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Topic:
Creazionismo (letto 2380 volte) |
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daleoe
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Gesù è l'unica via.
 
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l'avevo già visto
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Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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di_passaggio
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on 26.06.2020 alle ore 21:04:14, Marmar wrote:Comunque riposto un filmato, il giornalista e l'oratore sono due personaggi molto in vista e sulla loro serietà nessuno ha mai avuto da ridire.
Deve essere ascoltato tutto ed alla fine si saprà cosa si nasconde dietro alla teoria (non legge) dell'evoluzione, era abbastanza facile da capire.
https://youtu.be/-WIGqbUMtEQ |
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Guarda che i "darwinismo sociale" non ha nulla a che fare con la teoria dell evoluzione di Darwin, il link é solo una intervista che fa confusione a piú livelli per boccaloni ignoranti che la acoltano e dicono "oohh, guarda allora non esiste la evoluzione" 
Ripeto, della evoluzione delle specie abbiamo un sacco di prove da campi diversi delle scienze che convergono tutte nella stessa direzione. Poi se qulche gruppo dice che la scienza contraddice un corpus di raconti di pastori seminomadi dell etá del bronzo e quindi é sbagliata" mi sa che quel grupp odi persone ha dei problemi ad accettare la realtá (e infatti un sacco di congregazioni religione e religini su qs pianeta non hanno problemi ad accettare la tearia delle evoluzione)
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Marmar
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Dio è buono
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Non potresti essere tu l'ignorante? Qual è la fonte delle tue certezze?
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daleoe
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Gesù è l'unica via.
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Signor di_passaggio lei crede in Dio e nella sua parola?
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Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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di_passaggio
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on 28.06.2020 alle ore 21:53:33, daleoe wrote:| Signor di_passaggio lei crede in Dio e nella sua parola? |
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no
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Marmar
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Dio è buono
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Come vedi caro signor di passaggio, con quel "NO" hai chiuso ogni tentativo di mediazione tra il nostro pensare ed il tuo, poiché i nostri pensieri hanno origine e destinazioni molto diverse, e non potranno mai avere punti in comune.
Perché sei venuto a discutere proprio qui? Qual è il tuo fine? Dimostrare quanto siamo creduloni o ignoranti? Non mi sembra un buon approccio.
I temi che porti sono stati discussi molte volte, non porti nessun vento di novità. La scienza è sempre stata divisa su questi temi, e l'aderire all'una o all'altra posizione è solo una questione di fede. Anche tu sei un credente.
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Liuk
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Comunque ci sono tantissime persone di scienza al mondo che sono credenti, non tutti sono famosi ovviamente. Alcuni crederanno pienamente alla teoria dell'evoluzione magari riuscendo anche a far "quadrare" i conti con la Bibbia (non so se ad esempio Isaac Newton fosse uno di questi, ma comunque apprezzava molto la Bibbia), altri saranno scettici sull'Evoluzione dando priorità all'inerranza biblica (anche se è da capire cosa si intende esattamente con questo termine, forse non tutti lo intendono allo stesso modo), altri ancora preferiranno accettare in toto l'evoluzionismo e accettare una parte della Bibbia come racconto allegorico, ecc.ecc. .
Alla fine credo ci sia anche un pizzico di visione "personale" sulle cose, non penso si possa pretendere di conoscere tutto in modo completo e definitivo, sia da una parte che dall'altra. Dal punto di vista cristiano, mi pare che già Paolo mise le mani avanti dicendo che ora "conosciamo in parte", non ricordo bene in quale contesto, ma forse poteva riferirsi anche a livello generale (per Paolo l'unica verità che contava d'altronde era il "Cristo crocifisso" e risorto, di altre questioni al di fuori di questa realtà pare che gli importasse poco o nulla, come pare accennare anche in 1 Corinzi 2:2).
Personalmente, ispirandomi all'apostolo, direi che non mi importa più di tanto sapere come sono venuto al mondo, l'importante è che Cristo abbia sconfitto la morte, dando prova della sua sconfitta mediante la risurrezione testimoniata dagli apostoli e da chi lo ha conosciuto, e che un giorno tornerà a ristabilire tutte le cose.
Riguardo le "modalità creative" che Dio abbia potuto utilizzare per permettere l'esistenza dell'uomo, non mi sento di porre particolari limiti alla sua potenza
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| « Ultima modifica: 29.06.2020 alle ore 20:30:09 by Liuk » |
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di_passaggio
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on 29.06.2020 alle ore 16:24:39, Liuk wrote:Comunque ci sono tantissime persone di scienza al mondo che sono credenti, non tutti sono famosi ovviamente. Alcuni crederanno pienamente alla teoria dell'evoluzione magari riuscendo anche a far "quadrare" i conti con la Bibbia (non so se ad esempio Isaac Newton fosse uno di questi, ma comunque apprezzava molto la Bibbia), altri saranno scettici sull'Evoluzione dando priorità all'inerranza biblica (anche se è da capire cosa si intende esattamente con questo termine, forse non tutti lo intendono allo stesso modo), altri ancora preferiranno accettare in toto l'evoluzionismo e accettare una parte della Bibbia come racconto allegorico, ecc.ecc. .
Alla fine credo ci sia anche un pizzico di visione "personale" sulle cose, non penso si possa pretendere di conoscere tutto in modo completo e definitivo, sia da una parte che dall'altra. Dal punto di vista cristiano, mi pare che già Paolo mise le mani avanti dicendo che ora "conosciamo in parte", non ricordo bene in quale contesto, ma forse poteva riferirsi anche a livello generale (per Paolo l'unica verità che contava d'altronde era il "Cristo crocifisso" e risorto, di altre questioni al di fuori di questa realtà pare che gli importasse poco o nulla, come pare accennare anche in 1 Corinzi 2:2).
Personalmente, ispirandomi all'apostolo, direi che non mi importa più di tanto sapere come sono venuto al mondo, l'importante è che Cristo abbia sconfitto la morte, dando prova della sua sconfitta mediante la risurrezione testimoniata dagli apostoli e da chi lo ha conosciuto, e che un giorno tornerà a ristabilire tutte le cose.
Riguardo le "modalità creative" che Dio abbia potuto utilizzare per permettere l'esistenza dell'uomo, non mi sento di porre particolari limiti alla sua potenza |
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Questo é un approccio completamente condivisibile. Ho un carissimo amico (americano che vive in US) e collega che é un "pezzo grosso" della chiesa mormone e sua moglie é una famosa ex pastoressa Mormone. Era un evengalico che si é convertito ai mormoni peerchè riteneva l approccio degli evangelici alla evoluzione "troppo antiscientifico anche per un credente" mentre nei mormoni ha trovato una certa flessibilità che gli ha permesso di essere scienziato (é un emerito adesso, é stato distinguished professor di ingegneria chimica e advisor alla casa bianca dall epoca di Bush Senior fino a Trump sulla sua specialità) e conciliare meglio quello che osservava nel mondo da scienziato e le sue credenze. Lui ha un approccio molto simile a quello da te espresso
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Marmar
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Dio è buono
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Carissimo di passaggio, è ovvio che se tu pensi all'evoluzione come una cosa gestita da Dio, il discorso si fa diverso, come con quelli che la vedono come già scritta in origine sul DNA.
Se ne può parlare.
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DIO È AMORE
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on 30.06.2020 alle ore 11:57:30, Marmar wrote:
A mio avviso un vero credente non può non credere che tutto è stato creato da Dio e ciò che Dio ha creato era molto buono già da subito, quindi senza evoluzione:
Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono. Fu sera, poi fu mattina: sesto giorno. - Genesi 1:31
Dopo la caduta di Adamo, l'uomo è nato da esseri umani corrotti, e perciò non è più nato perfetto, ma è nato depravato nel corpo, nella psiche e nello spirito e anche gli animali sono nati nel disordine della caduta.
In questo triste quadro, forse potrebbe esserci stata un'evoluzione naturale che però ha potuto fare ben poco per rimediare alla depravazione corporale (si sa che l'uomo naturale è destinato all'invecchiamento e alla morte fisica) e nulla per quella spirituale che può essere risolta solo dal nostro Signore e Salvatore Gesù Cristo.
La formazione delle razze umane potrebbe essere dovuta ad un'evoluzione naturale, infatti, è avvenuta dopo il diluvio (prima della caduta di Adamo le razze non c'erano).
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| « Ultima modifica: 30.06.2020 alle ore 19:04:53 by New » |
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ilcuorebatte
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"Noi ci battiamo per il nostro tutto" Atanasio
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/https://www.enzopennetta.it/2017/02/teoria-di-darwin-piu-facile-credere- ai-miracoli
Dello stesso autore anche il seguente articolo, ma molte di queste argomentazioni le ha trattate anche Zichichi nel suo libro: "Perchè credo in colui che ha fatto il mondo". Io credo però che questa argomentazione sia molto specialistica se si voglia affrontare in modo serio. Potrebbe invece essere maggiormente interessante e più abbordabile discutere sugli approcci e sul metodo che sono alla base delle convinzioni scientifiche che riguardano l'evoluzionismo, perché sul creazionismo vi sono meno dubbi. Partendo dal presupposto che negare la teoria darwiniana non per forza come nel caso di Pennetta, significa voler aderire al creazionismo. Su questo punto condivido pienamente le parole di Marmar se si vuole discutere senza pregiudizi vi è piena disponibilità ed anche la giusta curiosità, se si vuole solo imporre una propria convinzione difficilmente si arriva a qualcosa. L'età mi ha comunque insegnato che chi è veramente convinto non vive l'urgenza di convincere per forza gli altri della propria ignoranza tende maggiormente a condividere per arricchire e da questo punto di vista riconoscendo che la materia è specialistica io avrei tantissime domande da fare.
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"Per coloro che credono nessuna prova è necessaria, per coloro che non credono nessuna prova è sufficiente." Stuart Chase
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di_passaggio
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Detto da uno specialista dell evoluzione (cioè io): la "teoria" dell evoluzione È una delle teorie meglio confermate che abbiamo. Quand discutiamo con i fisici lori ci dicon semre "cavoli, se noi avessimo della relatività di Einstein 1/100 dele prove che avete voi dell´evoluzione saremmo superfelici".
Come ho detto: la evoluzione delle specie é un fatto, poi uno può "inventarsi" giustificazioni come "eh, ma la evoluzione stessa la ha creata Dio quindi coincide tutto" (la posizione dei cattolici) ma sono "invenzioni" che uno si da senza poterle provare.
I fatti sono semplici: le forme di vita si evolvono per adattarsi al cambio delle altre forme di vita. Un fiore allunga i suoi petali a campana allora il colibrí alunga il suo becco per mangiare il polline e non morire di fame, opure si trova un altro tipo di fiore e modifica il becco per il nuovo tipo di fiore. Lo potete vedere non sol sui colibrí ma su tutti gli animali del pianeta. Guardate per esempio come il aye Aye ha evoluto il dito medio (non per fare il maleducato con i suoi simil ma per entrare nelle canne di bambù)
https://it.wikipedia.org/wiki/Daubentonia_madagascariensis
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Marmar
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Dio è buono
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OK, sei uno specialista dell'evoluzione. Noi siamo specialisti biblici, non troveremo nulla in comune, nessuno cambierà il suo punto di vista; quindi la tua presenza qui che scopo ha? Lo sai benissimo anche tu che non hai possibilità di successo in un ambiente come questo.
Qual è il tuo scopo?
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ilcuorebatte
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"Noi ci battiamo per il nostro tutto" Atanasio
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Quindi di_passaggio, leggendo anche gli esempi che tu hai portato, adattamento ed evoluzione combaciano e su questo sono d'accordo mi sembra che la semplice osservazione lo dimostri. Ma che io sappia il darwismo parlava di evoluzione anche in senso di specie, per cui dai microrganismo unicellulare siamo arrivati agli organismi complessi o come una volta si affermava dalla scimmia all'uomo?
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