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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Attualità a confronto con la Bibbia >> Surriscaldamento globale
(Messaggio iniziato da: New il 18.12.2019 alle ore 15:57:39)

Titolo: Surriscaldamento globale
Post di New il 18.12.2019 alle ore 15:57:39
Pastore evangelico del Colorado contro Greta: 'È posseduta dal demonio'

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2019/12/18/pastore-evangelico-del-colorado-contro-greta-e-posseduta-dal-demonio_d8616356-cee2-499a-9e72-2850fcba6e03.html

Titolo: Re: Pastore evangelico del Colorado contro Greta
Post di Leona il 18.12.2019 alle ore 18:30:16
New, cosa ne pensi di quest'articolo?

Titolo: Re: Pastore evangelico del Colorado contro Greta
Post di New il 18.12.2019 alle ore 19:10:46
Cara Leona, prima di tutto ho rispetto per quello che ha detto il Pastore e la verità prima o poi sarà glorificata e allora si saprà.
Certo, anch'io sono sensibile al problema del surriscaldamento e anch'io avevo visto positivamente e avevo provato gran simpatia per la giovane ragazza.
Ho postato questa discussione per sentire i pareri del gruppo anche perché avevo ascoltato questa lezione di Grant Jeffrey intitolata "L'Inganno del Surriscaldamento Globale" e questo intervento del Prof. Zichichi al convegno sul surriscaldamento:

https://www.youtube.com/watch?v=xmE1PJL6gaY

https://www.youtube.com/watch?v=rKkhY99qBXo&t=530s

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Virtuale il 19.12.2019 alle ore 11:43:21

on 12/18/19 alle ore 15:57:39, New wrote:
Pastore evangelico del Colorado contro Greta: 'È posseduta dal demonio'

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2019/12/18/pastore-evangelico-del-colorado-contro-greta-e-posseduta-dal-demonio_d8616356-cee2-499a-9e72-2850fcba6e03.html

...mi sembra una cosa piuttosto grave...

Forse il pastore, che non ha dubbi che Greta viene usata da "altri spiriti demoniaci" per prendere il controllo del mondo, ha il dono di discernere quando una persona è posseduta...

Nell`articolo lei è considerata la profetessa della nuova era...(chissà se è scritto di Greta nella Bibbia....magari sotto un`altro nome e sesso)...ma penso di sì).

La malattia di cui è affetta, cioè la sindrome di Asperger, è una forma lieve di autismo ed essendo fragilissima psicologicamente, il maligno ne ha sicuramente approfittato dandole dei pensieri demoniaci e poi vedendo che lei gli ha dato spago, l`hanno posseduta.

...questo è il mio pensiero...

Dio dirige ogni cosa,
egli è il direttore del "concerto" globale e universale
.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Leona il 19.12.2019 alle ore 12:54:29
Suppongo che questo pastore non abbia in famiglia un malato di Asperger, altrimenti forse non lo considerebbe posseduto dal demonio. Inoltre trovo veramente cattivo il fatto che nell'articolo abbiano usato una foto della ragazzina, mentre guarda da un lato, ciò che rende il suo sguardo vuoto e fisso - facile da giudicare come demoniacol.

Io vivo circondata da montagne, le quali fino a qualche anno fa avevano ghiacciai perenni. Ora questi ghiacciai si stanno sciogliendo a causa del surriscaldamento.

Alcuni scienziati dicono che questo surriscaldamento è già avvenuto. Se lo dicono, magari è possibile, ma nessuno di noi può dire quando è stato e quanto è durato. La sola cosa di cui sono certa è che la nostra generazione, negli ultim 70 anni si è data molto da fare per distruggere il pianeta, che Dio ci ha dato da custodire.

Noi adulti lo abbiamo sfruttato, lo abbiamo rovinato ed adesso giudichiamo demoniaca una ragazzina che ci dice quanto male abbiamo fatto alla natura ed alla generazione dei miei nipoti.

Detto questo, tutti questi cambiamenti (non soltanto del clima, ma della morale, dell'etica) mi convincono sempre di più che stiamo effettivamente entrando nel periodo in cui il Signore ritornerà.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di New il 19.12.2019 alle ore 13:01:39
Cara Leona, nessuno nega che esista il surriscaldamento e che l'inquinamento sia da combattere, ma siamo sicuri che sia stato l'inquinamento a produrlo?

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Virus il 19.12.2019 alle ore 13:54:17
C'è chi crede che la storia del surriscaldamento sia un falso problema in realtà... e sarei tentato di crederlo pure io!

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 19.12.2019 alle ore 14:03:29
Mi dispiace che un pastore evangelico faccia propaganda politica, perché è questo che gira intorno alla questione del riscaldamento globale. La povera Greta e solamente una ragazzina usata per i comodi delle multinazionali.
Dal canto nostro, come professanti la fede di seguaci di Cristo, dovremmo preoccuparci della volontà di Dio e lasciare queste preoccupazioni a chi non ha una speranza per l'Eternità.

Dio è al di sopra di tutto e di tutti!

Romani 8:19-27
Infatti io ritengo che le sofferenze del tempo presente non siano paragonabili alla gloria che dev'essere manifestata a nostro riguardo. 19 Poiché la creazione aspetta con impazienza la manifestazione dei figli di Dio; 20 perché la creazione è stata sottoposta alla vanità, non di sua propria volontà, ma a motivo di colui che ve l'ha sottoposta, 21 nella speranza che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella gloriosa libertà dei figli di Dio. 22 Sappiamo infatti che fino a ora tutta la creazione geme ed è in travaglio; 23 non solo essa, ma anche noi, che abbiamo le primizie dello Spirito, gemiamo dentro di noi, aspettando l'adozione, la redenzione del nostro corpo. 24 Poiché siamo stati salvati in speranza. Or la speranza di ciò che si vede, non è speranza; difatti, quello che uno vede, perché lo spererebbe ancora? 25 Ma se speriamo ciò che non vediamo, l'aspettiamo con pazienza.
26 Allo stesso modo ancora, lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza, perché non sappiamo pregare come si conviene; ma lo Spirito intercede egli stesso per noi con sospiri ineffabili; 27 e colui che esamina i cuori sa quale sia il desiderio dello Spirito, perché egli intercede per i santi secondo il volere di Dio.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Virtuale il 19.12.2019 alle ore 16:22:02

on 12/19/19 alle ore 14:03:29, daleoe wrote:
La povera Greta e solamente una ragazzina usata per i comodi delle multinazionali.

...e se fosse vero quello che ha detto il pastore?

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di rendeliberi il 19.12.2019 alle ore 17:08:32
la vera fonte della Verità è la bibbia
la prima volta l'uomo è stato distrutto con il diluvio, dove solo 8 persone si salvarono.

oggi si sta preparando per essere distrutto con il fuoco.

l'inquinamento, riscaldamento,mancanza di acqua potabile, decadenza morale e spirituale sono vere più che mai.
bisogna leggere l'Apocalisse che è il libro dove viene rivelato il futuro prossimo.

Si parla di trequarti di popolazione mondiale che sarà uccisa. Non dimentichiamo che la terra è piena di armi di ogni tipo, tanti da distruggere il pianeta terra.

Non facciamo come gli increduli che credono che non vi sarà più una guerra mondiale.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 19.12.2019 alle ore 17:52:17

on 12/19/19 alle ore 16:22:02, Virtuale wrote:
...e se fosse vero quello che ha detto il pastore?


anche se fosse così non cambierebbe nulla sul discorso che ho fatto.
Siamo chiamati a proclamare nuovi cieli e nuova terra, dobbiamo alzare il nostro sguardo verso le cose celesti.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Virtuale il 19.12.2019 alle ore 17:55:39

on 12/19/19 alle ore 17:52:17, daleoe wrote:
anche se fosse così non cambierebbe nulla sul discorso che ho fatto.
Siamo chiamati a proclamare nuovi cieli e nuova terra, dobbiamo alzare il nostro sguardo verso le cose celesti.

Sì...e magari fare delle ricerche farebbe anche parte delle cose celesti  :-)

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Rossella il 19.12.2019 alle ore 18:43:12

on 12/19/19 alle ore 14:03:29, daleoe wrote:
...La povera Greta e solamente una ragazzina usata per i comodi delle multinazionali.
Dal canto nostro, come professanti la fede di seguaci di Cristo, dovremmo preoccuparci della volontà di Dio e lasciare queste preoccupazioni a chi non ha una speranza per l'Eternità...

Romani 8:22 Sappiamo infatti che fino a ora tutta la creazione geme ed è in travaglio; 23 non solo essa, ma anche noi, che abbiamo le primizie dello Spirito, gemiamo dentro di noi, aspettando l'adozione, la redenzione del nostro corpo.


Sono d'accordo; da parte mia, esiterei molto prima di affermare che una persona è indemoniata! Purtroppo ci sono alcuni che  vedono il diavolo dovunque, soprattutto in quelli che hanno delle opinioni differenti dalle loro proprie opinioni.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di New il 19.12.2019 alle ore 18:46:08
Posto l'autorevole intervento del Prof. Carlo Rubbia, Nobel per la fisica

https://www.youtube.com/watch?v=4_T1QNRtToc

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Sandro_48 il 19.12.2019 alle ore 19:06:02
Guarda, guarda,
ora tiriamo in ballo la Scienza.
Allora chiedo:
secondo voi,
La Creazione di cui si parla in Genesi 1 e  2
secondo voi
è prima
o è dopo
le 20 Glaciazioni ?

Sandro_48

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Virtuale il 20.12.2019 alle ore 11:02:42

on 12/19/19 alle ore 12:54:29, Leona wrote:
che nell'articolo abbiano usato una foto della ragazzina, mentre guarda da un lato

Forse la malattia di Greta la porta ad essere timida e il guardare da un lato può essere solo un fatto di evitare il contatto per un certo verso....oppure stava guardando un uccello in gabbia....

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di rendeliberi il 20.12.2019 alle ore 12:32:53

on 12/19/19 alle ore 19:06:02, Sandro_48 wrote:
Guarda, guarda,
ora tiriamo in ballo la Scienza.
Allora chiedo:
secondo voi,
La Creazione di cui si parla in Genesi 1 e  2
secondo voi
è prima
o è dopo
le 20 Glaciazioni ?

Sandro_48


non so se si riflette su quello che si scrive e se si crede con la propria testa. Come è possibile che ci siano state delle glaciazioni prima della  creazione?! dove sono state queste glaciazioni,

la terra ha miliardi di anni, dopo la ultima glaciazione dove tutto è stato distrutto, ogni forma di vita, Gesù Cristo ha ristabilito la vita sulla terra in 7 giorni letterali, creando l'uomo.


Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di ester2 il 20.12.2019 alle ore 14:14:23
Una sciocchezza stratosferica quella del Time.
È inconcepibile che il mondo vada dietro ad una ragazzina strumentalizzata dai globalisti.

"Mi hanno rubato l'infanzia".

Ma vergognatevi voi che avete suggerito queste parole assurde ad una ragazzina a cui materialmente non manca nulla; l'infanzia è stata rubata ai milioni di bimbi che muoiono di fame, ai ragazzini sfruttati nelle miniere, ai piccoli che finiscono nella tratta dei minori e vengono ammazzati per l'espianto degli organi, altri vengono avviati alla prostituzione, di questo si dovrebbe parlare a reti unificate.
Vergognatevi voi e chi vi viene dietro in questo delirio.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di tom_anad il 01.01.2020 alle ore 19:07:07
Apocalisse 11:18
Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».


Che gli uomini stanno distruggendo la terra lo dice la parola.
Tra le altre cose questa profezia si avverata nel nostro tempo ed in particolare dall'avvento dell'atomica perché per i millenni passati l'uomo nella sua immensa cattiveria non aveva i mezzi per distruggere la terra anche volendo.

Marco 13:20
Se il Signore non avesse abbreviato quei giorni, nessuno scamperebbe; ma, a causa dei suoi eletti, egli ha abbreviato quei giorni.

La parola ci conferma che il genere umano, senza l'intervento divino, si autodistruggerebbe sotto la spinta di satana.

Riguardo a Greta nessuno può dire Si o No, perché nessuno può dimostrare il suo pensiero. Quello che voglio ricordare a tutti che ai tempi di Gesù i malati erano principalmente posseduti e quando lo spirito maligno veniva cacciato tornavano normali. Abbiamo esempi biblici di muti, paralitici, pazzi ecc.  che una volta liberati erano normali.
Oggi la scienza, il bon-ton, il politically correct tende a definire tutto con termini scientifici ma la bibbia ci insegna che non sempre è così. Le posseduzioni esistono e ce ne saranno molte di più quando satana sarà buttato sulla terra (guai a voi terra e mare.......)

shalom

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 11:50:15
Il riscaldamento globale antropogenico esiste e sta galopanfo. Il problema é molto complesso ma sul fatto che sia causato dall´uomo e dall aumento delle emissioni di CO2 é un fatto aclarato e dimostrato al di la di ogni ragionevole dubbio. Il fatto anche che oramai sia troppo tardi e anche se smettessimo di emettere CO2 oggi non potremmo per decenni non avere problemi é anche un fatto. Siccità, caldo torrid, temporali estremi etc sono tutti in aumento negli ultimi due decenni come frequenza rispetto al secolo precedente. E non é dicend che "greta é possedutoa da demonip" risolve i problemi, bisogna lavrare tutti a ridurre le emissioni il piú possibile e riforestare per cambiare il clima a livello locale

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 24.06.2020 alle ore 23:14:57

on 06/24/20 alle ore 11:50:15, di_passaggio wrote:
Il riscaldamento globale antropogenico esiste e sta galopanfo. Il problema é molto complesso ma sul fatto che sia causato dall´uomo e dall aumento delle emissioni di CO2 é un fatto aclarato e dimostrato al di la di ogni ragionevole dubbio. Il fatto anche che oramai sia troppo tardi e anche se smettessimo di emettere CO2 oggi non potremmo per decenni non avere problemi é anche un fatto. Siccità, caldo torrid, temporali estremi etc sono tutti in aumento negli ultimi due decenni come frequenza rispetto al secolo precedente. E non é dicend che "greta é possedutoa da demonip" risolve i problemi, bisogna lavrare tutti a ridurre le emissioni il piú possibile e riforestare per cambiare il clima a livello locale


Non so se credi in Dio e nella sua parola, ma i Cristiani credono che questa terra sia destinata al fuoco e si battono per la salvezza delle anime piuttosto che alla salvezza della terra e premettendo che mi piace la natura(creata da Dio) e sono a favore della riduzione dell'industrializzazione, penso che la questione della CO2 è usata dalle "élite" come scusa per la riduzione della popolazione mondiale.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 26.06.2020 alle ore 13:34:41

on 06/24/20 alle ore 23:14:57, daleoe wrote:
penso che la questione della CO2 è usata dalle "élite" come scusa per la riduzione della popolazione mondiale.


beh, nono mi pare che i piani di riduzione della popolazione delle Elite stiano funzionando granchè...
https://www.worldometers.info/world-population/

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 26.06.2020 alle ore 15:17:08

on 06/26/20 alle ore 14:56:39, Rob2018 wrote:
Ritornando in tema, il surriscaldamento antropogenetico ad oggi non vanta nessuno studio effettivo, come accade spesso si usa la potenza mediatica per imporne il concetto e vista la sua debolezza vi si aggiungono trucchetti come il fonderlo con il problema dell'inquinamento nonostante siano due cose completamente diverse e non per forza legati.
Se una cosa viene ripetuta spesso non diventa automaticamente vera.


Ah giá scusami, non ci sono scioglimenti dei ghiacciai, non sta aumentando la CO2 e non si sta acidificando il mare, sono "normali fluttuazioni" senza un trend ;)
https://climate.nasa.gov/evidence/

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 28.06.2020 alle ore 11:44:12

on 06/26/20 alle ore 15:38:12, Rob2018 wrote:
Vedi sei caduto nel tranello del principio di autorità, lo dice la Nasa quindi è per forza vero! ;-)
L'articolo non spiega in nessun modo come, anche ammettendo un riscaldamento in atto, ciò sia dovuto all'uomo, ma in una forma scritta da terza elementare presenta deduzioni spicciole come fatti oggettivi.

La farcitura dei "estremamente probabile" o dei "gli scienziati hanno detto" ecc... senza dei dati verificabili da terze parti equivale a pura fuffa.
Fossi in te impiegherei del tempo (settimane almeno) ad informarmi sul Green New Deal, le campane vanno ascoltate tutte ai fini di uno spirito critico.


Guarda che il riscaldamento accade non eprché "lo dice la nasa" ma perché "misuriamo le temperature e le concentrazioni di CO2". Io ho fatto per molti anni lo scienziato di mestiere e so usare il metodo scientifico e so studiare e analizzare i dati. I dati sono li e sono verficabili da tuti, mi mostrerrsti per piacer che dati hai tu in mano per dire che l aumente delle temeprature che stiamo osservando non é dovuto all aumento della CO2? (per piacere, non usare il presunto aumento dell attivitá solare che é proprio il contrario, al momento nele fluttuazini periodiche del sole sta "irraggiando un po meno" e vorrei vedere dati a analisi)

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Marmar il 28.06.2020 alle ore 13:54:49
Sei uno scienziato e vieni a discutere con un branco di poveri illusi caproni e teste di legno irredimibili su un forum di terza categoria?

Sei sicuro di non abbassare il tuo apprezzamento negli ambienti cui appartieni, che ritengo di alto lignaggio, mettendoti al nostro pari?

O sei sotto copertura.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 28.06.2020 alle ore 21:51:25
Signor di_passaggio lei crede in Dio e nella sua parola?

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 29.06.2020 alle ore 10:41:51

on 06/28/20 alle ore 14:53:52, Rob2018 wrote:
Cercherò di essere ancora più sintetico per evitare altri giramenti di frittata.
Non esiste alcuna prova certa e incontrovertibile che l'aumento della CO2 sia dovuto principalmente all'uomo, molti dicono che è il vapore acqueo il principale fattore di incremento o decremento, le teorie sono diverse e quella di imputare come causa maggiore l'uomo è una delle tante.
Quello che posso invece affermare con assoluta certezza è che il risalto che si da ad alcune teorie rispetto ad altre è di stampo puramente mediatico e il perché non va ricercato nell'accuratezza di dati o di prove ma in intenti e obiettivi poco scientifici ma molto economici.


Vapor d acqua: certamente gioca un ruolo e importante, e crea anche "piu effetto sera" della CO2, ma é un "amplificatore". La CO2 aumenta e fa aumentare la temperatura, come effetto della temperatura aumenta anche la quantitá di vapor d acqua che é contenuta nell atmosfera (sai leggere un diagramma di Mollier degli stati dell acqua?) e aumenta ulteriormente il surriscaldamento. è tutto chiarissimo per chi vuole studiare seriamente l argomento e conosciuto da decenni, é un cosiddetto "feedback positivo"

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Sandro_48 il 30.06.2020 alle ore 21:45:22

on 12/20/19 alle ore 12:32:53, rendeliberi wrote:
non so se si riflette su quello che si scrive e se si crede con la propria testa. Come è possibile che ci siano state delle glaciazioni prima della  creazione?! dove sono state queste glaciazioni,

la terra ha miliardi di anni, dopo la ultima glaciazione dove tutto è stato distrutto, ogni forma di vita, Gesù Cristo ha ristabilito la vita sulla terra in 7 giorni letterali, creando l'uomo.

Mi spiegate perchè nell'arca di Noè non c'erano i dinosauri?

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 30.06.2020 alle ore 22:31:14
Mi dici quando è nato Gesù?
Di che colore aveva gli occhi?
Che fine a fatto suo padre terrestre Giuseppe?

La Bibbia contiene la parola di Dio utile alla nostra salvezza, tutto quello che non vi troviamo scritto lo sapremo dopo.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Sandro_48 il 01.07.2020 alle ore 07:34:05
secondo gli studi liceali, i dinosauri si sono estinti in una delle ultime 20 glaciazioni, precedenti a quanto descritto in Genesi 1.
Se dunque i dinosauri sono prima di Genesi 1, cioè prima della Creazione, come spiegare la loro vita? Con la Teoria dell'Evoluzione.
C'è inoltre chi nega sia la Teoria dell'Evoluzione sia la dottrina della Creazione e afferma che tutti gli esseri viventi nacquero per Clonazione da parte da parte di una Civiltà di Extra-Terrestri molto progredita, che clonò Adamo e clonò Eva.
Ma festeggiamo oggi 1 luglio l'annessione del Golan da parte di Israele! ( e dimentichiamoci se è nato prima l'uovo o la gallina).
Sandro_48

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di New il 01.07.2020 alle ore 08:39:15

on 06/30/20 alle ore 22:31:14, daleoe wrote:
Di che colore aveva gli occhi?

Sono d'accordo con quello che hai scritto; aggiungo solo una precisazione.
Gli occhi di Gesù erano rossi (nel senso di lucenti, ossia buono e generoso):

Egli ha gli occhi rossi dal vino e i denti bianchi dal latte. - Genesi 49:12

:))

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 01.07.2020 alle ore 09:30:02

on 07/01/20 alle ore 07:34:05, Sandro_48 wrote:
C'è inoltre chi nega sia la Teoria dell'Evoluzione sia la dottrina della Creazione e afferma che tutti gli esseri viventi nacquero per Clonazione da parte da parte di una Civiltà di Extra-Terrestri molto progredita, che clonò Adamo e clonò Eva.

se per questo la gente crede sempre senza prove le cose piú assurde e impossibili: c é chi crede che Maometto sia andato a Gerusalemme di notte su un asino volante....

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 01.07.2020 alle ore 10:29:18

on 07/01/20 alle ore 09:30:02, di_passaggio wrote:
se per questo la gente crede sempre senza prove le cose piú assurde e impossibili: c é chi crede che Maometto sia andato a Gerusalemme di notte su un asino volante....

Su questo forum crediamo senza ombra di dubbio che un asino parlò per volontà di Dio. Lei dice di non credere in Dio e mi chiedo quale sia lo scopo delle sue incursioni. Noi Cristiani abbiamo il comando di  fare proseliti, ma Lei? Cos'è che la spinge a darci tutto questo amore?
Forse è un lavoro?

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di New il 01.07.2020 alle ore 11:39:57

on 07/01/20 alle ore 10:29:18, daleoe wrote:
Su questo forum crediamo senza ombra di dubbio che un asino parlò per volontà di Dio.

Perdonami se intervengo ancora, ma non era un asino, era un'asina:

Allora il SIGNORE aprì la bocca dell'asina, che disse a Balaam: «Che cosa ti ho fatto perché tu mi percuota già per la terza volta?» - Numeri 22:28

:))

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 01.07.2020 alle ore 14:57:25
non è che era un'asina con gli occhi rossi?

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di New il 01.07.2020 alle ore 15:27:30

on 07/01/20 alle ore 14:57:25, daleoe wrote:
non è che era un'asina con gli occhi rossi?

E no, gli occhi rossi no, ma l'episodio dell'asina che ha parlato mi fa venir voglia di domandare ai cari fratelli contrari a dei ministeri femminili:

"Se Dio ha voluto che un'asina parlasse a Balaam, vi sembra strano che possa far predicare una donna in chiesa? Secondo voi val di più un'asina o una donna?".

:))

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 01.07.2020 alle ore 16:57:17
Mi sembra che il divieto per un'asina di parlare in assemblea non c'è nella bibbia.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di New il 01.07.2020 alle ore 17:12:40

on 07/01/20 alle ore 16:57:17, daleoe wrote:
Mi sembra che il divieto per un'asina di parlare in assemblea non c'è nella bibbia.

Sì carissimo, quindi, dal momento che la donna vale molto, molto più di un'asina, possiamo dedurre che il divieto di 1Corinzi 14:34 alle donne di parlare in assemblea era solo temporaneo.

Chiedo scusa per l'OT.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 01.07.2020 alle ore 17:30:00
concordo sul fatto che la donna valga molto di più, ma sul resto no.
Non possiamo far dire alla bibbia ciò che non dice.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Marmar il 01.07.2020 alle ore 20:37:36
Secondo alcuni commentatori il divieto di Corinzi altro non è che una brutta abitudine delle sorelle di quella comunità.

Era usanza (ed in alcune realtà lo è ancora) che le donne avessero un luogo separato da quello degli uomini, e durante il culto, in alcuni momenti, quando il significato del sermone non era ben compreso, si formassero dei gruppi chiassosi di discussione.

Da questo la riprensione di Paolo. Secondo tali commentatori ciò sarebbe provato anche dal fatto che tale divieto non ricorre in altre epistole.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 01.07.2020 alle ore 22:11:11

on 07/01/20 alle ore 20:37:36, Marmar wrote:
Secondo alcuni commentatori il divieto di Corinzi altro non è che una brutta abitudine delle sorelle di quella comunità.

Era usanza (ed in alcune realtà lo è ancora) che le donne avessero un luogo separato da quello degli uomini, e durante il culto, in alcuni momenti, quando il significato del sermone non era ben compreso, si formassero dei gruppi chiassosi di discussione.

Da questo la riprensione di Paolo. Secondo tali commentatori ciò sarebbe provato anche dal fatto che tale divieto non ricorre in altre epistole.

Come dici tu: "secondo alcuni commentatori" e non secondo la bibbia, e poi se avrebbe voluto rimproverarle per il chiasso non vedo perchè non lo ha fatto chiaramente, invece ha tirato fuori un discorso particolare che tutti conosciamo. Il fatto poi che si trovi solo in questa epistola che cosa significa?
Non credi che questo capitolo sia parola di Dio?
Ora non conosco bene la storia della chiesa, ma penso che questo problema sia un problema relativamente recente, la società di oggi ci porta a sovvertire gli ordini stabiliti da Dio per intaccare l'unione della famiglia prima e della chiesa dopo.
Io non sono assolutamente contro le donne, ma come dice la bibbia dobbiamo amare le nostre mogli fino a dare la nostra vita per loro, ma sono, invece,  per l'ubbidienza della parola e dell'ordine stabilito da Dio: il capo deve fare il capo, la mano essere mano etc. per il buon funzionamento di tutto il corpo.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Liuk il 02.07.2020 alle ore 10:50:31

on 07/01/20 alle ore 22:11:11, daleoe wrote:
Come dici tu: "secondo alcuni commentatori" e non secondo la bibbia.


Il commentatore comunque è uno studioso della Bibbia!  ;)


Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 02.07.2020 alle ore 12:38:58
Quindi uno "Studioso della bibbia" può interpretare le scritture, invece un contadino no!
Questa cosa mi sembra contraria all'insegnamento biblico.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Liuk il 02.07.2020 alle ore 13:57:30
Non volevo dire questo! Penso che ciò che è davvero necessario alla salvezza sia accessibile tanto al contadino quanto allo scienziato in egual misura.  Per particolari tematiche e approfondimenti non trovo del tutto sbagliato ricorrere all'ausilio di commentari, anche per capire se ci sono delle opinioni maggiormente condivise o meno

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 02.07.2020 alle ore 14:33:09
Ribadisco quello che ho detto prima, la discriminante non è studiosi o no, ma la volontà di Dio per ricevere uno spirito di sapienza:
Matteo 11:25-26  In quel tempo Gesù prese a dire: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli. 26 Sì, Padre, perché così ti è piaciuto

Efesini 1:17-19  affinché il Dio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria, vi dia uno spirito di sapienza e di rivelazione perché possiate conoscerlo pienamente; 18 egli illumini gli occhi del vostro cuore, affinché sappiate a quale speranza vi ha chiamati, qual è la ricchezza della gloria della sua eredità che vi riserva tra i santi, 19 e qual è verso di noi, che crediamo, l'immensità della sua potenza


Anzi, solitamente Dio si usa degli umili per  glorificarsi:

1 Corinzi 1: 20-31 Dov'è il sapiente? Dov'è lo scriba? Dov'è il contestatore di questo secolo? Non ha forse Dio reso pazza la sapienza di questo mondo? 21 Poiché il mondo non ha conosciuto Dio mediante la propria sapienza, è piaciuto a Dio, nella sua sapienza, di salvare i credenti con la pazzia della predicazione. 22 I Giudei infatti chiedono miracoli e i Greci cercano sapienza, 23 ma noi predichiamo Cristo crocifisso, che per i Giudei è scandalo, e per gli stranieri pazzia; 24 ma per quelli che sono chiamati, tanto Giudei quanto Greci, predichiamo Cristo, potenza di Dio e sapienza di Dio; 25 poiché la pazzia di Dio è più saggia degli uomini e la debolezza di Dio è più forte degli uomini.
26 Infatti, fratelli, guardate la vostra vocazione; non ci sono tra di voi molti sapienti secondo la carne, né molti potenti, né molti nobili; 27 ma Dio ha scelto le cose pazze del mondo per svergognare i sapienti; Dio ha scelto le cose deboli del mondo per svergognare le forti; 28 Dio ha scelto le cose ignobili del mondo e le cose disprezzate, anzi le cose che non sono, per ridurre al niente le cose che sono, 29 perché nessuno si vanti di fronte a Dio. 30 Ed è grazie a lui che voi siete in Cristo Gesù, che da Dio è stato fatto per noi sapienza, giustizia, santificazione e redenzione; 31 affinché, com'è scritto:
«Chi si vanta, si vanti nel Signore».

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Liuk il 02.07.2020 alle ore 15:54:53
Caro daleoe, mi hai dato una risposta simile a quella che mi diede un tdG altrove, sempre riguardo questo argomento, eppure tra tdG ed evangelici non c'è accordo su moltissime cose,

Non penso che un commentatore biblico che ha seguito un determinato percorso di formazione possa rientrare in quella categoria di persone (a meno che non usi la sua "sapienza" per disprezzare l'opera di Dio) e visto come un "ostacolo" allo studio e alle riflessioni personali. Delle volte possono essere una risorsa in più,

Comunque i commentatori biblici commentano tutta la BIbbia, quindi anche i passaggi che hai citato, non quello che piace a loro :)  

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 02.07.2020 alle ore 16:16:38
Io non ce l'ho ne con le donne e ne con i commentatori, ma mi sforzo a seguire ciò che dice la bibbia(parola di Dio), chiedendo umilmente sapienza a Dio e rifiutando di confidare nell'uomo.
Ammetto di essere un essere umano e come tale non perfetto, ma se vuoi convincermi d'errore fallo usando la parola di Dio e non presunti commentatori.

Giosuè 1:8
Questo libro della legge non si allontani mai dalla tua bocca, ma meditalo, giorno e notte; abbi cura di mettere in pratica tutto ciò che vi è scritto; poiché allora riuscirai in tutte le tue imprese, allora prospererai.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Liuk il 02.07.2020 alle ore 18:14:40
Pensi che la sapienza divina non si possa ricevere anche tramite il consulto di commentari realizzati da persone più preparate? Senza nulla togliere ovviamente alla lettura, studio e riflessioni personali.  
Io non frequento ancora nessuna chiesa, ma secondo la tua visione non si dovrebbe prendere per buono nemmeno ciò che dice il pastore?

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 02.07.2020 alle ore 20:15:49

on 07/02/20 alle ore 18:14:40, Liuk wrote:
Pensi che la sapienza divina non si possa ricevere anche tramite il consulto di commentari realizzati da persone più preparate? Senza nulla togliere ovviamente alla lettura, studio e riflessioni personali.  
Io non frequento ancora nessuna chiesa, ma secondo la tua visione non si dovrebbe prendere per buono nemmeno ciò che dice il pastore?

La sapienza divina si può ottenere solo da Dio e tutti la possono ottenere.
Per quanto riguarda i Pastori(e non solo) è bene vagliare le loro prediche con ciò che afferma la parola di Dio, come appunto sta scritto in Galati al primo capitolo:  
8 Ma anche se noi o un angelo dal cielo vi annunciasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo annunciato, sia anatema. 9 Come abbiamo già detto, lo ripeto di nuovo anche adesso: se qualcuno vi annuncia un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anatema.
Tutto ciò è necessario a difendere la verità lasciataci scritta nella bibbia, perchè chiunque potrebbe dire(sopratutto preti, pastori, studiosi, etc) di avere capito/ricevuto rivelazioni da Dio e trascinare molti nella fossa. Allora da cosa possiamo capire dove sta la verità? Semplicemente dalla bibbia che contiene la parola di Dio e ovviamente con la sua illuminazione.
Lo stesso, per esempio, vale per la matematica: come possiamo dire che un operazione è corretta oppure no? Ovviamente non dalla carica che ricopre chi lo dice(professore) ma semplicemente dalla regola che descrive tale operazione.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Liuk il 03.07.2020 alle ore 09:50:36
Per "vangelo diverso" tu cosa intendi?
Comunque sono d'accordo che non bisogna affidarsi in modo cieco all'uomo terreno. Paolo diceva di esaminare ogni cosa e ritenere IL BENE. ;)

Comunque con questo ampio ot il surriscaldamento globale è andato in fumo :D  io la chiudo qui :)

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di daleoe il 03.07.2020 alle ore 10:45:23
Rispondo a questa tua ultima domanda e smetto anch'io.
Per vangelo diverso intendo la predicazione di falsi insegnamenti propugnati come messaggio evangelico, d'altronde non mancano, nella bibbia, lezioni sui falsi dottori, lupi travestiti da pecore che si insinuano in mezzo a noi per falsificare il messaggio biblico, e come dicevo nel post precedente, la bibbia è il metro con cui confrontare i messaggi provenienti da chiunque, anche dagli angeli.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 03.07.2020 alle ore 14:07:59
MA é proprio questo il nocciolo della questione. Supersemplificando: Cattolicesimo --> una sola interpretazione del versetto XY accettata. Evangelici --> interpretazione suggerita ma ognuno leggendl il testo può interpretare. Ognuno di questi due approcci ha pregi e difetti. Storicamente quello evangelico ha aiutato molto lo sviluppo della società contribuendo alla alfabetizzazione (insegnare a tutti a leggere per poter leggere la bibbia), anche se porta a conseguenze a volte abbastanza ironiche.
Faccio un esempio concreto: ci sono molti cristiani che praticano come pratica sessuale il fisting (inserimento di una mano intera nella vagina di una donna) perché é citato nella Bibbia nel cantico dei cantici (capitolo 5) come maniera di far godere una donna
"L’amato mio ha introdotto la mano nella fessura
e le mie viscere fremettero per lui."  

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Marmar il 03.07.2020 alle ore 15:07:38
Sei stato cattolico o evangelico?

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 03.07.2020 alle ore 15:12:21
Asilo ed elementari dalle suore dei salesiani, cresima da Martini, ma giá alle elementari ero diventato scettico e poi ateo


Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Marmar il 03.07.2020 alle ore 15:31:59
Precocissimo.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Liuk il 03.07.2020 alle ore 18:28:39

on 07/03/20 alle ore 14:07:59, di_passaggio wrote:
MA é proprio questo il nocciolo della questione. Supersemplificando: Cattolicesimo --> una sola interpretazione del versetto XY accettata. Evangelici --> interpretazione suggerita ma ognuno leggendl il testo può interpretare. Ognuno di questi due approcci ha pregi e difetti. Storicamente quello evangelico ha aiutato molto lo sviluppo della società contribuendo alla alfabetizzazione (insegnare a tutti a leggere per poter leggere la bibbia), anche se porta a conseguenze a volte abbastanza ironiche.
Faccio un esempio concreto: ci sono molti cristiani che praticano come pratica sessuale il fisting (inserimento di una mano intera nella vagina di una donna) perché é citato nella Bibbia nel cantico dei cantici (capitolo 5) come maniera di far godere una donna
"L’amato mio ha introdotto la mano nella fessura
e le mie viscere fremettero per lui."  


L'importante è che la libera Interpretazione non porti a conseguenze "nefaste", penso ad esempio al divieto del sangue interpretato dai tdg in senso assoluto. In quel caso, personalmente, consulto opinioni più autorevoli (i famosi commentatori di cui si parlava sopra) per vedere qual è l'interpretazione maggiormente condivisa. Per tanti altri aspetti, ma anche in generale, penso che la piena verità la conosceremo pienamente solo quando vedremo " faccia a faccia", ma ci può stare che ognuno nel frattempo possa avere delle sue convinzioni su particolari temi.



Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Leona il 03.07.2020 alle ore 19:28:50

on 07/03/20 alle ore 18:28:39, Liuk wrote:
L'importante è che la libera Interpretazione non porti a conseguenze "nefaste", penso ad esempio al divieto del sangue interpretato dai tdg in senso assoluto. In quel caso, personalmente, consulto opinioni più autorevoli (i famosi commentatori di cui si parlava sopra) per vedere qual è l'interpretazione maggiormente condivisa. Per tanti altri aspetti, ma anche in generale, penso che la piena verità la conosceremo pienamente solo quando vedremo " faccia a faccia", ma ci può stare che ognuno nel frattempo possa avere delle sue convinzioni su particolari temi.

Condivido appieno. Non avrei potuto trovare parole migliori per esprimere questa convinzione. *THUMBS_UP*

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 06.07.2020 alle ore 13:40:41

on 07/03/20 alle ore 15:07:38, Marmar wrote:
Sei stato cattolico o evangelico?


Tu invece sei nato in una famiglia evangelica o ti sei convertito dopo? E hai passato diverse congregazioni diverse o sei sempre stato dela stessa?


Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Marmar il 06.07.2020 alle ore 19:36:30
Sono nato in una famiglia di "mangiapreti" (sono toscano) tutti i 5 fratelli di mio padre erano fortemente convinti di sinistra, uno si è fatto anche 5 anni di carcere durante il ventennio.

Tutti atei convinti (dicevano loro), io, però, sono sempre stato poco incline a prendere per buono ciò che mi raccontano, ero allora molto piccolo.

Tutti da piccoli, quando i familiari parlano, ascoltiamo attentamente ciò che dicono, anche se sembriamo distratti dai giochi. Il mondo dei grandi sembra così importante e difficile che ascoltandoli mi ero riproposto di pensarci su, una volta più grande.

Ed è successo che mi sono accorto che non erano affatto atei, ma solo anticlericali. Quando erano assieme i loro discorsi erano di un certo tipo, ma da soli tutta quella verve contro l'Eterno era molto più attenuata, ed io incominciavo a nutrire molto più interesse a quelle pochissime parole che uscivano fuori dalla bocca del prete nell'ora di religione, o di mia madre quando interrogata sull'argomento.

Poi sono cresciuto e mi sono sposato, portandomi dietro la voglia di saperne molto di più; così iniziò l'avventura con la Bibbia, avevo circa 30 anni.

Cercavo qualche ambiente cattolico dove poter crescere in conoscenza, ma finì con l'entrare in una "sala del regno", che avevo proprio sotto casa, viste le insistenze dei frequentatori.

E' stata un'esperienza brevissima a causa di punti di vista molto diversi; il Dio che avevo trovato io nella Bibbia, era sostanzialmente diverso dal loro.

Dopo circa sette anni di studio privato ho trovato, quasi per caso, la comunità che frequento adesso. Mi sono battezzato a 40 anni, ora ne ho 72.

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Liuk il 06.07.2020 alle ore 20:48:44

on 07/06/20 alle ore 19:36:30, Marmar wrote:
ma finì con l'entrare in una "sala del regno", che avevo proprio sotto casa, viste le insistenze dei frequentatori.

E' stata un'esperienza brevissima a causa di punti di vista molto diversi; il Dio che avevo trovato io nella Bibbia, era sostanzialmente diverso dal loro.


*THUMBS_UP*

E' proprio vero che quando si studia la Bibbia "in proprio" (soprattutto se diversa dalla loro) si sperimenta un Dio diverso da quello presentato dai TDG!

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Sandro_48 il 06.07.2020 alle ore 21:11:02

on 07/06/20 alle ore 19:36:30, Marmar wrote:
Sono nato in una famiglia di "mangiapreti" (sono toscano) tutti i 5 fratelli di mio padre erano fortemente convinti di sinistra, uno si è fatto anche 5 anni di carcere durante il ventennio.

Tutti atei convinti (dicevano loro), io, però, sono sempre stato poco incline a prendere per buono ciò che mi raccontano, ero allora molto piccolo.

Tutti da piccoli, quando i familiari parlano, ascoltiamo attentamente ciò che dicono, anche se sembriamo distratti dai giochi. Il mondo dei grandi sembra così importante e difficile che ascoltandoli mi ero riproposto di pensarci su, una volta più grande.

Ed è successo che mi sono accorto che non erano affatto atei, ma solo anticlericali. Quando erano assieme i loro discorsi erano di un certo tipo, ma da soli tutta quella verve contro l'Eterno era molto più attenuata, ed io incominciavo a nutrire molto più interesse a quelle pochissime parole che uscivano fuori dalla bocca del prete nell'ora di religione, o di mia madre quando interrogata sull'argomento.

Poi sono cresciuto e mi sono sposato, portandomi dietro la voglia di saperne molto di più; così iniziò l'avventura con la Bibbia, avevo circa 30 anni.

Cercavo qualche ambiente cattolico dove poter crescere in conoscenza, ma finì con l'entrare in una "sala del regno", che avevo proprio sotto casa, viste le insistenze dei frequentatori.

E' stata un'esperienza brevissima a causa di punti di vista molto diversi; il Dio che avevo trovato io nella Bibbia, era sostanzialmente diverso dal loro.

Dopo circa sette anni di studio privato ho trovato, quasi per caso, la comunità che frequento adesso. Mi sono battezzato a 40 anni, ora ne ho 72.
Molto interessante Marmar: è la prima volta dopo 11 anni che frequento Evangelici.net, che ascolto la Tua storia di studio privato biblico: 7 anni di studio privato!!!!!  (Un bel coraggio hai avuto a non gettare la spugna in 7 anni di studio privato: sei di incoraggiamento!!!!!
Sandro_48

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di di_passaggio il 07.07.2020 alle ore 17:27:46

on 07/06/20 alle ore 19:36:30, Marmar wrote:
Sono nato in una famiglia di "mangiapreti" (sono toscano) tutti i 5 fratelli di mio padre erano fortemente convinti di sinistra, uno si è fatto anche 5 anni di carcere durante il ventennio.
.


Capisco lo zelo tipico del neoconvertito. PReferisco in genere chi "eredita" una religione in quanto piú incline a comprendere che gli altri ne possano avere un altra ed essere felice ;)
Io ho due figlie, battezzate e che fanno catechismo, cosi penso che stiano facendo la "malattia" cattolicesimo in forma "attenuata", dico per ridere che il battesimo é come un vaccino e quindi la probabilità che da "grandi" siano "troppo religione" é bassa rispetto a non averle battezzate e che poi da grandi decidano di convertirsi ad una religione con lo zelo tipico dei neoconvertiti ;)

Titolo: Re: Surriscaldamento globale
Post di Marmar il 07.07.2020 alle ore 20:52:53
Sei un po' lontano, comunque è la tua opinione.