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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Attualità a confronto con la Bibbia >> Israel: Diverso, creativo e libero.
(Messaggio iniziato da: Abramo il 06.05.2004 alle ore 10:47:32)

Titolo: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 06.05.2004 alle ore 10:47:32

Dobbiamo ringraziare il Dottor Sol Bloch di Sedona, Arizona per quel che segue:

"Israele: Diverso, creativo e libero"

Israele, il centesimo paese più piccolo con meno di un millesimo della popolazione mondiale, può vantare tutto questo:

-Israele ha la percentuale più alta di lauree in tutta la popolazione mondiale.
-Israele produce piu' documenti scientifici pro-capite di qualunque altra nazione: circa 109 ogni 10.000 persone, così come una delle percentuali più alte di brevetti.
-In proporzione alla sua popolazione, Israele ha il numero maggiore di startup aziendale al mondo, ad eccezione
degli USA (3500 aziende, principalmente nel settore dell'alta tecnologia).
-Israele è secondo al mondo per venture capital, subito dopo gli USA. A parte gli Stati Uniti e il Canada, Israele ha il numero più alto di compagnie nel NASDAQ. Israele ha gli standard qualitativi di vita più alti nel Medio Oriente. Il guadagno mensile procapite nel 2000 era di oltre 17,500 dollari, superando quello della Gran Bretagna.
-L'economia israeliana con i suoi 100 miliardi di dollari è la più florida di tutti i paesi confinanti messi insieme.
-Su una base procapite Israele ha il numero più alto di avvio di aziende biotech.
-Il 24% della forza lavoro israeliana ha un titolo universitario, al terzo posto nel mondo
industrializzato, dopo gli Stati Uniti e l'Olanda e il 12% ha un titolo ancora superiore.
-Israele è l'unica democrazia liberale nel Medio Oriente.
-Nel 1984 e nel 1991 Israele ha portato con dei ponti aerei 22.000 Ebrei Etiopi in pericolo dall'Etiopia in Israele, salvandoli.
-Quando Golda Meir fu eletta primo ministro di Israele nel 1969 fu la seconda donna leader al mondo nei tempi moderni.
-Quando l'ambasciata statunitense a Nairobi, in Kenya, fu bombardata nel 1998, le squadre di soccorso israeliane arrivarono in 24 ore e salvarono tre vittime dalle macerie.
-Israele si trova al terzo posto al mondo per quel che riguarda l'imprenditorialità e ha la percentuale
più alta di imprenditrici e di imprenditori sopra i 55 anni.
-In rapporto alla propria popolazione, Israele è la nazione che assorbe più immigrati al mondo. Gli immigranti arrivano alla ricerca di democrazia, libertà religiosa e opportunità economiche.
-Israele è stata la prima nazione al mondo ad adottare il "Kimberly Process", uno standard internazionale che certifica i diamanti "esenti da conflitti".
-Secondo i dirigenti industriali, Israele ha ideato l'industria aeronautica dotata della migliore sicurezza di volo.
-Negli Stati Uniti si rivolgono ad Israele per consigli sul trattamento della sicurezza nel trasporto aereo.
-Nel 1991, durante la guerra del golfo l'Orchestra Filarmonica Israeliana ha tenuto un concerto indossando la
maschera antigas mentre i missili scud di Saddam Hussein cadevano su Tel Aviv.
-Israele è al secondo posto al mondo nell'edizione di nuovi libri.
-Israele e' l'unico paese al mondo che è entrato nel 21° secolo con un netto aumento nel numero di alberi, fatto ancora più rilevante considerando che si tratta di un'area considerata principalmente desertica.
- Israele e' l'unico paese al mondo dove il deserto sta regredendo.
-Israele ha più musei pro-capite di qualunque altro paese.
-Israele ha due lingue ufficiali: l'Ebraico e l'Arabo.

Continua...

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 06.05.2004 alle ore 10:49:38

-Medicina: gli scienziati israeliani hanno sviluppato la prima strumentazione completamente computerizzata, che non usa radiazioni per la diagnosi del cancro al seno.
-Un'azienda israeliana ha sviluppato un sistema computerizzato per assicurare la corretta gestione delle medicazioni, che permette l'eliminazione dell'errore umano. Ogni anno negli ospedali americani 7000 pazienti muoiono per errori di questo tipo.
-La ditta israeliana Given Imaging ha ideato la prima videocamera ingeribile, così piccola che si può infilare in una pillola. Usata per osservare l'intestino tenue dall'interno, la videocamera aiuta i medici a diagnosticare cancro e problemi all'apparato digerente.
-I ricercatori in Israele hanno sviluppato un nuovo apparecchio che aiuta direttamente il cuore a pompare il sangue,
un'innovazione che potrebbe salvare molte vite tra i malati cardiaci. Il nuovo apparecchio viene sincronizzato con le operazioni meccaniche del cuore attraverso un sofisticato sistema di sensori.

-Tecnologia: Con piu' di 3000 aziende hi-tech e start-up, Israele ha la più alta concentrazione al mondo di questo tipo di industrie (Silicon Valley a parte).
-In risposta alla grave mancanza d'acqua, gli ingegneri e gli agricoltori israeliani hanno sviluppato un sistema rivoluzionario di irrigazione a goccia, per ridurre al minimo la quantità utilizzata per le coltivazioni.
-Israele ha la percentuale più alta al mondo di personal computer pro-capite.
-E' al primo posto al mondo per il numero di scienziati e tecnici nella forza lavoro, con 145 su 10.000 in confronto agli oltre 70 in Giappone e meno di 60 in Germania. Con oltre il 25% della sua forza lavoro impiegata in professioni tecniche, si trova al primo posto anche in questo campo.
-Il telefono cellulare è stato sviluppato in Israele dalla Motorola, il cui centro di sviluppo maggiore si trova in Israele. -La maggior parte del sistema operativo Windows NT è stato sviluppato dalla Microsoft israeliana.
-La tecnologia del chip Pentium MMX è stata ideata in Israele da Intel.
-La tecnologia della posta vocale è stata sviluppata in Israele.
-La tecnologia per AOL Instant Messenger è stata sviluppata nel 1996 da quattro giovani israeliani.
-La tecnologia ICQ (I seek you) per "on-line chatting" e' stata sviluppata in Israele.
-Una nuova cura per l'acne, sviluppata in Israele, l'apparecchio Clear, produce un sottile fascio di luce blu, senza raggi ultravioletti, che causa l'autodistruzione dei batteri dell'acne, senza danneggiare la pelle intorno o i tessuti.
-Un'azienda israeliana è stata la prima a sviluppare ed installare generatori elettrici ad energia solare su larga scala nel deserto Mojave, nella California del sud.

Tutto questo mentre era impegnato in guerre contro un implacabile nemico che cerca la sua distruzione e un'economia continuamente sotto pressione dovendo spendere per la sicurezza molto più di qualunque altro paese al mondo. Tutto questo da uno Stato nato solo 55 anni fa partendo da una base di vita difficile, la cui popolazione era in gran parte formata da sopravvissuti agli anni devastanti della seconda guerra mondiale.

Quale altro paese al mondo può vantare simili risultati? Quanti Paesi con maggiori mezzi sono impoveriti tanto da diventare un peso per la comunità internazionale, chiedendo aiuti economici invece di offrire aiuti umanitari?

La domanda non dovrebbe essere quella di "cosa rende Israele così speciale" ma "il mondo può veramente sopravvivere senza Israele?"

Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di maurix il 06.05.2004 alle ore 10:55:45

La risposta secondo me è: Il mondo non può stare senza Israele. E Israele è speciale perchè il Signore l'ha benedetta, tutto ciò che fa è perchè è benedetta dal Signore!

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di coldino il 06.05.2004 alle ore 15:55:22

Grazie al Signore che tutto ciò è stato possibile per il suo immenso amore che ha per il suo popolo.
Secondo me il resto del mondo ha sempre avuto paura (paura senza senso a mio parere) di queste capacità del tuo popolo caro Abramo ed è per questo che hanno provato in tutti modi di annientarlo, ma non sapevano e non sanno contro chi si mettevano contro.
E' bello leggere ciò che tu hai scritto perchè non fa altro che confermare la Parola di Dio, le sue promesse e le sue profezie.
Una domanda Abramo.
E' vero che si sta progettando il nuovo tempio di Gerusalemme?
Se si, in quanto tempo si pensa che ciò possa essere realizzato?
Grazie per le risposte che fornirai.
Arrisentirci.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di coldino il 06.05.2004 alle ore 15:59:59

Ah scusa Abramo, la risposta alla tua domanda.
Non so se il mondo possa sopravvivere senza Israele ( ma penso di no).
Posso solo dire che per me Israele è l'esempio di quanto Iddio ami l'umanità.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di elle il 07.05.2004 alle ore 16:59:42

cosa rende Israele così speciale?

L'essere il popolo che Dio si è scelto... la pupilla dei Suoi occhi!!!

E' più che sufficiente.... NO?

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di coldino il 08.05.2004 alle ore 00:12:41

Tutto ciò che hai scritto sopra è inconfutabilemnte vero Abramo.
Permettimi di esporre una piccola riflessione.
Pur ammettendo che tutte le meraviglie di cui hai narrato prima rispecchiano l'amore del creatore verso il suo popolo, scorgo come una punta di orgoglio, forse vanità, in tutto questo.
Già Israele eveva raggiunto livelli di splendore immenso con Salomone, ma poi sappiamo la storia della deviazione dell'eletto popolo e le conseguenze.
Il popolo eletto è tornato a grandi passi ad essere ciò che Abramo descrive.
Ma chi c'è dietro a tutto questo?
Solo l'intelligenza dell'odierna Israele o le promesse dell'onnipotente che non vengono meno?
E' per questo che voglio ricordare questi due versetti di Deut.8:17 Guardati dunque dal dire in cuor tuo: la mia forza e la potenza della mia mano mi hanno procurato queste ricchezze. 18 Ricordati del Signore tuo Dio, poichè egli ti da la forza per procurarti ricchezze, per confermare come fa oggi, il patto che giurò ai tuoi padri.

Pace a tutti

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di coldino il 18.05.2004 alle ore 14:45:35

Nessuna risposta????????????????????????????

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 19.05.2004 alle ore 00:40:18

on 05/09/04 alle ore 04:13:48, Gedeone wrote:

Voglio risponderti con altre due domande.
Israele potrebbe sopravvire e fare tutto quello che hai elencato, se non fosse per la volontà di Dio, che si è compiaciuto a farne il suo popolo eletto?

Non potrebbe! Ma Israel esiste solo perchè esiste un popolo eletto. Se non esistesse un popolo eletto non esisterebbe Israel. Nessun popolo potrebbe essere popolo eletto all'infuori di Israel.
Tutti i popoli sono uguali davanti a D-o, Egli non fà discriminazioni; ma ha deciso di creare un popolo particolare che gli sia vicino e lo ha eletto per governare nella nuova era. Un popolo di re e sacerdoti che governeranno l'umanità intera.
Benedetto Sia sempre il Signore che ama e guida il Suo popolo, Sua particolare proprietà.

Quote:

Posso richiedere la cittadinza israeliana, e essere acccettata? :) :D

Ci sono delle limitazioni come in tutti gli altri stati democratici.
Cosa dovrebbe fare un israeliano per ottenere la cittadinanza italiana?

Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Virus il 19.05.2004 alle ore 09:11:14

on 05/19/04 alle ore 00:40:18, Abramo wrote:

Un popolo di re e sacerdoti che governeranno l'umanità intera.

Abramo, per tua informazione, sappi che nel credo evangelico, del popolo di sacerdoti fa parte anche a la chiesa. Puoi trovare riscontro di questo nel N.T.

Leggi ad esempio 1° Pietro 2. ;)

Eccoti un link del capitolo commentato:
http://www.laparola.net/testo.php?versioni[]=Commentario&riferimento=1Pietro%202

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di asteroid il 19.05.2004 alle ore 10:04:28

on 05/19/04 alle ore 00:40:18, Abramo wrote:

Un popolo di re e sacerdoti che governeranno l'umanità intera.
Shalom

Spero di non aver afferrato il senso, sia così gentile da spiegarmi.
saluti

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di asteroid il 19.05.2004 alle ore 11:08:04

Per noi cristiani l'unico re e sacerdote è Gesù, solo a lui siamo sottomessi e solo lui governerà l'umanità intera con giustizia.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Blitz il 19.05.2004 alle ore 11:19:12

Esodo 19

3 Mosè salì verso Dio e il SIGNORE lo chiamò dal monte dicendo: «Parla così alla casa di Giacobbe e annunzia questo ai figli d'Israele: 4 "Voi avete visto quello che ho fatto agli Egiziani e come vi ho portato sopra ali d'aquila e vi ho condotti a me. 5 Dunque, se ubbidite davvero alla mia voce e osservate il mio patto, sarete fra tutti i popoli il mio tesoro particolare; poiché tutta la terra è mia; 6 e mi sarete un regno di sacerdoti, una nazione santa". Queste sono le parole che dirai ai figli d'Israele».

Caro Asteroid, credo che Abramo si riferisse a questo verso della Scrittura, che viene poi citato anche nel NT.
Non devi confondere la nozione di sacerdozio universale (che vale sia per gli ebrei che per i cristiani evangelici), con i compiti particolari che spettano al sommo sacerdote o alla classe sacerdotale. Noi, come sacerdoti, abbiamo diretto rapporto con Dio, possiamo parlare con Lui, benedire nel Suo Nome, celegrare il battesimo e la santa cena etc. Gesù è il Sommo Sacerdote, nel senso che per mezzo di Lui (e solo per mezzo di Lui), abbiamo il potere sacerdotale.
Nell'ebraismo, pure, il singolo credente ha rapporto diretto con il Signore, può benedire etc, mentre la classe sacerdotale aveva compiti specifici (che ora non esistono più perché il Tempio è stato distrutto).

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di loretta il 19.05.2004 alle ore 11:32:11

Isaia 61:6 Ma voi sarete chiamati "sacerdoti dell’Eterno", e la gente vi dirà "ministri del nostro Dio"; voi mangerete le ricchezze delle nazioni, e a voi toccherà la loro gloria.

perchè speri di non aver afferrato il senso? :-[

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Virus il 19.05.2004 alle ore 11:36:44

on 05/19/04 alle ore 11:08:04, asteroid wrote:

Per noi cristiani l'unico re e sacerdote è Gesù, solo a lui siamo sottomessi e solo lui governerà l'umanità intera con giustizia.

Gesù è il sommo sacerdote oggi, non l'unico:

Ebrei 7:26-28
26 A noi infatti occorreva un tale sommo sacerdote, che fosse santo, innocente, immacolato, separato dai peccatori ed elevato al di sopra dei cieli,
27 che non ha bisogno ogni giorno, come quei sommi sacerdoti, di offrire sacrifici prima per i propri peccati e poi per quelli del popolo, poiché egli ha fatto questo una volta per tutte, quando offerse se stesso.
28 La legge infatti costituisce come sommi sacerdoti uomini soggetti a debolezza, ma la parola del giuramento, che viene dopo la legge, costituisce il Figlio reso perfetto in eterno.

Il sacerdote nell'A.T. aveva accesso al luogo santo, all'altare, ed oggi i suoi figli hanno lo stesso diritto,non per meriti propri, ma per il sangue dell'Agnello perfetto.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 19.05.2004 alle ore 11:37:19

on 05/19/04 alle ore 11:19:12, Blitz wrote:

Certamente a quello, ma non solo, ce ne sono tanti altri. Anche il NT in apocalisse dice che 144mila di tutte le tribù di Israel governeranno la terra. Solo che lì l'autore confonde i nomi delle tribù e dimentica proprio quella di Dan che invece è tornata in Israel per prima dopo la mia, quella di Giuda. Anche il profeta Ezechiele negli ultimi capitoli elenca le tribù del futuro e sottolinea il ruolo dei figli di Israel e del Sommo Sacerdote, Il Nassì. E lì la tribù di Dan stà scritta per prima.

Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di asteroid il 19.05.2004 alle ore 11:49:52

non cado nella provocazione

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di loretta il 19.05.2004 alle ore 12:08:33

Aste, quale provocazione?
Non ricominciamo, per favore.
Su un forum si fanno domande e si discute. Insomma perchè vi viene la pelle d' oca appena si parla di Israele, tutta la bibbia ne è piena, non è colpa mia ....mica l' ho inventata io.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 19.05.2004 alle ore 12:22:22

on 05/19/04 alle ore 12:08:33, loretta wrote:

Potrebbe anche avere ragione, per lui potrebbe essere una provocazione il fatto che abbia scritto, che l'autore dell'Apocalisse ha fatto confusione nell'elenco delle tribù. Ma comunque se il problema è quello, non ne avevo l'intenzione. D'altronde se non l'avessi scritto avrei espresso un pensiero a mettà e comunque resta un dato di fatto che la tribù di Dan è qui con noi, in Israel e quelli che ne fanno parte dicono di aver adempito a pieno la profezia nel fatto di essere tornati con l'aereo.
Comunque chiedo scusa, se la mia può sembrare una provocazione.
Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di loretta il 19.05.2004 alle ore 12:28:28

abramo, tu pensi che si riferiva a quello che avevi scritto tu?
Asteroid, illuminaci.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Blitz il 19.05.2004 alle ore 12:29:27

on 05/19/04 alle ore 12:22:22, Abramo wrote:

resta un dato di fatto che la tribù di Dan è qui con noi, in Israel e quelli che ne fanno parte dicono di aver adempito a pieno la profezia nel fatto di essere tornati con l'aereo.
Shalom

Caro Abramo, ti prego, spiegami questa cosa. La tribù di Dan sarebbero gli yemeniti? E' questo che capisco dal tuo racconto. Io sapevo che le altre 11 tribù sono ancora disperse e che torneranno per la fine dei tempi. E questo l'avevo imparato da miei amici ebrei credenti, non dal NT. Spiegami, per favore.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di asteroid il 19.05.2004 alle ore 16:53:07

on 05/19/04 alle ore 00:40:18, Abramo wrote:

Egli non fà discriminazioni; ma ha deciso di creare un popolo particolare che gli sia vicino e lo ha eletto per governare nella nuova era. Un popolo di re e sacerdoti che governeranno l'umanità intera.
Shalom

Mi spiega cortesemente quando questo accadrà? Perchè se è come penso io, lei auspica la fine del cristianesimo e l'inizio di una nuova era con Israele a capo dell'umanità, spero che mi sbagli, e mi scuso in anticipo se questo non è il suo pensiero.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di The.Reformed il 19.05.2004 alle ore 21:09:18

Israele? Diverso, creativo, libero....

peccato che a Israele manca la cosa più importante....il Signore Gesù Cristo....

Cosa hanno gridato a Gesù? Crocifiggilo! E liberaci Barabba!

Un bell'esempio da imitare, giusto? :-[

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di loretta il 19.05.2004 alle ore 21:51:33

Israele è anche diverso perchè qui l' Eterno è apparso ad Abramo, a puntate il suo viaggio:

http://evangelici.free.fr/swap/kabpan.jpg

e partirono per andarsene nel paese di Canaan; e giunsero nel paese di Canaan.
6 ¶ E Abramo traversò il paese fino al luogo di Sichem, fino alla quercia di Moreh. Or in quel tempo i Cananei erano nel paese.
7 E l' Eterno apparve ad Abramo e disse: "Io darò questo paese alla tua progenie". Ed egli edificò quivi un altare all' Eterno che gli era apparso.
http://www.shechem.org/elon-moreh/zugtirz.jpg

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 20.05.2004 alle ore 00:39:20

on 05/19/04 alle ore 12:29:27, Blitz wrote:

La tribù di Dan sono un gruppo di ebrei etiopici tornati intorno agli anni ottanta. La tribù di Menashe torna adesso dagli anni 90 da alcune regioni dell'India. Le tribù disperse sono 10, non 11. Noi giudei apparteneniamo a due tribù Giuda e Beniamin, che costituivano il regno di Giudea.
Hanno fatto recentemente una lunga trasmissione televisiva sulla televisione Israeliana, in lingua inglese con sottotitoli in ebraico, pare che sia stata prodotta da ebrei d'America. Ci sono studi alla ricerca delle tribù, ma anche senza cercarle tornano lo stesso, anche se il Talmud dice che sarebbe stata la tribù di Giuda a riportarle a casa.

Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 20.05.2004 alle ore 00:52:30

on 05/19/04 alle ore 16:53:07, asteroid wrote:

Non sarebbe poi così tanto diverso dall'affermare che gli ebrei acceteranno tutti Gesù Cristo, che equivale a dire la scomparsa dell'Ebraismo.
Quello da me affermato è scritto chiaramente nei profeti senza bisogno di ulteriori spiegazioni.
Certamente lei non sarà d'accordo con questo pensiero e accetterà la versione della conversione degli ebrei al Cristianesimo ed è giusto che lei ci creda, se non ci credesse violerebbe le regole della sua religione. Analogamente vale anche per me, di credere alla lettera le parole dei profeti. Inoltre non sono solo ebrei e cristiani che si ritengono unici depositari della verità e prossimi a diriggere il mondo avvenire, ma ancora un gran numero di confessioni religiose. Non si senta offeso dalle mie credenze, è cosa normalissima che ognuno esprima liberamente le proprie convinzioni religiose, con rispetto delle fedi altrui.

Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 20.05.2004 alle ore 01:04:31

on 05/19/04 alle ore 21:09:18, The.Reformed wrote:

Israele? Diverso, creativo, libero....

peccato che a Israele manca la cosa più importante....il Signore Gesù Cristo....

Certo per lei è la cosa più importante e lo è anche per i cristiani che abitano in Israel, che è un paese libero.

[quote]Cosa hanno gridato a Gesù? Crocifiggilo! E liberaci Barabba!

Un bell'esempio da imitare, giusto? :-[/quote]
Non capisco come mai i moderatori non intervengono quando si scrivono simili frasi! La sua frase è offensiva per tutti gli ebrei, in termini tecnici si chiama: "accusa di deicidio" e fà parte dell'ideologia antisemita.
Chi ha gridato: "crocifiggilo" furono ebrei di 2000 anni fà, probabilmente mai esistiti. Lei con la sua affermazione rende colpevoli gli ebrei di Israel di oggi e tutti gli altri paesi e di tutte le generazioni.

Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di marco il 20.05.2004 alle ore 09:33:16

[quote author=The.Reformed link=board=generale;num=1083833274;start=15#23 date=05/19/04 alle ore 21:09:18]Cosa hanno gridato a Gesù? Crocifiggilo! E liberaci Barabba!
Un bell'esempio da imitare, giusto? :-[/quote]

dai, questa frase è stata detta ad Abramo decine di volte, non posso dargli torto se si arrabbia, siamo fuori contesto! Noi cristiani crediamo fermamente che questi ebrei furono sicuramente esistiti, ma non possiamo incolpare gli ebrei attuali per quello che i loro avi fecero (e che comunque era nei piani di Dio). Noi invece siamo eredi dei romani, non che la cosa ci faccia proprio onore, santi non erano proprio...
:-X

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di asteroid il 20.05.2004 alle ore 10:09:25

Non capisco come mai i moderatori non intervengono quando si scrivono simili frasi! La sua frase è offensiva per tutti i cristiani , in termini tecnici si chiama: "anticristianesimo" e fà parte dell'apologia e dell'ideologia dell'anticristo!!!
Lei in questo forum non so da chi viene protetto per scrivere cose anticristiane, so solo che se le avessero dette un TDG, un cattolico o anche un evangelico sarebbero stati bannati.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di marco il 20.05.2004 alle ore 10:22:35

:-[ :-[ :-[

io non voglio entrare nel merito della discussione, voglio solo portarla su binari di serenità e reciproco rispetto. Non sto dicendo che Abramo abbia ragione e che noi cristiani abbiamo torto, sto solo cercando di far capire che si può dialogare nel rispetto delle idee altrui. Come detto in un altro topic, se non ci fosse contrasto di idee non avrebbe proprio senso un forum, accettiamo quindi il dialogo così come è. Alle volte può essere duro e faticoso "incassare" certe frasi, ma se non ci arrabbiamo e cerchiamo di rispondere con mansuetudine (questa sconosciuta) sono sicuro che ci sarebbero molti meno problemi. Vogliamo reagire per difendere noi stessi oppure per difendere il Signore? Se la risposta è la numero 1 allora è normale arrabbiarsi, ma se la risposta è la numero 2 allora sarebbe bene pensare che forse il Signore avrebbe modi diversi dai nostri per farlo, e forse non avrebbe neanche bisogno del nostro aiuto!
Scusate se ho offeso qualcuno, non era assolutamente mia intenzione... :-*

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di asteroid il 20.05.2004 alle ore 10:27:52

lei ha ragione, ma quando vengono usati 2 pesi e le 2 misure nei confronti dei partecipanti ad un forum è evidente che a volte la mansuetudine va a farsi benedire, scusi il mio sfogo.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di marco il 20.05.2004 alle ore 10:42:26

questo però (di perdere la mansuetudine) non dovrebbe accadere, tutte le persone che lavorano per questo progetto sono esseri umani che cercano di dare il meglio di loro stessi, ma è impossibile sbagliare? No! Se c'è stato un qualche errore io me ne scuso, cerchiamo di capire piuttosto che arrabbiarci. Comunque ribadisco il concetto esposto nel mio post precedente, ed ora mi fermo qui, siamo già abbastanza off-topic.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Virus il 20.05.2004 alle ore 12:09:18

on 05/20/04 alle ore 01:04:31, Abramo wrote:

Certo per lei è la cosa più importante e lo è anche per i cristiani che abitano in Israel, che è un paese libero.

Non capisco come mai i moderatori non intervengono quando si scrivono simili frasi! La sua frase è offensiva per tutti gli ebrei, in termini tecnici si chiama: "accusa di deicidio" e fà parte dell'ideologia antisemita.
Chi ha gridato: "crocifiggilo" furono ebrei di 2000 anni fà, probabilmente mai esistiti. Lei con la sua affermazione rende colpevoli gli ebrei di Israel di oggi e tutti gli altri paesi e di tutte le generazioni.

Shalom

Abramo, sai che ti rispetto, e non accuso gli ebrei di deicidio, vero?

Premesso questo, so anche che sai bene e capisci che si può sbagliare, tutti. E secondo me in alcune cose anche tu sbagli, come anche io sbaglio.

Si sbaglia nell'accusare gli ebrei di oggi per un qualcosa fatto 2000 anni fà, ma si sbaglia anche nel dire che quelli ebrei "probabilmente non sono mai esistiti".
In questo modo offendi la nostra fede, senza nemmeno un fondamento, nè storico nè biblico.

Rifletti Abramo.

Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di loretta il 20.05.2004 alle ore 12:23:59

grazie Marco, per avermi aiutato con la foto.
per chi vuole vedere un panorama fantastico. come se foste sul posto, cliccate qui
http://www.shechem.org/elon-moreh/engkmtxt.html
poi cliccate sulla foto delle due persone che guardano la vallata, ricliccate sulla foto panorama ingrandendola e procedete da sinistra a destra.

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Nicodemo_Asset il 20.05.2004 alle ore 12:30:29

on 05/20/04 alle ore 12:09:18, Virus wrote:

Abramo, sai che ti rispetto, e non accuso gli ebrei di deicidio, vero?
Premesso questo, so anche che sai bene e capisci che si può sbagliare, tutti. E secondo me in alcune cose anche tu sbagli, come anche io sbaglio.
Si sbaglia nell'accusare gli ebrei di oggi per un qualcosa fatto 2000 anni fà, ma si sbaglia anche nel dire che quelli ebrei "probabilmente non sono mai esistiti".
In questo modo offendi la nostra fede, senza nemmeno un fondamento, nè storico nè biblico.
Rifletti Abramo.
Shalom

Quegli ebrei sono esistiti sicuramente, perchè é scritto così nel vangelo. Non si sà quanti erano, probabilmente pochi e rappresentavano solo se stessi, in quel momento.
Detto questo non metterei allo stesso livello i due tipi di "sbaglio", cioè dare l'idea di essere "tecnicamente" razzisti da un lato e negare, anzi dubitare di una parte del vangelo, dall'altra. Nessuno si scandalizzi, se mi scandalizzo del fatto che si possa dare dubbi di razzismo così facilmente (e senza smentite da parte degli interessati)
ciao Nicodemo

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 20.05.2004 alle ore 12:34:24

on 05/20/04 alle ore 09:33:16, marco wrote:

... ma non possiamo incolpare gli ebrei attuali per quello che i loro avi fecero (e che comunque era nei piani di Dio). Noi invece siamo eredi dei romani, non che la cosa ci faccia proprio onore, santi non erano proprio...
:-X

Appunto siete proprio voi i discendenti di quelli che hanno ammazzato Gesù Cristo. ;D
Comunque considerate come vi sentiste voi se io dicessi che voi siete colpevoli di aver distrutto il Tempio di D-o e destinati ad essere castigati se non vi convertirete all'ebraismo?
Meditate!

Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di marco il 20.05.2004 alle ore 12:55:32

on 05/20/04 alle ore 12:34:24, Abramo wrote:

Appunto siete proprio voi i discendenti di quelli che hanno ammazzato Gesù Cristo. ;D

eh no, io sono di discendenza etrusca! ;D

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di loretta il 20.05.2004 alle ore 13:01:27

Cosa hanno gridato a Gesù? Crocifiggilo! E liberaci Barabba!
Un bell'esempio da imitare, giusto?

il punto della questione è :
cosa c' entra una frase del genere con l' argomento del forum?
senza emozioni e teologie varie ...non si puo' parlare di qualcosa senza farne subito una disputa, esprimete quello che sapete su Israele, oppure domande.....che ne so.......quanti chilometri di ferrovia ha Israele? dove si trova Hebron, scoperte archeologiche ecc. insomma c' è la sezione DOTTRINA per discutere altri argomenti teologici, Israele vi da' fastidio qui su ARGOMENTI di interesse generale .........facciamo una sezione su Israele. E se vi interessa aprite una sezione sull' Italia o sulla Groenlandia ma non fate di ogni argomento un' accusa del popolo di Israele.

Forse non siete abituati a parlare con persone di altre fedi o con atei o con ebrei o islamici o mormoni, ma come fate durante la vostra vita di tutti i giorni.....vi isolate e se proprio dovete .....vi comportate come vi comportate qui? O parlate solo con persone che pensano esattamente nei minimi dettagli quello che pensate voi? Voi mi fate paura.
Ma il prossimo è anche tutta questa gente citata sopra.

Comunque appena ho tempo postero' la seconda tappa del viaggio di Abramo, shalom a tutti

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Blitz il 20.05.2004 alle ore 14:05:45

Loretta, sei grandiosa, davvero!

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Abramo il 20.05.2004 alle ore 14:15:58

on 05/20/04 alle ore 12:55:32, marco wrote:

eh no, io sono di discendenza etrusca! ;D

Ah Allora sei salvo. ;D Ma rimani però colpevole dei deliti dell'Etruria. ::)

Shalom

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di marco il 20.05.2004 alle ore 15:04:22

on 05/20/04 alle ore 13:01:27, loretta wrote:

...non si puo' parlare di qualcosa senza farne subito una disputa, esprimete quello che sapete su Israele, oppure domande.....che ne so.......quanti chilometri di ferrovia ha Israele? dove si trova Hebron, scoperte archeologiche ecc.

inizio io: ho trovato questo sito che mostra delle mappe di vari stati confrontate con quelle di Israele, interessante valutarne le dimensioni!

http://www.iris.org.il/sizemaps.htm

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Blitz il 20.05.2004 alle ore 15:49:56

Triste, che un paese debba mostrare di essere piccolo. Come dire: mi metto qui in un cantuccio e non disturbo nessuno. Ma neanche così va bene!

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di loretta il 25.06.2004 alle ore 20:18:24

Continua il viaggio di Abramo, da genesi :

8 Di là si spostò verso la montagna a oriente di Betel, e piantò le sue tende, avendo Betel a occidente e Ai ad oriente; lì costruì un altare al SIGNORE e invocò il nome del SIGNORE.

9 Poi Abramo partì, proseguendo da un accampamento all’altro, verso la regione meridionale.

10 ¶ Venne una carestia nel paese e Abramo scese in Egitto per soggiornarvi, perché la fame era grande nel paese.

Al ritorno si separa da Lot:

Lot scelse per sé tutta la pianura del Giordano e partì andando verso oriente. Abramo si stabilì nel paese di Canaan...........

..............Il SIGNORE disse ad Abramo, dopo che Lot si fu separato da lui: «Alza ora gli occhi e guarda, dal luogo dove sei, a settentrione, a meridione, a oriente, a occidente.
15 Tutto il paese che vedi lo darò a te e alla tua discendenza, per sempre.
16 E renderò la tua discendenza come la polvere della terra; in modo che, se qualcuno può contare la polvere della terra, potrà contare anche i tuoi discendenti.
17 Alzati, percorri il paese quant’è lungo e quant’è largo, perché io lo darò a te».
18 Allora Abramo levò le sue tende e andò ad abitare alle querce di Mamre, che sono a Ebron, e qui costruì un altare al SIGNORE.
http://www.hebron.com/pictures/maarathumbs/thmaar1.jpgHebron
http://www.hebron.com/pictures/maarathumbs/maara0034.jpgtomba dei Patriarchi Ma' arat ha Machpela
http://www.hebron.org.il/Map/hebronmap2.jpgcartina di Hebron e la sua odierna divisione

Titolo: Re: Israel: Diverso, creativo e libero.
Post di Nicodemo_Asset il 29.06.2004 alle ore 11:30:41

Un avvenimento abbastanza ricco di significato, ma passato quasi inosservato, è avvenuto verso la fine dell'anno scorso nella Knesset israeliana. Quel giorno presiedeva la seduta un deputato arabo (sì, avete letto bene, un deputato arabo presidente di seduta del Parlamento dello Stato ebraico). E' regola della Knesset che se un deputato viene richiamato all'ordine per tre volte dal presidente per turbamento allo svolgimento della seduta, deve essere espulso dall'aula, se necessario anche con la forza. Dunque, quel giorno un deputato religioso si era rifiutato di tacere nel corso di un alterco. Il presidente arabo l'ha richiamato all'ordine tre volte e poi l'ha espulso.
Lo Stato d'Israele è uno Stato democratico, ed è anche in cose come queste che la democrazia si esprime. Nessuno ne ha parlato, escluso il nostro sito da cui ho liberamente tratto la notizia, e la cosa non sorprende, ma essendo una cosa positiva e per di più generatrice di ottimismo ho voluto riproporla.
ciao Nicodemo