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   Autore  Topic: Pestilenze  (letto 8919 volte)
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Re: Pestilenze
« Rispondi #105 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 08:23:21 »
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on 27.03.2020 alle ore 19:33:27, Robby71 wrote:
Sarebbe interessante definire chi o cosa trattiene il tutto.

A mio avviso non pu essere che lo Spirito Santo e la Sua azione che si attua nella Chiesa e, quando questa sar stata rapita, l'anticristo si manifester.
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 08:24:07 by New » Loggato
tom_anad
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Re: Pestilenze
« Rispondi #106 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 08:50:02 »
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on 28.03.2020 alle ore 08:23:21, New wrote:

A mio avviso non pu essere che lo Spirito Santo e la Sua azione che si attua nella Chiesa e, quando questa sar stata rapita, l'anticristo si manifester.

 
Colui che lo trattiene lo Spirito Santo.
 
Quello che non concordo che lo Spirito Santo sia la Chiesa.
 
Lo Spirito Santo nella Chiesa, ma non la Chiesa.
Questo perch nella chiesa oserei pensare che non tutti hanno lo Spirito Santo, anche se solo Dio s chi.
Se passiamo la tesi che chiunque iscritto al registro di chiesa sar salvato (ripieno di Spirito) ci assimiliamo ai TDG che la salvezza la condizionano all'iscrizione al registro della congregazione.
 
Dio pesa i cuori e Dio s a chi dare il Suo Santo Spirito.
 
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Re: Pestilenze
« Rispondi #107 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 09:14:52 »
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Se chi lo trattiene dunque lo Spirito Santo allora per individuare l'anno in cui Cristo ritorna credo che dovremmo tenere conto delle parole dette da Ges in Giovanni 14,16:
Ed io pregher il Padre ed egli vi dar un altro Consolatore, che rimanga con voi per sempre
Considerato che lo Spirito sar sempre presente con la chiesa allora possiamo anche convenire sul fatto che nei sette anni di tribolazione non essendoci pi, non dovrebbe esserci nemmeno la chiesa (altrimenti non sarebbe per sempre).
Se le cose stanno cos allora baster contare ca. 7 anni successivi al rapimento.
Ci tengo a dire che non voglio aprire alcuna polemica sul rapimento per o post tribolazione e che ho usato tutti i possibili condizionali in questa mia personale considerazione. 😅
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 09:32:41 by Robby71 » Loggato
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Re: Pestilenze
« Rispondi #108 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:05:17 »
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on 28.03.2020 alle ore 08:50:02, tom_anad wrote:
Quello che non concordo che lo Spirito Santo sia la Chiesa.

Non ho mica scritto che lo Spirito Santo sia la Chiesa; ma ho scritto, in modo chiaro ed inequivocabile: "la Sua azione che si attua nella Chiesa".
Leggiamo questi versetti:
 
Ora voi sapete ci che lo trattiene affinch sia manifestato a suo tempo. - 2Tessalonicesi 2:6  
Infatti il mistero dell'empiet gi in atto, soltanto c' chi ora lo trattiene, finch sia tolto di mezzo. - 2Tessalonicesi 2:7

 
Nel vers. 6 ci (genere neutro) che lo trattiene l'azione della Chiesa che impedisce la manifestazione dellanticristo che si scatener quando la Chiesa sar rapita; nel vers. 7 chi (genere maschile) ora lo trattiene lo Spirito Santo che, nel Nuovo Testamento, risiede nella Chiesa e che, dopo il rapimento della Chiesa, non dimorer pi permanentemente nei cuori delle persone, ma operer come nel Vecchio Testamento.
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 10:11:58 by New » Loggato
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Re: Pestilenze
« Rispondi #109 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:12:11 »
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on 28.03.2020 alle ore 09:14:52, Robby71 wrote:
Se chi lo trattiene dunque lo Spirito Santo allora per individuare l'anno in cui Cristo ritorna credo che dovremmo tenere conto delle parole dette da Ges in Giovanni 14,16:
Ed io pregher il Padre ed egli vi dar un altro Consolatore, che rimanga con voi per sempre
Considerato che lo Spirito sar sempre presente con la chiesa allora possiamo anche convenire sul fatto che nei sette anni di tribolazione non essendoci pi, non dovrebbe esserci nemmeno la chiesa (altrimenti non sarebbe per sempre).
Se le cose stanno cos allora baster contare ca. 7 anni successivi al rapimento.
Ci tengo a dire che non voglio aprire alcuna polemica sul rapimento per o post tribolazione e che ho usato tutti i possibili condizionali in questa mia personale considerazione. 😅

La grande tribolazione dura solo 3,5 anni(42 mesi - 1260 gg). Inizia nel momento in cui l'Anticristo si proclamer dio.
Io sono convinto che la chiesa sar rapita alla fine della G.T., per, volendo ragionare diversamente dico:
Se la chiesa viene rapita prima della G.T., quelli che rimangono e si convertono sono anche loro mattoni che appartengono alla chiesa?
Io direi di si, quindi la promessa dello Spirito anche per loro, quindi lo Spirito rimarr fino alla fine della G.T.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Pestilenze
« Rispondi #110 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:35:24 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:12:11, daleoe wrote:

La grande tribolazione dura solo 3,5 anni(42 mesi - 1260 gg). Inizia nel momento in cui l'Anticristo si proclamer dio.
Io sono convinto che la chiesa sar rapita alla fine della G.T., per, volendo ragionare diversamente dico:
Se la chiesa viene rapita prima della G.T., quelli che rimangono e si convertono sono anche loro mattoni che appartengono alla chiesa?
Io direi di si, quindi la promessa dello Spirito anche per loro, quindi lo Spirito rimarr fino alla fine della G.T.

Di conseguenza stai dicendo che non lo Spirito Santo a trattenere la manifestazione dell'anticristo,
A questo punto mi nasce spontanea la domanda: cosa altro potrebbe essere a trattenerlo?
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Re: Pestilenze
« Rispondi #111 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:43:57 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:35:24, Robby71 wrote:

Di conseguenza stai dicendo che non lo Spirito Santo a trattenere la manifestazione dell'anticristo,
A questo punto mi nasce spontanea la domanda: cosa altro potrebbe essere a trattenerlo?

 
Sto dicendo che non la presenza dello Spirito Santo.
 
Mi venuto in mente anche questo verso:  
Giobbe 1:6 Un giorno i figli di Dio vennero a presentarsi davanti al SIGNORE, e Satana venne anch'egli in mezzo a loro. 7 Il SIGNORE disse a Satana: Da dove vieni? Satana rispose al SIGNORE: Dal percorrere la terra e dal passeggiare per essa.
 
Lo Spirito Santo pu tranquillamente stare sulla terra mentre l'Anticristo quivi presente.
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Re: Pestilenze
« Rispondi #112 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:51:27 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:43:57, daleoe wrote:

 
Sto dicendo che non la presenza dello Spirito Santo.
 
Mi venuto in mente anche questo verso:  
Giobbe 1:6 Un giorno i figli di Dio vennero a presentarsi davanti al SIGNORE, e Satana venne anch'egli in mezzo a loro. 7 Il SIGNORE disse a Satana: Da dove vieni? Satana rispose al SIGNORE: Dal percorrere la terra e dal passeggiare per essa.
 
Lo Spirito Santo pu tranquillamente stare sulla terra mentre l'Anticristo quivi presente.

 
E' una buona considerazione. Per dobbiamo anche prendere atto che al tempo Giobbe non era stato ancora mandato il "Consolatore" nella forma intesa da Ges. Voglio dire che al tempo di Giobbe lo Spirito Santo interveniva anche, ma lo faceva in modo singolare a seconda dei casi.
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 10:51:43 by Robby71 » Loggato
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Re: Pestilenze
« Rispondi #113 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:53:41 »
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Al tempo di Giobbe il Consolatore era in cielo. Vedi genesi 1
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Re: Pestilenze
« Rispondi #114 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 11:02:59 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:53:41, daleoe wrote:
Al tempo di Giobbe il Consolatore era in cielo. Vedi genesi 1

Mi sono espresso male... per "ai tempi di Giobbe" intendevo il periodo dell'antico testamento. Nel caso da te espresso la scena effettivamente si svolge in cielo. Comunque non sappiamo quali erano in quel caso i compiti che svolgeva lo Spirito Santo, sappiamo solo che satana aveva accesso al cielo cos come ce l'ha ancora attualmente.
Mi chiedo comunque cosa sia per te a trattenere la manifestazione dell'anticristo.
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 11:03:37 by Robby71 » Loggato
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Re: Pestilenze
« Rispondi #115 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 11:15:45 »
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la Bibbia non lo dice e non ho idea di cosa possa essere, per credo che Dio stesso, che al di sopra di tutto e tutti,  ponga le condizioni al momento giusto.
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Re: Pestilenze
« Rispondi #116 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 11:16:31 »
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on 28.03.2020 alle ore 11:15:45, daleoe wrote:
la Bibbia non lo dice e non ho idea di cosa possa essere, per credo che Dio stesso, che al di sopra di tutto e tutti, ponga le condizioni al momento giusto.

 Buono! Amici
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Re: Pestilenze
« Rispondi #117 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 12:36:05 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:05:17, New wrote:

Non ho mica scritto che lo Spirito Santo sia la Chiesa; ma ho scritto, in modo chiaro ed inequivocabile: "la Sua azione che si attua nella Chiesa".
Leggiamo questi versetti:
 
Ora voi sapete ci che lo trattiene affinch sia manifestato a suo tempo. - 2Tessalonicesi 2:6  
Infatti il mistero dell'empiet gi in atto, soltanto c' chi ora lo trattiene, finch sia tolto di mezzo. - 2Tessalonicesi 2:7

 
Nel vers. 6 ci (genere neutro) che lo trattiene l'azione della Chiesa che impedisce la manifestazione dellanticristo che si scatener quando la Chiesa sar rapita; nel vers. 7 chi (genere maschile) ora lo trattiene lo Spirito Santo che, nel Nuovo Testamento, risiede nella Chiesa e che, dopo il rapimento della Chiesa, non dimorer pi permanentemente nei cuori delle persone, ma operer come nel Vecchio Testamento.

 
mi dispiace dissentire Amici
 
L'azione dello Spirito Santo si esplica in noi.
1Corinzi 3:16
 
Non sapete che siete il tempio di Dio e che lo Spirito di Dio abita in voi?
 
1Corinzi 6:19
 
Non sapete che il vostro corpo il tempio dello Spirito Santo che in voi e che avete ricevuto da Dio? Quindi non appartenete a voi stessi.

 
Lo Spirito Santo abita nell'uomo e non nella chiesa.
Altro aspetto che gli uomini ripieni di Spirito Santo frequentano la chiesa.
Sicuramente ci saranno fedeli ripieni di Spirito Santo che per varie e disparate ragioni non frequentano una chiesa. Questo non vuol dire essere esclusi dalla pienezza dello Spirito Santo.
 
Concordo con Daleoe che lo Spirito Santo non verr tolto dai santi che ne sono ripieni, ma vera tolto dal mondo nel senso che durante quel periodo non ci sar l'azione dello Spirito Santo che tiene a freno il nemico.
Per questo motivo, ed in maniera concorde, scritto che l'anticristo avr anche potere sulla vita dei santi perche Dio avendo ritirato il Suo Spirito il nemico ci pu attaccare ed anche perseguitare, ma non potr toccare la nostra fede a meno saremo noi a lasciarla.
 
shalom
 
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 12:37:21 by tom_anad » Loggato
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Re: Pestilenze
« Rispondi #118 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 13:04:38 »
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on 28.03.2020 alle ore 12:36:05, tom_anad wrote:

 
Lo Spirito Santo abita nell'uomo e non nella chiesa.
........
 
Concordo con Daleoe che lo Spirito Santo non verr tolto dai santi che ne sono ripieni, ma vera tolto dal mondo nel senso che durante quel periodo non ci sar l'azione dello Spirito Santo che tiene a freno il nemico.
Per questo motivo, ed in maniera concorde, scritto che l'anticristo avr anche potere sulla vita dei santi perche Dio avendo ritirato il Suo Spirito il nemico ci pu attaccare ed anche perseguitare, ma non potr toccare la nostra fede a meno saremo noi a lasciarla.
 
shalom
 

La chiesa l'insieme dei credenti di tutto il mondo che hanno Accettato Ges come Signore e fanno la volont di Dio.
Lo Spirito Santo abita nella chiesa = Lo Spirito Santo abita nell'uomo ( la stessa cosa).
 
Sulla seconda parte non saprei, per, penso a tutti quei Cristiani che sono stati perseguitati uccisi fino ai giorni d'oggi: Lo Spirito Santo era presente ed ha permesso ci?
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Re: Pestilenze
« Rispondi #119 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 13:31:56 »
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on 28.03.2020 alle ore 12:36:05, tom_anad wrote:

L'azione dello Spirito Santo si esplica in noi

E noi credenti siamo chiesa, quindi lo Spirito Santo agisce nella chiesa e per la chiesa.

on 28.03.2020 alle ore 12:36:05, tom_anad wrote:
lo Spirito Santo non verr tolto dai santi che ne sono ripieni, ma vera tolto dal mondo nel senso che durante quel periodo non ci sar l'azione dello Spirito Santo che tiene a freno il nemico.

Certo che lo Spirito Santo non verr tolto dai santi che ne sono ripieni. Quando la chiesa sar stata rapita, i credenti non ci saranno pi e lo Spirito Santo non dimorer pi nelle persone.
Dopo il rapimento della Chiesa il quadro sar come quello dell'A.T. (prima della morte e risurrezione di Ges Cristo), quando lo Spirito Santo non poteva dimorare nei cuori delle persone perch a causa del peccato dopo la caduta di Adamo ed Eva tutti nascono peccatori e Dio non pu coabitare con il peccato.

« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 13:40:29 by New » Loggato
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