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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Joe75 il 14.10.2008 alle ore 16:39:50 Per un pastore l'argomento non dovrebbe essere ostico specie se si definisce carismatico. ;) Inizia tu, caro fratello, a dirci cosa sai... così evitiamo di duplicare i topic atteso che sull'argomento si sono scritte già molte pagine. E' solo una piccola mozione d'ordine! :) |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di chejenne il 15.10.2008 alle ore 01:31:10 antonio neanche io inusuato nella Parola del Signore il battesimo dello spirito santo semmai ho trovato la parola era ripieno dello spirito santo. Se non si e nati di nuovo non c'e salvezza e penso che la compoguenza del battesimo sia proprio la discesa dello Spirito Santo che si manifesta in tante forme donando i doni. |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Joe75 il 15.10.2008 alle ore 15:47:57 Poverò a rispondere in modo semplice dato che vengo chiamato in causa. Credo che ci sia un solo verso dove si parla del battesimo dello Spirito Santo usando proprio questa terminologia: Marco 1:8. Battesimo significa immersione: su questo penso non ci siano dubbi. Ogni persona che accetta Gesù come suo personale Salvatore riceve lo Spirito Santo al momento della salvezza. Tuttavia lo Spirito Santo non compie solo la nuova nascita, ma anche altre importanti opere in ognuno di noi come la santificazione ed il rivestimento di potenza. Ora il battesimo nello Spirito Santo è l'azione con la quale Gesù (è Lui che ci battezza) ci "immerge" nello Spirito Santo e cioè ci riempie di quella potenza dall'alto che serve per essere suoi testimoni (per dirla con Atti 1:8 ). Il parlare in lingue fu il segno che accompagnò l'essere ripieni di Spirito Santo, sia a Gerusalemme (Atti 2.49), poi in casa di Cornelio (Atti 10:46), in Samaria ed in Efeso. Orbene le lingue non sono il battesimo, ma il suo segno perchè è proprio vero che in tutti i casi citati coloro che ricevettero il battesimo nello Spirito Santo parlarono in lingue, ma il vero risultato di quest'opera gloriosa era assai più importante: essi furono altresì "potenziati" per rendere una testimonianza più efficace. Questa esperienza è ancora attuale? Il grande discrimine sta proprio qui ed è la "summa divisio" (un pò di latino per il nostro proboque ;) ) tra i pentecostali e gli altri evangelici. I primi ritengono che quell'esperienza contraddistinta da quel segno specifico (parlare in lingue) è ancora attuale; per i secondi, invece, ogni anima al momento della salvezza viene ipso facto battezzata nello Spirito Santo e non ha bisogno di un'ulteriore esperienza. Le lingue furono date per quel tempo come immediato elemento che doveva caratterizzare la predicazione degli apostoli, ma non sono più necessarie. Ho svolto bene il compitino? Ed ora fuoco alle polveri... |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Novello il 15.10.2008 alle ore 19:52:33 Wow.... Di nuovo. Mi mancava discutere su questo argomento. Di solito lo facciamo ogni 3/4 giorni...adesso mi sa che sarà da prima di agosto che non se ne parla..sbaglio? Fratello se vuoi sapere più o meno cosa pensano gli utenti di questo forum su questo argomento ti do un bel consiglio. Usi windows? Se si premi il pulsante START (in basso a sinistra del tuo desktop) poi premi ESEGUI e ti comparirà una finestrella con su una barra bianca dove puoi scrivere. Poi scrivi NOTEPAD e premi esegui. A questo punto ti appare un nuovo programma, il blocco note. Ecco Mettilo di fianco alla tua pagina internet. Poi leggi queste discussioni. Discussione 1 (http://www.evangelici.net/cgi/forum/YaBB.pl?board=Dottrina;action=display;num=1183544983) Discussione 2 (http://www.evangelici.net/cgi/forum/YaBB.pl?board=Dottrina;action=display;num=1193328896) E copia e incolla tutte le parti che ritieni interessanti. Poi riproponi qui ciò che non ti è chiaro. Buona lettura! |
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Titolo: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di ROBY66 il 15.10.2008 alle ore 21:34:11 on 10/14/08 alle ore 15:54:05, proboque wrote:
Pace Antonio, mi interessa conoscere il tuo punto di vista, puoi spiegarmi\ci qual'è? Grazie Roberto |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Joe75 il 15.10.2008 alle ore 22:28:00 on 10/15/08 alle ore 21:34:11, ROBY66 wrote:
Grazie a Roberto e Novello. Caro fratello Antonio, non è meglio che tu ci esponga le tue convinzioni? Da utente di questo sito da sei anni ho scritto dell'argomento tante volte, quindi piuttosto che ripetermi e far ripetere a tutti noi le nostre idee non è meglio per te dirci cosa hai realizzato? Ripeto: non ti dovrebbe essere difficile. Ci sono diversi fratelli che scrivono qui ed alcuni di essi sono pastori o comunque impegnati in attività di insegnamento. Leggeremo volentieri anche ciò che tu vorrai condividere con noi. |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Novello il 15.10.2008 alle ore 22:45:29 on 10/15/08 alle ore 21:05:09, proboque wrote:
Ehi ma cosa hai mangiato stasera??? eheheheh Mi sa che forse hai messo troppo sale nella minestra!! Frate' io ti ho dato un consiglio. Sai usare il computer? Ben venga. Allora saprai che è regola in tutti i forum della rete che : prima di fare una domanda, va fatta PER RISPETTO degli utenti del forum, una ricerca. C'è il modulo apposito. Questo con il fine di evitare di porre sempre le stesse domande o riproporre argomenti già sviscerati. Siccome questo è un argomento trattato, bitrattato, ritrattato etc... ti ho consigliato di leggerti delle discussioni GIA' FATTE sull'argomento. Mi domandi tu cosa sei? Sei un utente NUOVO QUI. Lo vedo dal numero di messaggi che hai postato, e dal fatto che non sapevi come la pensavamo noi. Per quel che riguarda le lezioni di teologia... a momenti mi offendevo. :) Poi ho riletto e ho capito che scherzavi....ED HO FATTO FINTA DI NIENTE. :) Come dice Joe, se proprio hai già letto tutto, sai già come la pensiamo in tanti e vuoi confrontarti...esponiti, dicci come la pensi e ti diremo la nostra. PACE! |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Joe75 il 17.10.2008 alle ore 11:09:35 on 10/17/08 alle ore 06:34:18, proboque wrote:
Se il chiedere ad un nuovo utente di palesare la sua opinione atteso che è entato in un forum per discutere di dottrina è segno di ostilità, allora fratello è meglio per te non frequentare questo o qualunque altro forum. Hai riferito ciò in cui credi ed io, personalmente, non posso che compiacermi per quello che scrivi. Dio ti benedica per la tua esperienza di fede. L'ambiente pentecostale manca di una buona esposizione dottrinale? Per la tua esperienza di pastore sai bene che non è la teologia a salvare, ma la predicazione della Parola di Dio sotto l'unzione dello Spirito Santo. Non c'è una buona cristologia o una teologia sistematica? Perchè non è possibile usare già quello che altri hanno elaborato prima di noi? Non credo che dobbiamo ricostruire tutta la teologia daccapo: ci sono stati e ci sono ottimi commentatori e teologi non pentecostali che scrivono cose giuste. Noi pentecostali che siamo praticamente nati l'altro ieri... dobbiamo tanto a loro. Magari su alcuni argomenti non ci troveremo d'accordo: faccio l'esempio della dottrina dell'elezione su cui si registrano diverse impostazioni in ambito evangelico. Ma perchè, per il resto, non devo seguire quanto scrive Banckroft (mi pare si scriva così) nella sua teologia pratica (vecchio libro tenuto in famiglia da anni) oppure i libri scritti di recente da Alister Mc Grath? Se non ci mettiamo il "paraocchi" troveremo spunti che arricchiranno la nostra fede anche da esperienza assai diverse dalle nostre. |
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Titolo: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di ROBY66 il 17.10.2008 alle ore 11:41:08 on 10/17/08 alle ore 11:09:35, Joe75 wrote:
Emery H.Bancroft "Teologia elementare" Edizioni Centro biblico pp.456 |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di solare il 17.10.2008 alle ore 11:58:32 Perdonatemi se mi intrometto, con tutta sincerità non ci stò capendo nulla, la domanda è : il battesimo dello/nello Spirito Santo, spero di aver letto bene. Andiamo per grado, una cosa alla volta e mettiamoci in mente che questo sito vuole essere anche una testimonianza e studio per coloro che come me vogliono conoscere progredire nella Parola, detto questo torniamo all'argomento in questione. Dobbiamo citare Giovanni il battista per iniziare a capire qualcosa, Giovanni nella sua umiltà sottonileò che il suo battesimo era solamente fatto d'acqua, ma che Colui che sarebbe venuto dopo di lui avrebbe battezzato con lo Spirito Santo e lo troviamo in più passi Matteo 3:11 Marco 1:8 Luca 3:16 Giovanni 1:33 Tutti sappiamo che questa promessa fu ripetuta da Gesù prima dela sua ascensione, quando disse di aspettare a Gerusalemme c'era un motivo ben preciso, che si adempisse la promessa del Padre e aggiunse " Giovanni battezzò si con acqua, ma voi sarete battezzati con lo Spirito Santo tra non molti giorni " Atti :1:5 Sappiamo che questa promessa fu adempiuta il giorno di Pentecoste .Atti :2:2-4 Negli Atti leggo che ci sono almeno altri tre casi dove Dio riversa lo Spirito Santo cui credenti Atti .8:17 (sui Samaritani ) Atti 10:44 (sui Gentili ) Atti 19:6 ( su alcuni discepoli di Giovanni ) Per quello che ho potuto capire il battesimo dello Spirito inserisce i credenti nel corpo di Cristo. 1 Corinzi 12:13 Ora devo andare, ritornerò su questo argomento che tra l'altro ho intrapreso da poco. Pace |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di solare il 17.10.2008 alle ore 12:02:06 Ho dimenticato di scrivere che vado via una settimana, continuerò quando torno un abbraccio a tutti in Cristo Gesù Alleluia |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Novello il 23.10.2008 alle ore 14:03:19 on 10/17/08 alle ore 12:23:08, proboque wrote:
Fratello io ti faccio notare soltanto che a me personalmente infastidisce il tono che usi. Ok? Ti chiedo per cortesia di essere più pacato (o quando scherzi faccelo notare con le faccine) e meno "dottorino". Ti faccio notare che non hai risposto alle cose che ti sono state scritte dietro. Inoltre ti ripeto ancora una volta che è sinonimo di rispetto e a questo punto di educazione, esprimersi in prima persona e poi chiedere. Quello che fai tu invece è ignorare quante cose sono state già scritte e dette, chiedere in modo generico a noi di esporci, per poi dirci la tua. Credo che questo sia sinonimo di mettersi su un piedistallo e ne rimango particolarmente infastidito. Se vuoi davvero che la discussione sia edificante, credo sia giusto che tu tenga in considerazione quanto ti dico. E per cortesia, non dire che ti tratto (o trattiamo male)... perchè sono io a sentirmi trattato male. |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Joe75 il 23.10.2008 alle ore 14:41:40 Che la discussione fosse arenata è evidente: perchè continuare a scrivere tra noi che già conosciamo le nostre rispettive idee? Spetta al nuovo arrivato offrire spunti di riflessione... |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Novello il 23.10.2008 alle ore 14:54:45 Esattamente quello che penso anche io. Soprattutto che lo faccia DOPO aver letto i nostri discorsi...se no che senso ha un forum... famoce na chattata! |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di andreiu il 24.10.2008 alle ore 07:33:37 Anche io incoraggio Proboque, nel caso in cui volesse, di evidenziare il proprio punto di vista... Altrimenti non ha senso continuare... Grazie :-) |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Novello il 24.10.2008 alle ore 09:32:39 on 10/24/08 alle ore 07:44:15, proboque wrote:
Nessun problema. Allora credimi, anche se ti sembro un pò duro nel modo di espormi sappi che ho lo stesso tuo problema. Cioè non sto parlando con te. Io sto scrivendo a te. Perciò lo scritto può essere interpretato a modo personale. Che so...io scrivo pacato e tu pensi che sono arrabbiato. Oppure scrivo arrabbiato e tu leggi come se io stessi scerzando. Ecco perchè internet mette a disposizione le "faccine", per aiutare a capire i toni di discussione. Usiamo il maiuscolo per far notare un alzata di tono di voce (come se si gridasse, o alzasse la voce). Il grassetto per le cose più importanti da evidenziare in un discorso etc. Forse potrei, come dici tu, aver frainteso il tuo atteggiamento. Per questo ti ho chiesto di fare più attenzione a come scrivi, in modo di evitarci ulteriori fraintendimenti. Quote:
Ecco io qui non parlerei di vergogna o meno. Sinceramente non mi sembra il caso di alzare la bandiera e accennare sempre al proprio ruolo di pastore e dottore insegnante etc. Chi ti dice che la gente con cui parli non lo sia allo stesso modo? Ricorda che tu vedi dei nick non dei nomi e cognomi. Io potrei essere un membro della tua comunità, o il pastore della comunità a cui sei stato invitato qualche giorno fa. Perciò anche in questo ti invito ad esser prudente nell'usare il proprio "titolo" ecclesiastico. Siamo in un forum. Qui siamo utenti del forum di evangelici.net. Se poi nella vita sei pastore, dottore, profeta etc... ha poca importanza qui. Quote:
I miei sono solo consigli, poi fai come vuoi. Ma se usi certi atteggiamenti, non puoi aspettarti poi un atteggiamento naturale nei tuoi confronti...ricorda che noi non sappiamo chi sei, e oltre a condividere ricchezze spirituali, impareremo insieme a conoscerci. Basta seguire piccole semplici regole di etica...nello scrivere. Ora chiudo l'ot. E torno in topic. Sinceramente, non ho capito qual'è lo scopo di questa discussione. Sei in un forum interdenominazionale. Ci sono tra noi fratelli pentecostali, fratelli riformati, fratelli carismatici e fratelli cattolici. Tra di noi già altre volte abbiamo esposto le nostre posizioni. Se tu vuoi affrontare l'argomentazione : battesimo nello Spirito Santo, sappi che in tanti qui credono che questa esperienza sia reale e attuale. Se vuoi affrontare l'argomentazione : SEGNI dell'avvenuto battesimo...allora c'è bisogno che tu ci dica per primo cosa credi tu. Sei un evangelico pentecostale? Sei un carismatico? Credi nella glossolalia come segno iniziale dell'avvenuto battesimo? Oppure credi che non ci siano segni inziali? Una volta che avrai risposto a queste domande, sostieni la tua idea con i passi biblici che la supportano. SOLO A QUEL PUNTO noi potremo intervenire dicendoti: Amen fratello anche noi. Oppure, no fratello, questo verso secondo me non sostiene la tua tesi perchè...questo questo e quest'altro. Se invece tu vuoi fare, come altri hanno già tentato, un trattato di pneumatologia o carismatica, ti metto sul chi va là. Come puoi aspettarti di realizzare uno studio del genere in un ambiente interdenominazionale? |
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Titolo: Re: Battesimo dello/nello Spirito Santo Post di Asaf il 24.10.2008 alle ore 11:31:43 Visto che l'iniziatore del topic "proboque/Antonio" ha cancellato tutti i suoi interventi, non c'è più motivo qui per continuare sull'argomento, avendo altri topic inerenti aperti. |