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Titolo: MATTEO 3:17 Post di keith il 17.05.2003 alle ore 15:00:21 Ed ecco una voce dai cieli che disse: Questo è il mio diletto Figliuolo, nel quale mi sono compiaciuto. Se Gesù è la Parola di Dio (Giovanni 1:1-3) allora chi ha parlato in questo versetto? Shalom Keith |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 17.05.2003 alle ore 16:03:27 E Gesù è La Parola di Dio ! Gesù disse : << IO E IL PADRE SIAMO UNO >> " LA PAROLA E LO SPIRITO SONO UNO" "NON PUOI ARRIVARE AL PADRE SENSA DI ME" " NON PUOI VENIRE A ME SE IL PADRE NON TI ATTIRA" << CHI HA CONOSCIUTO ME HA CONOSIUTO IL PADRE>> EGLI è anche l'ONNIPRESENTE !!! GESU' : E' VERAMENTE UOMO CRISTO : E' VERAMENTE DIO EGLI è il ns. SIGNORE GESU' CRISTO "L'ONNIPOTENTE" EGLI è il ns. SALVATORE ! EGLI parlò dall'alto x testimoniare il Figlio Approvato. EGLI E' L'UNICO E VERO DIO KE COPRE L'INTERO UNIVERSO. E' IN CIELO, IN TERRA ED IN OGNI LUOGO ! LUI SOLO PUO' ESSERE OVUNQUE NELLO STESSO TEMPO. LUI SOLO e non loro tre!!! xkè EGLI non ha mai detto NOI SIAMO .; ASSOLUTAMENTE NO !!! SEMMAI EGLI, IL SIGNORE IDDIO, IL QUALE NOME DI SALVEZZA E' GESU' CRISTO ! HA SEMPRE DETTO : << IO SONO ! !! >> << IO SONO COLUI CHE SONO!!>> Il mio nome sarà conosciuto ed onorato da tutti i popoli della terra, ed ogni ginocchio si piegherà al mio cospetto, ed ogni cosa od opera sia fatto solo nel nome di GESU' CRISTO ,IL SIGNORE DEI SIGNORI, IL RE DEI RE. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 17.05.2003 alle ore 16:06:04 Spero di avere dato un mio piccolo contributo al tuo "post". Vi amo tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiii Pace del Signore |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di piccin@quila il 17.05.2003 alle ore 17:43:36 Amen!!!amen!!!! Il nostro Dio è meravigliosamente perfetto!! Gesù, l'unico vero Dio!!!! Egli è Onnipresente!! Io Lo amo tanto!!!!!!!! pace a tutti e un saluto particolare al fratello Paolo_Aquila vi amo fratelli :) :) :) |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 17.05.2003 alle ore 17:52:07 -Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi- In questo caso non c'è da preoccuparsi. Sensei-uomo-perplesso |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 17.05.2003 alle ore 18:01:47 Caro Sensei .,uomo perplesso. Ti prego gentilmente di volermi spiegare il senso della tua frase: IN QUESTO CASO NON C'E' DA PREOCCUPARSI Perchè non vorrei fraintendere. E prima di darti una qke risposta voglio capire meglio. Ti ringrazio xkè so ke mi risponderai. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 17.05.2003 alle ore 18:09:51 Ho sbagliato a scrivere una frase del precedente intervento "In questo caso non c'è da preoccuparsi." ci voleva un punto di domanda "In questo caso non c'è da preoccuparsi?" Lo dico da subito. Perché Keith (che leggerà) si sta lasciando andare in interventi un po' strani. e questa caterva di nuovi topic nè è un indizio. Poi, Paolo, se vuoi se ne parla in chat, che è più comodo. Ok? Basta che mi dici quando sei disponibile. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di io il 17.05.2003 alle ore 18:30:54 Ma Keith,tu capisci la lingua Italiana? ??? ??? ??? |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 19.05.2003 alle ore 12:57:22 on 05/17/03 alle ore 16:03:27, Paolo_aquila wrote:
Sbagliato: Gesù parla sempre del "Padre MIO che è nei cieli...", Gesù parla del Consolatore dicendo "Lui" e non "io" Gesù dice io e il Padre (grammaticalmente "io e lui" equivale insieme ad altre varianti a "noi"). Potrei fare una marea di esempi riguardo a questo. Vorrei fare però un´ affermazione che tolga ogni sospetto nei miei confronti: Io credo che Gesù è Dio. Punto e basta! |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 19.05.2003 alle ore 12:59:29 on 05/17/03 alle ore 18:09:51, Sensei wrote:
In che senso strani? Shalom Keith |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 19.05.2003 alle ore 13:48:14 Per togliere ogni malinteso che mi sembra di riconoscere leggendo gli interventi dei quali vi ringrazio di cuore: Io pensavo che (rifacendomi a Giovanni 1:1-3) che Gesù era Colui per mezzo del quale Dio parlava. Ogni volta che Dio nel VT parlava all´ uomo lo faceva per mezzo di Gesù o di qualche altro angelo. Non dimenticando la creazione la quale fu fatta per mezzo della PAROLA di Gesù. La mia domanda era quì: chi è adesso che sta parlando al posto di Gesù? Spero di aver chiarito le idee! Shalom Keith |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di richardwilson il 19.05.2003 alle ore 14:05:37 Anche se è vero che di solito quando Dio parlava nel VT era per mezzo di Gesù, non è insegnato nella Bibbia che è sempre così. Nel caso di Matteo 3:17, è chiaro chi parla, perché dice "Questo è il mio diletto Figlio..." Se Gesù è il Figlio della persona che parla, deve essere per forza la voce del Padre. Così in Matteo 3:16-17 appaiono insieme il Padre, il Figlio (Gesù) e lo Spirito Santo. Alla trasfigurazione di Gesù (Matteo 17:5) c'è un altro esempio della voce del Padre che parla di Gesù. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di marghe il 19.05.2003 alle ore 14:17:06 ciao Keith, non so se ho inteso bene la tua domanda, ma chi parla è Dio, non ci sono dubbi e poichè Gesù è Dio, nessuno parla al posto suo (che strana idea ???). certo per noi poveri umani comprendere il mistero della Trinità è impossibile, Dio è uno e trino e dobbiamo accettare che è così, inutile rompersi la testa. Gv 10,30 Io e il Padre siamo una cosa sola Gv 14,10 Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è con me compie le sue opere. Gv 14,9 Gli rispose Gesù: "Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre? |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 19.05.2003 alle ore 14:52:52 grazie marghe, grazie richard. È vero in certe cose mi "rompo" volentieri "la testa". Non c´ è ombra di dubbio e in questo siamo tutti d´ accordo che Gesù fa parte della Trinità. Finora non nascondo che avevo la seguente visione di Dio: Il Padre (Colui che opera e che giudica) Il Figlio (il Messaggero di Dio, la sua Parola, cioè tutto ciò che Dio dice viene detto da Gesù) Lo Spirito Santo (Spirito di Dio che permette all´ uomo, entrando in Lui, di comprendere le cose divine e di avere visioni, ecc.) A quanto pare dovrei rivedere riguardo la "Parola" la mia posizione, considerando questo testo. Shalom Keith |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di giaggiu il 19.05.2003 alle ore 15:14:56 ciao keith..pensa ke il versetto ke hai citato è uno dei rarissimi momenti in cui nella Bibbia il Padre,ilFiglio e lo Spirito Santo si manifestano tutti e 3 contemporaneamente(è appena scesa la colomba su Gesù) per quanto concerne la trinità,considera ke nella bibbia vi sono descritte 2 concezioni di unità..semplice e composta..e Dio è una unità composta,proprio come un uovo!! l'uovo è composto da tre parti:guscio,tuorlo,albume..ma è sempre "uno"..così Dio è il padre..ke con la parola(il figlio)crea(lo spirito)!! si..perkè lo spirito è ANKE(ma non solo) forza agente di Dio..è lui ke TECNICAMENTE trasforma in azione la Parola di Dio..Gesù aveva un'unzione TREMENDA,'ke nulla avrebbe potuto compiere senza lo spirito santo.. non so se t son servito a qualkosa,spero di si..altrimenti abbi pietà di me.. ciao e pace a tutti! |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 20.05.2003 alle ore 13:54:59 on 05/17/03 alle ore 16:03:27, Paolo_aquila wrote:
...e non dimentichiamoci del fatto che Gesù ha detto che lo si vedrá sedere alla destra del Padre Per cui ancora una volta ribadisco la mia non coerenza con la tua posizione a riguardo (in relazione con la tua affermazione di quì sopra). Shalom Keith |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di giaggiu il 20.05.2003 alle ore 14:04:44 certo..potremmo anke aggiungere ke nel vekkio patto Dio diceva proprio NOI SIAMO..tradurre x credere.. parlava al plurale ma senza svelare la trinità,al tempo non avrebbero kapito..avrebbero fatto 3 altari e vattelappésca.. quindi:egli ha detto NOI SIAMO!!assolutamente SI!! |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 22.06.2003 alle ore 03:00:47 on 05/20/03 alle ore 14:04:44, giaggiu wrote:
"" IO SONO COLUI CHE SONO "" IO SONO L'UNICO "" "" ALL'INFUORI DI ME NON VI E' SALVATORE "" "" NON AVRAI ALTRO DIO ALL'INFUORI DI ME "" se questo è italiano, allora si parla al singolare!!! E' ABBASTANZA KIARO KE DIO E' UNO E NN TRINO !!! DIO E' UNA PERSONA SPIRITUALE; UNA PERSONA HA UNA SUA PROPRIA PERSONALITA', . DIO NEI SUOI MOLTEPLICI ATTRIBUTI PUO' MANIFESTARSI IN DIVERSE MANIERE, ANKE NELLA COLONNA DI FUOCO O NELLA NUVOLA, O IN MELKISEDEK. COME PURE SI E' MANIFESTATO IN GESU'. Abbiamo : << UN DIO UNICO E PADRE DI TUTTI, CHE E': AL DI SOPRA DI TUTTI( in alto nel cielo quale padre), FRA TUTTI ( Emmanuele - Dio cn noi - Gesù ) e IN VOI TUTTI ( lo Spirito Santo) EFESINI 4:6; Questo è esattamente cm Dio si è manifestato nel Suo piano di redenzione. Ma è sempre e solo Lui !L'unica Persona il Quale nome è GESU' IL CRISTO!!!!!!! DIO NN DA' A NESSUN'ALTRO LA SUA GLORIA; MA LA PRENDE TUTTA X SE!!!!!!!! DIO E' UNA PERSONA SPECIALE .:HA UNA MENTE ,UN CUORE ED UN ANIMA !!! EGLI CI HA FATTI ALLA SUA IMMAGINE. EGLI PENSA , E PARLANDO CREA ! E ,QUESTA PAROLA ( VERBO) UN GIORNO SI E' MANIFESTATA NELLA CARNE , SI E' DATO UN CORPO DI CARNE XKE' X SALVARCI DOVEVA ESSERE SACRIFICATO UN CORPO UMANO X RISCATTARE L'UMANO, E GESU' ERA VERO UOMO E VERO DIO : NELLA CARNE ERA UOMO MA NELLO SPIRITO ERA DIO. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Marmar il 22.06.2003 alle ore 13:30:24 Bene per Paolo_Aquila, anch'io la penso così Credo però che quello che hai detto possa essere uno dei modi di spiegare la trinità. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Abramo il 22.06.2003 alle ore 17:16:09 Scusate tutti l'intrusione, ma per curiosità poco fà ho cercato la parola "trinità" nel nuovo testamento, sul vostro servizio di Bibbia on line, ma non figura in tutte le versioni. Dove è scritta? Dove fù scritta per la prima volta? Grazie! Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di salvo il 22.06.2003 alle ore 18:50:40 Il termine trinità, non esiste nei testi sacri, ma è l'unica parola che abbiamo trovato per tradurre la comunione del Padre col Figlio e con lo Spirito Santo. Quel "facciamo l'uomo anostra immagine e somiglianza, lancia i primi bagliori su questa verità tradotta in questi termini; verità che nel tempo si è andata consolidando, ogni qual volta appare il "Noi di Dio". Si è sempre saputo che "lo spirito del Signore aleggiava sulle superfice delle acque", ma quel noi è rimasto a lungo incompreso nella sua sussistenza, fino al giorno in cui fu chiaro che Gesù, l'unico uomo che sia nato per opera dello spirito santo (a Dio ogni cosa è possibile), ha comicniato a parlare di se stesso. L'evangelo di Giovanni apre con queste parole: "Nel principio era la Parola, e la Parola era Dio, e la parola era presso Iddio. Egli era nel principio con Dio. Tutte le cose sono state fatte per mezzo di Lui, e senza di Lui nessuna delle cose fatte è stata fatta. In Lui era la vita e la vita era la luce degli uomini; e la luce risplende nelle tenebre, ma le tenebre non l'hanno ricompresa". |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Abramo il 22.06.2003 alle ore 22:56:13 Ringrazio Salvo della risposta. :) Allora dunque questa dottrina che porta tale nome non avrebbe nessun fondamento neotestamentario? Mi serve una risposta più precisa: dove fù usata per la prima volta questa parola e la dottrina che essa rappresenta? Non è una domanda provocatoria! Faccio un esempio: il NT per i cristiani rappresenta l'interpretazione della nostra Bibbia ebraica, ogni dottrina formulata dovrebbe quindi essere già scritta sul NT. Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 22.06.2003 alle ore 23:03:02 Io posso dire, con le poche conoscenze che ho, che Gesù parla di "Figlio" di "Padre" e di "Consolatore (Spirito Santo)" Questa è la base della Trinità. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Abramo il 22.06.2003 alle ore 23:28:35 Questo lo sapevo! Ma il punto mi sembra sia quello espresso da Salvo dove vede come principio di partenza il plurale del "Facciamo l'uomo", cosa questa che non ha nessun fondamento biblico, ma deriva dall'interpretazione errata del testo. Ho già spiegato su "la creazione" il significato di comando e di questo stesso specifico. Ho fatto un'altra ricerca e ho notato che anche il NT non parla del "Facciamo l'uomo" ne deduco dunque che se non è presente nel NT tale dottrina avrà dovuto avere un origine in altri scritti posteriori. Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 22.06.2003 alle ore 23:36:11 Bereshit: In principio, all'inizio barà: creò Elohim: Dio (plurale) et hashammaim veet haaretz: il cielo e la terra |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Abramo il 22.06.2003 alle ore 23:54:24 on 06/22/03 alle ore 23:36:11, Sensei wrote:
Da ciò a maggior ragione non se ne può dedurre niente perchè il termine: "Elohim" è si il plurale di "Eloah", ma significa Giudice, che include l'idea di sottomissione e non risulta da nessuna parte della scrittura che ciò abbia un rispechio trinitario, ne plurale, infatti questo non è, come si pensa, un plurale che indica più dei, ma un termine per indicare la Superiorità assoluta rispetto ad altre autorità giuridiche o dei. Questo termine non è molto usato nella Sacra Scrittura, è invece molto usato il nome proprio, il tetragramma che è al singolare e ogni qualvolta che tale termine è accoppiato con esso ha sempre verbi al singolare e in tutti gli altri casi anche, come quello da te citato. Nessuno ebreo ha mai inteso quel termine in modo plurale e gli ebrei leggono nella loro lingua, l'ebraico. Inoltre l'unità assoluta di Dio è stata sempre in risalto nelle Sacre Scritture e in tutti gli scritti ebraici. Inoltre in Isaia Dio dice di non avere ne padre, ne figlio, ne fratelli e non c'era nessuno con lui al momento della Creazione. Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 23.06.2003 alle ore 12:31:21 on 06/22/03 alle ore 23:54:24, Abramo wrote:
Io sono il Signore Dio tuo...non ci sono altri dei all´ infuori di me! Questo vuol dire che non ci sarebbe stato il bisogno di indicare tale superiorità RISPETTO ad altri dei che....non esistono! Oppure ho forse frainteso quello che volevi dire? on 06/22/03 alle ore 23:54:24, Abramo wrote:
Io invece chiederei a Ebrei che sono cristiani come intendono quel termine...dico questo perché è chiaro che se gli Ebrei hanno il loro credo di UN Dio allora non vedranno mai quel passo in un´ altra maniera anche se lo si potesse vedere. on 06/22/03 alle ore 23:54:24, Abramo wrote:
...infatti non c´ era nessuno con Lui perche Lui è (per noi cristiani) il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo. Dio non ha un padre perchè Lui È il Padre, Dio non ha un figlio perchè Lui È il Figlio. Shalom Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di marghe il 25.06.2003 alle ore 10:06:16 Bravo Keith, le persone della Trinità sono inscindibili, non si possono separare, noi crediamo in un Dio solo non in tre dei. In ciascuna delle persone c'è Dio tutto intero, non un pezzo. E' il mistero della grandezza di Dio, la ns ragione non lo può comprendere, ma possiamo accettarlo attraverso la fede. La pace sia con te |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Abramo il 26.06.2003 alle ore 10:10:25 on 06/23/03 alle ore 12:31:21, keith wrote:
Non dice: non ci sono, ma "non avrai altri dei". Il termine Dio o dei che traducono l'ebraico non hanno una esatta corrispondenza e spesso Elohim significa Giudici, anche i giudici del popolo nella stessa Torah sono chiamati così. Altri esseri spirituali non esistono all'infuori dell'Unico, ma se uno ci crede e si fà da se un idolo e un giudice immaginario seguendolo trasgrdisce la Torah. Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di ilcuorebatte il 26.06.2003 alle ore 14:15:10 Saluti Abramo, puoi trovare l'informazione che hai richiesto a questo URL: http://www.evangelici.net/dottrina/dottrina010712.html |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 26.06.2003 alle ore 17:11:44 on 06/26/03 alle ore 10:10:25, Abramo wrote:
Non è questo il punto. Io mi rifacevo alla tua frase: "Questo vuol dire che non ci sarebbe stato il bisogno di indicare tale superiorità RISPETTO ad altri dei che....non esistono!" Se gli dei non ci sono perché indicare una superiorità? Io sono superiore rispetto a qualcosa a me inferiore. Se no sarei il ..."monopolista"! Capisci? Per questo il tuo discorso a riguardo per me....(scusa)...non regge! Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 26.06.2003 alle ore 17:37:11 per rispondere all'interrogativo di Abramo sulla "nascita" del dogma della Trinità. -Concilio ecumenico di Nicea (325 d.C.): E’ il primo Concilio "ecumenico o universale", sotto il Pontificato del Papa Silvestro II, contro l’eresia di Ario che negava l’identità tra Padre e Figlio e sottraeva alla Chiesa il carattere di soprannaturalità; ci fu la proclamazione del dogma della Trinità. Se Dio è uno, come è possibile che il Figlio sia Dio come il Padre? Plinio attesta lo sconcerto dei pagani quando vedono che i cristiani "cantano alternativamente un inno a Cristo come a un Dio". Ma non meno sconcertati dovevano essere i circoli ebraici per i quali continuava ad essere la più grande bestemmia attribuire ad un uomo l'adorazione dovuta solo alla divinità. Il Concilio di Nicea condannò Ario e la sua dottrina, affermando che il Figlio è "generato non creato, della stessa sostanza del Padre, Dio da Dio, Luce da Luce, Dio vero da Dio vero". Crediamo in un solo Dio, Padre onnipotente, creatore e Signore del cielo e della terra, di tutte le cose visibili e invisibili;[La prima parte della confessione di Nicea è molto breve. Conferma la tradizionale fede nel Dio d'Israele, nel Dio dei monoteisti, unico, creatore, onnipotente, Signore (ebr. adonai, lat. Dominus)] Crediamo in un solo Signore, Gesù Cristo, il Figlio di Dio;[Si raccolgono qui i titoli cristologici più importanti, affermati nel nuovo testamento; si ribadisce che se il Padre è uno e Signore, anche il Figlio è l'unico Signore e già questo in termini liturgici sarebbe sufficiente ad affermare l'uguaglianza tra il Padre e il Figlio.] generato come unigenito dal Padre;[generato, è ancora un'espressione evangelica, Unigenito, il solo, la si ritrova in particolare nel prologo di Giovanni. cioè dalla sostanza del Padre;[Questa espressione è caduta dal Credo definitivo, perchè sembrata ridondante; ribadisce che il Figlio deriva dal Padre ed introduce il concetto greco di sostanza (lat. substantia), usandolo nel senso di natura . Il Padre è ovviamente di natura divina: il Figlio deriva da quella natura, tuttavia per Ario non sarebbe ancora sufficiente per riconoscere che anche il Figlio è vero Dio. La formula omousios garantisce la divinità del Figlio alla pari di quella del Padre.] Dio da Dio, Luce da Luce, Dio vero da Dio vero;[Come il Padre è Dio anche il Figlio è vero Dio. Ma come è possibile che ci siano due "soli" dei? La risposta viene data attraverso una analogia, come "luce da luce": la luce del sole e la luce che illumina la terra si presentano in modo diverso, ma la luce del sole è la stessa luce che illumina la terra. Se si spegne l'una, si spegne anche l'altra. Se si accende l'una, si accende anche l'altra.] generato non creato;[La precisazione è fondamentale e distingue radicalmente la definizione di Nicea da quella di Ario, secondo cui il Figlio è la prima e più importante creatura del Padre. continua |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 26.06.2003 alle ore 17:39:09 La creazione avviene nel tempo: ci sarebbe stato un momento in cui Dio era un solitario e un momento successivo in cui ha deciso di far esistere il Figlio. Il Concilio di Nicea ribatte che come la luce genera la luce, come i cavalli generano i cavalli, come gli uomini generano gli uomini, così Dio può generare Dio. Ma anche il Dio generato non può non avere le caratteristiche essenziali della natura divina, l'essere eterno, l'essere Signore, l'essere uno. Il Figlio deriva dal padre da sempre, ab aeterno. Il Padre è Padre perchè da sempre ha un Figlio. Il Figlio è Figlio perchè da sempre ha un Padre.] della stessa sostanza del Padre;[Dopo averlo affermato in termini biblici e liturgici, per amore di chiarezza il Concilio impiega la parola greca (lat. consubstantialis), tradotto in italiano con "della stessa sostanza", ma meglio sarebbe dire "della stessa natura del Padre". è la parola chiave di tutto il dibattito, la parola che Ario non voleva accettare e al posto della quale erano state proposte molte soluzioni di compromesso, come "omoios to patrì" (simile al Padre) o "omoiousios" (simile nella sostanza al Padre): il Concilio scrisse invece questa parola estremamente precisa e decisa: il Figlio è identico nella sostanza al padre, uguale a Dio in natura e dignità.] per mezzo del quale tutte le cose furono create, quelle nel cielo e quelle sulla terra:["Tutto è stato fatto per mezzo di lui" dice il Prologo di Giovanni. Tutto ciò che è stato creato è stato fatto attraverso il Logos, porta impressa l'immagine del Figlio, è stato progettato dal Padre per essere amato come il Figlio.] per noi uomini e per la nostra salvezza;[Il Figlio ha creato la terra e il cielo, ma soltanto per gli uomini e per consentire loro di realizzare il progetto del Padre è entrato nella storia.] è disceso e si è incarnato, si è fatto uomo, ha patito ed è risorto al terzo giorno;[Il soggetto è sempre lo stesso, il Logos, il Figlio, che ha lasciato le astrazioni dei cieli. Di lui dunque, dopo l'incarnazione, si può anche raccontare una vicenda tutta umana di passione e di morte.] è asceso nei cieli, verrà a giudicare i vivi e i morti.;[Di lui, dopo la risurrezione, si deve cantare la gloria di Signore, in un senso molto concreto: egli è il centro del cosmo e della storia e offre fino alla fine dei tempi il metro di giudizio per ogni azione e vicenda che riguarda l'uomo e il mondo.]- |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 27.06.2003 alle ore 13:21:02 on 06/26/03 alle ore 17:39:09, Sensei wrote:
Sbagliato: "Nel PRINCIPIO era la Parola (Gesù), e la Parola era CON Dio, e la Parola era Dio....Egli era nel mondo, e il mondo fu fatto PER MEZZO DI LUI" Giovanni 1:1,10 Gesù è esistito sempre fin dal...PRINCIPIO! Il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo sono uno. Quando tu sei nato non ti hanno tirato fuori solo la testa e poi ti sono spuntate le braccia. Ma eri uno e sei uno! on 06/26/03 alle ore 17:39:09, Sensei wrote:
Non ho mai sentito un´ assurditá simile!!! Hey picciotti stiamo parlando di Dio o di Mazinga Z? Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sorella73 il 27.06.2003 alle ore 13:59:44 Salve a tutti è la prima volta che scrivo ad un forum di questo sito. Volevo rispondere alla domanda di K.. Credo nell'Iddio uno e trino che si è manifestato nelle Sue forme diverse a seconda delle "esigenze e dei tempi". Forse rendo l'argomento troppo banale ma credo che per comprendere Dio si possa osservare anche tutto ciò che abbiamo intorno a noi: per in parte spiegare la perfetta Trinità penso all'acqua! Sì essa la ritroviamo come ghiaccio, acqua liquida e vapore, essa si presenta in tre forme diverse ma è pur sempre acqua, ebbene fatto questo esempio vorrei dire che nell'Antico Testamento Dio parlava all'uomo di Gesù l'Agnello preordinato da prima della fondazione del mondo e dello Spirito Santo che sarebbe stato sparso nei cuori degli uomini, con la venuta di Gesù Egli ha parlato del Padre e promesso lo Spirito, dpo l'ascensione del Signore in cielo lo Spirito Santo oggi prende le cose dall'alto e le rivela al cuore dell'uomo. In sintesi, essendo Gesù presente sulla terra, la voce udita dal cielo è quella di Dio Padre che ha personalmente confermato la figura e la persona di Cristo Gesù |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 27.06.2003 alle ore 17:25:48 on 06/27/03 alle ore 13:21:02, keith wrote:
Cocco Bill, leggi meglio, dopo le argomentazioni iniziali c'è scritto che il Figlio è sempre esistito, Unigenito del Padre, generato, non creato. Quote:
Luce da Luce, Dio da Dio contento? |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 27.06.2003 alle ore 17:27:24 on 06/27/03 alle ore 13:21:02, keith wrote:
Ho un dubbio ma tu li leggi tutti e fino alla fine i miei interventi con attenzione, la dovuta attenzione? |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 27.06.2003 alle ore 22:23:59 normalmente si! Infatti si dice nel testo da te citato: "il figlio deriva dal padre". La parola che mi da fastidio è "DERIVA" a te no? Gesù non "deriva". Gesù è sempre stato! Gesù non è stato creato! Dio non si crea da sè! Non siamo a Hollywood! Quindi leggi tu prima di mandare scritti che parlano in modo...strano (oggi voglio restare diplomatico!) |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 27.06.2003 alle ore 23:23:43 on 06/27/03 alle ore 22:23:59, keith wrote:
Ripeto leggi meglio non leggi mai bene, mai abbastanza, ecco perché ti appigli ai termini per darmi addosso per le cose più insulse quando sai benissimo quello che in realtà c'è scritto e cosa vuol dire basta far funzionare un po' la materia grigia non è difficile, basta provarci ci provi, keith? Ed è corretto dire che il Figlio deriva dal Padre generato, non creato e non che il Padre derivi dal Figlio perché il Padre, Figlio e Spirito Santo esistono da sempre ma è il Figlio che deriva dal Padre (e leggi con attenzione) della stessa sostanza stessa natura derivare- dal dizionario della lingua italiana Scaturire, avere origine, provenire, discendere, trarre principio, provenire Così detto che il Figlio deriva dal Padre da sempre vuol dire che ha origine da sempre è coeterno al Padre e allo Spirito Santo Ma il Padre è il Padre il Figlio è il Figlio lo Spirito Santo è Spirito Santo ed è Dio vogliamo sbatterci ancora molto sui termini? E' come se io dicessi Il Po deriva dal Monviso è sempre e comunque la STESSA ACQUA ok? quell'ACQUA c'è già non è creata quindi il Po DERIVA dal Monviso |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 02:24:37 Cari ragazzi, certo ke avete fatto un bel po di confusione! Proviamo a kiarire le idee ? Allora fate , vi prego, un po' d'attenzione: DIO, ovvero , la parola Dio cos'è ? letteralmente significa " oggetto di adorazione" Quindi Dio assumera' tale ruolo, cioè diventerà Dio, giusto quando avrà degli adoratori; x cui , doveva aveva degli adoratori ke lo adorassero x essere Dio ! Kiaro? Però, intanto Egli .l'Eterno esisteva cmq. xkè Egli E' Colui ke E' ab-eterno, è sempre Stato. Diventa Dio quando avrà coloro ke lo adoreranno. OK. Ma ,intanto l'Eterno è SPIRITO ,ovvero Egli è lo SPIRITO SANTO. Siete tutti d'accordo su questo ??????? Pertanto se siamo tutti d'accordo ke Colui del Quale noi diciamo essere Dio è solo la Persona dello Spirito Santo ( Dio è Spirito ! ed è pure Santo), conveniamo ke Dio, ovvero l'Eterno, lo Spirito Santo , è l'Unico e Vero Iddio. << IO SONO DIO E NON VI E' ALTRO DIO ALL'INFUORI DI ME >> Quindi, constatiamo ke il Signore vuole sottolineare, ke Lui è l'Unico Dio ! NN vi sono tre Dii !!!!!!!!!! UN SOLO DIO !!!!!!!! E Lui dice : <<COME CREDETE KE IO SIA ?, COME MI IMMAGINATE ?>> Giustamente, Egli è Spirito ! Egli nn ha alcun corpo !!! Ma ,se vuole può manifestarsi in ogni cosa ke gli pare e piace , e ciò, nn x fare piacere a noi ,ma x sua convenienza x portare avanti nel tempo il Suo piano di redenzione, affinkè tutti coloro ke amano la verità e vogliono seguire la Verità, possano giungere a ravvedimento e salvarsi. VEDETE QUANTO DIO E' MERAVIGLIOSO ! Il Signore, ovviamente cm Lui stesso ci ha fatto vedere, è pieno di attributi, tutti quegli attributi ke noi gli abbiamo riconosciuto neltempo, xkè quella ke E' sempre stata la Sua Natura ( la Sua Essenza) ci ha mostrato tutte le Sue caratteristiche o attributi. Tra questi innumerevoli attributi , nn può nn spiccare quello di "Padre" in quanto ,qdo fece la creazione ci ha trattato esattamente cm dei figli creati, e Lui era il ns. Padre Celeste. La Bibbia è piena di varie manifestazioni di Dio. Più in là , nel tempo, occorreva ke un uomo , giusto, perfetto, senza difetto alcuno, santo, venisse a presentarsi in sacrificio pagando il riscatto x liberarci dalla ns. schiavitu', la schiavitu' del peccato ke ci offre la morte. Praticamente ,doveva verificarsi ciò ke millenni prima era stato profetato, e cioè ke un'agnello doveva essere immolato , ma un agnello vero animale, nn poteva riscattare un uomo, quella era solo una prefugurazione del vero agnello : l'Agnello di Dio ! Ora, il V.T. insegna ke colui ke doveva riscattare ,doveva essere un parente! ( vedi BOAZ/RUTH), xtanto, x riscattare i Suoi figlioli, Dio doveva mandare un uomo il cui sangue potesse riscattare le ns. vite.E tra di noi sulla terra nn c'era nessuno xkè eravamo tutti peccatori. ........................continua................ |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 02:59:43 continua 2°fg Quindi, dato ke l'unico Vero Santo è Dio, Egli decide di manifestarsi nel figliuolo, xkè Essendo Egli Stesso Uno Spirito ( EGLI E' LO SPIRITO SANTO ), nn poteva offrirsi, e ciò xkè : 1° DIO è immortale 2° L'uomo pecco' nella carne, e la carne doveva essere data x il riscatto. Per cui, cm è scritto in GV. 1 : <<DIO SI E' MANIFESTATO NELLA CARNE >> questo è il mistero della Pietà !!!! e si manifesta sulla terra " IN MEZZO A NOI " l'EMMANUELE ( DIO CON NOI ) Pertanto, assistiamo ancora una volta ad una meravigliosa, straordinaria e Divina trasformazione di DIO , ke dalla Sua Essenza di SPIRITO (SANTO) si manifesta in carne. DIO SI FA UMANO SULLA TERRA, AFFINKE' L'UMANO SI FACCIA DIVINO IN CIELO. Ora , divenendo umano, si appropria del Nome di Gesù, xkè Esso significa : L'ETERNO SALVA ! Ora, ragiona un poco; se Gesù significa l'Eterno salva, vuole significare ke Gesù è l'Eterno : ISAIA 9:5 :<< POICHE' UN BAMBINO CI E' NATO, UN FIGLIO CI E' STATO DATO. SULLE SUE SPALLE RIPOSERA' L'IMPERO, E SARA' CHIAMATO CONSIGLIERE AMMIRABILE, DIO POTENTE, PADRE ETERNO, PRINCIPE DELLA PACE.>> AMENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN Ora ,Isaia, (Veggente/Profeta)nella visione ke ebbe del futuro, fu proiettato nel futuro e vide la nascita di Gesù, ed ha dichiarato come se fosse al presente qllo ke poi accadde realmente, nel suo tempo 800 anni dopo. Isaia, grande profeta di Dio, ci dice molto kiaramente ke Gesù è il DIO POTENTE ED ANCKE IL PADRE ETERNO , ETC.ETC. AMEN. Ora, come potete dire ke Gesù è la seconda persona di Dio. quan do invece Gesù è Dio Stesso ke si è manifestato in Gesù ? Perchè vi viene difficile a capire ? Gesù è il Padre Eterno!Gesù è l'Iddio Potente ! Mica l'ho detto io ? Ma è ISAIA a dichiararlo! OK ! RILEGGETEVI E MEDITATE ANCORA GV, 1 (tutto il cap.) ! Ora, pensate ke dopo avere svolto la mansione di parente redentore, il Signore, avendo compiuto il Suo piano, è ritornato al Suo primiero posto : OVVERO ? SPIRITO SANTO !!!! AMENNNNNNNNNNNNNNN E' così difficile da capire ? MA NN CE' + SORDO DI KI NN VUOL SENTIRE. PEGGIO X COSTORO ! La verità sarà data solo a coloro ke la amano cn tutto il loro cuore. QUINDI : EFESINI :4-6 - ; ripeto NN TRE PERSONE MA SOLO UNA PERSONA IL CUI NOME E' "GESU' IL CRISTO" DIO E' SPIRITO ED HA UN NOME : GESU' CRISTO "AMEN DVB |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 28.06.2003 alle ore 12:56:41 Caro Paolo hai preso un granchio e ti dico perchè: 1- Gesù si distanzia chiaramente dal Padre e questo lo fa tantissime volte (io ti potrei citare un mare anzi un oceano di esempi). Uno di questi: Gesù dice che siederà alla destra (capisci? Significa: vicino) del Padre. 2- Nel principio era la Parola e la Parola era CON (attenzione a questo "con" che significa "assieme a")Dio e la Parola era Dio 3- se avessi letto la ragione per cui ho aperto questo thread, ti saresti accorto almeno lí che tutto quello che hai detto finora non ha nessuna relazione in quello che sostieni tu. Per il resto...beh... Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 28.06.2003 alle ore 13:14:04 on 06/27/03 alle ore 23:23:43, Sensei wrote:
Caro Sensei: Gesù nè SCATURISCE dal Padre, nè ha origine dal Padre (essi hanno origine da SÈ STESSI), Gesù non PROVIENE dal Padre (Gesù è CON il Padre, Gesù e il Padre sono UNO e l´ uno non proviene dall´ uno bensì l´ uno proviene dall´ altro, capisci caro mastro del funzionamento di materia grigia?), Gesù non DISCENDE dal Padre (Dio non ha discendenti!), Gesù non trae principio dal Padre (e come dovrebbe?). N.B.: provenire l´ hai scritto 2 volte 8) Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Ddsound il 28.06.2003 alle ore 13:19:32 D'accordo con Keith e Sensei, che non ha fatto altro che riportare uno scritto del concilio di Nicea che è UNIVERSALMENTE accettato da tutti i cristiani.... Scusa Keith, ma stavolta Sensei ha ragione di dirti di rileggere bene i suoi post... D'accordo anche che quello scritto da Paolo Aquila è un'eresia gia combattuta dai cristiani... Pace e prosperità |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 16:15:25 on 06/28/03 alle ore 12:56:41, keith wrote:
Allora : 1° vammi a prendere tutto l'oceano degli esempi x mostrarmi ke Gesù si distanzia "chiaramente dal Padre. E poi fatti spiegare da ki ne capisce veramente il significato di " Sedere alla destra del Padre ". |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 16:21:10 on 06/28/03 alle ore 12:56:41, keith wrote:
QUINDI SOSTIENI ANKE TU KE " LA PAROLA ERA DIO " ed a me questo basta. Anke tu convieni ke Gesù è Dio. Amen. Quindi io nn mi sn contradetto ma tu si. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 16:26:10 on 06/28/03 alle ore 12:56:41, keith wrote:
Poi ,io il thread l'ho letto già da tempo e, ti ho ancke risposto, prima degli altri. E sappi, ke tutto quello ke ti ho detto è solo PURA VERITA' , MA PURTROPPO X TE E X TANTI ALTRI KE SIETE LI NN RIUSCITE A VEDERE XKE' VI SIETE FATTI INDOTTRINARE E SIETE CIECHI. MA D'ALTRO CANTO, LA RIVELAZIONE E' SOLO RIVELAZIONE! E NN E' DA CARNE O SANGUE (= vs. studi , sempre ke ne abiate fatto alcuno!) |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 16:38:47 on 06/28/03 alle ore 13:14:04, keith wrote:
E qui, ti faccio notare ke ti stai contraddicendo: a me dici una cosa e dopo a Sensei ne dici un'altra.Difatti quello ke hai detto a Sensei è un'affermazione ke Gesù è Dio . Ma nn sapendo la verità , cerchi di perderti tra mille rivoli. Fai attenzione ke vai in tilt. Le bugie hanno le gambe corte. Ti prego di spiegare a te stesso ke rapporto c'è tra: "essi hanno origine da se stessi " ( usi il plurale x dire ke sono due dii ) e : " GESU' E IL PADRE SONO UNO" kREDO ke ti stai smarrendo. Ah ,se ogni tanto tu ed altri vi fermaste a riflettere e kiedere lumi al Signore! |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 16:48:56 on 06/27/03 alle ore 13:21:02, keith wrote:
QUI ASSERISCI GIUSTAMENTE ( ma tu nn sei convinto): KE GESU' ERA DIO E KE LA CREAZIONE E' AVVENUTA X MEZZO DI LUI. Xkè Dio x creare doveva "parlare" MA GESU' era il Creatore ,l'Eterno,ancora prima del principio! Ma ora nn vorrei confonderti. Xkè il principio ha inizio cn noi e x noi ma nn x Dio, ke è Eterno. E GESU' ERA PRIMA KE IL MONDO FOSSE !!!!!! dubiti ????????? |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 16:57:01 on 06/27/03 alle ore 13:21:02, keith wrote:
Ora, o convieni cn la verità (anke matematica) ke la somma di Padre +Figlio+Spirito Santo fanno TRE e nn uno, oppure dici : DIO E' UNO E SI KIAMA GESU' CRISTO, IL QUALE SI E' MANIFESTATO IN TRE UFFICI, O MINISTERI SE TI PIACE DI + , XKE' LUI DA SOLO POTEVA SALVARE,; A LUI SOLO VA LA GLORIA! MA QSTO NN TI AUTORIZZA A DIRE KE SONO TRE ,O TRE IN UNO, XKE' E' NN SENSO !!! USA IL COLLIRIO DI DIO! POI circa il tirare fuori la testa e le braccia, mi hai preoccupato!!! quando vuoi usare degli esempi e/o figure kiedi a ki è in grado di usare le figure, io mi sn preoccupato x te. Ciao caro amico e DTB |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 17:07:54 on 06/27/03 alle ore 13:59:44, Sorella73 wrote:
Cara Sorella, tu nn hai pensatp x nulla al'Acqua quale paragone!!! Ma tu hai soltanto usato ciò ke i cattolici ti hanno voluto fare vedere .Nn sapendo cm svelare l mistero della Pietà si sn fatti qsto esempio dell'acqua. Quindi, nn pensare, ma dici : mi hanno dato questo esempio ........ Poi, siccome tu sei giovane nella fede, se sei nella fede, ti dico da amico: LEGGI DI + E MEDITA DI + KIEDILO A GESU'. DTB |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 17:47:47 on 06/27/03 alle ore 17:25:48, Sensei wrote:
Scusa Sensei, adesso mi devi spiegare ke significato ha: " il Figlio è sempre esistito " da parte mia è però doveroso farti osservare ke un figlio se lo dobbiamo intendere ke proviene da un padre, vuole dire ke ha avuto un origine! allora tu devi deciderti: o dici ke Gesù ( il figlio) è sempre esistito x cui ,essendo Esso stesso fuori dal tempo E' eterno, e quindi abbiamo finalmente trovato l'Eterno : ns.SIGNORE GESU' CRISTO; oppure dici ke è stato generato e quindi nn è sempre esistito, x tanto abbiamo due persone Prima il Padre e poi il Figlio. Ora ti prego da darmi pure questa risposta: Quali sn i famosi tre nomi di Matteo 28:19 ? Quindi, il nome del Padre :................................ il nome del Figlio :.................................. il nome dello Spirito Santo :................... Se x caso ti trovassi in difficoltà, sappi ke S.Pietro, lo ha scoperto, e difatti alla rikiesta di usare tale nome, xkè Dio ha parlato " NEL NOME " e nn nei nomi, Pietro x rivelazione ha detto ke bisognava essere battezzati nel nome di GESU' CRISTO (il Signore dei Signori e il Re' dei Re' ).Atti 2:38 :provare x credere!!!!!!!!!!!!!!!! Aspetto ke tu risponda su tale rikiesta e sensa allargarti troppo,nn allontanarti dalla domanda. Se poi vuoi sapere allora xkè Gesù si è espresso in qsto modo attraverso Matteo 28:19, nn ti rimane ke kiedermelo ed io avro' il piacere ma soprattutto il Dovere di dirtelo. DTB |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 17:57:42 on 06/27/03 alle ore 22:23:59, keith wrote:
BRAVO KEITH QUI HAI RICONOSCIUTO KE GESU' E' DIO, KE DIO NN E' STATO CREATO, ( XKE' EGLI E' AB ETERNO ), KE E' SEMPRE STATO. KE E' UNA SOLA PERSONA ! Xkè , poi cerchi di impampinarti? rimani su tale rivelazione, e prosegui nel fatto ke nel tempo, il ns Gesù (= l'Eterno salvatore) si è manifestato in carne, e dopo avere compiuto ogni cosa, ritorna nei Suoi splendidi panni di Spirito Santo, xkè Lui è Spirito e Vita. E, metti da parte la diplomazia. DTB |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 28.06.2003 alle ore 17:57:59 concilio di Nicea del 325 -venne affermato il principio del Dio uno e trino, negato ad esempio dall'arianesimo, che affermava che Gesù era creato e non generato dal padre, e pertanto era di diversa natura. Il Credo cristiano, approvato a Nicea, mette ben in chiaro questa cosa: "...Generato e non creato, della stessa sostanza del Padre...". - Generato, non creato, della stessa sostanza (natura) Padre e Figlio sono una cosa sola, assieme allo Spirito Santo ma è il Figlio che è generato dal Padre non il Figlio che genera il Padre Capisci la logica? l'azione del "creare" avviene nel tempo mentre il "generare" di cui sopra non ha tempo. So che ti è difficile, ma cerca di capire. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 18:08:37 on 06/27/03 alle ore 23:23:43, Sensei wrote:
Mamma miaaaaaaaaaaaaaaaaaa............. :-[ Sensei, ma ci sei ancora? :'( :'( :'( Ma tu hai letto la visione di Isaia 9:5 ? : <<POICHE' UN BAMBINO CI E' NATO , UN FIGLIO CI E' STATO DATO. SULLE SUE SPALLE RIPOSERA' L'IMPERO, E SARA' CHIAMATO CONSIGLIERE AMMIRABILE, DIO POTENTE (sta dicendo DIO, qdi è Dio), PADRE ETERNO ( sta dicendo Padre Eterno, qdi se Egli è il Padre Eterno cm potrà mai essere un figlio derivato?),PRINCIPE DELLA PACE. Mi kiedo se molti fra voi vi soffermate abbastanza su certa scrittura x comprenderla. Dai Sensei, nn te la prendere, Sù cn la vita .Dio ti offra luce. :) :) |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 18:23:53 on 06/28/03 alle ore 17:57:59, Sensei wrote:
Cerca di capire anke tu, oltre ke Sensei al quale ti sei rivolto, ke tu nn devi credere alle parole umane ,cioè a quello ke degli uomini, rinnegatori della Parola di Dio, dissero in quel famoso concilio a Nicea, ed ancora + avanti. Xkè l'ì ha avuto inizio IL COMPROMESSO TRA LO STATO E LA KIESA (si fa x dire kiesa). S.Pietro disse <<CONVIENE DARE ASCOLTO A VOI O ALLA PAROLA DI DIO ?>>Io la penso cm Pietro:DIAMO ASCOLTO SOLO ALLA PAROLA, MA TUTTA LA PAROLA DI DIO. Io rispetto la tua fede nel cattolicesimo, ma tu nn rispetti la PAROLA DI DIO . IO RISPETTO LA PAROLA DI DIO. IO HO SOLO LA PAROLA DI DIO. NESSUN UOMO,PUO' ALLONTANARMI DALLA PAROLA DI DIO. PROVACI ANKE TU. DTB |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 28.06.2003 alle ore 18:38:29 on 06/28/03 alle ore 18:23:53, Paolo_aquila wrote:
Chi andrà a sbattere contro un muro non sarò io. Io ti ho detto cosa insegna la Chiesa Cattolica (che tu lo voglia o no è "la Chiesa", con tutte le sue membra, di cui io faccio parte) ed è giusto ed è inutile che tu rispetti la mia fede nella Chiesa Cattolica perché se la rispettassi ammetteresti anche che io ho detto cose giuste prive di difetti al limite delle mie possibilità di linguaggio, che in qualche cosa difetta. Ma io sono cattolico e sto nel giusto, senza dubbi. Io non rispetto la Parola di Dio? Questo è da vedersi. Da canto mio non ho nulla da rimproverarmi. "Cerca di capire anke tu, oltre ke Sensei al quale ti sei rivolto, ke tu nn devi credere alle parole umane ,cioè a quello ke degli uomini, rinnegatori della Parola di Dio, dissero in quel famoso concilio a Nicea" Se tu consideri quelli dei rinnegatori certamente ti aspetta una bella sorpresa Paolo_aquila attento a dove voli vola basso, perché un giorno quelle tue ali potrebbero fiaccarsi di fronte alla potenza del vento e venire meno, più in alto sali più male ti farai cadendo |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 28.06.2003 alle ore 19:23:15 on 06/28/03 alle ore 18:38:29, Sensei wrote:
Sensei , guarda ke il mio rispetto, nn è l'accettazione di quanto viene predicato nella tua kiesa, ma semplicemente rispetto la scelta delle persone. Quindi, io rispetto tutti coloro ke fanno la loro scelta. Mi va anke bene ke tu rimanga nella tua linea di condotta e, la rispetto, anke se umanamente tu hai dei problemi. Ma nn è detto ke alla fine, forse, ki lo sà quando, il Signore possa darti una luce da vedere. Io, da parte mia, cn l'amore del Signore, ti dico sii più meditativo, sii + spirituale, sii + calmo, sii + tranquillo e, soprattutto sii + amorevole. Tu ke sai cs sto dicendo , xkè ti conosco + di qto tu creda, ritirati un pokino in preghiera, se vuoi puoi usare anke il rosario, ma vai in preghiera, e se Dio ti fa la grazia di ascoltarti, forse ti ripresenterai + amorevole. Poi ,essendo io un Aquila, devo x mia natura volare in alto. Mentre tu ke nn ami i rischi, voli a bassa quota cm i polli . Certo ke quando mamma aquila kiama, solo gli aquilotti ascoltano la Sua Voce, e nn certamente i polli. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 28.06.2003 alle ore 19:47:59 on 06/28/03 alle ore 19:23:15, Paolo_aquila wrote:
Non è la mia ma è LA Quote:
Quote:
Essere più amorevole non vuol dire addolcire la pillola Quote:
Uno solo è Buono Quote:
Io non volo con la forza delle mie ali. Non vado dove il vento non mi porta. Le mie ali sono la mia volontà, Dio è il vento che mi fa volare alto. Quote:
Quelli che presumono di essere aquile scopriranno un giorno d'essersi comportati da polli. Perché sentivano la voce di Dio e non l'hanno ascoltata, credendo di fare la volontà di Dio. Volavano alto ma sono caduti aspiravano alle più grosse vette e non ci sono arrivati si sono alzati di poco dalla terra e hanno detto "potenza delle mie ali" Meglio volare basso con costanza, per farsi portare in alto che volare alto per pochi minuti di gloria per poi cadere in basso |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di salvo il 28.06.2003 alle ore 21:27:06 Quando vogliamo parlare di Gesù e della sua relazione col Padre e con Dio, non dobbiamo cessare di ricordarci che stiamo parlando di qualcosa che naturalmente di sfugge, perchè noi abbiamo della vita e della procreazione un'idea del tutto umana, pertanto le parole che usiamo sono improprie a definire l'eterno disegno di DIo. Che Iddio non fosse solo, lo si deduce fin dalle prime righe della Genesi, dove peraltro troviamo immediata menzione dello Spirito del Signore, non troviamo però menzione di Gesù, perchè lui doveva ancora venire, doveva rimanere celato con Lui il disegno della redenzione. Celato poi alla fine non troppo, perchè sovente il Signore si presentò come "l'Angelo del Signore", e ha anche accettato adorazione, cosa vietata agli angeli, basta leggere le scritture per rendersene conto. Malachia lo presenta come l'Angelo del patto, per non parlare di tutti gli altri riferimenti scritturali che lo menzionano. Ora Gesù ha portato con se sulla terra e la natura divina e la natura umana, in Lui convivono entrambe perfettamente, tanto che Lui può permettersi di dire qualunque cosa che riguardi la sua relazione col Padre senza mai dire nulla di sbagliato. Come Dio Egli era presente nel Principio, come figlio dell'uomo no, perchè Lui prese la natura umana solo nel compimento del tempo. Per questo motivo Gesù poteva dire "il Padre è maggiore di me" oppure "io e il Padre siamo uno"; per questo stesso motivo, quando tutte le cose saranno compiute e sottoposte a Dio, è scritto che anche il figliuolo sarà sottoposto a Colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinche Iddio sia ogni cosa in tutti. Sottoposto a Colui che gli ha sottoposto ogni cosa, rivela la sua natura di Messaggero di Colui che gli aveva affidato un messaggio, sacerdote che intercede giorno e notte per coloro che devono essere salvati; non dice sottoposto a Dio, ma a Colui che gli ha affidato sottoposto ogni cosa, e continua dicendo, affinchè Iddio sia ogni cosa in tutti, comprendendo dunque in ciò la sua eterna autorità come Dio davanti alla creazione tutta. Dicendo che anche il Figliuolo gli sarà sottoposto, rivela il rapporto di padre e figlio; a chi mai avrebbe l'Eterno, il Creatore di ogni cosa, affidato la salvezza di tutta la creazione se non a se stesso? Lui aveva creato ogni cosa, e Lui aveva il potere di redimere ogni cosa; Lui che dice: "Io sono il Signore Iddio tuo, non avrai altri dei al di fuori di me"? Secondo voi, avrebbe l'Onnipotente affidato ad un uomo della terra, o ad un angelo del cielo la redenzione dell'umanità? Chi poteva offrire alla deità un sacrificio perfetto tanto da soddisfarla pienamente? Un angelo? Non certamente, perchè venivano da una grande ribellione, quindi creature sebbene perfette, pure incapaci di una tale virtù. Un uomo? Meno che meno, perchè Iddio stesso non ha trovato sulla terra nemmeno un giusto che potesse intercedere presso Iddio per gli uomini; poi qualcuno ha avuto l'ardire di porre davanti agli uomini come mezzo di salvezza, che interceda per gli uomini, un essere umano, una creatura terrena di padre e di madre. Follia della mente umana. Chi mai avrebbe potuto portare a termine una tale operazione se non Dio stesso? |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di salvo il 28.06.2003 alle ore 21:28:08 Il mistero della salvezza sta proprio nel fatto che Iddio si è fatto uomo, ha preso la natura umana, conservando quella divina che non poteva perdere; ha deliberatamente vissuto come ogni comune mortale, per poter infine attraverso l'uomo Gesù, vero uomo vero Dio, offrire alla giustizia di Dio se stesso come prezzo per il riscatto di coloro che lo avrebbero riconosciuto. Figliuolo, presuppone che sia stato generato; Gesù è stato generato, ma non alla maniera che sono generati gli uomini, perchè non avrebbe potuto essere figlio di Dio; i credenti sono chiamati figli di Dio nella misura in cui realizzano una nuova natura compatibile con quella divina, avendo da una parte una natura sottoposta al peccato (vecchia natura), e dall'altra una natura divina generata dal lavoro dello SPirito Santo in noi per il lavacro del sangue dell'Agnello di Dio, dunque una nuova nascita che non sia il frutto di un cambiamento di bandiera, ma di paternità, nati di Dio, non da Dio. Nati di Dio, sta per proprietà di Dio, nati in casa sua, pagati a prezzo; nati da Dio, sta per generati da Lui; or Iddio ha generato per noi Gesù Cristo, e noi siamo in Cristo riscattati, rigenerati e fatti figli di Dio per Gesù Cristo In parole semplici Iddio ha pagato a se stesso attraverso la natura umana che ha rivestita, il riscatto del peccatore; perchè nessun sacrificio avrebbe mai potuto soddisfare la giustizia divina. Una giustizia come quella di Dio, perfetta, santa, pura, che pesa gli spiriti e rende ragione all'orfano e alla vedova, che non assolve il colpevole e ne condanna l'innocente, come avrebbe potuto accettare il pagamento delle colpe da coloro che puri non sono ne lo saranno mai con tutta la buona volontà? Gesù è dunque figlio di Dio, figlio dell'uomo nello stesso tempo; anche Lui amava definirsi figliuolo dell'uomo. Chi non riconosce in Lui il figlio di Dio, non avrà da Dio alcuna benedizione, ma chi lo ama, perchè ama le sue parole, perchè ama la sua vita, a quel tale sarà data conoscenza del figlio di Dio; non c'è un'altra strada che sia indicata dalle scritture. Riconoscere a Gesù il suo ruolo nella deità, non equivale a conoscerlo veramente, perchè la conoscenza del figlio passa dall'accettazione dei suoi diritti su di noi; chi non gli riconosce il diritto a regnare sulla propria vita, nemmeno lo conoscerà come figlio di DIo, e Gesù sarà l'ennesimo personaggio su cui e di cui discutere nei salotti religiosi, dove gli uomini religosi amano intrattenersi a mo di gente che ami la giustizia, che ricerchi la dirittura. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Paolo_aquila il 29.06.2003 alle ore 00:22:14 Pace Salvo. Ben detto . Condivido. Ti sei espresso chiaramente. Una legge senza castigo nn è una legge. Egli nn può agire contro la Sua propria legge e rimanere ancora Dio. Ecco xkè Dio doveva farsi uomo. Nn poteva prendere un uomo quale sostituto, nemmeno un figlio ordinario creato. Gesù era nel contempo Figliuolo e Dio, e questa fù l'unica via ch'Egli potè seguire per compiere giustamente la Sua legge. Dio dovette addossare su Se Stesso la colpa. Nn sarebbe stato giusto di addossarla ad una qualunque altra Persona. Perciò la Persona di Gesù era Dio, rivelato, manifestato in carne e ke xciò aveva ricevuto il nome di Emmanuele. Per potersi scgliere una Sposa, x salvare un gruppo di perduti pagani, doveva accecare i Suoi propri figliuoli ed in seguito poi punirli x averLo rigettato quando si manifestò nella carne. Però la Sua Grazia provvide a dar loro delle vesti bianche. Se Egli ha fatto questo x darci la possibilità di essere salvati, come possiamo noi rifiutarla con disprezzo quando Egli ce la diede cn tanto amore! DTB |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 29.06.2003 alle ore 01:50:46 on 06/29/03 alle ore 00:22:14, Paolo_aquila wrote:
La mia tristezza è sentire che vengono considerati rinnegatori quelli che si mantennero nelle verità ribadite una volta per tutte da Cristo. "Rinnegatori" ...cose senza senso... |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di salvo il 29.06.2003 alle ore 19:09:55 grazie per la tua partecipazione Caro Paolo_Aquila,ma leggendo i tuoi post noto un certo modo di espirmerti nei confronti di altri che lascia l'amaro in bocca. Un po meno di ironia e un po meno di presunzione non ti farebbero male. Resto sempre in attesa di una risposta formulata sul trehad relativo a Eva madre di tutti i viventi. Personalmente ritengo che una persona come te abbia volutamente taciuto. Comunque grazie lo stesso. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 19:13:01 on 06/28/03 alle ore 18:38:29, Sensei wrote:
Bravo Sensei, mi hai tolto le parole di bocca anzi hai detto di più di quello che volevo dire io! Azzeccato! Hey sig. Maestro nr. 1 stai zitto e vai a cercare ogni singola parola che parli nel vocabolario prima di parlare A VANVERA. Riguardo all´ oceano di esempi mi farò presto vivo, non ti preoccupare! Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 29.06.2003 alle ore 20:28:16 on 06/29/03 alle ore 19:13:01, keith wrote:
Io non ho fretta. Quote:
E' più corretto l'utilizzo di "usi" nel vocabolario, visto che usi il verbo parlare per due volte, ed è ripetitività. Quote:
Ad una frase secca ci vuole una bella risposta secca No Quote:
Non sono minimamente preoccupato. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 21:09:24 on 06/28/03 alle ore 13:19:32, Ddsound wrote:
Ciao Dd. grazie del tuo intervento! Ognuno avrá i suoi punti di vista...ma considerato il tutto devo allora ammettere che io non faccio parte dell´ ...universo Dd, io ho letto i post di Sensei e non ho capito dove avrei fallito in questo. Se tu e/o Sensei lo fareste ve ne sarei grato...non tutti leggono con gli stessi occhi ;) X Sensei, Sensei nei miei interventi non ho la minima intenzione di contraddirti come mia linea di principio. Se ho detto quello che ho detto l´ ho detto per mio parere sincero e non per capriccio o perché mi piace stuzzicarti. Quindi torniamo a noi... Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 21:11:08 on 06/29/03 alle ore 20:28:16, Sensei wrote:
Sensei, adesso fammi il piacere.... nel mio intervento ce l´ avevo con paolo aquila e non con te! Va bene? Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 21:39:28 on 06/28/03 alle ore 02:24:37, Paolo_aquila wrote:
non mi è mai interessato cosa significhi letteralmente. Mi interessa soltanto sapere che Dio mi ama...e poi non è un oggetto come qualche idoletto. on 06/28/03 alle ore 02:24:37, Paolo_aquila wrote:
...ma fammi il piacere, se Dio (J*****)non ha adoratori non è più Dio e chi è allora? Dio non ha bisogno di adoratori per essere Dio. Se mi parli delle statuette allora si ma Dio è Dio, punto e basta! on 06/28/03 alle ore 02:24:37, Paolo_aquila wrote:
...cosa leggi invece della Bibbia le storie di fantascienza? Giovanni 14:16 e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perché stia con voi per sempre, quì non dice: io pregherò me stesso e io vi darò me stesso perchè io stia con voi! Dio è UNO e TRINO! (ma tu non capisci perchè i tuoi occhi non vedono e le tue orecchie, soprattutto quelle, non odono) Giovanni 14:26 ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto. quì non dice: ma io, io, che io manderò nel mio nome...ecc. (ma tu sei chiuso!...e per di più arrogante il che ti fa più chiuso di quello che sei!) Giovanni 15:26 Ma quando sarà venuto il Consolatore che io vi manderò da parte del Padre, lo Spirito della verità che procede dal Padre, egli testimonierà di me leggi, leggi, apri gli occhi, la mente e il cuore alla Parola di Dio. Mangia il pane della vita che scaturisce dal Padre e dal Figlio e dallo Spirito Santo. Giovanni 16:7 Eppure, io vi dico la verità: è utile per voi che io me ne vada; perché, se non me ne vado, non verrà a voi il Consolatore; ma se me ne vado, io ve lo manderò ...tutti questi passi li leggi per la prima volta? on 06/28/03 alle ore 02:24:37, Paolo_aquila wrote:
nessuno l´ ha mai detto nè accennato! Ripeto DIO È UNO E TRINO. Sono tre E UNO. Questo è biblico e (per noi cristiani) ogni altra barzelletta (come quelle che tu racconti) è vanità on 06/28/03 alle ore 02:24:37, Paolo_aquila wrote:
Genesi 1:26 Poi Dio disse: FACCIAMO l´ uomo a NOSTRA immagine e somiglianza Dio ha un...(chiamiamolo) corpo, anzi un´ identità (questo termine è più adatto) simile (e non identico) all´ uomo Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 22:16:01 on 06/28/03 alle ore 02:59:43, Paolo_aquila wrote:
nessuno ha mai detto che Gesù non fosse l´ Eterno. Si Gesù è l´ Eterno, INSIEME al Padre E allo Spirito Santo on 06/28/03 alle ore 02:59:43, Paolo_aquila wrote:
...fesseria nr. 100.000 raccontata da aquila e la Bibbia spiega perchè: Matteo 7:21 «Non chiunque mi dice: Signore, Signore! entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. Matteo 10:32,33 Chi dunque mi riconoscerà davanti agli uomini, anch'io riconoscerò lui davanti al Padre mio che è nei cieli. Ma chiunque mi rinnegherà davanti agli uomini, anch'io rinnegherò lui davanti al Padre mio che è nei cieli Matteo 16:17 Gesù, replicando, disse: «Tu sei beato, Simone, figlio di Giona, perché non la carne e il sangue ti hanno rivelato questo, ma il Padre mio che è nei cieli. Matteo 18:10 «Guardatevi dal disprezzare uno di questi piccoli; perché vi dico che gli angeli loro, nei cieli, vedono continuamente la faccia del Padre mio che è nei cieli. il Padre è (notare la forma grammaticale del presente)nei cieli (così come lo è lo Spirito Santo) e il Figlio è sulla terra. Matteo 11:27 Ogni cosa mi è stata data in mano dal Padre mio; e nessuno conosce il Figlio, se non il Padre; e nessuno conosce il Padre, se non il Figlio, e colui al quale il Figlio voglia rivelarlo. ancora una volta: Dio è UNO e TRINO. on 06/28/03 alle ore 02:59:43, Paolo_aquila wrote:
Non lo diciamo noi, lo dice la Bibbia. Leggila una volta ogni tanto. Non farti fare il lavaggio di cervello da chissacchì. on 06/28/03 alle ore 02:59:43, Paolo_aquila wrote:
È difficile capirlo perchè non è vero! Il Padre e il Figlio e lo Spirito Santo sono Dio ma, e quí sta la tua impossibilità insieme alla nostra, Dio è uno e TRINO. Gesù non è il Padre ma entrambi sono Dio. Matteo 27:46 ...Elì, Elì lamà sabactanì? Lo Spirito Santo non è Gesù (e già t´ ho fatto vedere tramite la Bibbia che Gesù manda il Consolatore) ma entrambi sono DIO. on 06/28/03 alle ore 02:59:43, Paolo_aquila wrote:
Tu usi la verità dichiarata da Isaia per poi cambiarla come ti fa comodo a te. Ma oggi ti ho dato la possibilità di leggere quei passi che ti potrebbero far riflettere sulle menzogne che hai detto (volontariamente o involontariamente)! on 06/28/03 alle ore 02:59:43, Paolo_aquila wrote:
come fai ad usare dei verbi da te sconosciuti? on 06/28/03 alle ore 02:59:43, Paolo_aquila wrote:
ennesima assurdità che non c´ è bisogno di commentare. Sarebbe come commentare la santità di cappuccetto rosso. Ma tu dici infatti (e ti prego meditalo....se ti è possibile meditare...nei tuoi confronti) "MA NN CE' + SORDO DI KI NN VUOL SENTIRE." Se vuoi veramente raccontare barzellette: 1- c´ è una trasmissione televisiva per potervi partecipare 2- impara a non insultare usando linguaggi e argomenti assurdi! 3- come dice Sensei: vola sì, ma fino dove puoi arrivare...e a quanto pare non hai la capacità di volare così in alto Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 22:18:44 on 06/28/03 alle ore 16:21:10, Paolo_aquila wrote:
dov´ è che mi sono contraddetto? |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 22:21:59 on 06/28/03 alle ore 16:26:10, Paolo_aquila wrote:
hai ragione nel dire che siamo ciechi perchè non è dato all´ uomo di comprendere appieno il mistero della Trinità. Ma meglio essere ciechi che ipocriti. (e tu sei sia l´ uno che l´ altro!) |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 22:33:03 on 06/28/03 alle ore 16:38:47, Paolo_aquila wrote:
Non ho mai sostenuto il contrario, non dire scemenze aquila. on 06/28/03 alle ore 16:38:47, Paolo_aquila wrote:
Dio è uno e TRINO. Ma tu non capisci. Sei troppo chiuso. Non serve farti esempi, non li capiresti. A un cieco non posso far vedere il mondo perchè è cieco. La cosa peggiore è che tu, essendo cieco pretendi di vedere...l´ arroganza va a pari passo con l´ essere chiusi nella mente e nel cuore on 06/28/03 alle ore 16:38:47, Paolo_aquila wrote:
ripeto arroganza va a pari passo con l´ essere CHIUSI! Cieco, fatti aprire gli occhi e (soprattutto) il cuore da Gesù. Che esso ti dia lo Spirito Santo promesso da Gesù per i Figliuoli del Padre Celeste. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 22:38:14 on 06/28/03 alle ore 16:48:56, Paolo_aquila wrote:
non c´ è menzogna più grande che quella di far finta di conoscere e insegnare di conseguenza. Ipocrita, impara prima a conoscermi prima di parlare delle mie convinzioni. Infatti così come pensi di pretendere di conoscere me, pretendi nella stessa maniera di conoscere la Bibbia, risultato: negativo! on 06/28/03 alle ore 16:48:56, Paolo_aquila wrote:
Tu non mi confondi: mi fai pena |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 22:46:28 on 06/28/03 alle ore 16:57:01, Paolo_aquila wrote:
Ecco ora so cosa vuoi dirmi accusandomi di contraddizione. Le stesse accuse le dovresti fare a Gesù negli esempi che ti ho tratto dalla Bibbia e anche nel tema di cui stiamo parlando (Matteo 3:17). Perchè non è l´ ape maia che dice quella frase ma è il Padre che parla e lo Spirito Santo che scende SU Gesù, ripeto, SU Gesù. Quindi vorrei anche lasciar perdere con farti vedere altri esempi, perchè se sei incapace di vedere un granello di sabbia, sarai altrettanto incapace di mirare un monte. on 06/28/03 alle ore 16:57:01, Paolo_aquila wrote:
lo uso sempre, anche adesso nel vedere in quale condizione misera ti trovi! on 06/28/03 alle ore 16:57:01, Paolo_aquila wrote:
...se tu i cari amici li carichi con sacchi di insinuazioni arroganti, assurde e menzognere non vorrei sapere cosa farai coi tuoi nemici Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 22:55:41 on 06/28/03 alle ore 17:47:47, Paolo_aquila wrote:
questo è il nome verso il quale tu chieda pietà per la tua ignoranza e arroganza! Il nome del Padre è l´ Eterno, il Signore, Dio, ecc.; il nome del Figlio è Emmanuele, Cristo, il Signore, Dio, l´ Eterno ecc., ecc. ; Il nome dello Spirito Santo è il Consolatore, lo Spirito di Dio (Genesi 1:2), Dio, l´ Eterno, ecc. Come vedi tanti nomi per descrivere UN nome quello della Trinità Divina! (A te sconosciuta ma non per convinzione ma per possibile lavaggio di cervello...) |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 23:38:17 on 06/28/03 alle ore 18:08:37, Paolo_aquila wrote:
Giovanni 14:6 Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Giovanni 6:44 Nessuno può venire a me se non lo attira il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. domanda: chi ha mandato Gesù sulla terra? Risposta: il Padre! Matteo 23:9 Non chiamate nessuno sulla terra vostro padre, perché uno solo è il Padre vostro, quello che è nei cieli. N.B.: di nuovo la forma grammaticale (È nei cieli) Matteo 11:27 Ogni cosa MI È STATA DATA IN MANO DAL Padre mio; e nessuno conosce il Figlio, se non il Padre; e nessuno conosce il Padre, se non il Figlio, e colui al quale il Figlio voglia rivelarlo. Efesini 2:18 Poichè PER MEZZO DI LUI e gli uni e gli altri abbiamo accesso al Padre in un medesimo Spirito Giovanni 5:22 Inoltre, il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio Matteo 24:36 «Ma quanto a quel giorno e a quell'ora nessuno li sa, neppure gli angeli del cielo, neppure il Figlio, ma il Padre solo ::) Eccoti la risposta Paolo: Il consigliere è un attributo dello Spirito Santo (Isaia 40:13), Padre eterno è un attributo del Padre e Principe della pace è un attributo di Gesù = Dio potente. In poche parole: Isaia dice verrà un fanciullo che non sará un figliuolo normale / lo Spirito Santo gli darà la potenza di Dio (Dio potente) e il Padre Eterno lo farà Principe della pace. Quindi sarà parte della trinità di Dio. Perchè Gesù faceva quel che ha fatto sulla terra per opera del Padre TRAMITE lo Spirito Santo |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 23:44:51 on 06/28/03 alle ore 19:47:59, Sensei wrote:
Paolo ascolta FRATERNAMENTE quello che Sensei, e con lui anch´ io, vogliamo dirti! Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 23:50:39 Ciao Salvo, on 06/28/03 alle ore 21:27:06, salvo wrote:
La menzione di Gesù non c´ è, hai ragione ma c´ è solo indirettamente perchè è per mezzo di Lui che tutto fu creato. Shalom |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di keith il 29.06.2003 alle ore 23:55:10 on 06/28/03 alle ore 21:28:08, salvo wrote:
ok, quà sono d´ accordo: Gesù è stato (umanamente parlando e cioè sulla terra) generato da Dio (Spirito Santo). Ma la Sua esistenza è eterna (prima della creazione) |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sensei il 30.06.2003 alle ore 01:11:09 on 06/29/03 alle ore 21:11:08, keith wrote:
allora chiarisciti sennò non ti si capisce siccome tu parlavi di uno che ha usato il vocabolario... |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Sorella73 il 30.06.2003 alle ore 11:42:29 ??? Volevo dire un paio di cosettine al personaggio che si chiama Paolo aquila............ Innanzitutto non so se tu conosci bene il cattolicesimo perchè io provengo da esso e ti assicuro che nessuno si è mai applicato a parlarmi e/o spegarmi il concetto Trinità e dell'amore di Dio. L'esempio dell'acqua è frutto del mio lavoro secolare e della mia esperienza quotidiana e sono convinta che si può leggere tanto tantissimo e meditare ma se quello che leggi non lo mastichi e realizzi anche in tutto ciò che ti circonda penso sia solo un bagaglio culturale che non serve a nulla forse la penso come il salmista che dice "i cieli raccontano la gloria di Dio ed il firmamento annunzia l'opera Sua...." e potrei farti una lista enorme di versetti biblici. Inoltre non penso di aver detto delle baggianate nel fatto che nelle diverse epoche e dispensazioni il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo si sono manifestati diversamente ed hanno testimoniato l'uno dell'altro quindi non ho detto delle assurdità dal punto di vista biblico e se si misura la profondità della conoscenza e gli anni di fede degli altri così superficialmente posso solo considerare la tua risposta come quella di un convinto saccente. |
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Titolo: Re: MATTEO 3:17 Post di Ranger il 30.06.2003 alle ore 16:17:15 Un invito a Keith ed Sensei ad abbassare i toni del discorso. Grazie della collaborazione. |