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(Moderatori: andreiu, ilcuorebatte, Marmar)
   Il marchio della bestia
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   Autore  Topic: Il marchio della bestia  (letto 61475 volte)
daleoe
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #510 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:02:12 »
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daleoe:  

Quote:
Matteo 24:40 Allora due saranno nel campo; l'uno sar preso e l'altro lasciato;  
 
Seconde te, questo evento sar prima o dopo la Grande Tribolazione?

 
Marmar:  

Quote:
Ovviamente prima, si tratta del rapimento.

 
Marmar:

Quote:
Leggi bene, Ges dice: Ma quando queste cose COMINCERANNO AD AVVENIRE, ed in assoluto accordo con Apocalisse che dice che il rapimento avverr a G.T. iniziata, subito dopo il suo inizio. Non dice che sar DOPO la G.T.

 
Prima hai detto  che il rapimento viene prima della GT e poi hai detto che viene poco dopo l'inizio della G.T.
 
Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, rialzatevi, levate il capo, perch la vostra liberazione si avvicina.
 
quando cominceranno ad avvenire, non ci sar il rapimento, ma si avviciner.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
tom_anad
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #511 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:04:42 »
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on 29.06.2019 alle ore 12:52:17, Robby71 wrote:

Non so se entreremo nella tribolazione. La manifestazione dell'anticristo, la chiesa non la vedr. Non vedremo il marchio. Potrebbe avvenire un po come accadde a rovescio quando Cristo mor e passarono 50 giorni all'arrivo dello Spirito Santo
Penso che dopo il rapimento, vi sar un brevissimo periodo nel quale l'anticristo avr il tempo di presentarsi al mondo e da allora iniziano i 7 anni di tribolazione.

 
questo  letteralmente contraddire le scritture.
Paolo dici, nessuno vi inganni......
A chi stava parlando Paolo?
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Robby71
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #512 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:20:04 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:04:42, tom_anad wrote:

 
questo letteralmente contraddire le scritture.
Paolo dici, nessuno vi inganni......
A chi stava parlando Paolo?

L'ho spiegato qualche pagina fa che li Paolo si riferisce ai tessalonicesi che a quel tempo pensavano di essere nella GT. Circolavano lettere false. Leggi tutto il contesto
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #513 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:25:40 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:20:04, Robby71 wrote:

L'ho spiegato qualche pagina fa che li Paolo si riferisce ai tessalonicesi che a quel tempo pensavano di essere nella GT. Circolavano lettere false. Leggi tutto il contesto

 
questo il testo
 
1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Ges Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi cos presto sconvolgere la mente, n turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse gi presente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poich quel giorno non verr se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ci che chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
 
Come puoi sostenere che Cristo verr prima che l'anticristo si sia manifestato?
 
Lo puoi dire ma non scritturale solo un tuo pensiero.
 
Paolo ci ricorda
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perch per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.
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Robby71
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #514 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:26:47 »
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1 Mentre Ges, uscito dal tempio, se ne andava, gli si avvicinarono i suoi discepoli per fargli osservare le costruzioni del tempio. 2 Ges disse loro: Vedete tutte queste cose? In verit vi dico, non rester qui pietra su pietra che non venga diroccata.
3 Sedutosi poi sul monte degli Ulivi, i suoi discepoli gli si avvicinarono e, in disparte, gli dissero: Dicci quando accadranno queste cose, e quale sar il segno della tua venuta e della fine del mondo.
4 Ges rispose: Guardate che nessuno vi inganni; 5 molti verranno nel mio nome, dicendo: Io sono il Cristo, e trarranno molti in inganno. 6 Sentirete poi parlare di guerre e di rumori di guerre. Guardate di non allarmarvi; necessario che tutto questo avvenga, ma non ancora la fine. 7 Si sollever popolo contro popolo e regno contro regno; vi saranno carestie e terremoti in vari luoghi; 8 ma tutto questo solo l'inizio dei dolori. 9 Allora vi consegneranno ai supplizi e vi uccideranno, e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome. 10 Molti ne resteranno scandalizzati, ed essi si tradiranno e odieranno a vicenda. 11 Sorgeranno molti falsi profeti e inganneranno molti; 12 per il dilagare dell'iniquit, l'amore di molti si raffredder. 13 Ma chi perseverer sino alla fine, sar salvato. 14 Frattanto questo vangelo del regno sar annunziato in tutto il mondo, perch ne sia resa testimonianza a tutte le genti; e allora verr la fine.
 
Fin qui la storia della chiesa. La chiesa vivr le "doglie" ma non la tribolazione
Infatti dice che chi perseverr sar salvato.
Poi, (e lo si capisce anche dal fatto che inizia con un nuovo paragrafo) parla della tribolazione
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #515 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:26:48 »
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Continuo a seguire e mi accorgo che spesso ci si perde in sottigliezze, da quel che ho capito io la caratteristica del pre-tribolazionismo quella di non tribolare, il poco prima, poco dopo, subito mentre, durante ecc... ininfluente ai fini della caratteristica Occhiolino
Il distinguo tra le due visuali non dovrebbe incentrarsi sul "tempo a partire da..." ma sul fatto che con una si percorre tutta la tribolazione e con un'altra la si evita.
Evitare non significa che non la si scorge, ma che non si passa per il suo culmine.
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Robby71
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #516 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:30:37 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:25:40, tom_anad wrote:

 
questo il testo
 
1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Ges Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi cos presto sconvolgere la mente, n turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse gi presente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poich quel giorno non verr se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ci che chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
 
Come puoi sostenere che Cristo verr prima che l'anticristo si sia manifestato?
 
Lo puoi dire ma non scritturale solo un tuo pensiero.
 
Paolo ci ricorda
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perch per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.

Ripeto, questo argomento l'ho gi spiegato. Abbi pazienza e vai a rileggere a riguardo.  
Io vado a pranzo Ciao
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #517 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:30:39 »
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Quote:
 robby scrive
Fin qui la storia della chiesa. La chiesa vivr le "doglie" ma non la tribolazione  
Infatti dice che chi perseverr sar salvato.  
Poi, (e lo si capisce anche dal fatto che inizia con un nuovo paragrafo) parla della tribolazione

 
chi perseverer FINO ALLA FINE
 
Se Ges avesse voluto dirci che la chiesa (sposa) non sarebbe passata nella GT avrebbe detto non di perseverare fino alla fine (la fine il suo ritorno) ma di non preoccuparci perch ci avrebbe portato via prima.
 
Tutto questo nell'intera Bibbia non c'
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #518 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:32:33 »
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Quote:
Ripeto, questo argomento l'ho gi spiegato. Abbi pazienza e vai a rileggere a riguardo.
Io vado a pranzo Ciao

 
caro robby
chi siamo noi per spiegare la parola e fargli dire quello che non dice.
 
Secondo me fai meno danni a pranzo
 
buon appetito
 
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« Ultima modifica: 29.06.2019 alle ore 13:33:16 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #519 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:34:21 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:30:39, tom_anad wrote:

 
chi perseverer FINO ALLA FINE
 

 
Si, chi persevera fino alla fine delle doglie sar salvato con il rapimento.
Ges sta parlando ai discepoli in Matteo, quindi alla chiesa.
In Luca invece parla sia al popolo che ai discepoli. Quindi a Israele
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #520 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:37:14 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:26:48, Rob2018 wrote:
Continuo a seguire e mi accorgo che spesso ci si perde in sottigliezze, da quel che ho capito io la caratteristica del pre-tribolazionismo quella di non tribolare, il poco prima, poco dopo, subito mentre, durante ecc... ininfluente ai fini della caratteristica Occhiolino
Il distinguo tra le due visuali non dovrebbe incentrarsi sul "tempo a partire da..." ma sul fatto che con una si percorre tutta la tribolazione e con un'altra la si evita.
Evitare non significa che non la si scorge, ma che non si passa per il suo culmine.

 
 Applauso Applauso Quindi, non era difficile.
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #521 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:47:39 »
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Finch la chiesa sulla terra sale e luce. La caratteristica dei figli di Dio quella di non essere riconosciuti da un segno esteriore. Il mondo di oggi permeato da seguaci di Cristo che si trovano sparsi qua e la in tutte le organizzazioni del mondo.
 
Quando il dragone prender il potere si scontrer con una situazione ingestibile, perch anche se i vertici mondani saranno selezionati, non lo saranno tutte le organizzazioni al di sotto di quel vertice, cos che si dovr fare un lavoro di pulizia, o come dice Apocalisse: "divorare il figlio della donna".
 
Ma non sar facile, e prima che tutto sia pronto e funzionante quel figlio sparir. Cos avr via libera, ma la sua sconfitta definitiva gi segnata.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #522 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 14:19:02 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:32:33, tom_anad wrote:

 
caro robby
chi siamo noi per spiegare la parola e fargli dire quello che non dice.
 
Qui stiamo cercando di interpretare. Se c' una soluzione migliore sono sempre disposto a rivedere la mia posizione. Ma mi devi dimostrare un alternativa valida. Per ora non la vedo ancora perci rimango tranquillo con la mia veduta pretribolazionista  Sorriso
[quote]
 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #523 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 11:10:50 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:30:37, Robby71 wrote:

Ripeto, questo argomento l'ho gi spiegato. Abbi pazienza e vai a rileggere a riguardo.  
Io vado a pranzo Ciao

 
Riepilogo sulle scritture che riguardano il rapimento della chiesa.
 
1Corinzi 15:22.Poich, come tutti muoiono in Adamo, cos anche in Cristo saranno tutti vivificati; 23 ma ciascuno al suo turno: Cristo, la primizia; poi quelli che sono di Cristo, alla sua venuta;
Tutti saranno vivificati: quando? Alla venuta di Cristo.
 
1 Corinzi 15:51Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati, 52in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perch la tromba squiller, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Quante risurrezioni ci sono? Biblicamente una in AP 20 - se qualcuno sostiene che possa essercene unaltra dov scritto?
 
Colossesi 3:Quando Cristo, la vita nostra, sar manifestato, allora anche voi sarete con lui manifestati in gloria.
Alla manifestazione di Cristo (al suo ritorno) anche noi saremo manifestati in gloria.
 
1 TE 4:15Poich questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16perch il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scender dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e cos saremo sempre con il Signore
Qui Paolo parla chiaramente che il ritorno di Cristo per la risurrezione dei morti e il rapimento dei vivi sar unevento glorioso e rumoroso. Paole ci dice che il Signore dar unordine con voce darcangelo (immagginiamo la potenza) e con la tromba di Dio - la tromba era lo strumento pi rumoroso ai tempi di Paolo-  
 
2 TE 1:6Poich giusto da parte di Dio rendere a quelli che vi affliggono, afflizione; 7e a voi che siete afflitti, riposo con noi, quando il Signore Ges apparir dal cielo con gli angeli della sua potenza, 8in un fuoco fiammeggiante, per far vendetta di coloro che non conoscono Dio, e di coloro che non ubbidiscono al vangelo del nostro Signore Ges. 9Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza, 10quando verr per essere in quel giorno glorificato nei suoi santi e ammirato in tutti quelli che hanno creduto, perch la nostra testimonianza in mezzo a voi stata creduta.
Il Signore apparir dal cielo in un fuoco fiammeggiante (non direi di nascosto) e cosa far? Far vendetta di coloro che ci affliggono. Praticamente Paolo sto dicendo che nello stesso momento, nellunico ritorno di Cristo ci sar riposo per noi e distruzione per chi ci affligge.
Ma se la chiesa rapita prima chi ci affligge dovrebbe essere colpito 3 anni e mezzo dopo e non nello stesso momento del rapimento. E chiaro che il rapimento e la distruzione degli empi contestuale.
 
2 TE 2:1Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Ges Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2di non lasciarvi cos presto sconvolgere la mente, n turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse gi presente. 3Nessuno vi inganni in alcun modo; poich quel giorno non verr se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ci che
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #524 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 11:12:48 »
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chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
5Non vi ricordate che quand'ero ancora con voi vi dicevo queste cose? 6Ora voi sapete ci che lo trattiene affinch sia manifestato a suo tempo. 7Infatti il mistero dell'empiet gi in atto, soltanto c' chi ora lo trattiene, finch sia tolto di mezzo. 8E allora sar manifestato l'empio, che il Signore Ges distrugger con il soffio della sua bocca, e annienter con l'apparizione della sua venuta.
Caro robby, ma se la Parola dice che la chiesa vedr lanticristo come puoi tu dire che non lo vedr? Dove lo trovi scritto?
Altro aspetto gi trattato: lempio verr distrutto dallapparizione della venuta di Cristo, quindi quando Cristo ritorna distrugge lempio ponendo fine alla GT e con la stessa venuta rapisce la chiesa.
 
1 Timoteo 6:14ti ordino di osservare questo comandamento da uomo senza macchia, irreprensibile, fino all'apparizione del nostro Signore Ges Cristo,  
Quando Paolo scrive a Timoteo chiamandolo figlio nella fede (quindi santo) per dirgli di mantenersi irreprensibile fino allapparizione (ritorno) di Cristo.
E chiaro che Polo abbia inteso che non si viene tolti (rapiti) prima del ritorno di Cristo, ma al ritorno di Cristo.
 
Ebrei 9:28cos anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparir una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.
La parola ci dice che Cristo torner una sola seconda volta e non pi volte. Ed in quellunico ritorno compir tutto quanto profetizzato nelle scritture.
 
1 Pietro 1:7affinch la vostra fede, che viene messa alla prova, che ben pi preziosa dell'oro che perisce, e tuttavia provato con il fuoco, sia motivo di lode, di gloria e di onore al momento della manifestazione di Ges Cristo.  
Noi dobbiamo arrivare al ritorno di Cristo e non pensare di essere tolti 3 anni prima.
 
2 Pietro 3:12mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno!  
Di nuovo la parola ci dice che attendiamo la venuta del Signore (lunica venuta)
 
1 Giovanni 2:28E ora, figlioli, rimanete in lui affinch, quand'egli apparir, possiamo aver fiducia e alla sua venuta non siamo costretti a ritirarci da lui, coperti di vergogna
Di nuovo ci conferma di rimanere in Lui fino quando apparir.
 
Atti 1:11Uomini di Galilea, perch state a guardare verso il cielo? Questo Ges, che vi stato tolto, ed stato elevato in cielo, ritorner nella medesima maniera in cui lo avete visto andare in cielo.
 
Matteo 24:9Allora vi abbandoneranno all'oppressione e vi uccideranno e sarete odiati da tutte le genti a motivo del mio nome. 10Allora molti si svieranno, si tradiranno e si odieranno a vicenda. 11Molti falsi profeti sorgeranno e sedurranno molti. 12Poich l'iniquit aumenter, l'amore dei pi si raffredder. 13Ma chi avr perseverato sino alla fine sar salvato.
21perch allora vi sar una grande tribolazione, quale non v' stata dal principio del mondo fino ad ora, n mai pi vi sar. 22Se quei giorni non fossero stati abbreviati, nessuno scamperebbe; ma, a motivo degli eletti, quei giorni saranno abbreviati. 23Allora, se qualcuno vi dice: "Il Cristo qui", oppure: " l", non lo credete; 24perch sorgeranno
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