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(Moderatori: andreiu, ilcuorebatte, Marmar)
   Il marchio della bestia
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   Autore  Topic: Il marchio della bestia  (letto 61486 volte)
Marmar
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #555 Data del Post: 01.07.2019 alle ore 17:46:22 »
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on 01.07.2019 alle ore 16:55:11, New wrote:

Interessante, solo non mi sembra chiaro il punto 10 dove hai scritto che troviamo una sola risurrezione; ma in Apocalisse 20:5 si parla di prima risurrezione, quella dei beati e santi, quindi ci deve essere una seconda risurrezione, ossia quella degli empi che compariranno davanti al Gran Trono Bianco per essere giudicati.

 
Quello ci che credono i post-tribolazionisti, per le risurrezioni in Apocalisse guarda il punto 2.
 
Davanti al trono bianco non compariranno solo gli ingiusti.
« Ultima modifica: 01.07.2019 alle ore 17:55:32 by Marmar » Loggato

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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #556 Data del Post: 01.07.2019 alle ore 18:22:52 »
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on 01.07.2019 alle ore 17:46:22, Marmar wrote:
per le risurrezioni in Apocalisse guarda il punto 2.
OK

on 01.07.2019 alle ore 17:46:22, Marmar wrote:
Davanti al trono bianco non compariranno solo gli ingiusti.

Sbagliano soprattutto perch il Signore ha detto:
In verit, in verit vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma passato dalla morte alla vita. - Giovanni 5:24
« Ultima modifica: 01.07.2019 alle ore 18:27:03 by New » Loggato
tom_anad
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #557 Data del Post: 01.07.2019 alle ore 22:28:38 »
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Caro Marmar,
 
Tu sai che siamo fratelli in Cristo, e questa la cosa pi importante. Per il resto studiamo e cerchiamo di capire la Parola, ed anche questo ci fa onore.
Ti partecipo che non provengo da nessuna scuola di pensiero poich non amo leggere letteratura biblica ma solo la Parola e sono anche (nel bene e nel male) autodidatta.
Non leggo la Bibbia come un ammasso di versetti, anzi cerco sempre il riscontro con altre scritture. Secondo m lerrore che molti fanno esattamente il contrario, cio quello di fare delle dottrine o delle interpretazioni con uno, o pochi versetti senza contestualizzare con lintera Parola. Concordo con te che gli eventi biblici sono ciclici, ma bisogna fare un distinguo.
Quando la Parola parla di eventi ben definiti, ritengo che allargare ed allungare il loro significato sia utile solo a difendere delle dottrine.
Rimanendo su Matteo 24 (non perch mi pace, ma semplicemente perch stiamo studiando questo passo) leggiamo che Ges avvisa i discepoli. [15Quando dunque vedrete l'abominazione della desolazione, della quale ha parlato il profeta Daniele, posta in luogo santo ].
 Come poteva definire un evento passato 190 anni prima come un evento visibile ai suoi seguaci?
Concordo che ephifane ha commesso le stesse aberranti azioni ma non pu essere indicato come evento futuro rispetto al tempo in cui stato profetizzato.
Il riferimento ad Ephifane lo diamo noi in considerazione della tipicit degli eventi.
Personalmente ci vedo due fronti, la distruzione nel 70 del tempio e levento futuro che dovr accadere.
Ges non ha detto ai discepoli di vedere qualcosa accaduto quasi 200 anni prima.
 
Andiamo avanti, tu scrivi:
Questo esattamente ci che accaduto nel 70 d.C. Non pu essere ci che accadr alla fine, poich Israele non sar deportata, ed alla fine sar cessato il "calpestamento".  

Segue ai v. 21 e 22 l'annuncio della G.T. che, per quanto riguarda Gerusalemme, quella del 70 stata un esempio importantissimo di ci che avverr ancora alla fine e riguarder anche il mondo intero.
 
 
Nella sequenza della tua risposta affermi due verit contraddicendoti, la prima che non pu essere che accadr di nuovo e poi che avverr ancora. Hu?!??
 
Riguardo al calpestamento della citt santa, la durata di 42 mesi di AP 11 a cosa si riferisce?
 
Altra tesi da te sostenuta che il rapimento si esplicher in due fasi
il rapimento (segreto) tre anni prima;
Il radunamento dei rapiti al ritorno di Cristo in gloria.
 
Questa teoria o dottrina non corrisponde alla Parola
Paolo nella 1 TE 4 dice: 17poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e cos saremo sempre con il Signore.
 
Se avvaloriamo la tua tesi significa che la chiesa rapita per circa tre anni parcheggiata non si sa dove in attesa di essere radunata al ritorno di Cristo in gloria. Ma la Parola ci dice che allatto del rapimento saremo sempre con il Signore e non che verr di nuovo dopo tre anni a radunarci.
Come vedi tale tesi non scritturale.
 
Nello studio scrivi:
Ges afferma che quella generazione (la sua) non passer prima che tutto sia adempiuto.  
 
E vero che nel 70 d.C. si avutala distruzione del tempio ma altrettante vero che il resto della profezia (che comprende gli eventi finali) si deve adempiere, quindi la domanda : a quale generazione si riferisce Ges dicendo che non passer?
Ges dice che TUTTO SIA ADEMPIUTO , quindi  certamente non quella in essere nel 32 d.C. poich se cos fosse sarebbe sbagliata la profezia e questo per noi credenti non possibile.
 
Per interpretare bisogna studiare, pregare e lasciare le dottrine, anche quelle prevalenti perch sempre dottrine sono.
« Ultima modifica: 01.07.2019 alle ore 22:37:27 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #558 Data del Post: 02.07.2019 alle ore 08:14:02 »
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E' il tuo pensiero, il mio quasi completamente diverso, e lo esporr via via su quella pagina.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #559 Data del Post: 02.07.2019 alle ore 09:05:41 »
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on 02.07.2019 alle ore 08:14:02, Marmar wrote:
E' il tuo pensiero, il mio quasi completamente diverso, e lo esporr via via su quella pagina.

 
siamo ancora al punto che il tuo o il mio pensiero possano cambiare la Parola.
 
Prima di tutto il Signore ci ricorda di non andare oltre ci che scritto , e poi anche di essere uomini compiuti riguardo al ragionare.
 
Ti riporto solo un passaggio: come possono gli apostoli "vedere" qualcosa successi secoli prima?
Nella lettura della Parola, prima di tutto bisogna intendere quello che dice, poi se in parabole le stesse sono spiegate e quando parla con simbolismi va cercata l'interpretazione con la Bibbia stessa.
Nello studio della Parola non c' spazio per i pensieri personali. Infatti gli stessi hanno creato molte dottrine come oggi vediamo.
Di chi siamo? Di Paolo, di Apollo.....  
Noi siamo di Cristo e dobbiamo ubbidire al  Vangelo di Dio  
 
« Ultima modifica: 03.07.2019 alle ore 06:54:12 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #560 Data del Post: 02.07.2019 alle ore 21:36:34 »
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Ho aggiunto altre due voci:
 
http://www.marmari.org/PREOPOST/preopost.htm
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #561 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 09:50:02 »
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on 02.07.2019 alle ore 09:05:41, tom_anad wrote:

 
Nello studio della Parola non c' spazio per i pensieri personali. Infatti gli stessi hanno creato molte dottrine come oggi vediamo.
 

...una parola della Bibbiia pu provocare "mille" pensieri e molti di essi possono essere giusti...per questo ci sono tanti libri...certo dobbiamo imparare a discernere.
« Ultima modifica: 03.07.2019 alle ore 09:50:44 by Virtuale » Loggato

"Zia, ma quando Ges risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #562 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 10:27:08 »
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on 03.07.2019 alle ore 09:50:02, Virtuale wrote:

...una parola della Bibbiia pu provocare "mille" pensieri e molti di essi possono essere giusti...per questo ci sono tanti libri...certo dobbiamo imparare a discernere.

 
Sono d'accordo con te.
Ma alla tua giusta teoria c' un limite invalicabile, la Parola non pu significare il contrario di quello che dice.
Questo il concetto ribadito su pi post, se la parola dice "la prima" non pu essere la seconda, se la Parola dice "dopo" non si pu intendere "prima", se la Parola dice che Ges torner "una" volte non si pu intendere "due",......
 
Dentro questi parametri possiamo essere d'accordo o meno sull'interpretazione, oltre siamo nello stravolgimento della Parola rincorrendo nelle punizioni indicate in AP 22  
« Ultima modifica: 03.07.2019 alle ore 10:31:41 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #563 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 10:40:32 »
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Ho aggiunto il punto 8
 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #564 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 14:32:09 »
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Non capisco per quale motivo alcuni debbano essere rapiti prima della grande tribolazione. Forse per fuggire la sofferenza?  
Di seguito alcuni brani che mostrano la gloria di Dio nella sofferenza:
 
Mt 5:10 Beati i perseguitati per motivo di giustizia, perch di loro il regno dei cieli.
 
Mt 16:24 Allora Ges disse ai suoi discepoli: Se uno vuol venire dietro a me, rinunci a se stesso, prenda la sua croce e mi segua. 25 Perch chi vorr salvare la sua vita, la perder; ma chi avr perduto la sua vita per amor mio, la trover
 
Gv 16:33 Vi ho detto queste cose, affinch abbiate pace in me. Nel mondo avrete tribolazione; ma fatevi coraggio, io ho vinto il mondo.
 
Att 14:22 Il giorno seguente part con Barnaba per Derba. 21 E, dopo aver evangelizzato quella citt e fatto molti discepoli, se ne tornarono a Listra, a Iconio e ad Antiochia, 22 fortificando gli animi dei discepoli ed esortandoli a perseverare nella fede, dicendo loro che dobbiamo entrare nel regno di Dio attraverso molte tribolazioni.
 
Att 20:22 Ed ecco che ora, legato dallo Spirito, vado a Gerusalemme, senza sapere le cose che l mi accadranno. 23 So soltanto che lo Spirito Santo in ogni citt mi attesta che mi attendono catene e tribolazioni. 24 Ma non faccio nessun conto della mia vita, come se mi fosse preziosa, pur di condurre a termine la mia corsa e il servizio affidatomi dal Signore Ges, cio di testimoniare del vangelo della grazia di Dio.
 
Rm 8:18 Infatti io ritengo che le sofferenze del tempo presente non siano paragonabili alla gloria che dev'essere manifestata a nostro riguardo
 
Rom 8:28 Or sappiamo che tutte le cose cooperano al bene di quelli che amano Dio, i quali sono chiamati secondo il suo disegno. 29 Perch quelli che ha preconosciuti, li ha pure predestinati a essere conformi all'immagine del Figlio suo, affinch egli sia il primogenito tra molti fratelli; 30 e quelli che ha predestinati li ha pure chiamati; e quelli che ha chiamati li ha pure giustificati; e quelli che ha giustificati li ha pure glorificati.
31 Che diremo dunque riguardo a queste cose?
Se Dio per noi chi sar contro di noi? 32 Colui che non ha risparmiato il proprio Figlio, ma lo ha dato per noi tutti, non ci doner forse anche tutte le cose con lui? 33 Chi accuser gli eletti di Dio? Dio colui che li giustifica. 34 Chi li condanner? Cristo Ges colui che morto e, ancor pi, risuscitato, alla destra di Dio e anche intercede per noi. 35 Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
siamo stati considerati come pecore da macello.
37 Ma, in tutte queste cose, noi siamo pi che vincitori, in virt di colui che ci ha amati. 38 Infatti sono persuaso che n morte, n vita, n angeli, n principati, n cose presenti, n cose future, 39 n potenze, n altezza, n profondit, n alcun'altra creatura potranno separarci dall'amore di Dio che in Cristo Ges, nostro Signore.
 
Rm 12:12 siate allegri nella speranza, pazienti nella tribolazione, perseveranti nella preghiera,
 
1Cor 3:13 Ora, se uno costruisce su questo fondamento con oro, argento, pietre di valore, legno, fieno, paglia, 13 l'opera di ognuno sar messa in luce; perch il giorno di Cristo la render visibile; poich quel giorno apparir come un fuoco; e il fuoco prover quale sia l'opera di ciascuno. 14 Se l'opera che uno ha costruita sul fondamento rimane, egli ne ricever ricompensa; 15 se l'opera sua sar arsa, egli ne avr il danno; ma egli stesso sar salvo; per come attraverso il fuoco.
 
1Cor 4:12 e ci affatichiamo lavorando con le nostre proprie mani; ingiuriati, benediciamo; perseguitati, sopportiamo; diffamati, esortiamo;
 
2Cor 1:5 perch, come abbondano in noi le sofferenze di Cristo, cos, per mezzo di Cristo, abbonda anche la nostra consolazione.
 
2Cor 4:8 Noi siamo tribolati in ogni maniera, ma non ridotti all'estremo; perplessi, ma non disperati; 9 perseguitati, ma non abbandonati; atterrati ma non uccisi; 10 portiamo sempre nel nostro corpo la morte di Ges, perch anche la vita di Ges si manifesti nel nostro corpo; 11 infatti, noi che viviamo siamo sempre esposti alla morte per amor di Ges, affinch anche la vita di Ges si manifesti nella nostra carne mortale.
 
2Cor 8:1 Ora, fratelli, vogliamo farvi conoscere la grazia che Dio ha concessa alle chiese di Macedonia, 2 perch nelle molte tribolazioni con cui sono state provate, la loro gioia incontenibile e la loro estrema povert hanno sovrabbondato nelle ricchezze della loro generosit.
 
Fili 1:29 Perch vi stata concessa la grazia, rispetto a Cristo, non soltanto di credere in lui, ma anche di soffrire per lui,
 
Fili 3:10 Tutto questo allo scopo di conoscere Cristo, la potenza della sua risurrezione, la comunione delle sue sofferenze, divenendo conforme a lui nella sua morte,
 
1Ts 3:3 affinch nessuno fosse scosso in mezzo a queste tribolazioni; infatti voi stessi sapete che a questo siamo destinati.
 
2Tm 2:3 Sopporta anche tu le sofferenze, come un buon soldato di Cristo Ges.
 
2Tm 3:11 le mie persecuzioni, le mie sofferenze, quello che mi accadde ad Antiochia, a Iconio e a Listra. Sai quali persecuzioni ho sopportate; e il Signore mi ha liberato da tutte. 12 Del resto, tutti quelli che vogliono vivere piamente in Cristo Ges saranno perseguitati.
 
1P 2:19 Perch una grazia se qualcuno sopporta, per motivo di coscienza dinanzi a Dio, sofferenze che si subiscono ingiustamente.
 
1P 3:14 Se poi doveste soffrire per la giustizia, beati voi! Non vi sgomenti la paura che incutono e non vi agitate;
 
1P 4:13 Anzi, rallegratevi in quanto partecipate alle sofferenze di Cristo, perch anche al momento della rivelazione della sua gloria possiate rallegrarvi ed esultare.
 
Ap 2:10 Non temere quello che avrai da soffrire; ecco, il diavolo sta per cacciare alcuni di voi in prigione, per mettervi alla prova, e avrete una tribolazione per dieci giorni. Sii fedele fino alla morte e io ti dar la corona della vita.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #565 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 15:29:16 »
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Ci sono diversi punti di vista su ogni cosa, l'importante che ne siano resi disponibili almeno i pi importanti, cos ognuno avr modo di considerarli e farsi un'idea personale, che pu essere una tra le pi in voga o, perch no, crearsela in proprio.
 
Se Cristo ci ha resi veramente liberi, mettiamo in pratica questa libert.
 
Daeloe vuoi che ti faccia un fritto misto di versetti che parlano della gioia e della speranza? Ne sono capace, ma lo voglio risparmiare agli altri lettori
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« Ultima modifica: 03.07.2019 alle ore 15:30:31 by Marmar » Loggato

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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #566 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 15:44:12 »
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Libert significa che devo stare zitto? Io ho messo in pratica la mia libert.
Il mio non un fritto misto, sono solo alcuni dei tanti versi del NT che mostrano quale sia la vita su questa terra per i veri Cristiani. E poi, gioia e speranza li abbiamo appieno quando saremo con Cristo nel suo regno.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #567 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 15:47:47 »
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Sarebbe stato pi corretto se mi avresti mostrato per quale motivo alcuni Cristiani non passerrano la GT.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #568 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 16:02:39 »
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At 5:40 Essi furono da lui convinti; e chiamati gli apostoli, li batterono, ingiunsero loro di non parlare nel nome di Ges e li lasciarono andare.
41 Essi dunque se ne andarono via dal sinedrio, .
rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges.
42 E ogni giorno, nel tempio e per le case, non cessavano di insegnare e di portare il lieto messaggio che Ges il Cristo
 
Come vedi, la gioia viene anche dall'essere oltraggiati per Cristo Ges.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #569 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 16:15:15 »
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on 03.07.2019 alle ore 16:02:39, daleoe wrote:
At 5:40 Essi furono da lui convinti; e chiamati gli apostoli, li batterono, ingiunsero loro di non parlare nel nome di Ges e li lasciarono andare.
41 Essi dunque se ne andarono via dal sinedrio, .
rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges. rallegrandosi di essere stati ritenuti degni di essere oltraggiati per il nome di Ges.
42 E ogni giorno, nel tempio e per le case, non cessavano di insegnare e di portare il lieto messaggio che Ges il Cristo
 
Come vedi, la gioia viene anche dall'essere oltraggiati per Cristo Ges.

 
Concordo pienamente  
 
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