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   Autore  Topic: Il marchio della bestia  (letto 66059 volte)
Robby71
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #345 Data del Post: 24.06.2019 alle ore 20:39:37 »
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on 24.06.2019 alle ore 14:54:08, Rob2018 wrote:
Sto seguendo con interesse tutta la discussione e vorrei fare un piccolo intervento nel mezzo per magari fornire altre prospettive e punti di riflessione.
 
Quando provo ad addentrarmi nell'argomento escatologico anticipo alcune premesse:
 
1) rare volte i fatti profetizzati nella Bibbia si son svolti nella maniera in cui se lo aspettavano i fedeli, da citare per primo fra tutti la venuta di Ges Cristo che infatti non stato riconosciuto anche perch si aspettavano tutt'altro
2) considero la possibilit che i tempi attuali possano essere i tempi interessati, in caso contrario le nostre diventano automaticamente congetture, non possiamo formulare ipotesi inerenti ad esempio al 2500 d.c.
3) tenendo presente che una gran parte partegger volontariamente e inconsapevolmente per l'avversario, credo che gli eventi, almeno prima del suo culmine, si devono sviluppare in modo da esser scambiati per "naturali", magari eccezionali ma non soprannaturali e comunque spiegabili, altrimenti nessuno cadrebbe nelle mani dell'avversario.
Se provate a domandare al pi ateo degli atei che atteggiamento avrebbe di fronte ad effetti soprannaturali palesi e non smentibili vi direbbe: "crederei all'istante!".

Sulla tua prima premessa sono pienamente d'accordo.
Sulla tua seconda premessa penso che siamo molto vicini al ritorno di Cristo ma fino a quando vedremo la moschea sul monte del tempio non credo che accadr.
Riguardo alla terza premessa il mio pensiero che il mondo, dopo il rapimento (prima della tribolazione) subir un vero e proprio shock per l'accaduto. Provate solo ad immaginare cosa passer per la mente di quelli che restano: ad un tratto centinaia di milioni di persone saranno sparite. Come se lo spiegheranno? E qui subentra l'accettazione del "soprannaturale". Il fatto che nonostante l'accaduto, non riconosceranno ugualmente che sia opera di Dio perch vi sar la "potenza d'errore" mandata da Dio stesso. Probabilmente arriveranno addirittura ad attribuire l'accaduto agli extraterrestri piuttosto che a Dio. Se ci fate caso, il movimento di credenti in extraterrestri insieme ai vari Biglino e co. sta prendendo sempre pi piede. Ora se davvero avviene in questo modo e si inizier a credere agli extraterrestri anche facile che per la maggior parte della gente l'anticristo, che avr dei poteri straordinari, venga preso per uno di loro cos come anche i 2 testimoni. (ci tengo a dire che ovviamente tutto quanto detto finora dato puramente dalla mia fantasia)  
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« Ultima modifica: 24.06.2019 alle ore 20:41:49 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #346 Data del Post: 24.06.2019 alle ore 20:42:59 »
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on 24.06.2019 alle ore 20:39:35, tom_anad wrote:
carissimi fratelli,
non s perch mi venuto in mente questo passo
 
Filippesi 3: .12 Non che io abbia gi ottenuto tutto questo o sia gi arrivato alla perfezione; ma proseguo il cammino per cercare di afferrare ci per cui sono anche stato afferrato da Cristo Ges. 13 Fratelli, io non ritengo di averlo gi afferrato; ma una cosa faccio: dimenticando le cose che stanno dietro e protendendomi verso quelle che stanno davanti, 14 corro verso la mta per ottenere il premio della celeste vocazione di Dio in Cristo Ges.
15 Sia questo dunque il sentimento di quanti siamo maturi; se in qualche cosa voi pensate altrimenti, Dio vi riveler anche quella. 16 Soltanto, dal punto a cui siamo arrivati, continuiamo a camminare per la stessa via.
17 Siate miei imitatori, fratelli, e guardate quelli che camminano secondo l'esempio che avete in noi. 18 Perch molti camminano da nemici della croce di Cristo (ve l'ho detto spesso e ve lo dico anche ora piangendo),

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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #347 Data del Post: 24.06.2019 alle ore 20:44:36 »
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on 24.06.2019 alle ore 20:39:37, Robby71 wrote:

Sulla tua prima premessa sono pienamente d'accordo.
Sulla tua seconda premessa penso che siamo molto vicini al ritorno di Cristo ma fino a quando vedremo la moschea sul monte del tempio non credo che accadr.
Riguardo alla terza premessa il mio pensiero che il mondo, dopo il rapimento (prima della tribolazione) subir un vero e proprio shock per l'accaduto. Provate solo ad immaginare cosa passer per la mente di quelli che restano: ad un tratto centinaia di milioni di persone saranno sparite. Come se lo spiegheranno? E qui subentra l'accettazione del "soprannaturale". Il fatto che nonostante l'accaduto non riconosceranno ugualmente che sia opera di Dio in perch vi sar la "potenza d'errore" mandata da Dio stesso. Probabilmente arriveranno addirittura ad attribuire l'accaduto agli extraterrestri piuttosto che a Dio. Se ci fate caso, movimento di credenti in extraterrestri insieme ai vari Biglino e co. sta prendendo sempre pi piede. Ora se davvero avviene in questo modo e si inizier a credere agli extraterrestri anche facile che per la maggior parte della gente l'anticristo, che avr dei poteri straordinari, venga preso per uno di loro cos come anche i 2 testimoni. (ci tengo a dire che ovviamente tutto quanto detto finora dato puramente dalla mia fantasia)  
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se il rapimento prima della GT significa che ogni uomo ha due possibilit, la prima convertirsi ora e essere rapiti, la seconda convertirsi dopo il rapimento.
 
Ma dove scritto in Bibbia che c' la seconda possibilit?
 
La Parola ci dice di essere pronti alla venuta di Cristo e basta.
 
Il resto sono teorie di uomini anche se molto diffuse.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #348 Data del Post: 24.06.2019 alle ore 20:50:26 »
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on 24.06.2019 alle ore 20:44:36, tom_anad wrote:

 
se il rapimento prima della GT significa che ogni uomo ha due possibilit, la prima convertirsi ora e essere rapiti, la seconda convertirsi dopo il rapimento.
 
Ma dove scritto in Bibbia che c' la seconda possibilit?
 

Sono i 144mila + quelli che non accetteranno il marchio
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #349 Data del Post: 24.06.2019 alle ore 21:54:53 »
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on 24.06.2019 alle ore 20:44:36, tom_anad wrote:

 
se il rapimento prima della GT significa che ogni uomo ha due possibilit, la prima convertirsi ora e essere rapiti, la seconda convertirsi dopo il rapimento.
 
Ma dove scritto in Bibbia che c' la seconda possibilit?
 
La Parola ci dice di essere pronti alla venuta di Cristo e basta.
 
Il resto sono teorie di uomini anche se molto diffuse.
La diffusione di una dottrina non sinonimo di verit

 
La possibilit sempre e soltanto una, ed legata alla vita. E' la vita che stai vivendo l'occasione di salvezza, non ce ne sono altre. Del resto non hanno creduto nemmeno in Cristo quando era tra noi in carne ed ossa.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #350 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 01:04:05 »
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Parlare di due possibilit somiglia al parlare di permanenza indeterminata in vita. Ho letto varo materiale sul punto e dalla modalit in cui s' scritto, involontariamente quel che ne risulta che la generazione quantomeno attuale non trapassata non morir prima della GT. Il che mi pare (senza offesa per nessuno, senz'altro una svista) oltremodo curioso. A dispetto del fatto di non essere pretribolazionista, chiunque tira fuori che il pretribolazionismo una bella notizia per cristiani freddi e tiepidi perch avranno una seconda possibilit, in buona sostanza ammette che questi cristiani freddi e tiepidi [/u]saranno ancora vivi[u] al tempo delle due bestie. Chi tanto scrive s' bello e ingenuamente scordato che siamo mortali e una volta trapassati la possibilit ce la siamo bella che giocata. A meno che non si voglia credere che questa generazione vivr appunto fino al 2500, 3000, 3500 d. C. (perch ovviamente non abbiamo la data del ritorno di Ges e ci mancherebbe, a dispetto che finora si sono strombazzate miriadi di date fasulle. Perfino mia madre che parlava spesso di ultmi tempi e quasi s'aspettava davvero la seconda venuta di Cristo mentre ancora era in vita, sono anni che oramai con il Signore. Allo stesso modo i supposti cristiani freddi e tiepidi che avrebbero la loro seconda occasione, possibimente dovrebbero vivere a tempo indeterminato, qualora debbano trascorrere centinaia o migliaia di anni (ma pure soltanto decenni, se gi in et avanzata  Confuso).
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #351 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 05:57:00 »
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riaffrontiamo i due versetti di 1TE 4 e 2 TE 2
 
1TE 4:.13 Fratelli, non vogliamo che siate nell'ignoranza riguardo a quelli che dormono, affinch non siate tristi come gli altri che non hanno speranza. 14 Infatti, se crediamo che Ges mor e risuscit, crediamo pure che Dio, per mezzo di Ges, ricondurr con lui quelli che si sono addormentati. 15 Poich questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16 perch il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scender dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e cos saremo sempre con il Signore.
 
2TE 2: .1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Ges Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi cos presto sconvolgere la mente, n turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse gi presente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poich quel giorno non verr se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ci che chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
5 Non vi ricordate che quand'ero ancora con voi vi dicevo queste cose? 6 Ora voi sapete ci che lo trattiene affinch sia manifestato a suo tempo. 7 Infatti il mistero dell'empiet gi in atto, soltanto c' chi ora lo trattiene, finch sia tolto di mezzo. 8 E allora sar manifestato l'empio, che il Signore Ges distrugger con il soffio della sua bocca, e annienter con l'apparizione della sua venuta.

 
Abbiamo due versetti chiave, il primo ed unico che parla di rapimento in 1TE dove Paolo ci dice che i viventi rimasti (gi il termine rimasti implica una persecuzione) fino ALLA VENUTA del Signore saremo rapiti DOPO LA RESURREZIONE dei morti.
Quante venute del Signore ci sono in Bibbia?
 
Quante resurrezioni ci sono in Bibbia?
 
passiamo a 2TE dove Paolo ci dice che la chiesa non verr rapita se non c' l'anticristo seduto nel tempio che vuole essere adorato.
L'anticristo VERRA' DISTRUTTO da GESU' alla sua venuta.
Questo significa che quando Ges viene (e viene una sola volta) resuscita i morti, rapisce la Chiesa e distrugge l'anticristo.
Oltretutto con la distruzione dell'empio finisce la GT e quindi significa che la Chiesa stata rapita alla fine della GT, subendo tutte le persecuzioni del caso.
 
Questo dice la Parola.
 
Un abbraccio a tutti i fratelli
 
P.S. ho analizzato solo questi due versetti....
« Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 06:00:22 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #352 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 12:36:42 »
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[quote author=tom_anad link=board=lasttimes;num=1293350295;start=345#359 date=06/25/19 alle ore 05:57:00]
Questo dice la Parola.
 
Concordo pienamente con l'interpretazione che tom_anad d di questi versetti, anche se poi non si tratta nemmeno di un'interpretazione ma di una conclusione logica.  E questo non per difendere le vedute di questa o quella Denominazione ma perch non mi piace arrampicarmi sui vetri.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #353 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 16:39:35 »
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Di chi parla Paolo in questo brano?
 
Efesini 2
1 Dio ha vivificato anche voi, voi che eravate morti nelle vostre colpe e nei vostri peccati, 2 ai quali un tempo vi abbandonaste seguendo l'andazzo di questo mondo, seguendo il principe della potenza dell'aria, di quello spirito che opera oggi negli uomini ribelli.

 
Chi questo "principe della potenza dell'aria"? Facile, Satana, non credo vi siano dubbi.
 
Qualcuno lo ha visto con i propri occhi? Spero che almeno il 95% delle persone risponda NO.
 
Eppure noi siamo immersi nell'aria, ma non lo vediamo. Allora a cosa alludeva Paolo quando parla di aria? Parla anche di spirito, ossia di "vento" che opera nei ribelli. Anche Ges parl di "vento" disse che soffia dove vuole e chiunque nasce di "vento" ossia Spirito lo segue senza sapere perch e dove.
 
Anche Paolo usa la stessa struttura, ma in questo caso non lo S.S. che i ribelli seguono, ma lo spirito di questo mondo.
 
Si tratta di Spirito, di luoghi spirituali, dove il principe di questo mondo risiede, un luogo che nell'aria, tutto attorno a noi: ma noi non lo vediamo con i nostri occhi, qui, ma in forma e dimensione diversa.
 
Ora torniamo ai nostri inflazionatissimi passi, riprendiamo 1 Ts 4.
 
16 perch il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scender dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e cos saremo sempre con il Signore.
 
Dove s'incontra il Signore? Nell'aria, sulle nuvole. Quell'incontro sar una cosa visibile a tutti? Ognuno risponda a s stesso.
 
Ora prendiamo un altro famosissimo passo:
 
Apocalisse 19
11 Poi vidi il cielo aperto, ed ecco apparire un cavallo bianco. Colui che lo cavalcava si chiama Fedele e Veritiero; perch giudica e combatte con giustizia. 12 I suoi occhi erano una fiamma di fuoco, sul suo capo vi erano molti diademi e portava scritto un nome che nessuno conosce fuorch lui. 13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome la Parola di Dio. 14 Gli eserciti che sono nel cielo lo seguivano sopra cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fino bianco e puro. 15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governer con una verga di ferro, e piger il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente. 16 E sulla veste e sulla coscia porta scritto questo nome: RE DEI RE E SIGNORE DEI SIGNORI. 17 Poi vidi un angelo che stava in piedi nel sole. Egli grid a gran voce a tutti gli uccelli che volano in mezzo al cielo: Venite! Radunatevi per il gran banchetto di Dio; 18 per mangiare carne di re, di capitani, di prodi, di cavalli e di cavalieri, di uomini d'ogni sorta, liberi e schiavi, piccoli e grandi. 19 E vidi la bestia e i re della terra e i loro eserciti radunati per far guerra a colui che era sul cavallo e al suo esercito. 20 Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto prodigi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. 21 Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.

 
Vi sembra che parlino dello stesso evento? Ognuno si dia la sua risposta.
 
(Aspetto che qualcuno metta in campo Apo 1:7)
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #354 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 17:42:06 »
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on 25.06.2019 alle ore 16:39:35, Marmar wrote:
Chi questo "principe della potenza dell'aria"? Facile, Satana, non credo vi siano dubbi.  
 
Qualcuno lo ha visto con i propri occhi? Spero che almeno il 95% delle persone risponda NO.  
 
Eppure noi siamo immersi nell'aria, ma non lo vediamo. .......

 
Quando Ges risorto, era o no spirito? Attraversava i muri, appariva e scompariva all'improvviso. Eppure era visibile.
 
-Detto questo, fu elevato in alto sotto i loro occhi e una nube lo sottrasse al loro sguardo. 10 E poich essi stavano fissando il cielo mentre egli se n'andava, ecco due uomini in bianche vesti si presentarono a loro e dissero: 11 Uomini di Galilea, perch state a guardare il cielo? Questo Ges, che stato di tra voi assunto fino al cielo, torner un giorno allo stesso modo in cui l'avete visto andare in cielo.-
« Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 17:45:01 by daleoe » Loggato

Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #355 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 17:50:28 »
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La domanda era diversa.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #356 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 18:11:44 »
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Si tratta dello stesso evento? Si! non solamente guardando a questi due passi che hai citato ma dall'insieme della narrazione bibblica. Anche a me era stato insegnato a credere nel rapimento pre-tribolazione, per leggendo la bibbia avevo molti dubbi e tantissima confusione(prima venuta di nascosto poi seconda venuta, prima resurrezione che non la prima, etc.) poi ho buttato tutti gli studi ho letto solo la bibbia, allora tutto stato pi chiaro, semplice e fluido. Un solo ritorno ed una sola prima resurrezione.
« Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 18:16:23 by daleoe » Loggato

Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #357 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 18:19:49 »
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OK.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #358 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:07:23 »
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on 25.06.2019 alle ore 18:11:44, daleoe wrote:
Si tratta dello stesso evento? Si! non solamente guardando a questi due passi che hai citato ma dall'insieme della narrazione bibblica. Anche a me era stato insegnato a credere nel rapimento pre-tribolazione, per leggendo la bibbia avevo molti dubbi e tantissima confusione(prima venuta di nascosto poi seconda venuta, prima resurrezione che non la prima, etc.) poi ho buttato tutti gli studi ho letto solo la bibbia, allora tutto stato pi chiaro, semplice e fluido. Un solo ritorno ed una sola prima resurrezione.

 
condivido pienamente, stata anche la mia esperienza.  
 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #359 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:25:39 »
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Si cerca di spostare l'argomento su versi che trattano aspetti diversi.
Per stabilire quando sar il rapimento bisogna avere due punti saldi
 
1) quante volte torner Cristo;
2) come torner;
3) quante resurrezioni ci saranno fino ad armagheddon.
 
Dando la risposta a queste tre domande, la stessa include anche quella su quando sar il rapimento.
 
Ebrei 9:28
cos anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparir una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza

 
Paolo dice
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perch per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.

 
2) torner in maniera visibile - atti 1:11 torner come stato elevato in cielo - sar visibile come il lampo da ponente a occidente - ogni occhio lo vedr-
 
3) un'unica resurrezione, che propedeutica al rapimento quella di AP 20 (cos scritto chiaramente - la prima resurrezione -)
 
Immagino le contestazioni dei pretribolazionisti che in assenza di scritture e con lo scopo di stravolgere ci che scritto inizieranno che i rapiti incontreranno Ges nell'aria mentre in non rapiti lo vedranno in terra.
Ma giusto che sia cos poich i rapiti (trasformati in corpi celesti verranno elevati in cielo) gli altri rimarranno sulla terra in attesa di essere annientati, ma tutti lo vedranno.
P.S. solo i TDG credono che incontreranno Ges rimanendo su questa terra in carne e ossa.
Ges ha detto: nella casa del Padre mio ci sono molte dimore - affinch dove sono Io siate anche voi.
Infatti i rapiti e i resuscitati regneranno con Cristo.
 
mi fermo
 
un abbraccio ai fratelli in Cristo
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