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   Autore  Topic: Il marchio della bestia  (letto 61469 volte)
Marmar
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #885 Data del Post: 13.02.2020 alle ore 23:38:53 »
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Ci che dite verit assoluta, o pensate che sia possibile anche un errore da parte vostra.
 
Siete esseri umani fallaci, come tutti gli altri, oppure avete la verit infusa in voi. Quando si parla di escatologia, e di avvenimenti che nella Bibbia sono scritti in stile apocalittico, e con una tecnica del tutto particolare, appositamente ideata per non essere esaustiva, in quanto deve essere compresa in un particolare momento storico, se si hanno certezze prima che gli eventi lo consentano significa che sono frutto di rivelazione.
 
Ora se avete tali rivelazioni e volete che tutti credano al vostro modo di spiegare gli eventi, allora fate come facevano i profeti di un tempo, dateci dei segni che confermino in pieno l'origine superiore del vostro sapere, altrimenti rientrate nei ranghi e proponete il vostro pensiero al pari di quello di tutti gli altri.
 
Se poi, l'Eterno, vorr benedire la vostra scienza potr farlo in modo tale da non farci avere pi alcun dubbio sulla vostra ispirazione.
 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #886 Data del Post: 13.02.2020 alle ore 23:54:03 »
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on 13.02.2020 alle ore 23:38:53, Marmar wrote:
Ci che dite verit assoluta, o pensate che sia possibile anche un errore da parte vostra.

 
Ovviamente ci sono molte cose che sono poche chiare, ma io non  parlo di verit assoluta, si sta parlando del prima e del dopo e penso che questo sia chiaro dalla lettura della Bibbia.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #887 Data del Post: 13.02.2020 alle ore 23:59:09 »
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Bravissimo, cos va bene.
 
Tu dici che ci sono molte cose non chiare, non hai la verit, ma pensi che il tuo modo di vederle sia quello giusto.
 
E' la libert che hai in Cristo, che per devi riconoscere anche a tutti gli altri, per coerenza.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #888 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 00:02:28 »
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on 13.02.2020 alle ore 21:14:37, tom_anad wrote:

 
Personalmente conformemente alla parola
1 Timoteo 6:3 Se qualcuno insegna una dottrina diversa e non si attiene alle sane parole del Signore nostro Ges Cristo e alla dottrina che conforme alla piet, 4 un orgoglioso e non sa nulla; ma si fissa su questioni e dispute di parole, dalle quali nascono invidia, contese, maldicenza, cattivi sospetti, 5 acerbe discussioni di persone corrotte di mente e prive della verit,.... 14 ti ordino di osservare questo comandamento da uomo senza macchia, irreprensibile, fino all'apparizione del nostro Signore Ges Cristo,

 
Mi spieghi cosa c'entra questo con ci che stiamo dicendo?
« Ultima modifica: 14.02.2020 alle ore 00:03:05 by Marmar » Loggato

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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #889 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 00:12:24 »
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Ci sono cose che non sono chiare ma altrettante che lo sono, e in ogni caso non pretendo che la mia  verit sia quella degli altri, per nel momento in cui tu esponi la tua, che a me, in virt di ci che leggo nella Bibbia, sembra sbagliata, mi sento di intervenire esponendo la mia idea.
 
Poi chi legge pu trarre le proprie conclusioni.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #890 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 08:01:31 »
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #891 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 11:05:33 »
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on 13.02.2020 alle ore 23:38:53, Marmar wrote:
Ci che dite verit assoluta, o pensate che sia possibile anche un errore da parte vostra.
 
Siete esseri umani fallaci, come tutti gli altri, oppure avete la verit infusa in voi. Quando si parla di escatologia, e di avvenimenti che nella Bibbia sono scritti in stile apocalittico, e con una tecnica del tutto particolare, appositamente ideata per non essere esaustiva, in quanto deve essere compresa in un particolare momento storico, ........
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continui a confondere lo scritto con le teorie umane.
Nell'ultimo post ho semplicemente elencato le scritture.
 
Non stai contestando me ma la stessa bibbia.
 
Gli studiosi pur di far diventare il termine dopo in "prima" scrivono fiumi di parole per arrivare al classico " si, va b, per...." .
Si parte dal riconoscere ci che scritto per arrivare alla conclusione opposta.
 
L'apocalisse, al contrario del libro di Daniele non un testo sigillato perch il Signore ha voluto che tutti comprendessimo il suo significato dandoci anche gli ammonimenti  
Apocalisse 1:3
Beato chi legge e beati quelli che ascoltano le parole di questa profezia e fanno tesoro delle cose che vi sono scritte, perch il tempo vicino!

 
Ges ha detto che basta leggere e ascoltare le PAROLE DI QUESTA PROFEZIA senza far riferimento a particolari doti esegetiche o culturali.
 
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #892 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 11:59:14 »
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Quindi per essere in armonia con la volont dell'Eterno dobbiamo tutti quanti prendere per buono ci che affermi tu poich solo in ci che dici la verit.
 
Mettere in dubbio ci che dici andare contro Dio.  
 
Un fratello ci ha lasciato qualche tempo fa, gli ero affezionato perch arrivammo insieme nella comunit che frequento. Lui aveva delle sue idee che difendeva a spada tratta, per un po' ci lasci, frequent altre comunit, ma anche da esse venne fuori, ovviamente perch non gli riconoscevano l'autorit in fatto di dottrina che lui stesso si attribuiva.
 
Torn da noi, ma era una persona isolata perch insopportabile, solo lui era in grado di capire ci che era scritto perch al liceo aveva fatto greco, e con il suo vocabolarietto alla mano voleva smontare tutto ci che era da tempo immemore ormai canonico, almeno in campo evangelico.
 
Durante gli studi biblici era quello che mandava in fumo buona parte del tempo, e richiedeva l'uso di una dose di pazienza industriale. Un giorno, tornando in auto, da un convegno in altra citt, mi confid le sue rivelazioni, avute direttamente dall'alto, cose da rabbrividire. Mi disse che conosceva la data del ritorno di Cristo, ma che non avendo avuto il permesso di divulgarla a me l'avrebbe rivelata solo il giorno prima. Mi disse anche che lui non sarebbe morto ma sarebbe stato rapito. Tutto ci insieme ad altre mirabolanti avventure.
 
Arriv il giorno che si ammal, ma la sua fede l'avrebbe guarito, cos rifiut le cure. Quando la malattia lo port sul letto di morte, quelli che erano al suo capezzale mi hanno riferito che le sue ultime parole furono che l'Eterno lo aveva truffato per ben tre volte, rivelandogli delle menzogne.
 
Era talmente pieno di s che neanche in punto di morte riuscito a ricredersi, ma ha gettato la responsabilit su Dio stesso.
 
Spero sia un caso limite.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #893 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 12:35:45 »
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on 14.02.2020 alle ore 11:59:14, Marmar wrote:
Quindi per essere in armonia con la volont dell'Eterno dobbiamo tutti quanti prendere per buono ci che affermi tu poich solo in ci che dici la verit.
Mettere in dubbio ci che dici andare contro Dio.  

 
Marmar, mi adeguo al tuo linguaggio.
 
La logica che usi ha esattamente lo stesso effetto sulla tua dottrina, e cio tutto quello di cui accusi me io accuso te di essere l'unico a capire, l'unico ad avere la verit ecc.
 
Ho semplicemente difeso le scritture cos come ci sono state tramandate.
 
Non fai una bella figura ad offendere chi come me, nella sua convinzione, rigetta dottrine di uomini che discostano dalla parola.
 
Le dottrine sono tante, tutte le chiese si accampano l'arroganza di essere nel giusto, allora perch non fai le stesse eccezioni ai capi delle singole denominazioni che non sono disposti a spostarsi di un millimetro dalla loro dottrina interna?
 
Non sono l'unico che difende la parola, tutti lo facciamo compreso tu difendendo la tua dottrina e screditando gli altri.
 
Se sei veramente cristiano non puoi ritenere giusta alla pari della tua una dottrina che dal punto di vista biblico diversa dalla tua.
 
La parola ci dice di rimanere saldi nella fede che Dio ha donato ad ognuno di noi.
Mai e poi mai accetter delle dottrine di uomini che discostano dalla sana parola. (per la decima volta - non oltre ci che scritto....)
 
Spero che basti per non alzare ulteriormente i toni.  
 
« Ultima modifica: 14.02.2020 alle ore 18:17:52 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #894 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 17:54:25 »
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Vedo che sei passato alle minacce, complimenti, ti avverto che la pazienza non infinita.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #895 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 18:13:38 »
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on 14.02.2020 alle ore 17:54:25, Marmar wrote:
Vedo che sei passato alle minacce, complimenti, ti avverto che la pazienza non infinita.

 
la tua una minaccia velata visto il ruolo che hai nel sito.
 
Io ho sostenuto e continuer a sostenere la parola di Dio.
 
Se sono convinto, lo ripeto, non posso accettare un'altra verit.
 
Questo vale per tutti.
 
Poi:
Romani 2:16
 
Tutto ci si vedr nel giorno in cui Dio giudicher i segreti degli uomini per mezzo di Ges Cristo, secondo il mio vangelo.

 
shalom
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #896 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 18:21:11 »
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Se non ti adegui a rispettare anche il pensiero degli altri sei fuori.
 
Qui non sono in discussione le dottrine di base del cristianesimo, quelle che hai accettato di rispettare quando ti sei iscritto, spero tu abbia letto il regolamento.
 
Qui si sta parlando di interpretazione della scrittura, di una parte dottrinale che riguarda l'escatologia, materia di per s molto discussa, senza che si sia arrivati ad una visione comune, data la difficolt dell'argomento.
 
Ti poni come unico punto di riferimento riguardo a tale interpretazione, arrivando a dire che chi non la pensa come te non cristiano.
 
Sono convinto che non ti rendi nemmeno conto di ci che hai scritto, ma sarebbe ora che incominciassi a portare pi rispetto a tutti quelli che non la pensano come te.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #897 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 18:48:58 »
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on 14.02.2020 alle ore 18:21:11, Marmar wrote:
Se non ti adegui a rispettare anche il pensiero degli altri sei fuori.
 
Qui non sono in discussione le dottrine di base del cristianesimo, quelle che hai accettato di rispettare quando ti sei iscritto, spero tu abbia letto il regolamento.
 
Qui si sta parlando di interpretazione della scrittura, di una parte dottrinale che riguarda l'escatologia, materia di per s molto discussa, senza che si sia arrivati ad una visione comune, data la difficolt dell'argomento.
 
Ti poni come unico punto di riferimento riguardo a tale interpretazione, arrivando a dire che chi non la pensa come te non cristiano.
 
Sono convinto che non ti rendi nemmeno conto di ci che hai scritto, ma sarebbe ora che incominciassi a portare pi rispetto a tutti quelli che non la pensano come te.

 
il rispetto lo puoi vedere da come ti ho sempre salutato, con abbracci e con la pace.
 
Quello che ho cercato di trasmettere un concetto di base.
Se ho una sana convinzione sul significato di un passo biblico non posso accettare un'interpretazione diversa.
Non accettare non significa offendere, non significa picchiare, non significa bannare (se fosse di mia competenza), significa semplicemente che non possono coesistere due verit bibliche diverse ed entrambe giuste.
 
Non ho mai detto che la mia interpretazione sia la migliore, ho citato le scritture in MANIERA LETTERALE, e da tanto tempo ti ho invitato ad uno studio in tal senso.
 
Il problema sta nel fatto che ognuno vuole essere approvato dall'altro pur se con un pensiero diverso.
Io non voglio essere approvato, ma semplicemente far capire a chi legge che rimango saldo nella mia verit.
I lettori faranno le loro dovute considerazioni.
 
Mi sentirei in peccato se convinto di una cosa accettassi un'altra diversa perch in quel caso sarei uno tiepido e non fervente.
 
Il non accettare semplicemente l'esternazione del proprio convincimento non un'atto di guerra con chi ha altre idee.
 
Tutto questo vale anche per te e per le tue idee.
Rimani fedele ai tuoi convincimenti, io far altrettanto.
 
shalom
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« Ultima modifica: 14.02.2020 alle ore 18:51:12 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #898 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 19:13:05 »
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Ci che giusto lo dir il tempo, per ora ci sono le ipotesi, stiamo parlando di escatologia, ovviamente ognuno avr la propria, ho sempre sostenuto che sia giusto cos.
 
Si pu parlare, portando rispetto agli altri, del proprio convincimento, ma non giusto accusare gli altri di non essere cristiani, o semplicemente ottusi, se non hanno la tua visione del futuro. Tu dici di essere l'unico che legge le scritture senza alterarle, accusando gli altri di essere dei mistificatori, o degli incompetenti perch secondo te non si rifanno alle scritture ma a dottrine di uomini, alterando cos il messaggio e mettendo chi li ascolta in una posizione di rischio.
 
Chi ti ha dato una tale autorit? E' semplice, tu stesso.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #899 Data del Post: 14.02.2020 alle ore 19:16:04 »
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Io credo che nell' approcciarsi al testo biblico non si debba essere troppo "dogmatici" ma rimanere "aperti" anche ad altre possibilit (non disse anche Paolo stesso che "conosciamo in parte"? Non disse Pietro che alcune scritture non sono facili da capire? Perch disse questo secondo voi? A cosa si riferiva? ).
 
Alla fine penso che la vera dottrina fondamentale alla quale non bisogna venir mai meno resta sempre quella di credere nell'opera del Signore Ges Cristo per l'essere umano. Non penso che Dio possa fare storie a chi ha creduto in una diversa linea di interpretazione riguardo gli eventi escatologici anzich ad un'altra!  
 
Ci che vivifica realmente alla fine lo Spirito! Aggiungerei io, l'umilt!Pollice su  
Le delusioni avvengono a mio avviso quando ci si attacca troppo alla "lettera" dimenticandosi quasi dello Spirito
« Ultima modifica: 14.02.2020 alle ore 19:35:20 by Liuk » Loggato
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