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   Autore  Topic: Il marchio della bestia  (letto 66069 volte)
daleoe
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #360 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:26:08 »
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #361 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:28:47 »
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La risposta l'ho data 4 volte, ora basta.
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #362 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:38:34 »
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on 25.06.2019 alle ore 05:57:00, tom_anad wrote:
riaffrontiamo i due versetti di 1TE 4 e 2 TE 2
 
1TE 4:.13 Fratelli, non vogliamo che siate nell'ignoranza riguardo a quelli che dormono, affinch non siate tristi come gli altri che non hanno speranza. 14 Infatti, se crediamo che Ges mor e risuscit, crediamo pure che Dio, per mezzo di Ges, ricondurr con lui quelli che si sono addormentati.

I tessalonicesi a quel tempo erano scoraggiati perch il Signore (secondo loro) stava tardando a ritornare e nel contempo vedevano morire i loro confratelli. Cos Paolo cerca di spiegare loro gli eventi a riguardo al ritorno di Cristo.
Il termine "dormono" riferito appunto ai fratelli della chiesa che erano morti. Anche Ges us quel termine con Lazzaro.
 

Quote:

 
 15 Poich questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16 perch il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scender dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e cos saremo sempre con il Signore.

Qui si capisce benissimo che Ges scende dal cielo e si ferma in aria , dove noi rapiti lo andremo ad incontrare.Da notare che il versetto non prosegue con una ridiscesa in gloria con Cristo.
Come ha gi detto Marmar, non sappiamo se lui sar visibile, non scritto che lo si vedr (cos come invece scritto del suo ritorno in gloria in Apocalisse) di certo si udr la tromba di Dio. (potrebbero essere tre suoni di tromba ma questo non scritto esattamente cos come non scritto che si tratta della settima tromba).

Quote:

2TE 2: .1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Ges Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi cos presto sconvolgere la mente, n turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse gi presente.

In questi primi versetti si evince che circolassero false lettere di Paolo che avevano lasciato intendere ai tessalonicesi di vivere nella GT.
infatti stavano subendo forti persecuzioni e per questo credevano di essere nella GT e attendevano perci i giudizi divini (Il giorno del Signore sempre inteso come il giorno in cui Dio si vendicher e far giustizia).
Quindi Paolo prosegue nella spiegazione e chiarisce ai tessalonicesi lo scenario della GT:
 
Quote:

3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poich quel giorno non verr se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ci che chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
5 Non vi ricordate che quand'ero ancora con voi vi dicevo queste cose? 6 Ora voi sapete ci che lo trattiene affinch sia manifestato a suo tempo. 7 Infatti il mistero dell'empiet gi in atto, soltanto c' chi ora lo trattiene, finch sia tolto di mezzo. 8 E allora sar manifestato l'empio, che il Signore Ges distrugger con il soffio della sua bocca, e annienter con l'apparizione della sua venuta.

Qui Paolo spiega che c' qualcosa che impedisce la manifestazione dell'anticristo. Questo "qualcosa" lo Spirito Santo diffuso nella chiesa. Perci, quando la chiesa verr rapita, insieme a lei se ne andr anche lo Spirito Santo e aprir la strada all'anticristo. Anche da quest'ultimi versetti si capisce chi ci sar un rapimento prima della tribolazione.
 
« Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 21:41:46 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #363 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:43:37 »
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Ges rapir la chiesa al suo ritorno - questo chiaro e scritturale
 
Ges torner una sola volta - anche questo scritturale
 
La PRIMA RESURREZIONE avverr alla fine della GT - scritturale
 
Il rapimento avverr subito dopo la prima resurrezione - scritturale
 
TUTTO IL RESTO E' RELIGIONE (TRADIZIONE)
 
Ges ha detto ai farisei: con la vostra tradizione (religione) avete annullato la Legge.
 
Personalmente ubbidisco alla Parola e non alle religioni.
Non posso, ripeto, non posso credere a ragionamenti umani che contrariano la Parola.
 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #364 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:48:52 »
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Quote:
robby71 ha scritto
Qui Paolo spiega che c' qualcosa che impedisce la manifestazione dell'anticristo. Questo "qualcosa" lo Spirito Santo diffuso nella chiesa. Perci, quando la chiesa verr rapita, insieme a lei se ne andr anche lo Spirito Santo e aprir la strada all'anticristo. Anche da quest'ultimi versetti si capisce chi ci sar un rapimento prima della tribolazione.  
 

 
Si sta sostenendo la tesi che noi credenti ripieni di Spirito Santo da soli riusciamo a impedire la manifestazione dell'anticristo.
Per noi trinitari lo Spirito Santo Dio stesso ed questo che trattiene l'anticristo, ma quando il Signore ritirer il Suo Santo Spirito allora si manifester l'iniquo.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #365 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:56:56 »
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on 25.06.2019 alle ore 21:43:37, tom_anad wrote:
Ges rapir la chiesa al suo ritorno - questo chiaro e scritturale
 
Ges torner una sola volta - anche questo scritturale
 
La PRIMA RESURREZIONE avverr alla fine della GT - scritturale
 
Il rapimento avverr subito dopo la prima resurrezione - scritturale

Alla luce di quanto stato scritto sei liberissimo di continuare a vederla cos

Quote:

TUTTO IL RESTO E' RELIGIONE (TRADIZIONE)
 
Ges ha detto ai farisei: con la vostra tradizione (religione) avete annullato la Legge.
 
Personalmente ubbidisco alla Parola e non alle religioni.
Non posso, ripeto, non posso credere a ragionamenti umani che contrariano la Parola.
 
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Sono d'accordissmo  Sorriso Buono!
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #366 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:00:29 »
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on 25.06.2019 alle ore 21:48:52, tom_anad wrote:

Si sta sostenendo la tesi che noi credenti ripieni di Spirito Santo da soli riusciamo a impedire la manifestazione dell'anticristo.
Per noi trinitari lo Spirito Santo Dio stesso ed questo che trattiene l'anticristo, ma quando il Signore ritirer il Suo Santo Spirito allora si manifester l'iniquo.

proprio quello che penso anch'io.  
Pace a tutti!
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"Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici !".
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #367 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:01:48 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:00:29, Rossella wrote:

proprio quello che penso anch'io.
Pace a tutti!

 Applauso Applauso Vai vai!
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #368 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:02:34 »
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on 25.06.2019 alle ore 21:48:52, tom_anad wrote:

 
Si sta sostenendo la tesi che noi credenti ripieni di Spirito Santo da soli riusciamo a impedire la manifestazione dell'anticristo.
Per noi trinitari lo Spirito Santo Dio stesso ed questo che trattiene l'anticristo, ma quando il Signore ritirer il Suo Santo Spirito allora si manifester l'iniquo.

No forse non mi sono spiegato bene, la chiesa da sola non pu impedire l'arrivo dell'anticristo. E' lo Spirito Santo, che mandato da Dio nella chiesa impedisce il suo arrivo.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #369 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:39:15 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:02:34, Robby71 wrote:

No forse non mi sono spiegato bene, la chiesa da sola non pu impedire l'arrivo dell'anticristo. E' lo Spirito Santo, che mandato da Dio nella chiesa impedisce il suo arrivo.

 
e questo dovrebbe significare che se la chiesa rapita lo Spirito Santo non c' pi?
 
Lo Spirito Santo verr tolto quando Il Signore lo ritirer, a prescindere dove sia la chiesa.
Infatti la chiesa verr perseguitata.
Quando lo Spirito Santo sar ritirato non ci saranno pi conversioni e nonostante le piaghe la parola dice che nessuno si ravvedeva.
I giudei si convertiranno solo alla venuta di Cristo e faranno cordoglio mentre i gentili rimarranno nella loro condizione di peccato
AP 20.11 Chi ingiusto continui a praticare l'ingiustizia; chi impuro continui a essere impuro; e chi giusto continui a praticare la giustizia, e chi santo si santifichi ancora.
12 Ecco, sto per venire e con me avr la ricompensa da dare a ciascuno secondo le sue opere. 1

 
La parola ci dice che negli ultimi tempi ognuno rimarr nella condizione in cui
« Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 22:44:49 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #370 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:57:44 »
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Quote:
Marmar scrive.16 perch il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scender dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e cos saremo sempre con il Signore.  
 
Dove s'incontra il Signore? Nell'aria, sulle nuvole. Quell'incontro sar una cosa visibile a tutti? Ognuno risponda a s stesso.  
 
Ora prendiamo un altro famosissimo passo:  
 
Apocalisse 19  
11 Poi vidi il cielo aperto, ed ecco apparire un cavallo bianco. Colui che lo cavalcava si chiama Fedele e Veritiero; perch giudica e combatte con giustizia. 12 I suoi occhi erano una fiamma di fuoco, sul suo capo vi erano molti diademi e portava scritto un nome che nessuno conosce fuorch lui. 13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome la Parola di Dio. 14 Gli eserciti che sono nel cielo lo seguivano sopra cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fino bianco e puro. 15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governer con una verga di ferro, e piger il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente. 16 E sulla veste e sulla coscia porta scritto questo nome: RE DEI RE E SIGNORE DEI SIGNORI. 17 Poi vidi un angelo che stava in piedi nel sole. Egli grid a gran voce a tutti gli uccelli che volano in mezzo al cielo: Venite! Radunatevi per il gran banchetto di Dio; 18 per mangiare carne di re, di capitani, di prodi, di cavalli e di cavalieri, di uomini d'ogni sorta, liberi e schiavi, piccoli e grandi. 19 E vidi la bestia e i re della terra e i loro eserciti radunati per far guerra a colui che era sul cavallo e al suo esercito. 20 Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto prodigi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. 21 Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.  
 
Vi sembra che parlino dello stesso evento? Ognuno si dia la sua risposta.

 
Se andiamo a valutare questo ragionamento Ges torner 5 volte.
 
1)Una volta sulle nuvole
2) una volta nell'aria
3) una volta con il cavallo bianco
4) una volta poser i piedi tra il tempio e il getsemani
5) una volta come stato elevato in cielo
 
Nella Bibbia scritto che Ges torner una sola volta
Ebrei 9:28
cos anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparir una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.

 
Le diverse descrizioni sono angolazioni dell'unico evento poich chiaro che Ges non torna 5 volte e neanche due o tre.
Il giorno del Signore uno ed sempre al singolare
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #371 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 23:05:39 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:57:44, tom_anad wrote:

Il giorno del Signore uno ed sempre al singolare

 
Penso che i versi sottostanti avvalorano questo argomento:
 
Zac 14:1 Ecco, viene il giorno del SIGNORE
in cui le tue spoglie saranno spartite in mezzo a te.
2 Io raduner tutte le nazioni per far guerra a Gerusalemme,
la citt sar presa, le case saranno saccheggiate, le donne violentate;
met della citt sar deportata,
ma il resto del popolo non sar sterminato dalla citt.
3 Poi il SIGNORE si far avanti e combatter contro quelle nazioni,
come egli combatt tante volte nel giorno della battaglia.
4 In quel giorno i suoi piedi si poseranno sul monte degli Ulivi,
che sta di fronte a Gerusalemme, a oriente,
e il monte degli Ulivi si spaccher a met, da oriente a occidente,
tanto da formare una grande valle;
met del monte si ritirer verso settentrione
e l'altra met verso il meridione.
5 Voi fuggirete per la valle dei miei monti,
poich la valle dei monti si estender fino ad Asal;
fuggirete come fuggiste per il terremoto
ai giorni di Uzzia, re di Giuda;
il SIGNORE, il mio Dio, verr e tutti i suoi santi con lui.
Gl 3:18; Ez 47:1-12
6 In quel giorno non ci sar pi luce;
gli astri brillanti ritireranno il loro splendore.
7 Sar un giorno unico, conosciuto dal SIGNORE;
non sar n giorno n notte,
ma verso sera ci sar luce.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #372 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 23:35:55 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:39:15, tom_anad wrote:

 
e questo dovrebbe significare che se la chiesa rapita lo Spirito Santo non c' pi?

In Apocalisse 22.17 dice: "Lo Spirito e la sposa dicono: Vieni!" Questo significa che lo Spirito con la chiesa e di conseguenza significa che insieme allo Spirito Santo attendiamo il ritorno di Cristo. Una volta rapita la chiesa con essa andr via anche lo Spirito. In pratica sar una pentecoste alla rovescia.
Non ci dato di sapere cosa far lo Spirito durante i 7 anni della tribolazione. Sappiamo che i 144mila avranno il sigillo e sappiamo che ci sar chi non accetter il marchio della bestia.  

Quote:

Lo Spirito Santo verr tolto quando Il Signore lo ritirer, a prescindere dove sia la chiesa.
Infatti la chiesa verr perseguitata.

Quelli che non hanno il marchio verranno perseguitati. Non menziona la chiesa

Quote:

Quando lo Spirito Santo sar ritirato non ci saranno pi conversioni e nonostante le piaghe la parola dice che nessuno si ravvedeva.
I giudei si convertiranno solo alla venuta di Cristo e faranno cordoglio mentre i gentili rimarranno nella loro condizione di peccato
AP 20.11 Chi ingiusto continui a praticare l'ingiustizia; chi impuro continui a essere impuro; e chi giusto continui a praticare la giustizia, e chi santo si santifichi ancora.
12 Ecco, sto per venire e con me avr la ricompensa da dare a ciascuno secondo le sue opere. 1

 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #373 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 23:42:54 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:57:44, tom_anad wrote:

 
Nella Bibbia scritto che Ges torner una sola volta
Ebrei 9:28
cos anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparir una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.

 

per caso scritto: cos anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparir un ultima volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza?
Anche questo versetto sempre riferito al rapimento.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #374 Data del Post: 26.06.2019 alle ore 05:31:12 »
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Robby71 scrive

Quote:
In Apocalisse 22.17 dice: "Lo Spirito e la sposa dicono: Vieni!" Questo significa che lo Spirito con la chiesa e di conseguenza significa che insieme allo Spirito Santo attendiamo il ritorno di Cristo. Una volta rapita la chiesa con essa andr via anche lo Spirito. In pratica sar una pentecoste alla rovescia.  
Non ci dato di sapere cosa far lo Spirito durante i 7 anni della tribolazione. Sappiamo che i 144mila avranno il sigillo e sappiamo che ci sar chi non accetter il marchio della bestia.

 
In primis il versetto citato la conclusione degli eventi e quindi classificabile alla fine dei tempi.
Giovanni scrive che lo Spirito e la Sposa chiedono a Ges di venire come le anime che sono davanti al Trono di AP 6:10,11 -  
Riguardo ai 144000 la teoria che loro passeranno nella GT, ma protetti non sembra essere scritturale. In AP 14 infatti troviamo che i 144000 sono gi con Cristo, riscattati dalla terra, mentre gli eventi apocalittici sono ancora in corso.
 

Quote:
Quelli che non hanno il marchio verranno perseguitati. Non menziona la chiesa

 
Verranno perseguitati i santi.
Altro aspetto. Un non credente che rifiuta il marchio diciamo per motivi politici, secondo te verr salvato?
 

Quote:
per caso scritto: cos anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparir un ultima volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza?  
Anche questo versetto sempre riferito al rapimento.

 
Per risponderti vado all'interlineare greco:
8 3779 [e]
28 houtōs
28 οὕτως
28 so
28 Adv
2532 [e]
kai
καὶ
also
Conj
3588 [e]
ho

 -  
Art-NMS
5547 [e]
Christos
Χριστός ,
Christ
N-NMS
530 [e]
hapax
ἅπαξ
once
Adv
4374 [e]
prosenechtheis
προσενεχθεὶς
having been offered
V-APP-NMS
1519 [e]
eis
εἰς
in order
Prep
3588 [e]
to
τὸ
 -  
Art-ANS
4183 [e]
pollōn
πολλῶν
of many
Adj-GMP
399 [e]
anenenkein
ἀνενεγκεῖν
to bear
V-ANA
266 [e]
hamartias
ἁμαρτίας ,
[the] sins
N-AFP
1537 [e]
ek
ἐκ
for
Prep
1208 [e]
deuterou
δευτέρου ,
a second time
Adj-GMS
5565 [e]
chōris
χωρὶς
apart from
Prep
266 [e]
hamartias
ἁμαρτίας ,
sin
 
Come vedi i traduttori dicono "SECONDA VOLTA" e non un'altra volta
 
Allego altro intercalare greco di Ebrei 9:28
9:28 cos houts} anche { kai} Cristo { Christos}, dopo {-} essere stato offerto { prosfer} una volta sola { hapax} per { eis  ho} portare { anafer} i peccati { hamartia} di molti { polus}, apparir { hora} una seconda volta { deuteros}, senza {chris} peccato { hamartia}, a coloro che { ho} lo { autos} aspettano { apodechomai} per { eis} la loro {-} salvezza { stria}.  ek}  
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