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(Messaggio iniziato da: giaggiu il 23.05.2003 alle ore 17:24:03)

Titolo: battesimo....
Post di giaggiu il 23.05.2003 alle ore 17:24:03
..e quelli che crederanno li battezzerete..

..quelli ke accettarono la sua parola furono battezzati..

..molti corinzi,udendo,credevano e venivano battezzati..

e via dicendo..

cos'è il battesimo biblico?
cos'è il battesimo cattolico-romano?

Titolo: Re: battesimo....
Post di marghe il 24.05.2003 alle ore 08:51:38
caro giaggiu,

credo sarebbe utile spiegare nei dettagli come e dove avviene e chi lo amministra (parlo del battesimo per immersione) per quelli che, come me, hanno invece ricevuto quello per "aspersione" quando erano piccoli.

ciao, ti ringrazio

Shalom

Titolo: Re: battesimo....
Post di MaRcKo il 24.05.2003 alle ore 13:27:38
il battesimo bibblico, è l'azione che deve compiere un credente nel momento in cui crede(con il cuore) che Gesù Cristo è morto e risorto per il perdono dei suoi peccati.

il battesimo avveniva, e avviene, IMMERGENDO la persona nell'acqua, nel momento in cui tu vieni immerso, vieni "lavato" e lasci l'uomo vecchio per "rinascere" sotto il nome di Cristo.
poi c'è il battesimo nello Spirito Santo, ma quello è un'altro argomento.

da qui comincia il cammino nella santificazione del credente.

per quanto riguarda il battesimo cattolico non penso ci sia molto da dire, dimmi cosa ne pensi tu poi vediamo.penso che la differenza sia evidente.

Titolo: Re: battesimo....
Post di giaggiu il 24.05.2003 alle ore 13:52:24
aggiungo ke nel battesimo bibblico,il credente sceglie di morire alla vekkia vita per rinascere in cristo..e l'immersione è anke simbolo di questa morte!
si viene seppelliti in acqua e si resuscita uscendone..

Titolo: Re: battesimo....
Post di MaRcKo il 24.05.2003 alle ore 13:54:01
si ;)

Titolo: Re: battesimo....
Post di giaggiu il 24.05.2003 alle ore 14:18:01
..ma l'immagine più vicina al battesimo ke mi viene in mente è il matrimonio..poikè questo altro non è ke l'atto legale davanti a Dio,gli angeli e le podestà del male ke tu appartiani a Cristo!
come il matrimonio sugella un'amore preesistente e lo dikiara davanti agli uomini e a Dio,così succede..

Titolo: Re: battesimo....
Post di alessia il 24.05.2003 alle ore 19:51:45
Con quest'ultima prospettiva sul battesimo come "atto legale" però sorge un problema di fondo.
Mentre il matrimonio legale, con atto pubblico, sancisce l'accordo preso trai coniugi, il battesimo è semplicemente la palesazione pubblica di un "patto" già preso con il Signore.
Il battesimo infatti non dà e non toglie nulla se non dare una pubblica testimonianza di una scelta presa.
Volevo solo chiarire onde evitare che il discoro prenda una direzione non esatta.

Titolo: Re: battesimo....
Post di MaRcKo il 24.05.2003 alle ore 20:32:06
alessia ma neanche quel che tu dici è del tutto vero, come lo poni tu sembra qualcosa solo per farsi vedere, senza che non cambi niente da quel momento in poi, se il Signore ha detto di farlo un motivo ci sarà, nel senso, come hai descritto tu qua sopra sembra che se non lo faccio per farmi veedre dagli altri posso anche non farlo.
non mi pare sia cosi..

Titolo: Re: battesimo....
Post di salvo il 25.05.2003 alle ore 15:16:30
Tale il Maestro, tali gli scolari.
La cosa migliore assomigliare a chi  ci da ammaestramento di vita eterna.
C'è sicuramente molta differenza fra il battesimo di Gesù e il battesimo di molti che calcano i cortili della casa del Signore.
L'ubbidienza al Signore comincia molto tempo prima del battesimo, quando il nostro spirito lavorato da Dio, è chiamato ad un alto destino; come Gesù. anche noi siamo chiamati ad un patto di ubbidienza col Signore, patto la cui manifestazione esteriore viene espressa nell'atto simbolico del battesimo, per immersione.
Dico simbolico, perchè l'ubbidienza a Dio è un fatto interiore, ma la testimonianza al mondo è esteriore; ubbidienza val meglio che sacrificio, e l'atto da solo non ha alcun valore, se non è sostenuto dall'ubbidienza, ovvero se non si tiene fede ai patti  stipulati col Signore.
Formalizzare la vita cristiana in queste cose, impoverisce la vita dello spirito.
Ogni passo verso il cielo deve essere accompagnato da ubbidienza per essere concreto, certamente l'ubbidienza non relativa all'atto del battesimo, bensì ubbidienza nell'accettare la volontà di Dio generale e particolare.
Il battesimo nella sua forma esteriore, viene vissuto sovente come un momento dottrinale nella vita cristiana, un passo per così dire obbligatorio, del quale non c'è traccia nel cielo.
Così avviene che molti, ricordando le scritture, dicono di avere il nome scritto nel cielo, perchè hanno fatto patto di ubbidienza; per molti probabilmete è scritto solo in qualche umano registro, perchè in cielo non è arrivata alcuna copia di quell'atto.
Il Battesimo dunque, va vissuto come un momento esteriore dell'ubbisienza che è maturata profonda nel cuore, di cui abbiamo finalmente preso coscienza.
Il Padre sospinge verso il figlio, affinchè vedendolo desideriamo di assomigliargli.
Gesù, non ha lasciato solo un'esempio materiale da seguire, egli ha anche insegnato a tradurre in pratica l'ubbidienza; così quando il Battista non voleva battezzarlo, lui gli disse: "Lascia le cose come stanno, perchè così ci conviene adampiere ogni giustizia,
Si tratta dunque di condividere e amare la volontà di Dio, un cammino composto da atti di giustizia, il cui epilogo è la nostra redenzione.
Il battesimo è dunque un'atto di giustizia, di sottomissione volontaria a Colui che ci ha chiamati con un nuovo nome, accompagnato dal sentimento che ha caratterizzato la vita di Gesù, "Piena devozione al Padre suo celeste".
Non deve essere vissuto come un momento dottrinale, bensì come un momento di gloria, perchè l'Eterno ci ha fatto grazia di poter un giorno comparire nel suo cospetto.

Sei tu, figliuolo di uomo, disposto a camminare col tuo Dio, a dargli tutto il tuo cuore, tutta la tua mente,  tutta la tua anima, e tutte le tue forze?
Forse non ti sarai reso conto che la promessa fatta in quell'ora è solenne, tanto solenne, da far partecipare gli angeli di Dio.
L'immersione nelle acque battesimali, simboleggia la "morte" al passato, e presenta davanti al credente una vita nuova da condividere; prova a guardare in dietro per vedere se tutti ti hanno lasciato, se tu hai lasciato ogni cosa, forse ciò sarebbe utile per farti perdere un po di baldanza, e renderti un po più umano.
Ricorda che Gesù, dopo il Battesimo, fu sospinto nel deserto e quivi digiunò quaranta giorni e quaranta notti; poi ebbe fame.
Quarant'anni per insegnarti che l'uomo non vive di pane solo, ma di ogni parola che procede dalla bocca di Dio.

Titolo: Re: battesimo....
Post di giaggiu il 25.05.2003 alle ore 15:34:03
ok..e sul battesimo biblico sembriamo daccordo..
manca ,adesso, la spiegazione di quello cattolico-romano per aspersione(ma battezzare,dal greco significa immergere)e da neonati.. ..mh?

(vi prego,non leggetemi polemico,non voglio esserlo..mi interessa soltanto far kiarezza sul tema e sul sistema..siamo in un forum!)

Titolo: Re: battesimo....
Post di Sensei il 25.05.2003 alle ore 19:53:56

on 05/25/03 alle ore 15:34:03, giaggiu wrote:
ok..e sul battesimo biblico sembriamo daccordo..
manca ,adesso, la spiegazione di quello cattolico-romano per aspersione(ma battezzare,dal greco significa immergere)e da neonati.. ..mh?


Vuoi dire che quello per aspersione ha meno valore? O che non è un battesimo? O che con l'introduzione dell'aspersione in ambiente cattolico il battesimo ha perso la sua efficacia? (ti vorrei ricordare che c'è la riconferma delle promesse battesimali, volendo)


sono dubbioooso


Quote:
vi prego, non leggetemi polemico, non voglio esserlo...mi interessa far kiarezza sul tema e sul sistema...siamo in un forum!


Bisognerebbe fare chiarezza su un mucchio di cose.

Tipo il battesimo al fluoooro.

Titolo: Re: battesimo....
Post di giaggiu il 25.05.2003 alle ore 21:15:32
e quello di adriaana..

Titolo: Re: battesimo....
Post di marghe il 21.06.2003 alle ore 22:03:18
Cari fratelli evangelici, avrei una domanda:

un battezzato cattolico che decide di far parte di una delle vs chiese deve obbligatoriamente ri-battezzarsi ?

Ciao, grazie

Titolo: Re: battesimo....
Post di Paolo_aquila il 22.06.2003 alle ore 01:55:55

on 06/21/03 alle ore 22:03:18, marghe wrote:
Cari fratelli evangelici, avrei una domanda:

un battezzato cattolico che decide di far parte di una delle vs chiese deve obbligatoriamente ri-battezzarsi ?

Ciao, grazie


Certamente ! C'è un solo battesimo :

Atti 19: 1-6 << ORA, MENTRE APOLLO ERA A CORINTO, PAOLO, ATTRAVERSATE LE LOCALITA' PIU' ALTE DEL PAESE, GIUNSE AD EFESO E, TROVATI LA' ALCUNI DISCEPOLI , DISSE LORO:
<<AVETE RICEVUTO LO SPIRITO SANTO, QUANDO AVETE CREDUTO ?>> . QUELLI GLI RISPOSERO : << NON ABBIAMO NEPPURE UDITO CHE VI SIA UNO SPIRITO SANTO>>.  
E DISSE LORO: << CON QUALE BATTESIMO DUNQUE SIETE STATI BATTEZATI ?>>. ESSI RISPOSERO : << COL BATTESIMO DI GIOVANNI>>. ALLORA PAOLO DISSE : <<
GIOVANNI BATTEZZO' COL BATTESIMO DI RAVVEDIMENTO, DICENDO AL POPOLO CHE DOVEVANO CREDERE IN COLUI CHE VENIVA DOPO DI LUI, CIOE' IN CRISTO GESU'>>.  UDITO QUESTO, FURONO BATTEZZATI NEL NOME DEL SIGNORE GESU'.  E QUANDO PAOLO IMPOSE LORO LE MANI, LO SPIRITO SANTO SCESE SU LORO E PARLAVANO IN ALTRE LINGUE E PROFETIZZAVANO. >>

poi : EF:4 :5 << VI E' UN UNICO SIGNORE, UN'UNICA FEDE, UN UNICO BATTESIMO >>

POI: Colossesi 3:17  << E QUALUNQUE COSA FACCIATE, IN PAROLA O IN OPERA, FATE OGNI COSA NEL NOME DEL SIGNORE GESU',...........>>

poi: Atti 2:38  << ALLORA PIETRO DISSE LORO : << RAVVEDETEVI E CIASCUNO DI VOI SIA BATTEZZATO NEL NOME DI GESU' CRISTO PER IL PERDONO DEI PECCATI, E VOI RICEVERETE IL DONO DELLO SPIRITO SANTO. >>

Come puoi vedere cara Marghe è la Bibbia ke ci dice ke vi è un solo tipo di battesimo richiestoci dal Signore:
x immersione e nel nome di Gesù Cristo , il Signore.
Tu hai provveduto a questo comandamento ?
xkè x cm hai letto, dalla Parola di Dio ,attraverso i Suoi servi : Paolo e Pietro, x potere ricevere il perdono dei peccati ed il dono dello Spirito santo devi battezzarti
( dopo avere creduto) nn solo x immersione ma anke nel nome di GESU' CRISTO ! Questo è il comandamento dato da Dio !!! Qualunque altro tipo di battesimo nn è
da Lui riconosciuto, xkè fuori dalla Sua Parola. NN si scappa: O PRENDI TUTTA LA PAROLA DI DIO E LA UBBiDISCI ( riceverai il perdono dei peccati ed il dono dello Spirito Santo ), oppure segui dottrine umane : Marco 7 : 7 << MA INVANO MI RENDONO IL CULTO, INSEGNANDO DOTTRINE KE SONO PRECETTI DI UOMINI,
TRASCURANDO INFATTI IL COMANDAMENTO DI DIO , VI ATTENETE ALLE TRADIZIONI DEGLI UOMINI.>>
V.9 : << DISSE LORO ANCORA : VOI SIETE ABILI NELLO ANNULLARE IL COMANDAMENTO DI DIO, X OSSERVARE LA
VS.TRADIZIONE.>>  
Ora, cara Marghe, a te la scelta! DTB

Titolo: Re: battesimo....
Post di Rossella il 22.06.2003 alle ore 17:06:30
Cara Marghe,

Gesù ha detto: "Chiunque avrà creduto e sarà stato battezzato..."

Perciò il battesimo secondo Gesù è il risultato di una riflessione, di una accettazione, di una decisione.  Tutte cose impossibili per un bambino.

Ciao!

Titolo: Re: battesimo....
Post di marghe il 23.06.2003 alle ore 09:33:41
grazie fratelli per le vs risposte, non c'è dubbio che un neonato non può decidere nè capire, lo fanno i genitori al posto suo, assumendosi una grossa responsabilità che poi nella maggioranza dei casi non viene assolta, dato che sono molti quelli che vedono il battesimo come un semplice rito e basta.

Per quello che invece riguarda il ricevere lo Spirito Santo, la mia posizione è diversa poichè credo sia possibile riceverlo ancor prima di essere battezzati.

Questa mia convinzione deriva dalla mia personale esperienza, poichè sta scritto che nessuno può dire che Gesù Cristo è Dio se non sotto l'influenza dello S.S.

Ora, essendo che sono stata atea per più di 30 anni, al momento della mia conversione io son sicura che lo S.S. è sceso su di me, altrimenti non potrei ora riconoscere in Gesù Cristo il mio unico e personale Salvatore, non potrei affermare che Cristo è la verità.

Pace

p.s. vi raccomando fratelli, che la ns discussione sia sempre nel rispetto di tutti anche se  interpretazioni sono diverse.



Titolo: Re: battesimo....
Post di Rossella il 23.06.2003 alle ore 10:58:11

on 06/23/03 alle ore 09:33:41, marghe wrote:
Per quello che invece riguarda il ricevere lo Spirito Santo, la mia posizione è diversa poichè credo sia possibile riceverlo ancor prima di essere battezzati.

Questa mia convinzione deriva dalla mia personale esperienza, poichè sta scritto che nessuno può dire che Gesù Cristo è Dio se non sotto l'influenza dello S.S.

Ora, essendo che sono stata atea per più di 30 anni, al momento della mia conversione io son sicura che lo S.S. è sceso su di me, altrimenti non potrei ora riconoscere in Gesù Cristo il mio unico e personale Salvatore, non potrei affermare che Cristo è la verità.


Sono convinta che quello che dici è vero.  Nessuno può dire "Gesù è il Signore" se non è per lo Spirito Santo.
Ciao!

Titolo: Re: battesimo....
Post di giaggiu il 23.06.2003 alle ore 12:53:12

on 06/23/03 alle ore 10:58:11, Rossella wrote:
Sono convinta che quello che dici è vero.  Nessuno può dire "Gesù è il Signore" se non è per lo Spirito Santo.
Ciao!

giusto..nessuno può dire ke Gesù è il Signore se non per lo SS..
ma il battesimo di SS resta un'altra cosa ankora..

Titolo: Re: battesimo....
Post di Paolo_aquila il 23.06.2003 alle ore 16:20:09

on 06/23/03 alle ore 12:53:12, giaggiu wrote:
giusto..nessuno può dire ke Gesù è il Signore se non per lo SS..
ma il battesimo di SS resta un'altra cosa ankora..


Ben detto giaggiu.

E, cmq , siccome è un comandamento Biblico, indipendentemente dal fatto ,se prima o se dopo, bisogna approfittare della prima occasione ke ci sono i battesimi x poter osservare qto ci viene rikiesto di fare. E, nn xkè un uomo, un pastore, o ki s kì lo dica, ma xkè
a dirlo è Dio Stesso.
Lo sai cs ha risposto Pietro a tutti quelli che in Atti 2:37 << COSA DOBBIAMO FARE PER ESSERE SALVATI ?>>
risposta : Atti 2:38  << RAVVEDETEVI E BATTEZZATEVI NEL NOME DI GESU' CRISTO >>
Ora , rivolto a Marghe : tu ti sei già ravveduta e, va bene, ma ti sei battezzata nel NOME DI GESU' CRISTO ?
qsto è un Comandamento ! poi sei libera di nn fare il battesimo oppure di farlo cm la tua kiesa o il tuo pastore usa farlo, ma.........................ascolta: AT.2:38!!!!
DTB

Titolo: Re: battesimo....
Post di salvo il 23.06.2003 alle ore 20:49:13
La vita degli uomini è sotto il controllo di Dio, e nessuno fa qualche cosa  senza che Iddio non lo sappia.

Così, ogni uomo che viene al mondo è illuminato da Dio, (la parola) Giovanni 1; ma questo non significa che ogni uomo cammina alla luce di Dio, perchè continua Giovanni, gli uomini hanno amato le tenebre.

Lo stesso vale per lo Spirito Santo; esso aleggiava sulla superfice delle acque, nel principio, quando Iddio creò il cielo e le terra, ed aleggia ancora sulla nostra vita, alla ricerca di una canna rotta  e di un lucignolo fumante da scampare, ma questo non significa che siamo guidati dallo spirito santo.

Nessuno può dire che Gesù Cristo è il Signore se lo spirito santo non è con lui, è una grande verità; infatti, quello che spesso non viene compreso, è che lo Spirito santo prenderà del mio, vi parlerà di me, disse Gesù.

Il risultato di questo parlare dello spirito santo non si realizza attraverso il dire con le labbra, ma attraverso la testimonianza vivente del Cristo Signore della nostra vita il quale abitando in noi, attraverso la nostra bocca, manifesta se stesso.

Si può dire con la bocca, e tutti lo possono dire, ma da vanti al Signore conta ciò che abbiamo nel cuore per Cristo, il sentimento dello Spirito Santo che presenta Cristo, ci fa realizzare che significa SIGNORE, riferito a Gesù.

Se Gesù è il mio Signore, io devo fare quello che lui mi dice; se faccio quello che mi piace allora Gesù non è il mio Signore.

Voi mi chiamate Maestro e Signore, disse Gesù, e dite bene , perchè io lo sono, ma voi sarete beati se fate le cose che vi dico.

Non è difficile capire che vi è un'abisso fra le parole dette con la bocca e quelle suggerite dalo spirito Santo.

Il Battesimo è altro soggetto e implica altre condizioni, e non esiste un iter preciso, del prima o del dopo; quello che conta è che i tempi siano i tempi di Dio e non degli uomini, perchè molti ricevono il battesimo per  suggestione e i frutti si vedono nel tempo.

Titolo: Re: battesimo....
Post di marghe il 24.06.2003 alle ore 08:46:10
Hai ragione caro Salvo, solo Dio sà leggere nel cuore degli uomini, le ns parole sono vane se non corrispondono alla realtà vissuta da ognuno di noi.

Pace

Cor1 13,2
E se avessi il dono della profezia e conoscessi tutti i misteri e tutta la scienza, e possedessi la pienezza della fede così da trasportare le montagne, ma non avessi la carità, non sono nulla.

Titolo: Re: battesimo....
Post di saul il 29.06.2003 alle ore 23:05:37
cara marghe
vorrei dire qualcosa - e poi sentire il tuo parere - sul discorso del battesimo per immersione o aspersione

prendiamo quello che faceva la comunita' cristiana ai tempi degli Apostoli, leggendo da un'opera che credo che tu conosca molto bene: la DIDACHE' (al cap. 7)

le notizie che cito e il testo intiero, lo potrai trovare  in
www.garganonline.net/didache.html

La DIDACHE' pare sia un'operetta contemporanea ai Vangeli di Matteo, Marco e Luca, scritta verso il 50 dopo Cristo da qualcuno che aveva seguito la predicazione di Gesu' stesso ed erano ancora viventi altre persone che lo avevano sentito ditrettamente
e' una sorta di compendio dei precetti insegnati da Gesu' e contiene in sintesi tutti i principi trasmessi dall'AT e dal NT

dopo i libri del NT, e' il documento piu' antico della fede cristiana

al capitolo settimo dice

<<L'amministrazione del battesimo

<<Per quanto riguarda il battesimo, battezzate cosi:
<<dette prima tutte queste cose, immergete nel nome <<del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo in acqua viva

<<Se non hai acqua viva immergi in altra acqua,
<<se non puoi in acqua fredda immergi in acqua calda

<<Se non hai abbastanza dell'una o dell'altra, spargi sul <<capo tre volte l'acqua nel nome del Padre, del Figlio e <<dello Spirito Santo

maran atha
cosi' sia
saulo

Titolo: Re: battesimo....
Post di marghe il 30.06.2003 alle ore 17:34:00
Grazie Saul,

per non saper nè leggere nè scrivere, sono andata a vedere il sito da te segnalato, scusa la mia ignoranza ma io questa Didachè non sapevo cosa fosse.

Ne deduco quindi che chi è già stato battezzato non deve ribattezzarsi, dato che il battesimo si riceve una sola volta.

Titolo: Re: battesimo....
Post di giaggiu il 30.06.2003 alle ore 18:52:37

Quote:
Ne deduco quindi che chi è già stato battezzato non deve ribattezzarsi, dato che il battesimo si riceve una sola volta


giusto..
ora tokkerebbe avere la facciatosta di dire ke quello amministrato ai neonaty sia il battesimo .. un battesimo, a tutti gli effetty
eppoy ci andiamo a mangiare una pizza...
felici delle nostre verità ke sono più vere di quelle di Dio...

didaké?

Titolo: Re: battesimo....
Post di giaggiu il 30.06.2003 alle ore 19:01:07
perdonate,vado un secondo 'O.T.

Quote:
In quanto al cibo, fa quanto puoi; ma guardati assolutamente dalle carni dei sacrifici agli idoli; è infatti culto dei morti.


dalla didaké...maccome?niente culto ai morty??

..ke konfusione...

Titolo: Re: battesimo....
Post di giaggiu il 30.06.2003 alle ore 19:05:55
sempre dalla Didaké..
"L'amministrazione del battesimo.

Per quanto riguarda il battesimo, battezzate così:

dette prima tutte queste cose, immergete nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo in acqua viva.

Se non hai acqua viva immergi in altra acqua; se non puoi in acqua fredda immergi in acqua calda.

Se non hai abbastanza dell'una e dell'altra, spargi sul capo tre volte l'acqua nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo.  

Prima del battesimo, digiuni colui che battezza ed il battezzando ed anche quanti altri potranno.

Comanderai che il battezzando digiuni per uno o due giorni in precedenza."

sta kiaramente parlando di neonaty..giusto?




Titolo: Re: battesimo....
Post di hansje il 08.07.2003 alle ore 17:32:27
Cari amici,

ottimo. Mi pare che ci sia poco da aggiungere, se non che negli edifici cattolici non c'è spazio per una bella piscina.  :(  
Mi pare però che qualcuno in altri tempi, peraltro non molto lontani, se la sia fatta costruire.   ;)  Potrebbero usare quella, vista la scarsità d'acqua delle normali chiese cattoliche. No?  :)

Shalom

Titolo: Re: battesimo....
Post di Sensei il 08.07.2003 alle ore 21:22:33

on 07/08/03 alle ore 17:32:27, hansje wrote:
Mi pare però che qualcuno in altri tempi, peraltro non molto lontani, se la sia fatta costruire.   ;)  Potrebbero usare quella, vista la scarsità d'acqua delle normali chiese cattoliche. No?  :)


Hansje ma...

di che parli?

Titolo: Re: battesimo....
Post di rausman il 09.07.2003 alle ore 11:31:20

on 07/08/03 alle ore 21:22:33, Sensei wrote:
Hansje ma...

di che parli?


Sensei, ma quando è che maturerai un pò per essere considerato una persona seria?   :-[  :-/  >:(

PS: Ma sei brutto così come l'icona che hai scelto?   ;D  ;D

Titolo: Re: battesimo....
Post di hansje il 09.07.2003 alle ore 23:28:39
Cari amici,

Sensei:

Quote:
Hansje ma... di che parli?


Veramente non lo sai?

Shalom