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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Vita cristiana >> RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTANTE !
(Messaggio iniziato da: robertofaentino il 21.08.2002 alle ore 19:03:46)

Titolo: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTANTE !
Post di robertofaentino il 21.08.2002 alle ore 19:03:46
conoscete i vostri padri in fede italiani e la loro esemplare testimonianza?ne dubito ,vi prego dimostratemi il contrario

[/ftp]http://groups.msn.com/preghieraintercessioneevangelica/homepagelinksroberto.msnw/,.
[/url]


[ftp]http://groups.msn.com/comunioneevangelicanellamalattia/romagnaevangelica.msnw.,
[url]


cari fratelli e sorelle
siccome per molti il mondo evangelico è qualcosa di estraneo alla cultura e mentalità nostrana vorrei contrastare tutto ciò affermando che proprio la testimonianza missionaria secondo parametri codificati alla propria cultura ha facilitato questo
ma se uno esamina la storia della riforma può avere delle sorprese, così avendo fatto per il corso superiore di cultura biblica(Torino-Giancarlo Farina) la tesi sulla attuale ROMAGNA evangelica sulla  riforma romagnola del sedicesimo
secolo(visitate il sito negli url di sopra)
ho scoperto che l in ITALIA non mancano testimonianze quasi sconosciute di riformatori come nella mia città FAENZA
in cui vi erano allora più credenti di ora  .cosa conoscete della riforma della vostra zona e se ci sono città senza attuali testimonianze vicino a voi?nonostante strade a loro dedicate FAENZA e LUGO non conoscono nè FANINO FANINI(di Faenza martire della fede che condivideva con centinaia di credenti dove ora la chiesa è in agonia) nè RELENCINI(a Lugo sua città non vi sono credenti e solo gli alternativi anticlericali lo ricordano il 1 novembre davanti alla lapide del suo martirio fino allo scorso anno cui ho portato diversi credenti romagnoli a testimoniare la sua fede a questi atei e alla sua città in questo giorno)                          
testimoniamo quindi la fede dei nostri padri e non modelli importati dall'estero affinchè possa portare un concreto risveglio
alle nostre genti ,perchè come ho dimostrato nella mia ricerca se in Romagna togliamo gli stranieri e i meridionali gli indigeni
credenti sono pochissimi.
la messe è immensa quindi  non solo preghiamo ma partiamo a seminare la pura buona novella a partire dalle nostre popolazioni non per razzismo ma perchè molti
stanno morendo (ad esempio a FORLì nella mia chiesa i romagnoli si contano con le 2 mani).
aiutatemi a conoscere la chiesa fedele di CRISTO in ITALIA e le sue antiche radici vi lascio a questo riguardo per comunicazioni  personali e particolari la mia email
fraterni saluti da
ROBERTO



Titolo: Re: FEDE SALE e LUCE per noi nella RIFORMA ITALIAN
Post di Nicodemo_Asset il 23.08.2002 alle ore 17:24:57
Ti confermo che l'influsso straniero é fondamentale per lo sviluppo in Italia della Chiesa, nel mio caso é stato proprio grazie a degli africani che ho conosciuto personalmente il Signore. E i contributi di amici meridionali già inseriti in chiese veronesi sono stati e sono determinanti per la mia crescita.
Mi risulta infatti che il sud abbia un buon numero di chiese con un buon numero di persone e fortemente motivate. Penso che le chiese indigene siano ovviamente solo contente di questa nuova composizione delle loro congregazioni anzi riconoscenti, e che se fosse stato solo per la tradizione evangelica italiana del "profondo nord" forse saremmo un pò in estinzione. Quindi, gloria a Dio per ogni contributo, senza il quale ripeto più di qualcuno "dormirebbe" ancora beato.
Non so nulla della tradizione evangelica italiana e veronese o veneta in particolare ed é per quello che non ho risposto al sondaggio, non sapendo dove mettere il puntino. :(
Ma mi piacerebbe molto, e infatti seguirò  questo argomento del forum, sia per mia cultura personale e anche perché credo fermamente che un risveglio in Italia é possibile e dovranno essere le comunità locali a scatenarlo, ;) ;) ;)

Titolo: Re: FEDE SALE e LUCE per noi nella RIFORMA ITALIAN
Post di robertofaentino il 23.08.2002 alle ore 17:56:22
caro fratello
finalmente qualcuno che ha risposto
a questo topic sulla necessità delle chiese
di raggiugere i perduti delle città più fredde
verso cristo e conoscere la testimonianza dei nostri
padri della riforma è utile come incoraggiamento
per quanto riguardo verona mi informerò.per aiutare
questo topic ne ho creato uno sulla conversione e
testimonianza che ci aiuta a comprendere il
nostro rapporto con il signore in base a ciò che
manifestiamo facendoci un esame di coscienza
con un altro sondaggio.
in attesa di tue nuove fraterni saluti in cristo
da Robertofaentino

Titolo: conoscete i padri della riforma in Italia?
Post di robertofaentino il 21.09.2002 alle ore 11:40:00
fratelli
e sorelle possibile che non interessi a nessuno conoscere
le testimonianze cristiane dei nostri padri in italia?
vi prego rispondete almeno alle domande del sondaggio
grazie e fraterni saluti da
Roberto faentino
in Cristo
Code:

Titolo: FLAMINIO FANINI RELENCINI li conoscete ?
Post di robertofaentino il 10.10.2002 alle ore 23:04:36
ANDREA RELENCINI
chi era?
perchè il primo novembre gli anticlericali
gli rendono onore a Lugo?
vediamoci a Lugo di Romagna a metà pomeriggio quel giorno
per testimoniare agli increduli la stessa fede di questo benemerito martire della riforma impiccato ed arso per la sua fede nella rocca di Lugo.
o vogliamo lasciare in questa città senza presenza evangelica unicamente  agli anarchici rendere onore a questo nostro fratello senza che venga conosciuto il vero evangelo di grazia e libertà in Cristo Gesù
chi vuole unirsi a me quel giorno troverà notizie(o mi scriva) nei gruppi
[/ftp]http://it.groups.yahoo.com/group/EVANGITALIA[ftp]
[/url]http://it.groups.yahoo.com/group/FAENZAeriformaPROTESTANTEevangeliciORA[url]
[/ftp]http://groups.msn.com/ROMAGNAevangelicadaFANINOaORA[ftp]

 chi andrà al convegno di PASSAGGIO o di OM ;DIO piacendo
mi troverà lì
in attesa fraterni saluti in CRISTO
da Roberto Faentino in Cristo
Code:

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di sorella il 19.11.2002 alle ore 07:52:58
Caro fratello hai perfettamente ragione, credo che la maggior parte di noi non sappia quasi nulla della storia della riforma e degli uomini che per primi hanno portato la parola di Dio, io per esempio non so asolutamente nulla per quanto riguarda la mia regione , la sicilia e la mia città catania, però mi piacerebbe molto conoscere la storia della nascita e dello sviluppo delle comunità evangeliche qui, forse tu puoi suggerirmi qualcosa da leggere in proposito?.
                             Pace
                      sorella

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di robertofaentino in CRISTO il 20.11.2002 alle ore 13:46:04
caro fratello-sorella
ti consiglio il catalogo della editrice Claudiana di Torino
e il libro di Caponetto sulla riforma protestante nell'Italia del sedicesimo secolo e vi sono altri libri però bisogna divenire
dei topi di biblioteca non solo locale perchè io per la tesi ho trovato molto di più a Lucca che in tutta la Romagna.
ciao da
Roberto faentino in Cristo




Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di crystal il 21.11.2002 alle ore 13:23:14
Se può interessarti io ho scritto una tesina sugli evangelici in Italia. C'era un libro voluminoso di 800 pagine sui cd "movimenti ereticali". Qualche precursore da te citato lo conosco, altri no. Non so cosa nei pensi dei fratelli Socini. All più presto (tempo di tornare) ti mando il titolo del testo, magari lo hai già usato, o hai già finito la tesi, ma tentare non nuoce.

Titolo: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di robertofaentino in CRISTO il 24.11.2002 alle ore 19:34:30
SICCOME VOGLIO PUBBLICARE LA TESI IN INTERNET IL
LIBRO CHE MI DICI MI MANCA FAMMI SAPERE COME AVERLO PER COMPLETARE LA TESI A STUDI FINITI,PERCHè VOGLIO
METTERE IL TUTTO A DISPOSIZIONE DELLE CHIESE CHE MI
HANNO AIUTATO A FARE LA PARTE CONTEMPORANEA RISPONDENDO OLTRE IL 50 X CENTO AL MIO QUESTIONARIO.
GRAZIE  E UN FRATERNO CIAO DA
Roberto faentino in Cristo
Code:

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di crystal il 25.11.2002 alle ore 14:04:02
Se controlli nella posta in supereva... ti ho risposto! E' il libro della Einaudi, scritto da Delio Cantimori. Il titolo non lo ricordo. Dai, controlla. Ti ho lasciato anche un sommario dei principali argomenti da lui trattati.  ::).
So di certo che c'è nella facoltà di storia dell'università di Bari.

Titolo: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di robertofaentino in CRISTO il 26.11.2002 alle ore 22:09:35
grazie mi sei stato molto utile
i miei più cari e santiti saluti
in Cristo da
Roberto
faentino
in
Cristo
Code:

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di semplice il 27.11.2002 alle ore 08:55:05
Comunicazione di servizio.
L'argomento di questo thread è molto interessante, ed incoraggio Roberto a proseguire le sue considerazioni.
Tuttavia, vorrei consigliarlo di non fare troppo uso del "Rispondi con quote", perché si appesantisce inutilemente il sistema, ed i messaggi risultano meno leggibili.
Mi sono permesso di dare una ripulitina ai messaggi che erano già presenti, e mi pare che adesso tutto il thread sia molto più praticabile.
Grazie, e buona continuazione.
;)

Titolo: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di robertofaentino in CRISTO il 29.11.2002 alle ore 03:18:06
grazie della correzione
da
roberto
saluti

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di jonathan il 03.12.2002 alle ore 12:24:43
caro roberto
io per anni ho preso esempio dai "patriarchi della fede in italia" e sono arrivato a poche conclusioni.....

una e che oggi si tende a prendere di esempio sempre i patriarchi e si tende verso un "luteranesimo" o "calvinismo", poi ho letto altri libbri e si tende a prendere le sembianze di chi prima di noi è esistito.
ho letto il libbro di "Spurgeon" e mi ha coinvolto, adesso sto leggendo "wesly" e ho letto una biografia da poco del fratello Nardi il primo pentecolstale in italia
ora vedo che si tende a imitare e ciò non mi pare spontaneo i fratelli che ricoprono "certe poltrone"
basta pensare all'apostolo Paolo tutti fanno ed è giusto riferimento a Lui ma da due anni a questa parte poche volte sento nominare o trovato testi mirati o libbri che parlino di Geù...
pochi a confronto della letteratura riservata a Biografie, e personaggi illustri del mondo Cristiano..
è solo una considerazione le mi e convinzioni sono altre..
;)

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di g.b. il 07.12.2002 alle ore 15:31:18
Caro Robertofaentino, pace del Signore. Rispondo a quanto da te espresso dicendoti,  che sono in possesso di un libro sulla storia del movimento Anabattista pubblicato dalla Casa Editrice Battista, dal titolo: LA VERITA' E' IMMORTALE, di:William R. Estep. Un libro che secondo me può aiutarti nella tua ricerca. Tranne chè tu, non l'hai già esaminato.
Per quanto riguarda la conoscenza delle riforma protestante nel mio paese o regione del XVII° secolo può avere importanza relativa in quanto l'esperienza con GESU' CRISTO il SIGNORE deve essere vissuta e sperimentata non alla luce del passato ma nel presente attraverso delle nuove esperienze col signore e per l'edificazione della chiesa. Gli avvenimenti del passato,oggi, possono essere solamente narrati.
Un libro che può aiutarti, sempre se già lo possiedi o lo conosci è: Le Radici del Movimento pentecostale (ADI-MEDIA)
Quest'ultimo penso che può dimostrarti meglio la natura e le origini di noi Evangelici. Spero tanto di esserti stato d'aiuto ti saluto con: La Pace del Signore Gesù sia con te.


Titolo: [Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di g.b. il 07.12.2002 alle ore 16:38:46
Caro Jonathan,Pace del signore.
Ho sperimentato nella vita cristiana che certe illazioni o certe frasi con argomentidi natura ironica e dispreggiativi non fanno bene nè a chi li pronuncia e nemmeno a chi li ascolta; in questo caso achi li legge.
La tua espressione fa notare un certo risentimento nei confronti di qualcuno o di alcuni che tu definisci: -fratelli che ricoprono ".....". Non pensi che sia fuori luogo visto che si parla del conoscere la riforma protestante?
Non pensi che dal modo di esprimersi si determina la propria figura? Il citare che hai letto "il libro" di spurgeon, quando tutti sappiamo che sono libri di Spurgeon, vuoi cortesemente citarne il testo?
Quando parli che hai letto "una biografia del Fratello Nardi" non pensi che non sono tante ma bensì una?
Tu dimostri così facendo, che quelle che tu chiami considerazioni, non solo altro che inutili suggerimenti che non edificano e non producono niente di nuovo.
Che poi concludi che le tue convinzioni sono altre... , non penso che potranno dare forza ad un ragionamento cristiano subordinato alla Parola del Signore.
Personalmente, dubito che tu abbia letto e stai tutt'ora leggendo sia Wesly, Spurgeon o Nardi. Dio ti benedica!

Titolo: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di robertofaentino in CRISTO il 08.12.2002 alle ore 10:27:17
cari fratelli
vi invito a parlare di riforma protestante in modo coerente
al tema non come spunto di polemica fra credenti su  grandi uomini  nati da essa che con differenze dottrinali hanno portato frutto potenti all'opera e alla chiesa di Cristo Gesù
fraterni saluti da
Roberto faentino in CRISTO

Code:

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di g.b. il 08.12.2002 alle ore 14:56:24
Caro Robertofaentino, è proprio per chiarire che lo spirito di questo tema non deve essere polemico e tanto meno irriguardevole che ho risposto in quella maniera. Scusami se sono stato impulsivo.
 Fraterni saluti.
  g.b.

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di robertofaentino in CRISTO il 08.12.2002 alle ore 23:59:36

on 12/08/02 alle ore 14:56:24, g.b. wrote:
Caro Robertofaentino, è proprio per chiarire che lo spirito di questo tema non deve essere polemico e tanto meno irriguardevole che ho risposto in quella maniera. Scusami se sono stato impulsivo.
 Fraterni saluti.
  g.b.


sono in completo accordo con te
Roberto faentino in CRISTO :D

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di jonathan il 17.12.2002 alle ore 02:04:02
pace g.b.
visto che hai un e-mail
ti scriveò li
ad ogni modo devo cercare di migliorare il mio modo di esprimermi visto che vengo sempre mal capito ;D

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di jonathan il 17.12.2002 alle ore 16:51:46
è visto che parli di edificazioni
non è carino che tu mi dia del "Bugiardo" in chat,
del fatto che tu dubiti che io abbia letto questi libbri.
ad ogni modo non è carino che una persona matura è preparata come me contenda con un ragazzino di 21 anni, hai mai preso a cuore di fare il monitore dei giovani per istruirli nella giusta teologia???
no!
eppure ti diverti a umiliare chi meno di te conosce.

ma non ti sei mai proccupato della nostra crescita........  

Titolo: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di robertofaentino in CRISTO il 18.12.2002 alle ore 09:26:15
cari fratelli
anche se ho 46 anni non mi sento ne' troppo maturo ne' ignorante avendo fatto studi biblici per oltre 5 anni però io come credente che non credo molto nelle denominazioni umane fonti di divisioni umane vane quando non toccano i fondamenti essenziali della dottrina cristiana ,per me sia Wesley che Spurgeon sono ammirevole figure del movimento cristiano dei secoli scorsi ,l'unica verità è la bibbia non i pur pregevoli libri di cristiani passati e presente perchè io non sono nè di APOLLO,nè di Paolo,nè di Calvino,nè di Lutero,nè di alcun altro teologo ma solo di DIO nella grazia  per fede in CRISTO GESù
SALUTI DA
ROBERTO FAENTINO IN CRISTO
Code:

Titolo: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di robertofaentino in CRISTO il 19.01.2003 alle ore 15:25:12

on 12/18/02 alle ore 09:26:15, robertofaentino in CRISTO wrote:
cari fratelli
anche se ho 46 anni non mi sento ne' troppo maturo ne' ignorante avendo fatto studi biblici per oltre 5 anni però io come credente che non credo molto nelle denominazioni umane fonti di divisioni umane vane quando non toccano i fondamenti essenziali della dottrina cristiana ,per me sia Wesley che Spurgeon sono ammirevole figure del movimento cristiano dei secoli scorsi ,l'unica verità è la bibbia non i pur pregevoli libri di cristiani passati e presente perchè io non sono nè di APOLLO,nè di Paolo,nè di Calvino,nè di Lutero,nè di alcun altro teologo ma solo di DIO nella grazia  per fede in CRISTO GESù
SALUTI DA
ROBERTO FAENTINO IN CRISTO
Code:


cari vi invito a partecipare a questo forum

Titolo: Re: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di crystal il 21.01.2003 alle ore 14:32:50
Carissimo Roberto,
come va la tesi? E quel libro che t’ho consigliato… trovato?
Ritengo sia difficile poter portare avanti l’argomento perché c’è scarsa conoscenza della riforma in Italia. Il cattolicesimo non ha permesso il proliferare di libri. Non a caso Delio Cantimori, parlando del movimento evangelico in Italia, parlò di “mondo sotterraneo”. Sta a noi tirare fuori questo mondo. Il tuo proponimento, che unisce l’utile al dilettevole, è lodevole. Certamente non tutti sono chiamati a studiare la storia del cristianesimo; sicuramente non è necessaria per la salvezza. So solo che tante volte la storia ci fa scoprire cose incredibili. Come è capitato a me, quando ho cercato di scoprire le origini del movimento pentecostale. A riguardo, il libro di Toppi-Womak, eccellentissimo, non parla del ‘500 italiano, bensì dei precursori dei pentecostali.  Io ho fatto una ricerca simile e ho scoperto, tra le altre cose, che: dopo la riforma tra i calvinisti (tanto bistrattati) c’erano gli Ugonotti, che avevano un modo di concepire il cristianesimo identico ai pentecostali. Parlavano anche in lingue. Cacciati dalla Francia, si rifugiarono in Inghilterra e lì fecero parte dei dissidenti puritani che cercarono la libertà, stando ancorati alla fede. Nell’America liberale, un anglicano di nome Wesley incontrò i “fratelli Moravi” e da loro capì che la sua fede era sterile e che aveva bisogno di quella certezza che solo la salvezza può dare. Dal metodismo nacquero i movimenti successivi, del ‘700, dell’800 e per finire i pentecostali. Nello stesso tempo i Moravi (illuministi, “Germanici”), appartenevano alla stessa scuola di pensiero presente tra gli evangelici italiani del ‘500. Non a caso, dopo le persecuzioni del ‘600, gli “eretici” italiani si rifugiarono a Racovia (Polonia), per poter lodare liberamente Dio. Cosa voglio dire? Studiando i vari movimenti ho notato un collegamento tra le varie religioni tale che sarebbe inutile creare polemiche infruttuose. Credo senz’altro che uomini come Bernardino Ochino e Juan Valdès per l’Italia (tanto per citarne un paio),  Wesley e Spurgeon per l’Inghilterra, Seymour o Moody per l’America, siano uomini che hanno fatto la storia del cristianesimo. Lo studio della storia, così come quello della teologia, non potranno di sicuro colmare il bisogno chje abbiamo di Dio, ma senz’altro ci aiutano a far tesoro delle nostre radici. Penso che la storia non è fatta da Napoleone o Hitler, ma tutti collaboriamo a fare la storia. Pertanto chiediamoci: qualcuno si ricorderà di noi? La risposta in 1 pietro 2:9-10.   ;D ;D ;D


Titolo: evangelici conoscete la RIFORMA PROTESTANTE ?
Post di robertofaentino in CRISTO il 24.01.2003 alle ore 01:16:02
mi trovo completamente daccordo con te mentre per la tesi attendo la verifica e la correzione dei fratelli di PASSAGGIO per poterlo poi pubblicare.
trovo importante conoscere la riforma anche per l' evangelizzazione perchè il signore mi ha messo in cuore la città di Lugo 35000 abitanti solo il capoluogo di un comprensorio senza comunità evangeliche dove vi è stato un martire che pochissimi lughesi conoscono pur essendoci una strada con il suo nome Relencini  perchè la gente pensa che siamo una religione importata dagli USA e non vede che veniamo da lontano con delle radici antiche.ti ringrazio del tuo contributo
saluti fraterni da
Roberto
Code:

Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di il_vendemmiatore il 02.04.2003 alle ore 11:21:12
IO NON SONO STATO A LEGGERE TUTTO QUELLO CHE AVETE SCRITTO MA, PENSO UNA SOLA COSA: "LA RIFORMA VA RISCRITTA. FINE".

Titolo: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTANTE
Post di robertofaentino in CRISTO il 03.04.2003 alle ore 01:29:20
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
caro fratello
ti invito a spiegarti meglio perchè è giusto comprendere quello che tu hai in mente su riscrivere la riforma senza ipocrisia come ho reso pubblico senza vergogna la mia uscita dalla chiesa di forlì e evangelici.net ha pubblicato il mio
sito sulla chiesa libera di forlì nei links delle chiese emiliane-romagnole sono aperto  se qui non te la senti a risponderti scrivendomi anche ai miei
gruppi evangelici e malattia msn yahoo xoom virgilio libero
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di ilvendemmiatore il 07.04.2003 alle ore 14:01:28
ok roberto, ti rispondo in breve perchè il discorso è molto lungo.  ti faccio intanto una domanda che mi auguro possa stimolare in te una riflessione: ...quanti cristiani evangelici o protestanti conoscono la riforma del signor MARTIN LUTERO? ... ... (?) ...!! ecco forse ci stai già pensando. Ora, ti pare possibile che esistano movimenti evangelici, basati sulla riforma di Lutero che non insegnino affatto la riforma? ... è una "innocente svista", un madornale controsenso o una mossa voluta? ... mmmmhhhh... io penso una mossa voluta. La riforma di Lutero me la sono studiata bene e ... ... in molte cose fa acqua dappertutto!!!!!!!!!!!!! Intanto mi fermo qui. Invito tutti i fratelli in Cristo di andarsi a studiare la riforma di Lutero ma, non i commenti su Lutero o un parziale sunto della riforma. Vi invito a studiarvi le 95 tesi di Lutero. Vi servirà.
ciao.

Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di ilcuorebatte il 07.04.2003 alle ore 16:59:56
Scusami Vendemmiatore, al di la del fatto che poter conoscere la propria storia ci aiuta, non capisco perchè secondo te l'aiuto di persone più capaci e sapienti di noi dovrebbe essere un danno. Considerando che non tutte le cose sono sempre alla nostra portata.


" La riforma di Lutero me la sono studiata bene e ... ... in molte cose fa acqua dappertutto!!!!!!!!!!!!!"

Se spieghi meglio magari in un altro post perchè siamo fuori argomento... mi piacerebbe capire.

In quanto a non conoscere certe cose. Io non ho mai conosciuto i genitori di mio nonno, eppure porto il loro cognome ed in qualche modo qualcosa di loro vive in me e non per questo mi sento senza un senso.

Per quello che riguarda Roberto, mi sembra un ottima iniziativa, anzi se posso dare un contributo o aiutarti nelle tue ricerche volentieri, non ho una conoscenza sistematica ma faccio volentieri una verifica anche in rete del materiale disponibile per quanto riguarda la riforma in Italia.

a presto

Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di ilvendemmiatore il 08.04.2003 alle ore 12:50:25
ahh... beata ignoranza, che ci fai galleggiare leggiadri, sui tiepidi e soffici cuscini del torpore della coscienza ... ... fino alla morte!
agh... poveri noi!


on 04/07/03 alle ore 16:59:56, ilcuorebatte wrote:
Scusami Vendemmiatore, al di la del fatto che poter conoscere la propria storia ci aiuta, non capisco perchè secondo te l'aiuto di persone più capaci e sapienti di noi dovrebbe essere un danno. Considerando che non tutte le cose sono sempre alla nostra portata.


" La riforma di Lutero me la sono studiata bene e ... ... in molte cose fa acqua dappertutto!!!!!!!!!!!!!"

Se spieghi meglio magari in un altro post perchè siamo fuori argomento... mi piacerebbe capire.

In quanto a non conoscere certe cose. Io non ho mai conosciuto i genitori di mio nonno, eppure porto il loro cognome ed in qualche modo qualcosa di loro vive in me e non per questo mi sento senza un senso.

Per quello che riguarda Roberto, mi sembra un ottima iniziativa, anzi se posso dare un contributo o aiutarti nelle tue ricerche volentieri, non ho una conoscenza sistematica ma faccio volentieri una verifica anche in rete del materiale disponibile per quanto riguarda la riforma in Italia.

a presto


Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di ilcuorebatte il 08.04.2003 alle ore 15:04:00
Sicuro nella beata incoscenza di non evere già passato la sponda...

Detto questo non voglio arrendermi alla conclusione che non valga la pena potersi parlare, però veramente cerco di capire le tue argomentazioni.

Dai, su siamo costruttivi anche perchè ritengo interessante la proposta di Roberto.

In gamba Vendemmiatore, e Dio ti benedica.

Titolo: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTANTE
Post di robertofaentino in CRISTO il 21.04.2003 alle ore 01:14:42
cari fratelli
Code:

la riforma non è solo Lutero e Calvino con una testimonianza pratica non certamente totalmente cristiana e conforme alla verità ma esiste anche una riforma italiana sottovalutata e nata prima di Lutero di persone sottoposte a una pesante repressione inquisitoriale del potere cattolico e che ci devono essere di esempio non messe sugli altari come tutti gli uomini anche essi sono  stati uomini fallibili come siamo tutti salvati solo per grazia .io non appartengo a nessuna denominazione e sono uscito dalla precedente comunità perchè ritengo Cristo l'unico capo della chiesa non ci devono essere poteri umani
assoluti
fraterni saluti da Roberto

Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di onesimo il 26.05.2003 alle ore 22:05:42
offro un piccolo contributo:
certo sapere la storia di lutero, calvino, valdo , diodati , i fratelli socini, sarpi ed altri ...è interessante ed  anch'io ho letto diversi libri al riguardo.
potrei segnalare gli importanti studi di Miegge e di Spini forse oggi introvabili.
mi chiedo, però, non c'e il serio e fondato pericolo di cristallizzarci in esperienze pure interessanti, ma ormai mummificate? (scusate l'impressione)

forse ci potrà servire per dimostrare a qualche intellettuale cattolico e non che in italia c'è sempre stata una testimonianza evangelica seppur minoritaria e sempre perseguitata.
tuttavia caro roberto, pur comprendendo il tuo lodevole sforzo per affronatare un tema così complesso, penso che alla gente interessa sapere quel che Gesù puo fare per loro ora e non quello che questi illustri "padri della fede" hanno fatto.
uso tale ultima espressione in senso canzonatorio perchè riconosco un solo Padre nella mia fede ed è quello che sta nei cieli.
abbiamo già tanti che si fanno chiamare "padre" senza esserlo e penso che i veri evangelici non accetterebbero mai  un simile titolo.
poi ognuno fa quel che crede ed allora se proprio volete infilarvi in una bella discussione storico-teologica fate pure..
per me è solo tempo "relativamente" perso.
PACE.

Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di ilvendemmiatore il 26.05.2003 alle ore 22:40:55
cari fratelli come ho già detto altre volte, io sto riscrivendo la riforma. E' un lavoro lungo e faticosissimo, ci sto lavorando su da oltre otto anni. Non si può scrivere tre righe a riguardo, la cosa è molto lunga, come si fa? qui non si può.

Titolo: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di robertofaentino in CRISTO il 27.05.2003 alle ore 02:20:59
secondo me è importante comprendere che non dobbiamo solo prendere esempio dagli americani ma ho trovato nelle mie ricerche che l'evangelo non aveva raggiunto solo l'alta borghesia ma anche gli stadi più umili delle province italiane e che era presente anche prima di Calvino,Lutero e Zwingli.per me questo non è fossilizzarsi che è più facile con certe missioni con schemi anglosassoni precostituiti importati che si sono rivelati sterili e infruttuosi ma  conoscere ciò serve per ravvivare un evangelizzazione viva e concreta   prendendo spunto dal loro esempio per riprendere un cammino interrotto alcuni secoli fa in Italia perchè l'Evangelo che predichiamo è lo stesso come tutto il suo contenuto di Grazia e Salvezza per chi vi aderisce  come è la certa condanna a perdizione eterna per chi lo rifiuta e questo noi lo dobbiamo riconoscere non è una novità odierna
fraterni saluti
da Roberto Faentino in Cristo

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Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di pauline il 20.08.2003 alle ore 15:07:10

on 08/21/02 alle ore 19:03:46, robertofaentino wrote:
come ho dimostrato nella mia ricerca se in Romagna togliamo gli stranieri e i meridionali gli indigeni
credenti sono pochissimi.


AHI AHI AHI, che importanza ha la provenienza dei credenti della tua zona?
E poi, che significato ha per te la parola indigeno?
Che tristezza... :(

Titolo: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTANTE !
Post di robertofaentino il 21.08.2003 alle ore 20:02:14
mi sa che non hai capito
io volevo dire che non ci sono convertiti romagnoli quindi che la nostra testimonianza è sterile e infruttuosa perchè gli altri hanno conosciuto il signore altrove non per razzismo ma se vedi nella mia tesi i romagnoli credenti  non raggiungono l'1 su 1000 abitanti ben al di sotto della media italiana e quindi è stato giusto che assieme ad altri credenti siamo usciti dalla chiesa di forli' per fondarne una nuova con visione più evangelista e dedita alla preghiera
fraterni saluti da
Roberto faentino
in Cristo
:) ;) :-[

Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di Van_der_Theater il 27.08.2003 alle ore 17:21:58
Ti ringrazio Roberto x avere accesco la voglia di sapere, ebbene si, sono giovane ma non è una valida giustificazione al fatto ke in materia sono totalmente ignorante!
Grazie di cuore.
Cmq io non mi stupirei, noi italiani l'esterofilia ce l'abbiamo nel sangue..........

Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di onesimo il 28.08.2003 alle ore 19:33:30
con tutto il rispetto per la tradizione evangelica italiana minoritaria dei secoli passati, mi chiedo:
-forse i lucchesi si convertirebbero meglio perchè la loro città era la patria dei Diodati? :-[
-sapere la storia delle valli valdesi accrescerà il numero dei credenti del Piemonte? :-[
- conoscere la storia delle chiese pentecostali in molte parti della sicilia potrebbe indurre gli inconvertiti a cercare redenzione? :-[
abbiamo un messaggio solo: GESU' E' LA VIA, LA VERITA' E LA VITA!
presentiamo Cristo! ;)
è bello raccogliere le testimonianze del passato, magari ne esce fuori un buon libro o poco più.
guai, però, a vivere di ricordi perchè Gesù, al quale dichiaramo di appartenere, è lo stesso ieri. oggi ed in eterno!
ricordiamoci che Gesù è sempre attuale! :)

Titolo: Re:  RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PRO
Post di saul il 28.08.2003 alle ore 23:33:48
caro roberto faentino
nel tuo ' cercare ' la Riforma in Italia, ho visto
che fra gli altri, hai anche messo il savonarola

perche'?
cio
saulo
PS credo che tu conosca anche i volumi di Frederic.C.
Churrch ( anche se amaericano era uno dei piu' autoreoli studiosi della Riforma in Italia )
sui "Riformatori italiani", editi, alcuni decenni fa,  nella collana I Gabbiani dal Saggiatore


Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di Van_der_Theater il 29.08.2003 alle ore 12:43:28
Onesimo, non credo ke fosse nell'intenzione di qualcuno mettere il messaggio di Cristo, quello genuino del vangelo, al seconod posto!
Si cercava solo di rendere partecipi sul fatto ke i grandi riformatori non sono stati solo stranieri: conoscenza, tutto qui, non fede o dottrina!!!
Sbagliatemi se mi correggo!

Titolo: Re:  RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PRO
Post di saul il 14.09.2003 alle ore 19:26:18

caro roberto faentino
nel tuo ' cercare ' la Riforma in Italia, ho visto
che fra gli altri, hai anche messo il savonarola

perche'?
cio
saulo
PS credo che tu conosca anche i volumi di
Frederic.C.Churrch ( anche se americano era uno dei piu' autorevoli studiosi della Riforma in Italia )
sui "Riformatori italiani", editi, alcuni decenni fa,  nella collana I Gabbiani dal Saggiatore


Titolo: Re: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTAN
Post di Jumpy il 16.09.2003 alle ore 15:41:00
Ilvendemmiatore sta riscrivendo la riforma italiana?!?! Spero che non la riscriva con la stessa perizia con il quale ha liquidato Lutero  SENZA CONOSCERLO!!!;
Le 95 tesi che dice di aver studiato si leggono in un ...quarto d'ora e sono solo il punto di partenza del proprio pensiero riguardo a ciò che è stata la riforma vera e propria. Le 95 tesi sono state scritte quando era ancora un monaco cattolico a tutti gli effetti e non aveva nessuna intenzione di abbandonare la tonaca. Non aveva ancora tradotto le scritture in tedesco nè le aveva studiate a fondo come fece in seguito. La sua teologia ha subito un percorso che lo ha portato dal punto di partenza (teologia cattolica del 16° secolo) alla teologia al quale si rifanno tutte le chiese evangeliche e riformate di oggi. Oggi è facile parlare di 'grazia' ed essere liberi di non dover rendere conto alla chiesa delle proprie azioni, ma quando Lutero si permetteva di parlare del perdono dei peccati per grazia mediante la fede in Gesù Cristo e non attraverso il versamento di quattini in conto alla chiesa cattolica, rischiava la vita e molti che lo hanno seguito l'hanno persa.
Ciao

Titolo: RISPONDETE AL SONDAGGIO SULL RIFORMA PROTESTANTE !
Post di robertofaentino il 27.03.2004 alle ore 01:24:15
condivido quello che tu dici JUMPY perchè è facile con le conoscenze e libertà odierna criticare chi viveva in tempi cupi di repressione e la proibizione era la regola per la lettura biblica e si era anche in contesti diversi filosofici .posso ammettere che ogni cristiano ha commesso errori se no perchè Cristo afferma che non vi è nessuno giusto nemmeno uno nemmeno IL VENDEMMIATORE io cmpreso
ciao da Roberto Faentino in Cristo