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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Attualità a confronto con la Bibbia >> Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa catt
(Messaggio iniziato da: alle il 25.03.2013 alle ore 13:23:39)

Titolo: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa catt
Post di alle il 25.03.2013 alle ore 13:23:39

http://www.evangelici.net/notizie/1364208103.html

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di andreiu il 25.03.2013 alle ore 15:00:35

on 03/25/13 alle ore 13:23:39, alle wrote:

http://www.evangelici.net/notizie/1364208103.html

Credo che Magdi Allam non poteva aspettarsi altro dalla Chiesa Cattolica, né dal nuovo Papa. Anche se ha un'aria simpatica e sicuramente accattivante, rimane fermo il proposito di dialogare con l'Islam arrivando ad affermazioni assolutamente astruse come quelle pronunciate da Bergoglio "Anche i musulmani adorano l'unico Dio grande e misericordioso". Ma d'altro canto si tratta di un chiaro programma di ecumenismo che ormai da tanti decenni la Chiesa Cattolica sta rincorrendo.

:-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Marmar il 25.03.2013 alle ore 15:18:19

Mettiamolo insieme alle spinte al crislam di matrice pseudo-evangelica, e la frittata sta per essere fatta.

L'Islam, come dice Allam, è incompatibile con la nostra costituzione ed anche con molte altre in Europa.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Virus il 25.03.2013 alle ore 15:22:01

Ma si era candidato poco fa come cattolico o sbaglio?

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 25.03.2013 alle ore 15:27:30

on 03/25/13 alle ore 15:00:35, andreiu wrote:

Sono d'accordo.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 25.03.2013 alle ore 16:00:05

on 03/25/13 alle ore 15:00:35, andreiu wrote:

"Anche i musulmani adorano l'unico Dio grande e misericordioso".

E perché? Non è vero? Sono politeisti? E gli ebrei?

Comunque Magdi Allam è solo alla ricerca di odio. Avrà anche le sue ragioni, ma non capisco cosa ci faccia in una chiesa "seria", io nella mia non lo vorrei, vada con i seguaci di Lefebvre, o con quegli americani che bruciano il Corano in piazza.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 25.03.2013 alle ore 16:23:22

on 03/25/13 alle ore 16:00:05, Grande_Puffo wrote:

E perché?

Caro Grande_Puffo, è spiegato qui:

http://vimeo.com/40772836

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 25.03.2013 alle ore 16:46:29

on 03/25/13 alle ore 16:23:22, New wrote:

Caro Grande_Puffo, è spiegato qui:

http://vimeo.com/40772836

Interessante, sono l'unico Dio, ma sono in due. :()

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 25.03.2013 alle ore 16:48:37

on 03/25/13 alle ore 15:22:01, Virus wrote:

Ma si era candidato poco fa come cattolico o sbaglio?

Si è candidato una volta con l'UDC, ed un'altra con un partito suo.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 25.03.2013 alle ore 17:19:59

on 03/25/13 alle ore 16:46:29, Grande_Puffo wrote:

Interessante, sono l'unico Dio, ma sono in due.

Caro Grande_Puffo,
l'insegnamento del fratello Francesco Maggio non dice che sono due, ma spiega che il meraviglioso DIO di noi Cristiani non c'è nel Corano e c'è solo nella Bibbia.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di andreiu il 25.03.2013 alle ore 18:01:31

on 03/25/13 alle ore 16:00:05, Grande_Puffo wrote:

Ovviamente il senso che dava il Papa è che i musulmani adorano lo stesso Dio che i cristiani adorano e questo non è vero. Basti considerare le differenze tra la Bibbia ed il Corano.

:-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 26.03.2013 alle ore 09:12:58

on 03/25/13 alle ore 18:01:31, andreiu wrote:

Ovviamente il senso che dava il Papa è che i musulmani adorano lo stesso Dio che i cristiani adorano e questo non è vero. Basti considerare le differenze tra la Bibbia ed il Corano.

:-)

Anche fra Antico e Nuovo Testamento ci sono grosse differenze, eppure è sempre il "Dio di Abramo e di Isacco", ma a me, Magdi Allam a parte, sembra che alcuni cristiani abbiano dei problemi con alcuni concetti ontologici relativi al monoteismo. Gli ebrei dei tempi più antichi non avevano ancora il concetto di "monoteismo perfetto" e credevano in un unico Dio, contrapposto ai tanti dei pagani, erano convinti che le divinità egizie esistessero, ma che il loro unico Dio fosse più potente di tutte le divinità egizie messe insieme. Poi hanno capito che esiste un unico Dio, creatore dell'universo e di tutte le cose visibili ed invisibili, e che tutte le altre divinità sono invenzioni dell'uomo.

Se Dio è unico non ce ne possono essere due o più, uno per i cristiani, uno per i musulmani e, magari, anche uno per gli ebrei ed uno per i TdG. Si può dire, da cristiani, che gli ebrei, i musulmani ed i TdG, non conoscendo l'Evangelo, non ne abbiano una conoscenza corretta e completa, ma non si può certo dire che abbiano "un altro Dio"; è contro il concetto di "unico Dio" che ci è stato insegnato dai Profeti prima ancora che da Gesù.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 26.03.2013 alle ore 09:48:01

on 03/26/13 alle ore 09:12:58, Grande_Puffo wrote:

Anche fra Antico e Nuovo Testamento ci sono grosse differenze

Caro Grande_Puffo, non ci sono differenze dottrinali perché la Parola di DIO non si contraddice e la rivelazione della Bibbia è progressiva e l'A.T. si comprende alla luce del N.T. e il principio di DIO Uno in Tre persone c'è già dall'inizio della Genesi e poi viene sempre più evidenziato nei Libri successivi e tutta la Bibbia parla del SIGNORE YESHUA (Luca 24:27 Giovanni 1:45; 5:39).
Chi nega la Signoria, la passione, morte, risurrezione del SIGNORE non crede al DIO di noi Cristiani che ci dà la salvezza:

In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati». - Atti 4:12

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Virus il 26.03.2013 alle ore 11:45:26

Penso che il discorso possa essere più ampio, e che lo dovremmo ragionare in maniera più aperta.

Una cosa è dire che la fede musulmana è quella giusta, cosa ovviamente non vera.

La fede islamica, è contaminata dalla credenza di Maometto e dal corano, come altre fedi sono macchiate da quei libri in più, oltre alla Bibbia, in aggiunta ad essa, che ne contaminano la verità. E penso siamo tutti d'accordo su questo, no?

Ma il Dio adorato, non si può dire che non sia lo stesso: Isacco ed Ismaele erano entrambi figli di Abramo... da Ismaele proviene l'islam... le radici sono le stesse quindi... Dio è lo stesso... non lo si può negare.

Tutto il resto è molto differente... ma anche noi cristiani, cattolici o evangelici a volte fuoriusciamo dalla verità, ci costruiamo il nostro dio mentale, emotivo, ecc... ma Dio rimane uno ed uno solo!

Quindi, è vero: il Dio dell'Islam, è lo stesso... ma c'è in più tutto l'insegnamento di Maometto e del corano... come il Dio dei cattolici è lo stesso, ma c'è in più Maria, ecc...

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 26.03.2013 alle ore 12:05:18

Che bellissima notizia! Evviva :clap2: Quanto ho sperato che Magdi lasciasse il cattolicesimo.

Un uomo con la schiena dritta che considero una sentinella sul pericolo dell'Islam.

Una persona coraggiosa che vive una vita blindata, sotto scorta per aver abbandonato l'Islam e per aver denunciato pubblicamente il terrorismo di matrice islamica.

Una persona che difende la sacralità della vita fin dal concepimento e che si batte per i valori non negoziabili.

Una persona così è degna di stima e fiducia.

Bravo Magdi! Mille volte bravo :-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 26.03.2013 alle ore 12:09:40

on 03/26/13 alle ore 11:45:26, Virus wrote:

le radici sono le stesse quindi... Dio è lo stesso... non lo si può negare.

Non sono assolutamente d'accordo, le radici non c'entrano, anche i TdG prendono (quello che vogliono loro) della Bibbia, e così pure i mormoni, ecc. ecc., quello che conta è la persona che si vuole adorare.

Noi adoriamo DIO che si è chinato su di noi incapaci di salvarci da soli e DIO ci ha redenti pagando il prezzo dei nostri peccati offrendo il FIGLIO in sacrificio per noi per redimerci, noi adoriamo il PADRE buono che chiamiamo Abbà che è un papà buono e non è un padrone, c'è quindi un'infinita differenza.
Noi adoriamo DIO UNO in TRE PERSONE e che loro non accettano. Loro sono in una religione, noi siamo in comunione col PADRE e viviamo una relazione d'amore nella gioia di figli di DIO!

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 26.03.2013 alle ore 12:15:50

on 03/26/13 alle ore 12:09:40, New wrote:

Non sono assolutamente d'accordo, le radici non c'entrano, anche i TdG prendono (quello che vogliono loro) della Bibbia, e così pure i mormoni, ecc. ecc., quello che conta è la persona che si vuole adorare.

Noi adoriamo DIO che si è chinato su di noi incapaci di salvarci da soli e DIO ci ha redentipagando il prezzo dei nostri peccati offrendo il FIGLIO in sacrificio per noi per redimerci, adoramo il PADRE buono e non un padrone, c'è quindi un'infinita differenza.
Noi adoriamo DIO UNO in TRE PERSONE e che loro non accettano. Loro sono in una religione, noi siamo in comunione col PADRE e viviamo una relazione d'amore nella gioia di figli di DIO!

Sono completamente d'accordo.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 26.03.2013 alle ore 13:04:57

on 03/26/13 alle ore 12:05:18, ester2 wrote:

Una persona così è degna di stima e fiducia.

Bravo Magdi! Mille volte bravo :-)

Ah, certo, uno che accusa il governo di essere "amico degli immigrati". Lui cos'è? Un discendente diretto di Romolo? No, è un egiziano musulmano come milioni di altri, ed è andato via perché non gli garbava più l'Egitto, come tanti suoi connazionali che non se la tirano tanto. :-((

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di andreiu il 26.03.2013 alle ore 13:05:14

on 03/26/13 alle ore 09:12:58, Grande_Puffo wrote:

Se Dio è unico non ce ne possono essere due o più, uno per i cristiani, uno per i musulmani e, magari, anche uno per gli ebrei ed uno per i TdG. Si può dire, da cristiani, che gli ebrei, i musulmani ed i TdG, non conoscendo l'Evangelo, non ne abbiano una conoscenza corretta e completa, ma non si può certo dire che abbiano "un altro Dio"; è contro il concetto di "unico Dio" che ci è stato insegnato dai Profeti prima ancora che da Gesù.

Che l'uomo abbia da sempre adorato dei falsi idoli tra l'altro costruiti da lui è indubbio. Ma il discorso è la differenza di rivelazione che si ha tra cristiani, ebrei e musulmani. Il dio che i musulmani adorano non è lo stesso Dio della Bibbia, in quanto rivelato in tre Persone come insegna il NT ed anche alcune parti dell'AT ( che gli ebrei rifiutano).
Pertanto di vero Dio ce n'è uno solo rivelato nella Bibbia, ma questo ovviamente è vero solo per i cristiani.

:-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 26.03.2013 alle ore 14:06:49

Mi sa che occorre chiarire la differenza fra "non conoscere" e "conoscere in un altro modo".

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Marmar il 26.03.2013 alle ore 14:19:51

Se qualcuno dice di conoscermi e racconta che sono alto 1,90, biondo e con gli occhi celesti è ovvio che non mi conosce, ed è anche vero che quel tizio con il mio nome e con quelle caratteristiche non esiste.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Virus il 26.03.2013 alle ore 15:01:21

Ragazzi, qui stiamo discutendo del nulla.

Dio ce n'è uno... è indubbio.

Anche gli ebrei adorano IL NOSTRO STESSO DIO... ma come? Mancano di rivelazione circa il Messia, ma Dio è lo stesso... e se qualcuno lo nega, beh, io penso sia in errore.

I musulmani adorano lo stesso Dio che noi cristiani adoriamo e gli ebrei adorano.

Anche per gli ebrei la trinità è sinonimo di idolatria... vogliamo dire che anche loro adorano un altro Dio? :confuso:

I musulmani non riconoscono Gesù come Messia, proprio come gli ebrei... hanno entrambi un altro Dio?

No, no e poi no: Abramo, ecc... ma la loro fede proviene da Ismaele, ecc... è lo stesso Dio.

Come lo adorano, vivono, conoscono è tutto un altro paio di maniche... ma non adorano un altro Dio...

Non stiamo dicendo se conoscono o meno Dio, se davvero lo adorano nel giusto modo, se seguono i veri statuti di Dio... ma non si sono inventati un altro Dio... lo capite?
Allora anche il Dio dei cattolici è un altro... dai su! ::)

I musulmani adorano lo stesso Dio, ma sono ingannati... semplicemente!

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di serg68 il 26.03.2013 alle ore 15:18:03

on 03/26/13 alle ore 14:19:51, Marmar wrote:

Caro Marcello, le tue sintesi sono encomiabili :-D

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di andreiu il 26.03.2013 alle ore 16:09:25

on 03/26/13 alle ore 15:01:21, Virus wrote:

Caro Virus, ma come si fa a dire che si adora lo stesso Dio, quando si rifiuta Colui che l'ha perfettamente rivelato ovvero il Signore Gesù. Se io credo, adoro e servo il Dio che si rivela nella Bibbia come unico Dio, ma che nello stesso tempo si è rivelato in tre Persone, come posso dire che colui che crede in un Dio unico, disconoscendo la dottrina della tri-unità di Dio (visto che si parla dell'essenza stessa di Dio ovvero di Chi Egli è realmente), crede nel mio stesso Dio?

Scusa ma trovo questi due pensieri inconciliabili.

Ma vedo che si sta andando OT...

:-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 26.03.2013 alle ore 16:28:34

In questo video Magdi Cristiano Allam spiega chiaramente perché ha lasciato la CCR:

http://video.corriere.it/magdi-cristiano-allam-mi-allontano-chiesa-cattolica/6ff44cde-956f-11e2-84c1-f94cc40dd56b

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Virus il 26.03.2013 alle ore 16:53:28

on 03/26/13 alle ore 16:09:25, andreiu wrote:

Ma l'ho detto pure io che sono ingannati, ma non si può dire che è un altro Dio secondo me.

Gli ebrei adorano un altro Dio? anche loro non credono in Gesù Dio e Messia e nella trinità... credono in un altro Dio?

I cattolici credono in un altro Dio? Adorano Madonne, santi, morti... ecc... ecc... ma Dio è quello.

Io dico solo che non adorano un Dio inventato di sana pianta... come dire... il Sole, Buddha, Confucio, il Toro... capisci?

Poi che non abbiamo la verità... non penso di averlo messo in dubbio... ora è più chiaro forse?

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di andreiu il 26.03.2013 alle ore 19:05:40

on 03/26/13 alle ore 16:53:28, Virus wrote:

Caro Virus non replico in quanto allungherei i post OT, se si vuole si può aprire un 3d a parte.

;-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 27.03.2013 alle ore 08:51:25

on 03/26/13 alle ore 16:28:34, New wrote:

In questo video Magdi Cristiano Allam spiega chiaramente perché ha lasciato la CCR

Secondo me non ne aveva mai fatto veramente parte perché non ne aveva mai condiviso l'insegnamento su alcuni punti fondamentali.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 27.03.2013 alle ore 10:27:02

Il parere di Gad Lerner, uno che Allam l'ha conosciuto: http://www.gadlerner.it/2013/03/25/la-commedia-buffa-di-un-collezionista-didentita

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 27.03.2013 alle ore 11:12:55

Caro Giamba, tranne il SIGNORE non c'è nessuno che non sbaglia mai.
A mio avviso, per quanto riguarda l'uscita dalla CCR, Magdi Cristiano Allam ha dimostrato coraggio e ha preso la decisione giusta e poi il Giudice perfetto è solo DIO.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 27.03.2013 alle ore 11:57:58

on 03/27/13 alle ore 11:12:55, New wrote:

Caro New, sono perfettamente convinto anche io che non c'è nessuno che non sbagli mai, è proprio per questo che quando posso metto anche pareri discordanti :-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 27.03.2013 alle ore 12:26:56

Caro Giamba, sono d'accordo. Ci sono diversità di vedute (che ci sono persino nell'interpretazione della Bibbia) spetta poi a noi valutarle, in questo articolo di Wikipedia c'è biografia, ecc di Magdi Cristiano Allam che consente di averne un quadro che direi neutrale:

http://it.wikipedia.org/wiki/Magdi_Allam

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 28.03.2013 alle ore 13:58:32

"Viva Israele" non è solo una difesa del diritto di Israele ad esistere, è un inno alla vita, quella di tutti.

E' un libro bellissimo, che ho letto e che custodisco con molta cura.

Grande Magdi! Ci vorrebbero diecimila uomini come te!

Ti ammiro :-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 28.03.2013 alle ore 17:46:23

on 03/28/13 alle ore 13:58:32, ester2 wrote:

Concordo!

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 30.03.2013 alle ore 11:31:50

Un altro interessante spunto di riflessione: http://www.aifr.it/pagine/notizie/magdi_allam_cristianesimo_ideologia.html

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di kosher il 30.03.2013 alle ore 20:35:27

Grazie Giamba, hai postato 2 articoli interessantissimi.

Sono assolutamente d'accordo sia con Lerner che con Bondi, del primo articolo sottolineo il seguente pensiero:

▲ ….Poi perchè ci avevamo scommesso che questo collezionista di identità artificiali prima o poi uno scherzetto lo avrebbe tirato anche ai suoi ultimi padrini spirituali: Maurizio Lupi e monsignor Rino Fisichella, gli ultimi a farsi turlupinare di una lunga fila di ideologi settari, comprendente purtroppo anche degli ebrei irrigiditi suoi (ex) fans come Fiamma Nirenstein e Riccardo Pacifici. Gente pronta a esultare di volta in volta per le ostentate riconversioni di Magdi perchè ne condividevano la strumentalità. L’abuso delle rigide appartenenze per motivare settarismi, guerre di religione, schieramenti politici artefatti per convenienza.
Gente pronta a esultare di volta in volta per le ostentate riconversioni di Magdi perché ne condividevano la strumentalità. L’abuso delle rigide appartenenze per motivare settarismi, guerre di religione, schieramenti politici artefatti per convenienza.
Ho sempre stimato e seguito Gad Lerner, ce ne fossero Di giornalisti e opinionisti come lui.

▲ Sull’articolo di Damiano Bondi, mi preme sottolineare due punti, il primo è che se il dottor Magdi sognava uno Stato teocratico cristiano, se ne poteva tranquillamente restare nel musulmanesimo, evidentemente immaginava per i Paesi laici - dove, guarda caso, la religione di maggioranza è il Cristianesimo, la stessa coercizione mentale e la mancanza di libertà di pesniero che esiste, invece, nei paesi islamici (e non solo) fondamentalisti. Il regno del Cristo non è di questo mondo, evidentemente non ha capito l’insegnamento del Signore.

Il secondo punto riguarda l’interpretazione della parabola del Samaritano, concordo in pieno sull'interpretazione che ne dà Bondi:

Per il Signore l’amore è soprattutto agire, usa, infatti, molto di rado termini come «amore» e «amare». Si tratta di un amore inteso come benevolenza e disponibilità verso il prossimo, come «essere per gli altri»; un amore che Gesù incarna in tutti i suoi insegnamenti e con il suo comportamento: quando rinfranca e quando guarisce, nelle sue battaglie e nella sua sofferenza.

Dal Nazareno si può imparare ciò che manca all’odierna società dello sgomitare con i suoi molti egoisti. Ci fa sempre piacere quando abbiamo la possibilità di provare in prima persona che cosa significa usare riguardo per gli altri e condividere, poter perdonare e pentirsi, praticare indulgenza e rinuncia, prestare soccorso. Nello stesso tempo, Gesù lega l’amore per Dio e l’amore per gli uomini in un’unità indissolubile.

L’amore per gli uomini diventa addirittura il criterio di devozione e di comportamento gradito a Dio. Gesù concentra tutti i comandamenti in questo doppio precetto dell’amore verso Dio e verso gli uomini. Come indice di misurazione di questo amore pone quello riservato a se stessi: «ama il prossimo tuo come te stesso». Il prossimo per il Cristo non è solo chi mi è vicino fin da principio, in famiglia, nella tribù o nella nazione, ma chi è di volta in volta in difficoltà, come l’uomo vittima dei briganti che il «buon samaritano» ha aiutato per puro spirito d’altruismo.

Un essere vigile, aperto, pronto per il mio simile che ha bisogno di me in questo momento. Questo è il prossimo per Gesù. Così inteso l’amore sembra non conoscere confini, secondo il Signore dovrebbe perfino includere i nemici, cosa che Gesù considera la sua massima espressione. Vanno superati i confini rigidi e l’estraniamento tra persone diverse. Ogni uomo può diventare il nostro prossimo, anche un avversario politico o religioso, un rivale, un concorrente un oppositore o perfino un nemico. Non solo simpatia e lealtà verso quelli del proprio gruppo sociale o della propria stirpe, razza o classe, partito, religione o nazione, Gesù predica un’apertura senza limiti e senza confini e il superamento delle delimitazioni deleterie, ovunque si instaurino.

Questo è il significato della storia dell’odiato samaritano, nemico del popolo, meticcio ed eretico, che Gesù addita provocatoriamente come esempio per i suoi compatrioti: non solo quindi alcune prestazioni straordinarie, opere d’amore, «atti da samaritano» ma l’effettivo superamento dei confini esistenti tra gli uomini – tra ebrei e non ebrei, tra le persone a noi prossime e quelle più lontane, buoni e cattivi, farisei e pubblicani. Hans Kung, Ciò che credo

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 31.03.2013 alle ore 13:16:38

Non bisogna dimenticare che Magdi Cristiano Allam ha pure dimostrato di avere avuto coraggio testimoniando con fede cristiana, ufficialmente e pubblicamente, la sua apostasia dall'Islam e si sa cosa rischia chi apostata dall'Islam.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 02.04.2013 alle ore 13:18:20

on 03/31/13 alle ore 13:16:38, New wrote:

Chi sarebbe così stupido da andare a toccare uno che si è fatto battezzare in San Pietro dal papa? Così possono apostatare tutti. Allam non rischia proprio nulla, quelli che rischiano sono i convertiti anonimi, senza pubblicità e senza protezioni. Non discuto sulla genuinità della sua conversione all'epoca, ma con tutto quel clamore si è parato bene.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 02.04.2013 alle ore 14:26:04

Quindi il fatto che Magdi sia stato battezzato direttamente da Ratzinger sarebbe una garanzia al 100% che se domani il ministero dell'interno dovesse togliergli la scorta, nessun islamico gli torcerebbe un capello? Cioè... mettiamo che in Italia c'è qualche cellula terroristica e lui(Magdi) se ne va a fare una passeggiata in piazza... senza scorta, nessuno lo toccherebbe?

Della serie: Ratzinger... un nome, una garanzia(di non essere ammazzato).

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 02.04.2013 alle ore 14:56:01

on 04/02/13 alle ore 14:26:04, ester2 wrote:

mettiamo che in Italia c'è qualche cellula terroristica e lui(Magdi) se ne va a fare una passeggiata in piazza... senza scorta, nessuno lo toccherebbe?

Hai ragione e poi, a parte il fatto che deve essere penoso vivere sotto scorta, la scorta non è una garanzia d'incolumità, basti pensare al caso Moro, a John F. Kennedy, a Giovanni Paolo II, ecc. ecc.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Franchina il 02.04.2013 alle ore 15:21:29

non capisco perchè deve avere la scorta per una scelta religiosa. Se ha veramente creduto ed è sinceramente cristiano, a cosa serve la scorta? non mi risulta che i nostri fratelli in arabia abbiano la scorta., eppure vivono gli stessi pericoli! oppure il suo Dio non è uguale al loro?
a me non piace questa pubblicità, visto che la scorta la pago io!

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 02.04.2013 alle ore 15:43:34

on 04/02/13 alle ore 15:21:29, Franchina wrote:

a cosa serve la scorta?

Cara Franchina come la storia insegna, la scorta serve a ben poco perché se vogliono uccidere qualcuno lo fanno anche se è sotto scorta.

Magdi Cristiano Allam è un personaggio pubblico che ha avuto il coraggio di apostatare dall'islam e di confutare pubblicamente l'Islam.
Ma, indipendentemente dalla sua decisione coraggiosa, in questo forum, Bibbia alla mano, è stato dimostrato che ha preso la decisione corretta.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Franchina il 02.04.2013 alle ore 16:45:27

decisione coraggiosa? io la chiamo la decisione giusta! da che storia è storia, essere cristiani è coraggioso, ricordiamo Paolo, Stefano ecc ecc...
cosa ha fatto di così tanto straordinario questa persona? nulla, se non quello che tutti noi abbiamo già fatto, far tremare l'inferno perchè Cristo è venuto ad abitare in noi!
il resto...troppa pubblicità!

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 02.04.2013 alle ore 16:46:25

on 04/02/13 alle ore 14:56:01, New wrote:

a parte il fatto che deve essere penoso vivere sotto scorta

Penso che sia proprio cosi. Io non vorrei mai vivere una vita blindata. Non è mica divertente.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 02.04.2013 alle ore 17:01:47

on 04/02/13 alle ore 16:45:27, Franchina wrote:

decisione coraggiosa? io la chiamo la decisione giusta!

Cara Franchina, chiamiamola pure decisione giusta, ma che importa è che ha agito bene e che questa sua decisione sia stata corretta è biblicamente dimostrabile.

on 04/02/13 alle ore 16:46:25, ester2 wrote:

Io non vorrei mai vivere una vita blindata. Non è mica divertente.

Hai ragione, che vita è una vita blindata?

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 03.04.2013 alle ore 09:44:43

on 04/02/13 alle ore 21:36:52, coen83 wrote:

Se posso permettermi, credo che nessuno di noi auguri ad alcuno di vivere sotto scorta armata,
Allo stesso tempo, credo che nessuno di noi possa conoscere e giudicare a fondo il cammino spirituale di Allam. Solo Dio conosce il suo cuore ed è l'unico che può giudicare questo aspetto.

Ciò che, a mio avviso ha dato "fastidio", sono state alcune sue strumentalizzazioni della fede cristiana. Questo giornalista, entrando in politica, ha scelto di palesare le sue scelte religiose come basi sulle quali creare un certo consenso, tra l'altro posizionando sul personale logo politico una croce, al di sopra del tricolore (ahimè).

Personalmente, ritengo questo gesto errato per vari motivi:

1) teologicamente errato, perché ciò che la croce simbolizza è esclusivamente la morte, il sacrificio e la risurrezione di Gesù Cristo per la salvezza di tutti gli uomini. E nient'altro.

2) politicamente errato, perché voglio vivere in un paese laico e non in un paese in cui un politico possa credere di voler favorire una fede a discapito di un altra

3) il cristianesimo non è politica. Un singolo politico (ho scritto singolo perché il cristianesimo prevede una scelta personale del singolo davanti a Dio) può sicuramente attingere dalla Bibbia per trovare un'insieme di valori, principi etici e morali - ma tutto qui, niente più. Non esistono politiche cristiane, non esistono partiti cristiani, ma esistono uomini e donne cristiani. A mio avviso, ovviamente.

4) Allam continua nella sua pubblica lotta intellettuale contro l'Islam. Bene, possiamo esser d'accordo o meno, ma è un dato di fatto che questo genere di discorsi attecchisce fortemente tra quegli strati di popolazione a forte connotazione razzista e nazionalista. Lo abbiamo visto anche in altri paesi europei, gli unici che hanno scelto di manifestare in modo forte e violento contro costruzione delle moschee (e addirittura contro negozi di kebab) sono stati solo movimenti di destra xenofoba.

Giusto per ricordarlo, in quelle regioni in cui qualche partito dalle decantate "radici cristiane" (leggi alla voce lega nord e alla voce cattolicesimo) ha proposto e attuato leggi regionali che fossero in grado di fermare le costruzioni delle moschee, a farne le spese sono state anche decine di chiese e comunità evangeliche che, a torto o a ragione, non rispettavano i termini di legge.

Insomma, credo che Allam abbia fatto un bel minestrone di fede, cambi di religione, uscite pubbliche e programmi di politica poco felici.

Personalmente ho trovato molto interessante il link postato da Giamba http://www.aifr.it/pagine/notizie/magdi_allam_cristianesimo_ideologia.html, utile a una riflessione profonda.

Quoto interamente.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 03.04.2013 alle ore 12:06:23

on 04/02/13 alle ore 21:36:52, coen83 wrote:

palesare le sue scelte religiose come basi sulle quali creare un certo consenso, tra l'altro posizionando sul personale logo politico una croce, al di sopra del tricolore (ahimè).

Caro Coen83,
non sono d'accordo col tuo discorso perché Magdi Cristiano Allam ha avuto il coraggio di uscire dalla CCR proprio nel momento in cui la gente sta osannando al nuovo Papa e di conseguenza non ha avuto consenso ma è stato attaccato e le critiche contro di lui si vedono.
Per quanto riguarda la croce nel logo, che male c'è?
E' senz'altro meglio posizionare la croce su di un logo che nasconderla per far piacere ai Musulmani.
La Parola di DIO dice:

Ma quanto a me, non sia mai che io mi vanti di altro che della croce del nostro Signore Gesù Cristo, mediante la quale il mondo, per me, è stato crocifisso e io sono stato crocifisso per il mondo. - Galati 6:14

poiché mi proposi di non sapere altro fra voi, fuorché Gesù Cristo e lui crocifisso. - 1Corinzi 2:2

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 03.04.2013 alle ore 13:05:35

on 04/03/13 alle ore 12:06:23, New wrote:

Quindi caro New ti piace il crocifisso nelle scuole, tribunali ed altri edifici pubblici? La stragrande maggioranza degli evangelici non è molto d'accordo.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 03.04.2013 alle ore 14:03:39

on 04/03/13 alle ore 13:05:35, Giamba wrote:

Quindi caro New ti piace il crocifisso nelle scuole, tribunali ed altri edifici pubblici? La stragrande maggioranza degli evangelici non è molto d'accordo.

Caro Giamba, ti faccio presente che avevo parlato di croce in risposta al messaggio di Coen83 e non di crocifisso.
Poi a mio avviso non bisogna dare una valutazione pro o contro in base ad una maggioranza, ma solamente in base a ciò che dice la Parola di DIO e la Parola di DIO non si mette ai voti.
Per quanto mi riguarda non sono contrario all'esposizione di una croce, ma non di un crocifisso perché il SIGNORE non è più sulla croce che pertanto è vuota. E la Parola di DIO dice:

e se Cristo non è stato risuscitato, vana dunque è la nostra predicazione e vana pure è la vostra fede. - 1Corinzi 15:14

e se Cristo non è stato risuscitato, vana è la vostra fede; voi siete ancora nei vostri peccati. - 1Corinzi 15:17

on 04/03/13 alle ore 13:31:29, coen83 wrote:

Chi usa la croce in politica, a quale croce si sta riferendo?

Come faccio a saperlo caro Coen? Dovresti chiederglielo.
Non si può dare un giudizio su una persona per un simbolo senza averlo nemmeno ascoltato a sua difesa.
Per me non c'è niente di male se ha messo una croce nel simbolo, anche perché la croce indica che la pensa cristianamente. E' ovvio che il simbolo di una croce non è mica un corso biblico, però mettendo la croce ha dimostrato che non si vergogna dell'Evangelo:

Infatti non mi vergogno del vangelo; perché esso è potenza di Dio per la salvezza di chiunque crede; del Giudeo prima e poi del Greco; - Romani 1:16

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 03.04.2013 alle ore 14:11:29

on 04/03/13 alle ore 14:03:39, New wrote:

Il principio è lo stesso New, l'uso di un simbolo religioso nella vita pubblica. Io credo che bisognerebbe leggere con attenzione l'articolo pubblicato dall'AIFR che ho postato, la confusione tra Cristianesimo ed ideologia è un problema anche nostro.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 03.04.2013 alle ore 14:33:44

on 04/03/13 alle ore 14:11:29, Giamba wrote:

Caro Giamba, c'è simbolo e simbolo e la croce (non il crocifisso) è un simbolo cristiano e che male fa uno che evidenzia il suo credo?
Non sono d'accordo con l'articolo che hai postato perché un cristiano deve scegliere uno che rispetti i principi cristiani, poi che il simbolo della croce non basti per dare un quadro completo è un altro discorso.
Poi l'articolo che hai postato cita Galati 3:28, ma Galati 3:28 non vuol mica dire che adesso vadano bene Buddismo, Islam, Induismo, movimento gay ecc. ecc., ma vuol dire che il SIGNORE Gesù ha abbattuto ogni discriminazione razziale, sociale, di sesso perché quello che conta è essere in LUI. E non è l'essere in una Chiesa che salva, ma è essere in Cristo.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 03.04.2013 alle ore 17:05:34

Scusate l'off topic ma questa devo proprio dirla. Secondo il cristianissssssimo senatore Carlo Giovanardi, i quattro poliziotti condannati in via definitiva (cioè dopo TRE gradi di giudizio) per l'omicidio del diciottenne Federico Aldovrandi, non dovrebbero stare in carcere, né essere licenziati dalla Polizia.
Ora, o mi spiegate dove sta scritto nella Bibbia che se porti una divisa sei autorizzato a schiacciare la testa ad un ragazzino inchidato all'asfalto, o forse un po' di confusione tra cristianesimo e ideologia la state facendo davvero.
Chiusa parentesi.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 03.04.2013 alle ore 17:37:54

on 04/03/13 alle ore 17:05:34, Giamba wrote:

Ora, o mi spiegate dove sta scritto nella Bibbia che se porti una divisa sei autorizzato a schiacciare la testa ad un ragazzino

Caro Giamba, è scritto in tutta la Bibbia, il SIGNORE ha detto:

Gesù gli disse: «"Ama il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente". Questo è il grande e il primo comandamento.
Il secondo, simile a questo, è: "Ama il tuo prossimo come te stesso". Da questi due comandamenti dipendono tutta la legge e i profeti». - Matteo 22:37-40

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 07.04.2013 alle ore 00:25:06

Franchina
commento il tuo intervento ma potrei rivolgermi anche ad altri ( forse Ester, New, Giamba ecc)
E' per far notare una cosa assai databile e che probabilmente vi è sfuggita ( e che credo dovrebbe cambiare parecchie affermazioni scritte qui).
Infatti il Magdi è stato battezzato nel 2008, ma era già sotto scorta da parecchi anni e il suo cristianesimo non c'entrava nulla.
Credo lo possiate constatare anche voi.
ciao
saul

on 04/02/13 alle ore 15:21:29, Franchina wrote:

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 07.04.2013 alle ore 00:51:00

on 04/02/13 alle ore 15:43:34, New wrote:

Ma, indipendentemente dalla sua decisione coraggiosa, in questo forum, Bibbia alla mano, è stato dimostrato che ha preso la decisione corretta.

New
a me pare che la spiegazione che ci dà Damiano Bondi ( nel bell'articolo segnalato da Giamba e che l'amico Kosher ci riporta in parte ), ci fa capire che forse la concezione del prossimo di Magdi non è proprio biblica.
ciao
saul

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 07.04.2013 alle ore 09:09:36

on 04/07/13 alle ore 00:51:00, saul wrote:

forse la concezione del prossimo di Magdi non è proprio biblica.
ciao
saul

Perché?
Nel video che ho postato il 26.03.2013 alle ore 16:28:34 Magdi Cristiano Allam ha distinto i diritti inalienabili dei Musulmani dalla loro concezione religiosa.

Caro Saul a mio avviso non si tratta di non amare il prossimo, ma una cosa è il rispetto dei diritti fondamentali di ogni persona ed un altra è glorificare la Verità.

I Musulmani sono da amare e, se li amiamo veramente, dobbiamo dar loro la cosa più importante che ci sia cioè dar loro l'annuncio che solo nel SIGNORE Gesù c'è salvezza.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 10.04.2013 alle ore 20:19:35

on 03/30/13 alle ore 11:31:50, Giamba wrote:

Un altro interessante spunto di riflessione: http://www.aifr.it/pagine/notizie/magdi_allam_cristianesimo_ideologia.html

Sul sito dell'AIFR prosegue il dibattito sul caso Allam:

http://www.aifr.it/pagine/notizie/magdi_allam_cristianesimo_ideologia_ruminelli.html

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Franchina il 11.04.2013 alle ore 13:39:33

on 04/07/13 alle ore 00:25:06, saul wrote:

peggio ancora ^_^ la tolgono a tanti che ne hanno davvero bisogno....

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 13.04.2013 alle ore 17:40:36

on 04/11/13 alle ore 13:39:33, Franchina wrote:

peggio ancora ^_^ la tolgono a tanti che ne hanno davvero bisogno....

sinceramente non capisco la tua risposta rispetto al problema sollevato più indietro ( non da me poi)
ciao

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 13.04.2013 alle ore 17:56:24

on 03/26/13 alle ore 16:53:28, Virus wrote:

I cattolici credono in un altro Dio? Adorano Madonne, santi, morti... ecc... ecc... ma Dio è quello.

io adoro anche mia moglie e i figli
ciao
saul

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 13.04.2013 alle ore 17:59:55

on 03/25/13 alle ore 18:01:31, andreiu wrote:

Ovviamente il senso che dava il Papa è che i musulmani adorano lo stesso Dio che i cristiani adorano e questo non è vero. Basti considerare le differenze tra la Bibbia ed il Corano.

:-)

andrieu
dove haii letto che Francesco dice che i cristiani e i mussulmani adorano lo stesso Dio?
ciao
saul

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 13.04.2013 alle ore 18:04:45

on 03/25/13 alle ore 16:00:05, Grande_Puffo wrote:

Grande Puffo
dovrei dirlo anche ad Andrieu ed ad altri, ma lo credo assai inutile, vista lfine che hanno fatto altri chiarimenti semplici e ovvi.Ci provo con te, ma senza impegno...
Francesco ha detto alla lettera "..i mussulmani che adorano Dio unico, vivente e misericordio"
Non ti pare sia leggermente (!) diverso da quanto qui parecchi vogliono fargli dire?
ciao
saul

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 22.05.2013 alle ore 15:57:46

Magdi Cristiano Allam
Islam in Europa

http://www.evantv.net/video/?islam-ed-europa

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di andreiu il 24.05.2013 alle ore 07:56:26

on 04/13/13 alle ore 17:59:55, saul wrote:

andrieu
dove haii letto che Francesco dice che i cristiani e i mussulmani adorano lo stesso Dio?
ciao
saul

L'ho sentito in una sua omelia, alla domenica mattina.

:-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 16.06.2013 alle ore 19:30:26

on 05/24/13 alle ore 07:56:26, andreiu wrote:

L'ho sentito in una sua omelia, alla domenica mattina.

:-)

son contento che tu l'abbia sentito.
Dal momento che tutte le omelie di Francesco sono riportate online, credo tu non abbia difficoltà a segnalare questo passaggio.
Aspetto
ciao
saul

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 08.07.2013 alle ore 21:44:47

Non per fare a tutti costi il bastiancontrario, ma questa uscita lascia abbastanza perplessi: http://www.giornalettismo.com/archives/1020535/magdi-allam-accusa-papa-francesco/

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Virtuale il 08.07.2013 alle ore 22:11:30

...conosco una ebrea che si è fatta musulmana... ma è incredibile come quando parliamo di Dio, Lui è lo stesso Dio...e penso che anche i cattolici hanno lo stesso Dio, solo che in più hanno altri dei.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 09.07.2013 alle ore 10:49:40

on 07/08/13 alle ore 21:44:47, Giamba wrote:

Non per fare a tutti costi il bastiancontrario, ma questa uscita lascia abbastanza perplessi

Caro Giamba, poiché l'argomento mi sembra assai complesso, penso sia utile leggere anche quello che è il pensiero di Magdi Cristiano Allam sull'articolo dell'editoriale di «Io amo l'Italia»:

http://ioamolitalia.it/editoriale/se-il-papa-a-lampedusa-benedice-i-clandestini.html

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 09.07.2013 alle ore 11:57:03

on 07/08/13 alle ore 21:44:47, Giamba wrote:

http://www.giornalettismo.com/archives/1020535/magdi-allam-accusa-papa-francesco/

Articolo al vetriolo di cui non condivido proprio nulla. Chi l'ha scritto è saturo di astio nei confronti dell'On. Magdi Allam; Poi, accostare il parlare di Magdi contro il multiculturalismo a Breivik che ha fatto una strage, mi sembra eccessivo oltre che id.....

Non ho seguito la notizia di Bergoglio a Lampedusa... Ma nella sua visita, il papa, ha denunciato coloro che fanno traffico di esseri umani e approfittano della povertà altrui? Se non l'ha fatto è da biasimare.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 09.07.2013 alle ore 12:28:28

on 07/09/13 alle ore 10:49:40, New wrote:

Caro New ho letto e sinceramente prendo ancora di più le distanze da un personaggio che sta facendo di Cristo una bandiera politica.
E poi, francamente, è ridicolo sentire da lui frasi da leghista, parla da "italiano" ma lui da dove arriva?

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 09.07.2013 alle ore 12:54:01

on 07/09/13 alle ore 11:57:03, ester2 wrote:

Articolo al vetriolo di cui non condivido proprio nulla. Chi l'ha scritto è saturo di astio nei confronti dell'On. Magdi Allam; Poi, accostare il parlare di Magdi contro il multiculturalismo a Breivik che ha fatto una strage, mi sembra eccessivo oltre che id.....

Non ho seguito la notizia di Bergoglio a Lampedusa... Ma nella sua visita, il papa, ha denunciato chi sfrutta coloro che fanno traffico di esseri umani e approfittano della povertà altrui? Se non l'ha fatto è da biasimare.

C'è divergenza di opinioni tra noi sorella :-)
Il riferimento a Breivnik poteva essere risparmiato, però che un immigrato ci si metta con la solfa "prima gli italiani" lo trovo ridicolo, per non dire di peggio.
Io ho sempre in mente un'immagina vista al TG qualche tempo fa; proprio a Lampedusa intervistarono un immigrato appena sbarcato, aveva in mano una BIBBIA tutta sottolineata, che grondava acqua perché non era riuscito a conservarla asciutta, anche questo è immigrazione.
L'immigrazione è anche cristiana, l'onorevole "cristiano" non lo sa questo? Ci sono anche nostri fratelli che sfuggono alla guerra e alle persecuzioni. E comunque per un cristiano l'immigrazione dovrebbe essere una sfida evangelistica e non una guerra santa.
Non condivido né il cristianesimo politicizzato a sinistra pro immigrazione sempre e comunque, né quello da crociata politicizzato a destra di leghisti e fascistoidi vari.
E poi, mi sembra ora di chiarire un punto una volta per sempre, visto che in un altro post, per aver detto che anche tra i cattolici ci sono veri cristiani, mi è stato detto (proprio da te) che stavo quasi facendo l'elogio del cattolicesimo. Come mai abbiamo plaudito alla conversione di Allam in ginocchio da papa mentre gli altri cattolici sono "da convertire"?
Perché in quel caso abbiamo parlato di conversione "al cristianesimo" quando solitamente non consideriamo cristiana la Chiesa cattolica perché non è biblica?
Perché questi due pesi e due misure con Allam?

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 09.07.2013 alle ore 12:58:07

on 07/09/13 alle ore 12:28:28, Giamba wrote:

Scusa New se ti precedo
:-)

Giamba, vedo che io e te su Magdi ci scontriamo parecchio :))

Comunque, non credo che Magdi stia facendo di Cristo una bandiera politica, probabilmente nel suo articolo ha usato il versetto del Vangelo perchè era nel contesto della visita di Bergoglio, penso che vuole dire che non bisogna favorire o privilegiare gli immigrati, rischiando di penalizzare gli stessi italiani; E non credo nemmeno che le sue siano frasi da leghista visto che ha ribadito più volte che lui è per l'accoglienza, però con regole e controlli, non credo che questa sia un'attitudine razzista.

:-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 09.07.2013 alle ore 13:04:13

on 07/09/13 alle ore 12:54:01, Giamba wrote:

C'è divergenza di opinioni tra noi sorella :-)

Sorella?
:)) Ok fratello :))

Comunque, quando ho scritto non avevo ancora letto il tuo ultimo post riferito a me.

Io non ho mai gioito per la conversione di Magdi al cattolicesimo, ho gioito, invece, quando ne è uscito.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Virtuale il 09.07.2013 alle ore 13:52:35

...Mio Padre era cattolico e mia madre era avventista... tutt`e due hanno studiato la Bibbia per 3 anni, separatamente... e sono arrivati alla stessa conclusione... sono diventati tutti e due evangelici...

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 09.07.2013 alle ore 16:10:06

on 07/09/13 alle ore 12:54:01, Giamba wrote:

per un cristiano l'immigrazione dovrebbe essere una sfida evangelistica e non una guerra santa.

Certamente caro Giamba, infatti non dobbiamo dimenticare che ospitalità (filoxenia) è "amore per lo straniero", l'ospitalità è raccomandata dalla Bibbia perché è doverosa ecc. ecc..
Ma mi sembra che Magdi Cristiano Allam si riferiva al problema dell'immigrazione clandestina.
Tu come affronteresti politicamente il problema dell'immigrazione clandestina?

on 07/09/13 alle ore 12:58:07, ester2 wrote:

non credo nemmeno che le sue siano frasi da leghista visto che ha ribadito più volte che lui è per l'accoglienza, però con regole e controlli, non credo che questa sia un'attitudine razzista.

Concordo.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 09.07.2013 alle ore 16:40:52

on 07/09/13 alle ore 16:10:06, New wrote:

Beh certo, uno come lui che viene dall'alta borghesia egiziana il problema dell'immigrazione clandestina non l'ha avuto, in Italia ci è arrivato comodamente, mica ha dovuto prendere il barcone.
Che sia un problema è sicuro, e di enorme complessità, non ci sono ricette magiche. Di certo l'innalzamento di barriere non funziona. Noi non abbiamo scelto di nascere in paesi benestanti e loro non hanno scelto di nascere nella miseria, voler costringere chi è nato nella povertà a restarci per sempre è iniquo, e indegno di persone che si dichiarano cristiane.
Di sicuro si potrebbe lavorare sulla distribuzione della ricchezza tra Nord e Sud del mondo, dal momento che è notorio che il 20% della popolazione mondiale detiene l'80% della ricchezza e il restante 80% del mondo si divide il 20%.
E poi, ripeto, un immigrato ricco che fa il razzista con gli immigrati poveri lo trovo veramente intollerabile, come quei meridionali qui al Nord che fanno i "padani" con i con i "terroni".

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 09.07.2013 alle ore 17:31:51

on 07/09/13 alle ore 16:40:52, Giamba wrote:

Beh certo, uno come lui che viene dall'alta borghesia egiziana

Caro Giamba, ne sei sicuro?
Se hai un po' di tempo vorrei proporti la lettura di quest'articolo dove parla anche di sua mamma che era orfana, sfortunata col proprio matrimonio, era povera, ma dignitosa e sono stati aiutati da una facoltosa famiglia italiana:

http://www.ioamolitalia.it/la-missione-politica-di-magdi-cristiano-allam.html

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 09.07.2013 alle ore 18:37:15

on 07/09/13 alle ore 16:40:52, Giamba wrote:

voler costringere chi è nato nella povertà a restarci

Hai informazioni sbagliate al riguardo, Magdi Allam non ha mai affermato questo, lui è del parere che bisogna creare sviluppo nei loro paesi d'origine affinchè possano avere una vita dignitosa. Questo è il suo pensiero, ma noto che si continuano a stravolgere le sue parole.

Poi sull'immigrazione, per quale motivo chiedere che ci siano dei controlli e vengano rispettate delle regole diventa in automatico sinonimo di razzismo? Mi spieghi per favore questa "equazione"? Azzardata e bizzarra, a mio avviso.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Giamba il 10.07.2013 alle ore 11:33:37

on 07/09/13 alle ore 13:04:13, ester2 wrote:

La mia era una considerazione di carattere generale, non mi riferivo a te, che su questo punto (come sempre del resto!) dimostri coerenza.

Al contrario dei tanti evangelici che hanno intonato inni di lode per la conversione di Allam ad una chiesa che non considerano nemmeno cristiana.

Posto che questo punto resta da chiarire, ribadisco che Allam mi lascia perplesso, la sua idea di cristianesimo non mi convince.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 10.07.2013 alle ore 12:40:57

on 07/10/13 alle ore 11:33:37, Giamba wrote:

Ovvio che hai tutta la libertà di approvare o meno Magdi Allam, però un pò mi dispiace che Magdi ti sta sullo stomachino, sai?
::)

Io lo apprezzo perchè lo reputo una persona davvero seria e sincera, che porta avanti alcuni valori che anche per noi cristiani sono così importanti; Onestamente, non so perchè le sue prese di posizione e le sue parole vengano così tanto fraintese, non mi riferisco a te, dico in generale...

Comunque ok, d'accordo :-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di New il 10.07.2013 alle ore 15:27:38

on 07/10/13 alle ore 12:40:57, ester2 wrote:

lo reputo una persona davvero seria e sincera

Concordo.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 18.07.2013 alle ore 18:07:33

on 07/09/13 alle ore 16:40:52, Giamba wrote:

ciao Giamba
ho letto tutti gli interventi e anche tutti ( dico TUTTI) gli articoli di rimando e sinceramente non riesco ad entusiasmarmi per questo personaggio. E ancora meno riesco a capire certe prese di posizione qui espresse.
Serio? sincero? non lo so e più approfondisco e meno lo so.
Già quando aveva ricevuto quel battesimo spettacolare, non solo io, ma parecchi altri con me, se ne erano assai (diciamo con un eufemismo) meravigliati.
Ma poi il seguito non è stato poi dei più confortanti con politica, religione, valori (!!??) mescolati in modo assai alchemico. Il tutto è poi confluito in quel partito che è stato appoggiato solo da ultra tradizionalisti ( anche lì).
Comunque capisco l'interesse di parecchi: uno che esce dal cattolicesimo è da lodare e osannare. Se poi porta motivazioni in parte accettabili e in parte non direi proprio bibliche, vedo che questo non interessa.
Ho scritto sin troppo, visto anche che non vorrei continuare su questo personaggio.
ciao
saul

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 18.07.2013 alle ore 18:10:42

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io adoro anche mia moglie e i figli
ciao
saul
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è vero: io adoro madonne santi, mia moglie e figli e anche mio padre e mia madre e anche altre amiche e amici
( naturalmente il termine non è esatto, ma visto che lo usi tu a spoposito...)
ciao
una preghiera per l'idolatra
saul

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 19.07.2013 alle ore 14:52:41

on 07/18/13 alle ore 18:10:42, saul wrote:

io adoro anche mia moglie e i figli

Vabbè, io adoro anche la polenta con lo spezzatino, ma è un significato diverso della parola "adorare". :-)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 19.07.2013 alle ore 16:22:19

Io invece adoro gli spaghetti... quanto sò boniiiiiiiiii! :)) ::)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di ester2 il 18.09.2014 alle ore 19:18:08

Il racconto di una tenera amicizia tra Magdi Allam e Oriana Fallaci

di Magdi C. Allam

http://www.lintraprendente.it/2014/09/lettera-alla-mia-oriana/

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Virtuale il 17.10.2014 alle ore 17:53:05

on 03/25/13 alle ore 13:23:39, alle wrote:

http://www.evangelici.net/notizie/1364208103.html

Riporto una parte del testo:
"ma ciò che più di ogni altro fattore mi ha allontanato dalla chiesa (cattolica) - spiega - è la legittimazione dell`Islam come vera religione, di Allah come vero Dio, di Maometto come vero profeta, del corano come testo sacro, delle moschee come luogo di culto".

...ci fanno il lavaggio di cervello a lunga durata e qualcuno ci casca...
Chiaro che la "chiesa" cattolica "è un`altra prostituta che lavora a gratis", è bella e seducente ed ha parole melate...ed ha come consigliere anche un consigliere che è un angelo di luce chiamato...il diavolo (o lucifero) e si porta regalmente (non ho assolutamente niente contro la regalità...)...io di solito le prostitute le accolgo ma questa prostituta-dea mi va di traverso..................poi voi fate quello che volete....................

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 17.10.2014 alle ore 19:58:49

on 10/17/14 alle ore 17:53:05, Virtuale wrote:

delle moschee come luogo di culto".

E non lo sono?

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 20.10.2014 alle ore 08:47:46

on 10/18/14 alle ore 15:50:35, Virtuale wrote:

...cioè...sì ma è come se invito tutti a fare il culto nel gabinetto...

...e cercare di essere più rispettosi?

Guarda che per "culto" non si intende "culto evangelico". Si intende "culto" in generale, di qualsiasi religione. Anzi, a me non piace il termine "culto" usato in chiave evangelica (mercoledì ore 21 studio biblico, domenica ore 10 culto) perché ambiguo. Luogo di culto è anche un tempio pagano.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Virtuale il 20.10.2014 alle ore 10:08:39

on 10/20/14 alle ore 08:47:46, Grande_Puffo wrote:

...perdonami la mia irrispettosità...

Si, la parola culto può essere usata per qualsiasi luogo di ritrovo dove c`è l`adorazione...ma anche nell`ambito evangelico:
"che offriamo il nostro culto per mezzo dello Spirito di Dio"
(Filippesi 3:3)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Grande_Puffo il 20.10.2014 alle ore 12:09:35

Appunto, quindi chiese evangeliche, chiese cattoliche ed ortodosse, sale del regno, moschee, sinagoghe e templi al dio Giove sono "luoghi di culto". A prescindere dalle nostre idee. Se no... io dico che l'Olimpico di Torino non è uno stadio perché ci gioca il Toro, e viva la Juve. :-)))

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di Virtuale il 05.12.2014 alle ore 17:59:23

on 03/25/13 alle ore 13:23:39, alle wrote:

http://www.evangelici.net/notizie/1364208103.html

IL MANTO DI ALLAM
"Continuerò - conclude Magdi Cristiano Allam - a credere nel Gesù che ho sempre amato e a identificarmi orgogliosamente con il cristianesimo come la civiltà che più di altre avvicina l`uomo al Dio che ha scelto di diventare uomo".

Per arrivare a questa conclusione magnetica...forse Magdi ha avuto un kilogrammo di "sentimento di avviso". Lui sa che non è una decisione azzardata o imprudente...egli ha avvistato il faro di Dio che ha irradiato il focus sui vantaggi e sulle funzioni reali di una vita con Gesù...e non sulle autosuggestioni.

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 07.12.2014 alle ore 19:08:42

on 10/17/14 alle ore 17:53:05, Virtuale wrote:

io ero uno di quelli che non solo non avevo osannato alla "conversione " di Magdi, ma ne ero un po' stato, diciamo eufemisticamente, meravigliato.
Ma ora più passa il tempo, vedo che il Magdi non è mai stato cattolico: basta vedere le fandonie che continua a raccontare sul cattolicesimo e sul SUO cattolicesimo e che tu, l'utente Virtuale, hai la compiacenza di riportare acriticamente.
Credo che un po' più di compostezza non farebbe male
una preghiera ( se è lecito)
ciao
saul
saul

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 07.12.2014 alle ore 19:11:04

on 10/20/14 alle ore 12:09:35, Grande_Puffo wrote:

eh no, la iuve no, dove passa brucia l'erba ( lo ha deciso Moggi...)

Titolo: Re: Magdi Cristiano Allam: "Lascio la Chiesa
Post di saul il 07.12.2014 alle ore 19:13:21

on 10/17/14 alle ore 17:53:05, Virtuale wrote:

...ci fanno il lavaggio di cervello a lunga durata e qualcuno ci casca...
Chiaro che la "chiesa" cattolica "è un`altra prostituta che lavora a gratis", è bella e seducente ed ha parole melate...ed ha come consigliere anche un consigliere che è un angelo di luce chiamato...il diavolo (o lucifero) e si porta regalmente (non ho assolutamente niente contro la regalità...)...io di solito le prostitute le accolgo ma questa prostituta-dea mi va di traverso..................poi voi fate quello che volete....................

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