di Gesù ma essa non è Logos. Lo spirito mi parla di Gesù ed è Dio. Rhema mi parla del Logos che è ònoma. Ma perchè dobbiamo parlare in greco? Sabato. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 26.08.2004 alle ore 15:49:32 Sabato, per logos si intende la Parola scritta, mentre il rhema è l'applicazione del logos, cioè la rivelazione personale della Parola di Dio. Attento, il logos non è Cristo. Lui è la rivelazione e l'incarnazione del logos (la parola fatta carne rif. Giov. 1:14). Chi o cosa ci giudicherà alla fine sabato? Lo sai? Sarà proprio la Parola di Dio, che sarà come un metro (rif. Giov. 12:48 ) ! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Sabato il 26.08.2004 alle ore 17:41:53 on 08/26/04 alle ore 15:49:32, Virus wrote:
Quindi tu affermi che LOGOS=PARLA SCRITTA=BIBBIA Quote:
Quindi tu affermi che Gesù è l'incarnazione del logos Quindi la sintesi delle tue affermazioni è Gesù è l'incarnazione di un libro. Se questo è vero allora Giovanni direbbe In principio era LA BIBBIA, LA BIBBIA era presso Dio e LA BIBBA era Dio. (la parola fatta carne rif. Giov. 1:14). Quote:
Certo LA PAROLA mi giudicherà e non un libro. Non ti confondere.....DIO GIUDICA e non una sua emanazione, anche se essa è la sua legge scritta. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 27.08.2004 alle ore 10:03:51 Sabato, hai letto Giovanni 12:48? Gesù di che Parola sta parlando in quel passo? Leggi Romani 2:16 nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio evangelo. E' chiaro che è Dio a giudicare, ma se rileggi bene le mie parole, capirai che lo farà attraverso le parole di Cristo, che potranno essere state accettate nei nostri cuori o meno. ;) Il passo che ho riportato è chiaro: Dio giudicherà per mezzo di quello che Gesù ha detto e fatto, che potrà essere risultato vano per coloro che non l'hanno accettato! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 27.08.2004 alle ore 10:50:24 Caro Virùss.... sono importanti entrambe, l'amore per legarci gli uni gli altri in un rapporto che diventa LA CHIESA, la conoscenza e la sapienza per un rapporto che ti lega A DIO e che ti da solidità nella fede, perchè non dimenticare che il popolo perisce per mancanza di conoscenza e non per mancanza di amore. E come la mettiamo con il passo che dice: "negli ultimi tempi la carità dei più si raffredderà" ....?? se punti tutto sull'amore, quando questo verrà meno a cosa ti attaccherai? se sarai ignorante come un somaro? perchè questi tempi qui... stanno già manifestandosi, te ne sarai accorto spero no?? L'amore mancherà ma la conoscenza e la sapienza sono una lampada al tuo piede, chi potrà mai rubartele? :) on 08/25/04 alle ore 11:05:03, Virus wrote:
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 27.08.2004 alle ore 10:57:33 ooohhh Virus, ma come sei imperativo e tuonante!! calma per favore! che tono è: "No, caro pinocarella".... ma la mamma l'educazione tel'ha insegnata? e tutta questa confidenza quando tel'avrei data mai?? Ti prego per cortesia, non fare il pastore con me che peggiori le cose. Sarai anche un moderatore o che ne so... con me non attacca......... e adesso dai su........ bannami un'altra volta vah... che di più non sapete fare voi che vendicarvi col vostro piccolo miserabile potere da 4 soldi. ciao on 08/25/04 alle ore 14:35:40, Virus wrote:
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 27.08.2004 alle ore 21:46:42 Caro Pinocarella, posso chiederti, che cos'è intende Dio, per amore? Che cosa fai tu per amare il tuo prossimo? |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di MYTHO il 28.08.2004 alle ore 00:26:36 Salve a tutti e pace a tutti. Nella mia poca esperienza e ridotte capacità culturali in questo campo vorrei dire la mia,con Vs. permesso,se mi concedete. Dio si rivela a noi con la creazione. Noi abbiamo nel cuore la scintilla che può accendere la fiaccola per trovare e amare Dio. Dio ci ha lasciato la Bibbia non per niente,ma per farsi conoscere più a fondo perchè è il Dio della storia.Anche se riesci a raggiungere Dio,attraverso la creazione,non lo conosci a fondo,certo non fino in fondo,se non leggi la Parola.Se prendiamo un indigeno e gli parliamo di Gesù,il nostro parlare viene dalla lettura della Parola e dalla nostra esperienza personale,e poi lui non legge la Bibbia,non gli resta nulla nella zucca e non ha prove di quello che gli è stato detto.Ma con la Bibbia alla mano può confutare la testimonianza. Senza le scritture non si può evangelizzare!Non si può parlare così,al vento senza "documenti alla mano". Per quanto riguarda altri scritti,non penso che abbiamo bisogno di altro,altrimenti il Signore lo avrebbe detto,da una parte,nel vangelo ho letto che Gesù ha fatto molte opere che non sono riportate, altrimenti ci vorrebero decine di libri....quindi?Pace a Voi. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Marmar il 28.08.2004 alle ore 10:51:26 La scienza afferma che nell'universo ci sono un numero impressionante di stelle, ed intorno ad esse un numero ancor più grande di pianeti, quindi anche se le probabilità di trovare vita in altri posti è molto scarsa, dato il gran numero dei pianeti la cosa risulterebbe possibile. Poi tra questi, che sarebbero in numero comunque elevato, vi sarebbe anche la possibilità di trovare vita intelligente. Anche se questo può essere possibile, a noi dello staff di Evangelici, la cosa sembra del tutto irrilevante ai fini della salvezza eterna, perché il messaggio evangelico, secondo noi, non lo considera affatto. Riteniamo comunque che su questo punto ci debba essere la massima libertà di pensiero, anche perché Dio nella sua sovranità è libero di creare ciò che vuole dove vuole. Così, pensiamo che continuare sull'argomento non sia di edificazione per nessuno, ma ciascuno si senta libero. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 28.08.2004 alle ore 13:46:57 guarda, in obbedianza alla Parola di Dio, non dovrei dirti cosa faccio io per amore del prossimo, perchè il bene che si fa, non va sbandierato, questo dovresti saperlo no? per cui il fatto che tu me lo chieda mi vuole mettere per forza in difficoltà. Vuoi farmi peccare forse? Non posso dirti cosa faccio io in quanto ad opere di amore verso il prossimo, perchè la sinistra non deve sapere ciò che fa la destra. E poi non mi piace mettere in piazza i fatti miei ma, ti dico che mi prodigo per i poveri e i bisognosi e che se ho un panino lo divido a metà con chi ha fame e se ho due automobili, una la regalo a chi ne ha veramente bisogno. Svolgo il mio dovere di evangelista laddove mi capita e quando ne ho la possibilità. Prego per gli ammalati e i bisognosi. Ma i particolari non posso dirteli. e tu ? anche tu fai opere di amore? fai bene! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 28.08.2004 alle ore 15:31:47 Amare significa, non fare all'altro ciò che non vuoi ti sia fatto. Ma dimmi Pino, davvero tu preghi per gli ammalati e per i bisognosi? Chissà, ma ho l'impressione di aver letto da qualche parte, o come vendemmiatore o come Wash non ricordo, che se ti ammali te lo meriti, o peggio, se ti ammali significa che si del diavolo, forse le parole non sono esatte, ma il senso era questo. E questa era una risposta ad una richiesta di preghiera! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 28.08.2004 alle ore 15:41:58 Già da diversi post oramai si è off-topic. Invito tutti a stemperare i toni ed a ritornare in argomento. In caso contrario sarò costretto a bloccare questo thread. Grazie della collaborazione che so che avrete. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 28.08.2004 alle ore 19:55:28 a me non risulta di avere MAI detto una sciocchezza del genere...... considerando come la penso in merito, quello che asserisci non è stato certamente detto da me. Comunque dipende poi anche dal contesto dell'argomento. Io non sono di quelli che dicono che se ti succede qualcosa di brutto è perchè te lo sei meritato... ma non esiste proprio!!!!!! Vero è che se uno pratica il male, il suo stesso male gli torna addosso. Ma questo non lo dico io, lo dice la Bibbia. Vedi proverbi relativi agli empi. on 08/28/04 alle ore 15:31:47, fighter wrote:
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 28.08.2004 alle ore 23:55:34 on 08/28/04 alle ore 15:41:58, Virus wrote:
Invito accolto! Volevo solo rispondere a Pinocarrella: evidentemente hai la memoria molto corta, e anche non lo hai scritto su questo forum, tu l'hai detto, e anche di peggio di quello che ho riportato, tuttavia non sono io che ti devo giudicare, solo non mi sembrava giusto stare zitto sulla tua incoerenza, e con questo chiudo qui quest'argomento, fighter. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di salvo il 29.08.2004 alle ore 14:26:44 on 08/27/04 alle ore 10:50:24, pinocarella wrote:
Questa conoscenza è veramente strana; chi conosce veramente Iddio, non viene meno nell'amore. Poi non è la conoscenza una lampada al piede, ma la Parola di Dio vivente in noi. Chi ha Iddio nel cuore non può venire meno nell'amore, ma conoscenza gonfia e fa considerare il prossimo un relitto di nessuna considerazione. E chi ama dell'amore di Dio sa che davanti a Lui non esiste ne greco, ne giudeo, ne nero, ne rosso. Chi conosce Iddio lo vede dovunque, chi crede di conoscerlo crede di vederlo ma si inganna; di visionari è pieno il mondo religioso. Come si può amare Iddio e essere arroganti, indisponenti, sarcastici, deridere, etc. il prossimo? |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 30.08.2004 alle ore 14:39:25 on 08/27/04 alle ore 10:50:24, pinocarella wrote:
Ah sì, dal passo che segue mi sembra tutto il contrario invece! 1Corinzi 13:8 L'amore non verrà mai meno. Le profezie verranno abolite; le lingue cesseranno; e la conoscenza verrà abolita; |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Joe75 il 30.08.2004 alle ore 16:16:02 on 08/27/04 alle ore 10:50:24, pinocarella wrote:
fratello pino stavolta mi sa che hai preso una bella cantonata: se c'è una cosa che non finirà mai è proprio l'amore che è l'essenza profonda di Dio. quando saremo con Dio nell'eternità la conoscenza non servirà più perché conosceremo tutto appieno, ma l'amore di Dio non verrà mai meno. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di pinocarella il 30.08.2004 alle ore 20:03:51 Osea 4:6 Il mio popolo perisce per mancanza di conoscenza. Poiché tu hai rifiutato la conoscenza, anch'io rifiuterò di averti come mio sacerdote; poiché tu hai dimenticato la legge del tuo Dio, anch'io dimenticherò i tuoi figli. Osea 6:6 Poiché io desidero bontà, non sacrifici, e la conoscenza di Dio più degli olocausti. Abacuc 2:14 Poiché la conoscenza della gloria del SIGNORE riempirà la terra come le acque coprono il fondo del mare. Luca 1:77 per dare al suo popolo conoscenza della salvezza mediante il perdono dei loro peccati, Romani 2:20 educatore degli insensati, maestro dei fanciulli, perché hai nella legge la formula della conoscenza e della verità; Romani 15:14 Ora, fratelli miei, io pure sono persuaso, a vostro riguardo, che anche voi siete pieni di bontà, ricolmi di ogni conoscenza, capaci anche di ammonirvi a vicenda. 1Corinzi 1:5 perché in lui siete stati arricchiti di ogni cosa, di ogni dono di parola e di ogni conoscenza, 2Corinzi 2:14 Ma grazie siano rese a Dio che sempre ci fa trionfare in Cristo e che per mezzo nostro spande dappertutto il profumo della sua conoscenza. 2Corinzi 4:6 perché il Dio che disse: «Splenda la luce fra le tenebre», è quello che risplendé nei nostri cuori per far brillare la luce della conoscenza della gloria di Dio che rifulge nel volto di Gesù Cristo. 2Corinzi 6:6 con purezza, con conoscenza, con pazienza, con bontà, con lo Spirito Santo, con amore sincero; 2Corinzi 11:6 Anche se sono rozzo nel parlare, non lo sono però nella conoscenza; e l'abbiamo dimostrato tra di voi, in tutti i modi e in ogni cosa. Efesini 4:13 fino a che tutti giungiamo all'unità della fede e della piena conoscenza del Figlio di Dio, allo stato di uomini fatti, all'altezza della statura perfetta di Cristo; Filippesi 1:9 E prego che il vostro amore abbondi sempre più in conoscenza e in ogni discernimento, Colossesi 1:9 Perciò anche noi, dal giorno che abbiamo saputo questo, non cessiamo di pregare per voi e di domandare che siate ricolmi della profonda conoscenza della volontà di Dio con ogni sapienza e intelligenza spirituale, Colossesi 1:10 perché camminiate in modo degno del Signore per piacergli in ogni cosa, portando frutto in ogni opera buona e crescendo nella conoscenza di Dio; Colossesi 2:3 nel quale tutti i tesori della sapienza e della conoscenza sono nascosti. Colossesi 3:10 e vi siete rivestiti del nuovo, che si va rinnovando in conoscenza a immagine di colui che l'ha creato. 2Timoteo 3:15 e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù. Tito 1:1 Paolo, servo di Dio e apostolo di Gesù Cristo per promuovere la fede degli eletti di Dio e la conoscenza della verità che è conforme alla pietà, 2Pietro 1:2 grazia e pace vi siano moltiplicate nella conoscenza di Dio e di Gesù, il nostro Signore. 2Pietro 1:3 La sua potenza divina ci ha donato tutto ciò che riguarda la vita e la pietà mediante la conoscenza di colui che ci ha chiamati con la propria gloria e virtù. 2Pietro 1:5 Voi, per questa stessa ragione, mettendoci da parte vostra ogni impegno, aggiungete alla vostra fede la virtù; alla virtù la conoscenza; 2Pietro 1:6 alla conoscenza l'autocontrollo; all'autocontrollo la pazienza; alla pazienza la pietà; 2Pietro 3:18 ma crescete nella grazia e nella conoscenza del nostro Signore e Salvatore Gesù Cristo. A lui sia la gloria, ora e in eterno. Amen. Daniele 12:4 Tu, Daniele, tieni nascoste queste parole e sigilla il libro sino al tempo della fine. Molti lo studieranno con cura e la conoscenza aumenterà». ALLORA... AUMENTERA' O SARA' ABOLITA? MA CHE BELLA CONTRADDIZIONE!!! COMUNQUE... CONOSCENZA...... AMORE...... SANTITA'........ PAZIENZA... ETC ETC... SONO TUTTE UTILI. NON VOGLIO STARE QUI A CINCISCHIARE COME UN RAGAZZINO TRA I RAGAZZINI....... FACCIAMO CHE AVETE RAGIONE VOI, COSI' SIETE TUTTI CONTENTI E CHE IL GAUDIO GIULIVO SIA CON VOI E TANTI SALUTI. BYE BYE. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 31.08.2004 alle ore 00:16:27 pinocarella, nessuno qui ha detto che la conoscenza non ha valore; solo che tu gli dai un valore esagerato a parer mio ponendolo al di sopra dell'amore: questo non è biblico. 1Corinzi 13:1 Quand'anche parlassi le lingue degli uomini e degli angeli, ma non ho amore, divento un bronzo risonante o uno squillante cembalo. 1Corinzi 13:2 E se anche avessi il dono di profezia, intendessi tutti i misteri e tutta la scienza e avessi tutta la fede da trasportare i monti, ma non ho amore, non sono nulla. 1Corinzi 13:3 E se spendessi tutte le mie facoltà per nutrire i poveri e dessi il mio corpo per essere arso, ma non ho amore, tutto questo niente mi giova. La conoscenza adesso cresce, in ognuno di noi deve crescere, ma quando Cristo ritornerà, sarà abolita, perchè non servirà più a niente. Rimarrà l'amore, eterno di Dio, l'amore perfetto, di cui adesso riusciamo a gustarne solo i contorni a causa del nostro peccato, che non ci fa vivere in pieno il rapporto con Dio. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Sabato il 31.08.2004 alle ore 12:33:46 PinoCarrella si appella alla Conoscenza....... E se ne è un così strenuo fautore suppongo che in lui "Grande e completa è la Conoscenza". Anche i TdG dicono di avere la conoscenza. Molti studiosi dicono di avere la conoscenza. Molti teologi hanno conoscenza. Io purtroppo ammetto di non avere la Conoscenza perchè una conoscenza parziale non è Conoscenza. Infatti chi pecca non è da Dio e in lui non vi è Conoscenza, non avendolo conosciuto. Allora cosa mi rimane? Io so soltanto che a causa della eccessiva conoscenza non esiste città in cui non vi è una chiesa evangelica separata una dall'altra. Riconosceranno che siete miei discepoli dal vostro pozzo di conoscenza, e poi l'amore. Sabato P.S. Virus, poi con te farò i conti ! :-) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Paolo_aquila il 10.10.2004 alle ore 00:37:51 Ho dovuto leggere cinque pagine prima di dare una mia risposta, ed ho visto che ad una domanda così semplice vi siete arroventati con le più disparate risposte. Innanzitutto abbiamo un "Pietro" che ci dice che quello che è stato scritto nella Sacra Bibbia è la Parola di DIO che non và interpretata, in quanto DIO si interpreta da Solo. Per cui è chiaro che non ci occorre altra scrittura oltre a quella che è la "Sacra Scrittura".- Poi abbiamo un "Paolo" che ci dice che : <<Anche se venisse un Angelo dal Cielo a portarci un' altro Evangelo che non sia quello già predicato nella Bibbia, sia esso "anatema" !>> Per cui la prima risposta alla domanda è : NON OCCORRE AVERE ALTRI SCRITTI ALL'INFUORI DELLA SACRA BIBBIA, ma tuttavia, la Parola senza la Rivelazione dall'Alto, dello Spirito Santo, non è sufficiente, perchè la Parola per essere riconosciuta deve essere anche rivelata. Di fatti il Signore un giorno disse a Pietro : << CHI DICONO IN GIRO CHE IO SIA ?>> e qui notiamo che nonostante la Parola si fosse manifestata in Carne, nel tempo della Sua Carne, la gente attorno a Lui, che pure Lo ascoltava non riusciva a comprendere che quell'uomo Gesù era il Figliuolo dello Iddio vivente. E se Pietro stesso Lo riconobbe come Tale è stato solo per mezzo della rivelazione datagli dal Padre. Infatti , Cristo Stesso disse che la Sua propria Chiesa è stata edificata sulla Rivelazione/Roccia; E le porte dell' Ades non la potranno mai abbattere!!! ;) Quindi, concludendo : al Cristiano Nato di Nuovo , occorre avere sia La parola di DIO che il Suo Santo Spirito (GV:16:12-15) per poterne avere la rivelazione. LO SPIRITO SANTO E' ESSENZIALE ! ESSO E' LA VITA STESSA DI DIO PER TE ! Amen ! DIO vi benedica. :) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 10.10.2004 alle ore 21:13:56 Anche in base a 1° Corinzi 2:11 che dice che solo lo Spirito di Dio conosce le cose di Dio, e nella sua bontà ce le rivela! Quindi si potrebbe dire che solo la Bibbia non basta! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di poletti il 19.10.2004 alle ore 23:21:24 Nessuno può dire che Gesù è il Signore se non per lo Spirito di Dio. Leggo un'infinità di libri Cristiani e non Cristiani e ho compreso solo una cosa: se non leggo chiedendo il discernimento dello Spirito Santo, leggere non mi serve a nulla se non ad aumentare in conoscenza. Ma la conoscenza gonfia, come dice la parola, mentre lo Spirito edifica, quindi leggo di tutto, ma con l'obiettivo che il nostro padre celeste mi riveli ciò che mi serve veramente di quello che stò leggendo per edificare me e chi mi sta intorno. Che il Dio dell'amore, ci dia sempre nuove rivelazioni per mezzo del Suo Spirito e che queste ci servano per unirci e non per farci sentire migliore l'uno dell'altro: Se volete leggete questo passo (1 Corinzi 4:1-7). |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di ApocalipseNow il 22.10.2004 alle ore 00:18:46 clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap...clap... scusate ma un applauso lo meritate davvero! :o |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 22.10.2004 alle ore 09:28:47 Apocalisse, se hai delle convinzioni/convincenti, portale, altrimenti prendi atto che altri , hanno le loro convinzioni dal Padre, anche se tu non sei d'accordo. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di poletti il 24.10.2004 alle ore 10:07:12 Penso che persone che si comportano in modo ironico non facciano bene nè all'evangelo nè alla chiesa. Penso che i cristiani si debbano prima di tutto rispettare e rispettare le idee degli altri, mettendo in discussione le proprie, senza nascondersi dietro degli pseudonimi, per offendere chi esprime il suo parere liberamente e non essere riconosciuti. A buon intenditore poche parole. Se a qualcuno non piace la verità, non ho bisogno di stare con voi, io non mi nascondo e sono pronto a confrontarmi civilmente, senza usare toni offensivi. Anzichè offendere chi lo fa, legga la Bibbia e non strappi le pagine scomode, dove si parla di amore, di pazienza, di comprensione. E se c'è qualcuno che già conosce la verità, non se ne vanti, ma abbia la pazienza di aspettare che gli altri la digeriscano, ma attenzione la conoscenza gonfia se non è dallo Spirito di Dio. Per questo intervento non ho bisogno di applausi! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Marmar il 24.10.2004 alle ore 13:17:23 Se ApocalipseNow avesse la bontà di spiegare a tutti noi il suo punto di vista sull'argomento, in modo semplice e rispettoso, potremmo discuterne assieme, e magari essere anche daccordo con lui, ma così è impossibile capire ciò che pensa. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di ApocalipseNow il 27.10.2004 alle ore 22:15:57 mi dispiace ragazzi ma preferisco non rispondere più. Ci sono fin troppe opinioni discordanti, se ci aggiungo la mia trabocca l'otre! Ognuno sia soddisfatto di ciò in cui crede e ritiene giusto, l'importante è avere la coscienza a posto. prosit! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di poletti il 27.10.2004 alle ore 23:16:44 NON MI SEMBRA CI SIANO OPINIONI COSI' DISCORDANTI, PIUTTOSTO CI SONO OPINIONI CHE NON SONO IN LINEA CON PINOCARELLA, MA ANCHE LUI HA SICURAMENTE LE SUE RAGIONI. PURTROPPO CHI NON HA ESPRESSO OPINIONI SEI PROPRIO TU, APOCALYPSENOW, A MENO CHE TU NON ABBIA ANCHE UN ALTRO PSEUDONIMO CHE E' INTERVENUTO NEL FORUM E PER QUESTO TE LA PRENDI COSI'. PERDONAMI, NON E' PER AVERE L'ULTIMA, MA SOLO PER ESSERE CHIARI! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 28.10.2004 alle ore 10:09:44 Ribadisco un concetto a questo punto. Ognuno è libero di esprimere la propria opinione, come ognuno è libero di controbattere in base al proprio modo di vedere. Ogni discussione crea scambio e crescita in ognuno di noi, anche se questo e facilitato da alcune cose: 1) Il supportare le proprie opinioni con basi solide. 2) Il rispetto reciproco mirante all'edificazione e non al prevaricare l'uno sull'altro a tutti i costi. 3) La non violazione delle regole contenute nella netiquette del forum. Premesso questo, vorrei incoraggiare ApocalipseNow ad esprimere le sue idee liberamente, ma rispettando tali punti (non dico che sia sempre facile, io stesso a volte non riesco). Per maggiore chiarezza, come anche Marmar ha scritto! ;) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di HappyGirl il 28.10.2004 alle ore 20:06:19 Ciao a tutti. Sono nuova nel forum ;D MI piacerebbe rispondere : e` sufficiente la Bibbia per conoscere Dio? La Bibba e` l`unica Parola di Dio, per cui credo sia necessario leggerla e meditarla giorno e notte. Ma al di la` di questo, Dio e` vivente e ci parla ancora oggi. IO credo sia essenziale entrare in comunione con Dio attraverso la preghiera per conoscere la Sua VOlonta` oggi per noi, individualmente e poi nella CHiesa. Entriamo alla sua presenza e non cessiamo di pregare. God bless you. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 29.10.2004 alle ore 09:52:10 Grazie per il tuo contributo HappyGirl e benvenuta nel forum! :) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di ApocalipseNow il 31.10.2004 alle ore 18:39:05 chiari o scuri non ha importanza, io preferisco non pronunciarmi più di tanto. cmq sappi che condivido anche se non al 100% quello che pinocarella dice.. o diceva. on 10/27/04 alle ore 23:16:44, poletti wrote:
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 02.11.2004 alle ore 19:50:44 ....forse ce ne sono altri che la pensano così :P ne ho già scoperti alcuni.... sopratutto fra i nuovi :P |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di libre il 04.11.2004 alle ore 15:28:29 caro fratello sono enzo e credo che alla tua domanda bisogna rispondere in piu' volte concatenate tra di loro(1°) la bibbia e' la parola di DIO e in essa e' vi e' contenuto tutto il messaggio del quale l'uomo a bisogno per la sua crescita,e per la conoscenza di DIO, (ma 2°)io credo che la SCRITTURA,non e' aperta a tutti gli uomini,(altrimenti non vi sarebbero le innumerevoli confessioni di fede sedicenti CRISTIANE MA COMUNQUE NELL'ERRORE) e allora se la bibbia e la VERITA ' ed e' letta da tutti come mai molti sono nell'errore, e non conoscono DIO(3°)Io credo che non si possa dire di CONOSCERE una persona ,solo per aver sentito parlare di LUI , o di aver letto su di LUI. ma questo si puo' dire solo se vi sono stati dei rapporti personali. ora concludendo dico che la BIBBIA SIA SUFFICIENTE PER CONOSCERE IL PENSIERO DI DIO PER LA VITA DELL'CREDENTE ,MA TUTTO QUESTO DEVE ESSERE CONFERMATO DALLO SPIRITO SANTO, CHE IN PREGHIERA PARLA AL NOSTRO SPIRITO. IN QUESTO RAPPORTO SPECIALE CON IL PADRE. Intanto per una cultura personale nel campo cristiano e' buono leggere una una buona letteratura cristiana' o per cofrontarei vari pensieri. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di ApocalipseNow il 04.11.2004 alle ore 16:57:37 abbi pazienza libre.. non ci ho capito niente di quello che hai scritto. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di mikel il 04.11.2004 alle ore 18:15:16 Ho no! Chiudete il forum! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di libre il 05.11.2004 alle ore 20:20:00 Scusami apocalipsnow se sono stato troppo largo nello scrivere , soro piu' conciso: CREDO CHE LA BIBBIA E' L'UNICA SCRITTURA PER CONOSCERE DIO ,MA QUESTA NON LA SI PUO' REALIZZARE, SENZA UN RAPPORTO PERSONALE CON DIO STESSO ATTRAVERSO LA COMUNIONE CON IL PADRE,LA CONSACRAZIONE , LA SANTIFICAZIONE, MEDIANTE L'OPERA DELLP SPIRITO. PER GLI ALTRI LIBRI CREDO CHE POSSANO EDIFICARE ,MA NON CONDURRE ALLA CONOSCENZA DI DIO. DIO CI BENEDICA |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fighter il 07.11.2004 alle ore 21:56:13 on 10/31/04 alle ore 18:39:05, ApocalipseNow wrote:
peccato che Pino non ci sia a vedere che almeno uno la pensava ( o pensa) come lui! :P |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di solare il 28.03.2006 alle ore 13:30:27 No, non basta leggere il messaggio di Dio, bisogna mettere in pratica e conformarsi al figlio Gesù, cosa che noi peccatori siamo lungi anni luce, l'errore di noi credenti in fede e che usiamo molto intelletto, lo dimostra il forum. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Elijah il 28.03.2006 alle ore 17:50:40 Quote:
Non capisco tanto che cosa tu volessi dire con quelle parole... Mai letto questo passo? (Immagino di sì) Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. (Giovanni 1:1) Che può venir espresso senza problemi pure così: Nel principio era la Sapienza, la Sapienza era con Dio, e la Sapienza era Dio. O anche: Nel principio era la Conoscenza, la Conoscenza era con Dio, e la Conoscenza era Dio. Che significa detto in modo breve e chiaro: La Sapienza si è incarnata in Gesù Cristo, e quindi, se si dà importanza a Gesù, si dà importanza alla Sapienza, dato che è lui stesso che la rappresenta. Dire che al giorno d'oggi i cristiani si sono allontanati dalla conoscenza, significa che si sono allontanati da Gesù... Se l'hanno fatto allora le tue parole sono giustificate, se no, no. Quote:
Ma guarda che non è nemmeno necessaria la Bibbia stessa (inteso come il Nuovo Testamento). Anche senza si può conoscere Dio... L'esempio più lampante arriva da Paolo: Il vangelo da me annunziato non è opera d'uomo; perché io stesso non l'ho ricevuto né l'ho imparato da un uomo, ma l'ho ricevuto per rivelazione di Gesù Cristo. (Paolo in Galati 1:11-12) Paolo non ha mai conosciuto Gesù Cristo in persona, non aveva mai fino ad allora conosciuto in modo particolare un qualche apostolo di Gesù, e non aveva mai sentito concretamente il messaggio di Gesù... Eppure conobbe il Vangelo, e andò in giro a predicarlo... Ma quale Buona Novella? E come ha fatto? Mistero... Non credo... Paolo era semplicemente un mistico... ;D Shalom, Elia :) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di saren il 28.03.2006 alle ore 17:54:29 on 07/31/04 alle ore 00:58:45, pinocarella wrote:
Ciao Pino... la risposta sta nella tua frase: altri libri, tra i quali soprattutto quelli ebraici, ci permettono una maggiore conoscenza storico/spirituale del rapporto tra l'uomo e Dio, non di Dio stesso! Per quello basta la Parola, così come Dio ha voluto lasciarcela, anche se non puntualizza tutti tutti gli aspetti quotidiani della nostra vita. La differenza sta tutta lì! :-* Sandra |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di saren il 28.03.2006 alle ore 18:12:22 Ah dimenticavo! Avere conoscenza di Dio, attraverso la Sua Parola, non vuol dire avere un rapporto con Lui e non vuol dire, nemmeno lontanamente essere salvati. Bisogna fare attenzione a non idolatrare il Libro dei Libri.... perchè spesso dimentichiamo che la Parola è la lettera d'Amore che Dio ha scritto per noi, d'accordo, però noi non amiamo una lettera, ma una Persona, no?Ovviamente è davvero importante sapere cosa Dio ci rivela di Sè tramite la Bibbia.... quindi Buona lettura! http://img461.imageshack.us/img461/120/libro4jf.gif (http://imageshack.us) Ciao! Sandra |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 28.03.2006 alle ore 18:20:53 Ottima puntualizzazione. Non dimentichiamo però, anche, che è scritto che non possiamo credere a Lui, se non riusciamo a credere alla Sua parola! ;) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di andreiu il 28.03.2006 alle ore 18:35:18 on 03/28/06 alle ore 17:50:40, Elijah wrote:
Caro Elia, quel passo che tu citi io lo devo necessariamente inquadrare nel contesto storico in cui viveva Paolo. Non era ancora completa la Parola di Dio e perciò vi era bisogno di rivelazioni da parte del Signore per comprendere la Sua volontà. Perciò non sono d'accordo sulla tua affermazione relativa alla non necessità della Bibbia. Se il Signore ce l'ha donata significa che è necessaria. E' la Bibbia che mi rivela il Signore ed i Suoi caratteri. Ma come dice Saren bisogna porre attenzione a non "idolatrare" la Bibbia. :-* |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Elijah il 29.03.2006 alle ore 03:31:46 Hai ragione, forse mi dovevo spiegare meglio. :) Noi che abbiamo la possibilità di leggere la Bibbia, è buono e anzi un dovere leggerla per instaurare una relazione con Dio, almeno all'inizio, poi con il tempo uno la Bibbia può anche impararsela a memoria... Ma non si smette mai di imparare... Invece, per chi non sa dell'esistenza della Bibbia (cosa al giorno d'oggi sempre più improbabile, ma non un tempo...), e non conosce nessun cristiano, anche senza la Bibbia può benissimo conoscere Dio e fare la Sua volontà... Come? ;D Mistero... che tradotto significa misticismo... Ma puoi anche non condividere le mie parole, capirei. Solo Gesù salva, e chi non lo conosce? Discorso scottante... Salem aleikum, Elia :) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di marco il 29.03.2006 alle ore 11:01:13 Un libro molto attinente alla discussione: L'unicità di Gesù Cristo (http://www.bible.it/catalog/product_info.php?products_id=2080&?a_aid=e28cb2ba) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di libero71 il 29.03.2006 alle ore 13:14:00 on 07/28/04 alle ore 12:30:38, pinocarella wrote:
Possono esserci utili le esperienze dirette della vita a conoscerlo meglio, più di tanti libbri! |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di andreiu il 29.03.2006 alle ore 14:39:31 on 03/29/06 alle ore 03:31:46, Elijah wrote:
Credo che una risposta a questo quesito ce la dia Paolo nel primo capitolo dei Romani. Vi sono tre realtà che sono indiscutibili: la creazione, che ci parla della potenza di Dio, la coscienza che hanno tutti gli uomini e l'opera di convinzione dello Spirito che è per tutti quanti. Ed in più la Parola di Dio!! Per chi non ha la Parola, rimangono le altre tre realtà ed è curioso osservare che nell'Apocalisse il Vangelo eterno non descrive il sacrifico di Cristo ma parla dell'unicità di Dio come Creatore del cielo e della terra (Ap 14:6). Questo non per sminuire il sacrificio di Cristo, ma per evidenziare la notizia che ha attraversato tutti i secoli della storia dell'umanità: vi è il solo e vero Dio Creatore. Sta di fatto che l'uomo sarà giudicato dal Signore sulla base anche delle sue dirette responsabilità e conoscenze. :-* |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Asaf il 24.04.2006 alle ore 21:30:47 Egli si rivela nella Sua Parola. Pace |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Sabato il 19.05.2006 alle ore 15:53:13 on 04/24/06 alle ore 21:30:47, Asaf wrote:
Accidenti..... e pensare che con forza e patimenti ho chiesto il dono dello Spirito Santo per essere guidato in ogni verità e invece solo ora scopro che bastava studiare la Sacra Bibbia per conoscere la Volonta di Dio. Ho perso tempo utile.....dovevo sfruttarlo solo per indottrinarmi attraverso i Sacri Testi. Pazienza. Sabato |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Asaf il 19.05.2006 alle ore 22:35:18 on 05/19/06 alle ore 15:53:13, Sabato wrote:
Caro Sabato è evidente (anche se non l'ho scritto) che con la meditazione della Parola di Dio bisogna che ci sia la guida, l'illuminazione dello Spirito Santo. E si presume che dal momento che hai accettato Gesù Cristo e l'hai ricevuto come personale Salvatore, Egli ti ha dato il diritto di diventare figliuolo di Dio e che il tuo corpo è il tempio dello Spirito Santo, "voi infatti non avete ricevuto lo spirito di servitù per ricader nella paura; ma avete ricevuto lo spirito d'adozione, per il quale gridiamo: Abba! Padre". (da non confondere con il Battesimo dello Spirito Santo) Quote:
Non so cosa volessi intendere, ma sono i doni dello Spirito Santo (plurale) ;) |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Caleb il 19.05.2006 alle ore 22:53:29 Quote:
Sabato Quale dono? Lo Spirito Santo è intorno di noi, dentro di noi |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Sabato il 31.05.2006 alle ore 17:59:00 La risposta è NO! Anzi, aggiungo di più: avvolte si riesce a conoscere Dio senza la Bibbia. Infatti: Visto che esistono teologi (studiano la Bibbia) che non conoscono Dio visto che esistono credenti che pur non sapendo ne leggere e ne scrivere hanno conoscono Dio visto che ci sono persone Battezzate nello (in, con, su, per, tra, fra,....così accontento tutti) Spirito Santo prima di aver letto mai un rigo della Bibbia deduco che la Bibbia non è condizione necessaria per conoscere Dio Dio si rivela a chi vuole! Sabato |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Caleb il 31.05.2006 alle ore 20:33:28 Quote:
Caro Sabato se si conosce Dio come lo conosci tu, siamo rovinati. Ho avuto modo di leggere i tuoi post, non proprio tutti per fortuna, più di mille accidenti! e devo dirti, non ti offendere ma prendila come uno sprono, stai rovinato! Avessi trovato uno che interpreta la Scrittura come te, interpreta poi, la parola interpretare è una parola grossa. Sei veramente bravo a conoscere Dio senza la sua Parola. Quote:
Vedo che fai pure lo spiritoso parlando dello Spirito Santo. Il Signore ti perdoni per la tua ignoranza. Quote:
Sei l'unica persona a cui lo sento dire. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di albenabella il 31.05.2006 alle ore 22:32:20 Se un nuovo credente non ha la Bibbia puo accettare facilmente tutto cio' che gli altri intorno a lui parlano di Dio e sara' molto confuso in un certo momento perche' sapete quante cose non vere si dicono. La Bibbia ci aiuta perche' ogni volta quando la leggiamo impariamo sempre di piu' e amiamo sempre di piu' il Signore perche' capiamo quanto unico e saggio e Lui. Le cose scritte nella Bibbia sono veramente un tesoro e i cristiani oggi sono fortunati di averla nella sua vita. Per me se non c'era la Bibbia non avevo mai la liberta che ho adesso perche' la Parola di Dio ci libera e ci rivela tutto cio che Dio vuole che noi sappiamo per Lui. Piu' si legge la Bibbia piu' segreti e promesse si vedono dentro che riguardano Dio e la nostra vita con Lui. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di agata il 01.06.2006 alle ore 07:21:53 La Bibbia è la rivelazione dell'essere di Dio. Conoscere la Bibbia è come andare sui binari che portano al cuore di Dio e al suo pensiero. La sua parola è un'immensa ricchezza in quale possiamo attingere per ogni nostro bisogno. Le parole scritte sono ispirate dallo Spirito Santo. Quindi contengono l'alito di Dio, sono vita! Quando noi leggiamo la bibbia, veniamo in contatto con lo spirito di Dio, perché la sua parola è vita. Però alla domanda se è sufficiente conoscere la Bibbia per conoscere Dio, voglio aggiungere che è altretanto importante che il Signore si rivela a noi anche nella vita di tutti giorni. In piccole e grandi esperienze. Ogni attimo della nostra vita, ci è stato dato per avere occasione di conoscere sempre di più il Signore. Questo non è limitato soltanto con la lettura della Bibbia. Il Signore ci ha dato nella sua grande grazia ogni mezzo possibile per crescere nella fede e conoscerlo meglio: Il più importante tra di questi è lo Spirito Santo che ci guida, ci insegna, ci esorta e ci consola. Poi abbiamo la sua parola, che ci fortifica, ci conforta, ci rivela il piano di Dio verso noi e per il mondo. La sua parola è una lampada al nostro piede dice la scrittura. Attraverso le esperienze della nostra vita giornaliera, abbiamo anche l'occasione di conoscere meglio il Signore. Qui viene scritto la nostra storia con il Signore. Le nostre esperienze sono impronte del Signore che lui lascia nella nostra vita e nei nostri cuori. Impronte della sua benignità e fedeltà e dolecezza. La preghiera è un previleggio grandissimo del cristiano, in qui si puo avvicinare davanti al trono di Dio, tre volte santo. Qui il Signore si rivela ai nostri cuori. La preghiera è la vita del cristiano, senza di questa non abbiamo nessua parte con Dio. Sarebbe come lasciare una pianta senza acqua e senza luce. La chiesa, la comunione fraterna, il pastore, la nostra responsabilità per la nostra chiesa, sono altretanto mezzi che ci ha dato il Signore per conoscerlo meglio. Tutte queste cose sono parte integrante della vita del cristiano. Essi si susseguono e si completano tra l'uno e l'altro. In un modo o l'altro il Signore non ci lascia mai cadere, ha pensato a tutto al nostro bisogno per crescere nella fede, per essere preservati, nutriti e curati. Siamo avvolti della sua benignità, fedeltà e grazia in Gesù Cristo. |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Asaf il 01.06.2006 alle ore 10:11:12 Per conoscere Dio: Innanzitutto e prima di ogni cosa la Bibbia, la Sua Parola sotto la guida dello Spirito Santo. E poi tutto il resto va bene ed è importante come ha sottolineato la sorella Agata. Rimane comunque che senza la Sua Parola non potremmo mai conoscerlo come Egli vuole. "Questo libro della legge non si diparta mai dalla tua bocca, ma meditalo giorno e notte, avendo cura di mettere in pratica tutto ciò che v'è scritto; poiché allora riuscirai in tutte le tue imprese, allora prospererai". Giosuè 1:8 Beati piuttosto quelli che odono la parola di Dio e l'osservano! Luca11:28 |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di Virus il 01.06.2006 alle ore 10:59:51 Conoscere Dio senza la Sua parola, scritta e rivelata dallo Spirito Santo, è pericolosissimo. Ciò può portare a crearsi un Dio proprio, come lo si vuole insomma, che seguirà i nostri sentimenti. Oggi mi sento buono, allora Dio è buono... oggi ho peccato e mi sento cattivo, allora Dio è severo e rigido. La gente che conosce Dio, ma che ad esempio non può leggere, basa la sua conoscenza di Dio in base a quello che sente: prediche, studi fatti in chiesa, ecc... insegnamenti dati da altri insomma. Questo è buono se gli insegnamenti sono corretti ed ispirati da Dio, ma a volte mi sono trovato a parlare con persone anziane che avevano in testa dottrine errate, a causa di insegnamenti errati. Caro sabato, io credo che ogni cosa debba essere vagliata dalla Parola di Dio, perchè in essa si trovano le Sue leggi ed i suoi statuti (leggi il salmo 119 per capirne la profonda importanza), e quindi la Sua guida e la Sua volontà. Anzi, in Giovanni 17:3, leggiamo che la vita eterna è conoscere il solo ed unico Dio, e Suo figlio che Egli ha mandato...e tutto questo lo troviamo scritto nella Bibbia. Infatti, era la parola che era diffusa dalla chiesa nei primi anni della sua esistenza, e non altro... ogni altra cosa era coinsiderata falsa dottrina. Ma le verità, non devono rimanere teoria (siate facitori e non solo uditori della parola) ed inoltre si è salvati per grazia attraverso la fede... e la fede viene "dall'udire, udire la Parola di Dio" (Rom. 10:17). |
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Titolo: Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? Post di fedeviva7 il 10.06.2006 alle ore 08:55:59 :) Diverse volte è stato citato il primo verso del vangelo di Gv., ma in queste sette pagine di post non sono ancora state inserite le molto eloquenti ed esaurienti (a mio avviso) parole dei seguenti versetti dello stesso meraviglioso cap. 1. dal v. 16 al 18 compr. "Infatti, è della sua pienezza che noi tutti abbiamo ricevuto, e GRAZIA sopra GRAZIA. Poichè la legge è stata data per mezzo di Mosè; la GRAZIA e la VERITA' son venute per mezzo di Gesù Cristo. NESSUNO ha mai veduto (conosciuto) Iddio; l'unigenito Figliuolo, che E' nel seno del Padre, E' COLUI CHE L'HA FATTO CONOSCERE. Egli, l'unico Maestro disse promettendo lo Spirito Santo, suo Unico Vicario in terra: Se uno mi ama, osserverà la mia parola; e il Padre mio l'amerà, e noi verremo a lui e faremo DIMORA presso di lui. Chi non mi ama non osserva le MIE PAROLE". Concludendo, per esasperare il concetto, mi sia permesso dire che non solo è più che sufficente la Bibbia per conoscere D-o o YHWH, (conoscenza intesa come rivelazione del suo carattere e delle sue virtù nei nostri cuori), ma basterebbe soltanto il N. T., il quale descrive l'adempimento perfetto e completo del piano stabilito da Dio fin dalla fondazione del mondo, per la redenzione dell'uomo, incentrato sulla persona e l'opera di Gesù, il Cristo, ampiamente descritto fin troppo dettagliatamente in tutti i libri del A.T.( vedi per es. cap. 53 Isaia e prec. versi), i quali confermano e danno piena credibilità all'adempimento di "ogni scrittura ispirata da Dio" nella persona di Gesù,(che,offerto per noi sulla croce potè esclamare: "tutto è compiuto!"), il vero Agnello, Sommo Sacerdote, Re dei re, unico Salvatore e Signore,vero uomo e vero Dio, che è benedetto in eterno. AMEN. :-* :-* :-* DIO E' AMORE. GESU' E' LO STESSO AMORE MANIFESTATO IN FORMA UMANA. |