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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Lode, Musica e Arte cristiana >> Canzoni Hillsng
(Messaggio iniziato da: Viky il 14.08.2016 alle ore 01:20:43)

Titolo: Canzoni Hillsng
Post di Viky il 14.08.2016 alle ore 01:20:43
Pace a tutti.recentemente Ho ascoltato le loro canzoni,vedo il video musica da disco,luce e balli da disco...
Non so ,io ho 22 anni e forse dovrei essere più aperta a certi tipi di Lodi....ma Signore mio,mi sono sentita turbata proprio nello Spirito,una specie di caduta emotiva e spirituale.non so come spiegare.a qualcuno di voi è capitato pure di provare qualcosa di strano -

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 16.08.2016 alle ore 09:52:03
Cara Viky,
il mondo evangelico ultimamente si è un pò... allontanato dal classico concetto di comunità cristiana. Vi sono diversi "nuovi" orientamenti religiosi che da circa 20 anni, forse di più, stanno cercando di entrare nelle nostre chiese e ... devo dire che in fondo ci stanno riuscendo.

Abbiamo le comunità che si stanno trasformando in centri sociali, centri di accoglienza ragazzi, giovani o addirittura anziani e senza tetto. Abbiamo altre comunità che invece sentono di dover cambiare "la liturgia" evangelica, trasformando i culti in vere "feste" di adorazione a Dio. E chissà quanti altri esempi potrei farti... che stanno in pratica portando le nostre chiese verso qualcosa di diverso da ciò che erano.

Questo capisco che potrebbe sembrare un discorso da "nostalgico" o da "tradizionalista". Ma in realtà io ho motivazioni bibliche che non mi fanno vedere molto di buono in quello che sta accadendo.
Sono il primo a dire che il cristiano non debba soltanto andare in chiesa a pregare, ma rendersi attivo non solo nell'evangelizzazione ma anche nel fare del bene al prossimo. Ma allo stesso tempo sostengo che questo non significhi che le chiese debbano trasformarsi in centri sociali o oratori. Piuttosto direi che se davvero dei cristiani sentono la chiamata a servire Dio nella società in questo modo, creino qualcosa del genere in modo organizzato. Io banalmente in passato ho avuto l'occasione di sviluppare un hobby in modo quasi professionale, al punto da diventare talmente bravo che... ho pensato di lasciare il mio lavoro secolare e gestire questo hobby come una professione.
Il tutto non abbandonando le riunioni della chiesa e il mio servizio.
Non l'ho fatto perchè sopraggiunsero altre motivazioni... ma potevo farlo. Quindi esiste la possibilità di curare qualcosa nel tempo libero che diventi "un'opera sociale" tecnicamente indipendente dalle chiese, ma frutto dell'opera delle chiese.
Potremmo aprire centri sociali davvero, ospedali, scuole... ma invece molti decidono di "comodamente" dare sfogo alle loro iniziative sfruttando e trasformando la chiesa e poter eventualmente tornare indietro senza grossi danni. :(

Idem per il culto, la liturgia, le canzoni...
Abbiamo piano piano abbandonato gli inni classici evangelici. Quelli che in fondo ci rendevano un unico popolo... e abbiamo introdotto canzoni moderne. Niente di male in questo. Ma dal diventare un qualcosa in più... questi hanno piano piano sostituito gli inni solenni e le lodi "magistrali" a Dio, in favore di canzoni rock, canzoni d'amore e testi molto più semplici, quasi banali, ripetitivi, privi di contenuto dottrinale chiaro... solo accennato.

Una situazione complicata quella dei cristiani del 2000.
Ovviamente non bisogna vivere di pregiudizi e bisogna entrare dentro le questioni... giudicare senza comprendere è sbagliato. Io personalmente conosco molti che giustificano questo cambiamento, comprendendone bene il motore che lo anima. Sono certamente in buona fede ed hanno ragionevoli spunti di riflessione a riguardo...

Quindi cara Viky, come te, notando che le chiese moderne si stanno trasformando portando la lode a Dio ad assomigliare a quei concerti anni 90 ( e oltre ovviamente) che ho lasciato convertendomi... un pò turbato lo sono.... ma che dirti?
Forse siamo "antichi" nella mente... che ti devo dire se non: Benvenuta nel club degli "alternativi". In pratica la vera alternativa oggi, sono gli evangelici "delle origini". :)

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Viky il 16.08.2016 alle ore 14:59:43
Guarda fratello,il problema secondo me non è se sono canzoni nuove e promettendo che ognuno ha il modo diverso di lodare....a me piacciono sia gli inni sia cantici moderni tipo la corale di Palmi o di Giuliano ,sono canzoni moderne ...però scusa farlo ai livelli di canzoni disco e mettersi a ballare come in disco mi fa veramente turbare....ed ho 22 anni!

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 16.08.2016 alle ore 15:29:38
Ovvio cara Viky, concordo il discorso non sta sul genere musicale in sè.
Diverso tempo fa io ascoltavo molto i "Continentals" e non fanno certo inni solenni!

La Bibbia, se vogliamo fare proprio i precisi, presenta un uso della musica variegato, dove è contemplato anche l'intrattenimento. Quindi non ci sarebbe niente di male a parlare di "musica cristiana" intesa come musica di semplice intrattenimento.

Se sono in macchina per esempio, posso ascoltare musica solo per il piacere di ascoltare musica, non per forza per entrare in meditazione e pregare Dio. Quindi io ammetto che un cristiano potrebbe comporre musica "per lavoro", di qualsiasi genere voglia, se questo rispecchia ovviamente l'amore, la pacatezza, la dolcezza e i sentimenti cristiani in generale.

Non entravo nel discorso di disco music o rock. Nel 2003 proprio su questo forum facevamo le battaglie tra chi era per la musica rock cristiana e chi solo per gli innari storici e classici!
Il risultato? E' che oggi abbiamo concerti musicali che non hanno niente da invidiare ai Coldplay, con tanto di intrattenimento, danze, cori, etc etc.

Abbiamo anche la disco music.... E su questa si "danza" proprio ispirandosi a quando la Bibbia dice: "danzate di gioia davanti all'Eterno" (parafraso).

Quindi riepilogando.... non possiamo fare un discorso di stile musicale o genere musicale. Non possiamo fare un discorso di classico o moderno. Dobbiamo fare un discorso sulle danze?
Ebbene anche questo è chiaro che non si può fare più.
Battere le mani o alzare le mani a Dio sono azioni suggerite dall'Antico Testamento.. come appunto il suonare magistralmente o il cantare o il danzare.  Quindi?

Eppure che strano... fai caso a questa cosa... Se l'Antico Testamento dice di danzare ecco che lo consideriamo biblico ed ecco tutti a ballare come in discoteca. Mentre se dice di non bucarsi l'orecchio o di tatuarsi ... ecco che l'Antico Testamento non va preso alla lettera, non è più applicabile ma è una parte della Bibbia che non va presa più, perchè culturalmente antica.

Quello che volevo dirti... è che siamo pieni di contraddizioni. C'è molta confusione tra di noi. Il mio suggerimento è di approfondire tu.
Chiedere tu a Dio, al tuo pastore o ai tuoi amici "perchè" fanno certe cose. Perchè accettano di ballare, di cantare, o che so io... capire se lo fanno perchè gli piace o perchè piace a Dio... e poi... verifica nella Bibbia chiedendo a Dio di aiutarti a capire. Il Signore certamente parlerà al tuo cuore e ti indicherà la strada giusta.
Dio non delude mai nessuno.

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 16.08.2016 alle ore 20:39:04
Sono d'accordo... io di questo gruppo conosco a malapena il nome  :))
da qualcuno non ne ho sentito parlare bene, mi pare che ho visto qualche video ma sinceramente non ricordo nemmeno cosa cantano.
Questi gruppi non hanno proprio presa su di me
O:-)

Sulla danza invece distinguo tra i balli da discoteca, frivoli e banali fatti da persone represse che siccome non possono andare in discoteca perchè sta male, si scatenano in comunità o alle evangelizzazioni o presunte tali e ci appiccicano l'etichetta "cristiano" a ciò che invece è carnale.

A me piacciono altri tipi di danze... tipo le danze ebraiche oppure quelle danze veramente spirituali, semplici, pure, che procedono da celebrazione autentica a Dio, queste danze mi edificano  :-)

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Viky il 17.08.2016 alle ore 13:02:50
Fatto sta che piu sai Di altre comunità che fanno certe cose e più turbata stai.secondo me se uno vuole ballare è una cosa spontanea e non come in disco o danza del ventre.o addirittura mi ha detto un fratello di una chiesa libera:ma è un comandamento di Dio,noi ci organizziamo per ballare e facciamo provini -.-"
Ho detto : mah, secondo me si deve passare di più a meditare la Bibbia che perdere il tempo in questo.cioe se nella settimana fanno 3 provini di danza e fanno solo 1 culto è un problema secondo me.sembra che uno così va in chiesa a ballare.
Una volta mi sentivo al disagio a dire che faccio parte delle Adi perché facendo così sembrava che mettessi un etichetta,finché non ho visto tante altre chiese .....ora dico e sottolineo a tutti che faccio parte delle Adi,perché più vedo e più capisco che meglio essere sotto le regole che non averne proprio.
Tralasciando che c'è tanta religiosità e altri difetti ,che pensò che ha qualsiasi chiesa io amo quel stare nell'ordine! Perché Dio è un Dio dell'ordine

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 17.08.2016 alle ore 14:16:03
Cara Viky, hai detto molto bene ...

Vedi tu fai parte di una famiglia di chiese storica in Italia. Molto fedele agli insegnamenti scritturali e che per molti anni ha sollevato un alto e invalicabile muro contro questi modi di fare.

In particolare le ADI predicavano cercando di comprendere bene il messaggio di "tutto l'evangelo", applicandolo tutto e bene. Eppure sono tra i movimenti più criticati perchè giudicati tradizionalisti e chiusi.
Ma come vedi la contraddizione tra quello che dice la Bibbia e quello che le chiese oggi vogliono fare è molto evidente. Nella Bibbia per esempio è scritto di inginocchiarsi davanti a Dio, umiliarsi dinnanzi a Lui. Oggi invece non ci si inginocchia più. Però si alzano e si battono le mani! Quello si.

Nella Bibbia è scritto di non abbigliarsi con oro e gioielli ma piuttosto di amore e umiltà degne di una vera spiritualità cristiana. Oggi non c'è più alcuna differenza tra cristiani e non cristiani in termini di abbigliamento perchè non lo si ritiene importante.

Nella Bibbia, nell'Antico Testamento in particolare, Dio dimostra di avere interesse per ogni aspetto del culto che l'uomo dovrebbe rendergli, persino nel vestiario. Questo ci dimostra che Dio ha un carattere e dei desideri precisi. Nel Nuovo Testamento questo non è descritto e vi è libertà, ma Dio è lo stesso, non è cambiato... forse dovremmo ricordare cosa insegna a proposito nell'Antico Testamento... Ma non lo si fa... e si abbandona ogni formalismo oggi.
Una volta si andava a rendere culto a Dio vestiti a festa, bene, felici di partecipare alla libertà che Dio ci concede di lodarlo. Oggi si va come se si sta andando in spiaggia. Nello stesso tempo però... se si va al lavoro, si va vestiti bene perché si teme il giudizio del proprio capo.

L'antico testamento è vecchio e non interessa più. Però se dice di ballare e  cantare, allora si... allora ci interessa. Le chiese ADI però, non hanno una forma di chiesa fatta così. Le ADI desiderano assomigliare alle chiese della chiesa primitiva. Uno dei fondamenti delle ADI infatti diceva proprio così: "Ci ispiriamo al modello di chiesa esposto nel Nuovo Testamento".
Trovi quindi che nelle chiese ADI si prega, perchè nel Nuovo Testamento viene detto di pregare insieme. Si profetizza, perchè nel Nuovo Testamento viene detto di esercitare i carismi dello Spirito Santo. Si predica la Parola di Dio perchè nel Nuovo Testamento si raccomanda lo studio e la predicazione della Parola. E così via.
Ecco perchè nelle chiese ADI (ma pentecostali classiche in generale) non si balla. Perchè non ci sono versi del Nuovo Testamento che dicono di ballare. Si dice di cantare INNI (non canzoni) ma non si dice di ballare. Ecco perchè nelle chiese ADI non si cade nello Spirito, perché il Nuovo Testamento non mostra chiese di persone cadenti.
E potrei continuare.
E' importante quindi che tu sappia perchè certe cose le fanno e certe no. Non è questione di ciò che si ritiene giusto o sbagliato sulla base di opinioni o gusti personali. Si fanno o non si fanno certe cose se le si ritengono bibliche.

Voglio però dirti un'altra cosa. Non saranno le ADI a insegnarti la sana dottrina. Non saranno le ADI a proteggere la tua spiritualità. Le ADI sono un gruppo di chiese riconosciuto dallo stato e che tra di loro hanno la stessa idea di base sull'opera di Dio.
Gli uomini e le denominazioni non ci daranno mai garanzia di essere nel giusto. Le ADI sono un movimento evangelico molto biblico però allo stesso tempo non sono una "setta" come altre organizzazioni. Questo vuol dire che il tuo pastore può avere delle idee diverse da un altro su alcune cose che ... potremmo dire meno importanti.
Ogni chiesa evangelica è un mondo a sè.
Quindi si è vero, fai parte di una famiglia che ti ha insegnato certe cose e che sono anche molto fondate biblicamente. Ma molto lo devi al tuo pastore e alla tua chiesa. In altre chiese, sempre ADI, potresti trovare cose diverse... E non devi scandalizzarti per questo.

Come ti dicevo prima... è importante che ciascuno di noi guardi a Gesù, studi la Sua Parola, con atteggiamento di umiltà, sottomissione e preghiera.

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 17.08.2016 alle ore 21:00:59
Stefano tesoro... posso dire qualcosa senza che te ne vai in paranoia? Anche nelle adi c'è una gran babele, magari non ballano ma dottrinalmente parlando non sono così puri come vorrebbero far credere; attualmente c'è un esodo dalle comunità adi che tra l'altro col nuovo presidente si stanno incamminando verso l'ecumenismo.

Inoltre che io sappia adi e movimento pentecostale degli inizi sono due cose diverse, i pionieri pentecostali erano contrari alla nascita delle adi, non guardavano con favore.

Ora però mi fermo in tempo. Lasciamo stare. Anche perchè devo chiudere velocemente.

Baci



:-)

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 17.08.2016 alle ore 21:03:07
Se vuoi parliamone... in altro topic o in privato.
Ps. se leggi bene sono stato anche chiaro sul discorso "denominazione".

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Viky il 18.08.2016 alle ore 14:52:38
il presidente delle ADI Loria è il pastore mio,guarda lui non vuole le cose ecumeniche .semplicemente se ci sono chiese libere pentecostali e lui stesso controlla che non ci siano cose strane quando c'è un raduno o incontro gli invita....e fa più che bene...ora non è che uno deve mettere l'etichetta.
Quando tu andrai in paradiso Gesù non ti dirà a sinistra Adi destra Battisti nel mezzo le chiese libere....
Scusa se ci sono altre chiese che pensano come noi perché non invitarli a grandi eventi?

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 18.08.2016 alle ore 19:14:12
ehm... non vorrei farti crollare un mito Viky... però anche se Loria è il responsabile della tua comunità mi sa che ti manca qualche informazione. Collaborare con altri fratelli purchè non siano fuori dottrina è cosa buona e giusta, ho in avversione gli atteggiamenti settari ma in questo caso mi riferisco a pastori adi che hanno partecipato al tavolo interreligioso, sai cos'è vero? E qualche pastore adi ha invitato anche preti cattolici all'inaugurazione del nuovo locale di culto. Non posso fare nomi e cognomi in questa sede, anzi... meglio chiudere il discorso perchè siamo abbondantemente ot.

Fai qualche ricerchina, informati... ma informati bene  :-)

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Viky il 24.08.2016 alle ore 00:57:57
Guarda che certe volte si parla per sentito di dire. Sei certa che è così?

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Johannan il 24.08.2016 alle ore 10:36:11

on 08/18/16 alle ore 19:14:12, ester2 wrote:
ehm... non vorrei farti crollare un mito Viky... però anche se Loria è il responsabile della tua comunità mi sa che ti manca qualche informazione. Collaborare con altri fratelli purchè non siano fuori dottrina è cosa buona e giusta, ho in avversione gli atteggiamenti settari ma in questo caso mi riferisco a pastori adi che hanno partecipato al tavolo interreligioso, sai cos'è vero? E qualche pastore adi ha invitato anche preti cattolici all'inaugurazione del nuovo locale di culto. Non posso fare nomi e cognomi in questa sede, anzi... meglio chiudere il discorso perchè siamo abbondantemente ot.

Fai qualche ricerchina, informati... ma informati bene  :-)


Cara Ester,
al momento non c'è nulla da temere! Ma siccome la salvezza non è nella sigla della chiesa che frequenti, alle prime avvisaglie di neo-ecumenismo il Signore ci troverà un'altra collocazione.

http://www.adiroma.it/index.php?option=com_content&view=article&id=71:evangelici-italiani-e-cattolicesimo&catid=7:notizie&Itemid=109

EVANGELICI ITALIANI SUL CATTOLICESIMO CONTEMPORANEO

A seguito della tavola rotonda promossa da Alleanza Evangelica Italiana, Federazione delle Chiese Pentecostali, Assemblee di Dio in Italia, Chiesa Apostolica in Italia e Congregazioni Cristiane Pentecostali, e svoltasi il 19 Luglio 2014 ad Aversa presso la Facoltà Pentecostale di Scienze Religiose, sul tema “Il cattolicesimo contemporaneo: una prospettiva evangelica”, le organizzazioni sopra citate, a seguito di aperture ecumeniche da parte di ambienti evangelici e pentecostali internazionali e nazionali nei confronti della Chiesa cattolica romana e del suo attuale Pontefice, senza esprimere un giudizio sulla fede dei singoli fedeli,  ritengono incompatibile con l’insegnamento della Scrittura una chiesa che si sente mediatrice di salvezza e che presenta altre figure come mediatrici di grazia, dal momento che la grazia di Dio viene a noi soltanto per mezzo della fede in Cristo Gesù senza le opere (Efesini 2:8) e senza l’intervento di altri mediatori (1 Timoteo 2:5).
Inoltre ritengono incompatibile con l’insegnamento della Scrittura una chiesa che si è assunta la responsabilità di aggiungere dogmi (come quelli mariani) alla fede una volta e per sempre trasmessa ai santi (Giuda 3; Apocalisse 22:18).
Infine ritengono incompatibile con l’insegnamento della Scrittura una chiesa che ha il suo cuore in uno stato politico, retaggio di una chiesa “imperiale” da cui ha assunto titoli e prerogative. Le chiese cristiane devono infatti guardarsi dall’imitare i “principi delle nazioni” e seguire l’esempio di Gesù che è venuto per servire e non per essere servito (Marco 10:42-45).
Pertanto ritengono che le apparenti somiglianze con la fede e la spiritualità evangelica di settori del cattolicesimo non sono di per sé motivi di speranza di un vero cambiamento.
Considerato che permangono tuttora differenze teologiche ed etiche inconciliabili ed assolutamente divergenti non ritengono di poter dare inizio e corso a qualsiasi iniziativa o apertura ecumenica nei confronti della Chiesa Cattolica Romana invitando tutti gli evangelici a livello nazionale ed internazionale ad esercitare un sano discernimento biblico (1 Giovanni 4:1) senza cedere ad ansie unioniste contrarie alla Scrittura, ma anzi rinnovando l’impegno a portare l’evangelo di Gesù Cristo in tutto il mondo (Matteo 28:18-20).
Aversa (CE), 19 luglio 2014

Pace del Signore

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 24.08.2016 alle ore 20:06:52

on 08/24/16 alle ore 00:57:57, Viky wrote:
Guarda che certe volte si parla per sentito di dire. Sei certa che è così?


Si ne sono certa. Quello che ho detto non è basato sul sentito dire, per principio non vado dietro a tutto quello che si sente dire in giro, preferisco verificare le notizie. Purtroppo nelle adi è iniziata un'apertura ecumenica.

Johannan quella che hai condiviso è soltanto la versioncina ufficiale, ma comunque facciamo gli ingenui e prendiamola per buona; per quale motivo allora diversi pastori adi hanno partecipato a incontri di preghiera per l'unità dei cristiani nei luoghi di culto delle chiese cattoliche e alla Settimana di preghiera sempre per l'unità dei cristiani nel monastero delle clarisse cappuccine? Lo hanno fatto per socializzare? E per quale motivo pastori adi hanno invitato preti cattolici all'inaugurazione del locale di culto e li hanno fatti parlare sul pulpito alla presenza del Presidente Loria?

Volete proprio che vi faccio nomi, cognomi, indirizzo delle comunità amministrate da questi pastori adi?

Il vostro atteggiamento mi sembra come quelli che nonostante gli scricchiolii siano evidenti, preferiscono ignorarli e autoconvincersi che è tutto tranquillo. Se questa è saggezza...

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 25.08.2016 alle ore 09:20:20
Ester... Le Assemblee di Dio in Italia non sono una setta.
Mi pare di averlo spiegato più volte anche su questo forum.

Sono un'associazione di chiese "autonome".
Ogni chiesa che vi si associa è e rimane chiesa autonoma! Se il pastore decide di fare certe cose all'interno del culto, o di dire certe cose, o di invitare certe persone... Fa parte della sua scelta, della sua libertà e quindi della sua responsabilità.
Tu ed io non sappiamo se i fratelli responsabili presenti a certi incontri organizzati da altri pastori, abbiano poi detto qualcosa per correggere, rimproverare o semplicemente mostrare il loro dissenso.

Il presidente delle ADI non è il papa delle ADI come alcuni pensano. È solo il rappresentante dinnanzi allo stato dell'organizzazione regolarmente registrata. Come pastore viene riconosciuto spiritualmente responsabile della Sua chiesa. Come responsabile ADI rispetto al mondo intorno a noi, le chiese tutte e i pastori sono chiamati a pregare per lui, sostenerlo, riconoscendogli la chiamata che Dio gli ha rivolto per un compito così gravoso.

Questa figura risponde ad un modello biblico?
In un certo qual modo si. Spiritualmente parlando quando Paolo ebbe questioni con altri fratelli riguardo la predicazione ai gentili... Cosa fece? Si recò a Gerusalemme a parlare con il consiglio degli anziani. Egli stesso dice che dopo 3 anni si confrontò con alcuni apostoli/anziani per mostrare loro il Vangelo che Dio lo aveva chiamato a predicare.
La Bibbia quindi mostra un modello ecclesiastico di questo tipo, dove alcuni erano chiamati a fare qualcosa in più oltre che al pastorato...

Quindi generalmente i responsabili del movimento ADI non dettano legge e non puniscono i loro fratelli pastori e responsabili. Non sono una setta come certe religioni o come alcuni cercano di far credere.

Certo tutti sappiamo che in fondo nessuno è perfetto. Quindi anche il modello usato dalle ADI può avere le sue carenze. La perfezione non è umana! Le stesse scelte che vengono prese a livello nazionale su questo o quell'altro argomento, passano da discussioni e confronti tra pastori. Si prega insieme e si chiede la guida dello Spirito Santo, proprio come in Atti 15. Ma certo si può anche sbagliare ...

Ma in genere quando si è concordi, quanto meno lo è la maggioranza dei responsabili... presa una decisione la si porta avanti insieme.

Se un pastore o più... Sono contrari... Si cerca di andare avanti con le scelte prese insieme lo stesso. Oppure tu conosci famiglie che vanno sempre d'amore e d'accordo e vanno avanti sempre concordi sempre problemi?
Ci sono disaccordi tra marito e moglie... figurati in un agglomerato di chiese italiane, con pastori che vengono da nord a sud. E' chiaro che non si può avere una linea perfetta di pensiero, condivisa sempre su tutto.

Certo... se però la conduzione di certe chiese inizia ad essere un pò troppo sopra le righe... Che ne so... se si predicano cose contrarie a quello che tutti insieme credono nel movimento... oppure o accadono cose o fatti che scandalizzano i credenti più deboli di quella o di altre chiese... E' anche normale che i più anziani cerchino di intervenire per supporto....alle volte ahimè in modo un po' forte... Ma certe volte è necessario ed è buono se il desiderio rimane sempre quello di salvaguardare l'opera...

Io non conosco le situazioni a cui fai riferimento e non voglio conoscerle. Certo è vero che su internet si trovano notizie e pettegolezzi di ogni genere!

Però personalmente conosco il modus operandi del movimento in generale e lo reputo onesto. Certo ripeto non sono pastore, non conosco ogni dettaglio... quanto scrivo rispecchia il mio pensiero e ciò che io ho capito delle ADI. L'idea però me la sono fatta sulla base di ciò che ho letto su diverse fonti e su confronti fatti con molti di loro e mi pare che in fondo questo modello rispecchi la libertà di ogni credente, di ogni chiesa e di ogni pastore.

Ripeto... situazioni ambigue e strane se ne presenteranno sempre.
Perché siamo uomini e quindi siamo capaci di creare caos con tutta questa libertà! Ne facciamo sempre occasione per la carne.

Però da qui a dire che ci sono scricchiolii perché alcuni si sono esposti pubblicamente in certi incontri... E altri si sono trovati a parteciparvi... Mi sembra davvero un'atteggiamento superficiale che a una persona come te, non si addice.

Ma purtroppo, la gente ci presenta certi fatti e certe situazioni, noi non sappiamo niente e pensiamo poi di capire e sapere giudicando dall'apparenza. Mi permetti un'esempio banalissimo?

Qualcuno sta pure facendo propaganda e video su youtube contro le ADI e l'Istituto Biblico Italiano che ha cambiato sede.

Si sostiene che l'Istituto Biblico delle ADI sia stato rinominato in "La Fenicie" perché vi sono legami con satanisti e appartenenti alla massoneria. Ma che scemenze sono mai queste che girano in internet?
Basta andare su Google e cercare: "Agriturismo Nettuno Roma Fenice" e si scopriranno notizie e informazioni, ma perfino video pubblicitari come questo link youtube (https://www.youtube.com/watch?v=9wSFE7F3U-0) che dimostrano come "La Fenice" era il nome della proprietà che le Assemblee di Dio in Italia hanno comprato!

Il nome "La Fenice" risale a più di 5 anni fa, ed era un semplice agriturismo, ristorante con prodotti locali, animali gestiti come in un qualsiasi agriturismo, con in più l'offerta di camere per dormire, piscina etc. Le Assemblee di Dio in Italia hanno comprato questo terreno che si chiamava ed è conosciuto come "la Fenice", ma non hanno rinominato l'IBI in "La Fenicie". Quindi alcuni mentono sapendo di mentire e insistono con le loro patologie mentali di complottisti.

Se infatti vai a questa pagina internet (http://www.assembleedidio.org/istituti.php) troverai che le ADI hanno attualmente (cioè adesso) diversi istituti o opere caritatevoli. Hanno per esempio L'Istituto "Betania-Emmaus". Hanno l'"Istituto Betesda" o ancora L'"Istituto Eben-Ezer" o ancora il "Centro Kades". Ebbene, tra queste opere spunta il loro Istituto Biblico che non ha altro nome che "IBI" acronimo che sta per "Istituto Biblico Italiano". Non trovi "LA FENICE" da nessuna parte, se non negli articoli informativi e nei loro video informativi in cui dicono che hanno comprato la struttura chiamata "LA FENICE".
Basta inoltre fare un salto qui a questo sito (http://assembleedidio.org/ibi/wp/) per notare come non esista alcun riferimento al nome "Fenice" ma continuino a gestire questa opera con il nome di "IBI".

Quindi questo per dire cosa?
Attenzione a ciò che leggiamo su internet. Attenzione a cosa ci viene detto. Se non siamo stati presenti a certi incontri, se non sappiamo perchè si sono svolti, se non sappiamo cosa è stato detto... attenti a non cascare nella trappola del "Pentecostal Gossip".
:))

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 25.08.2016 alle ore 21:27:36
Stefano quello che hai scritto è patetico, non condivido nulla del tuo commento perchè NON È LA VERITÀ, è solo un tentativo(patetico) di difendere la propria denominazione, stai difendendo l'indifendibile.
Poi... non c'è bisogno che vieni tu qui a dire cosa sono e non sono le adi, sto in Italia e conosco questa denominazione praticamente dall'inizio della mia conversione, quindi non venire a raccontare chiacchiere.

E poi basta con questa storia che appena qualcosa non vi piace e vi disturba lo liquidate come becero gossip e fate passare per emeriti idioti quelli che denunciano queste ambiguità e compromessi, ok?  Non è affatto gossip, vi fa piacere pensare che lo sia ma sono fatti reali purtroppo con foto, video, date e i luoghi degli incontri ecumenici, altro che gossip! Basta davvero con questa storia che tra l'altro è anche un modo di fare disonesto quello di far credere che coloro che smascherano questi altarini siano dei gossippari! Piuttosto sono destabilizzanti per la vostra sacra denominazione, questo di sicuro. Menomale che all'interno di questa denominazione ci sono tanti che stanno capendo come stanno le cose e agiscono di conseguenza facendo delle scelte.

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 26.08.2016 alle ore 00:46:05
Scusami Ester ma come ti permetti di darmi del patetico?
Io ti ho riportato la verità con tanto di siti internet e video REALI.
Come ti permetti di darmi del bugiardo in modo pubblico così affermando che io non dico la verità?
Con quale autorità vieni a dire che conosci le denominazioni meglio di me quando parli senza dare alcuna informazione realistica?

Se solo tu avessi letto bene cosa ho scritto io non ho assolutamente negato che alcune cose che tu riporti possano essere anche successe!!! Ti ho al contrario detto che però è da ingenui e superficiali giudicare le cose dall'apparenza.

Dovresti scusarti con me per quello che mi hai detto, perché non credo proprio di meritarmi simili accuse ingiustificate. Tentativi patetici? Io ti riporto dati certi e obiettivi, siti internet e video NON MIEI e tu che fai? Mi dai dell'avvocato difensore di una denominazione? Pergiunta dandomi del disonesto? Ma davvero come ti permetti?
Dovresti fare un passo indietro e chiedermi scusa perché non mi merito proprio queste accuse infondate!

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 26.08.2016 alle ore 04:02:40
Come mi permetto? Mi permetto eccome!  Secondo quale misterioso principio tu e i tuoi amici potete permettervi di far passare per gossippari e ignoranti i fratelli che scoprono i vostri altarini ed io invece non posso permettermi di definire patetico il tuo commento? Dato che lo è. Chiederti scusa?  Te lo puoi scordare. Io non ci penso due volte a chiedere scusa quando so di aver sbagliato, in questo caso  non ne sono per niente persuasa. Ma quanta spocchia Stefanotus.

Tu riporti dati certi e obbiettivi? E quali sarebbero? Ci risiamo... la solita spocchia. Soltanto tu riporti dati certi e dici le cose giuste e correttissime, si... perchè tu hai la scienza infusa.

Certo che  non hai parlato in verità, hai soltanto difeso la tua denominazione, perchè quel post che hai scritto cosa sarebbe se non una difesa a oltranza della tua organizzazione religiosa?

Si il modo di procedere tuo e dei tuoi amici non è corretto, te lo ripeto: definire gossippari e ignoranti e ridicolizzare dei fratelli perchè dicono cose scomode sulla vostra denominazione e fsr passare loro per bugiardi quando invece non lo sono, perchè è tutto verificabile, è disonestà intellettuale. Lo scrivo, lo penso e lo ribadisco.

Basta Stefanotus basta!

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Viky il 26.08.2016 alle ore 04:29:57
Scusa perché non mandi un link.se parli devi mostrare che dici il vero, altrimenti scusa ma saranno sempre parole.anche perché vorrei dirti Loria non ha mai fatto qualcosa del genere in chiesa a Cosenza.mai.ha invitato sempre pastori spirituali. Mai a parlare di queste unioni.non c'è comunione.
Un'altra cosa ancora il fratello Stefano ha ragione Loria sarà sempre un uomo,può sbagliare .e da cristiani uno non deve giudicarlo ,ma pregare che svolga al meglio il suo compito.Ripeto se è come dici che fa parlare i preti cattolici e gli fa predicare nelle nostre chiese dimostralo.e poi io stessa andrò a chiarire la cosa insieme ad altri,ma se non è così e non ci sono le prove non si può giudicare una persona inutilmente

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Viky il 26.08.2016 alle ore 04:44:45
E comunque a parte le denominazione e tutto c'è il rapporto con Dio .se tu ti comporti così con un fratello nessuna denominazione sarà utile per te. Perché se tu vedi che una persona resta male perché la offendi gli chiedi scusa,anche se sai che hai ragione.ricordati che Gesù è morto anche per lui. Non bisogna etichettare le persone .ci sono chiese libere più spirituali di certe chiese delle Adi.ed è vero.ma ricordati che sarà anche al contrario.
Quando tu andrai in paradiso Gesù non ti dirà: scusa tu della chiesa libera a sinistra lui delle Adi a destra.no saremo tutti in cielo....e ci dobbiamo amare ...ma se non riusciamo a fare questo allora significa che non abbiamo mai conosciuto Dio. Dico questo perché leggendo queste conversazioni non sembra una conversazione fraterna,e mi dispiace pure di aver aperto questo topik e aver passato da una domanda banale del gruppo di hillsong a questi litigi.
Non sono comportamenti,tanto meno una bella testimonianza per quelli che leggono,

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Caste il 26.08.2016 alle ore 06:48:52
Ma scusate... per riportare la discussione su temi effettivamente rilevanti... ma che ci fa tutta questa gente sveglia alle 4 del mattino????  :confuso: :confuso:

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 26.08.2016 alle ore 07:01:20
Ester ascolta io ti ho dato dati certi e tu mi hai dato del bugiardo pubblicamente. Vai nei link che ti ho dato. L'istituto biblico italiano si chiama IBI non Fenice come dicono. È una bugia, capito?
Questo è un dato certo: non puoi dire il contrario e non puoi darmi del bugiardo come hai fatto! Vai sul sito ADI e verifica tu stessa.

Vai su Internet, su Google. Cerca ROMA NETTUNO AGRITURISMO, vedrai che troverai LA FENICE, l'agriturismo che operava come centro vacanze etc. Ti ho dato anche il link con la pubblicità di 6 anni fa!!!

È stato comprato quel centro hai capito? Questo è un dato REALE! Hai capito? Non puoi darmi del bugiardo perché è la verità! Hanno comprato una proprietà grandissima, un agriturismo che si chiamava "La Fenice" e sulle pagine gialle trovi ancora il nome e cognome dell'ex proprietario!!!

Ma ti rendi conto che accusi me e mi dai del bugiardo solo perché ti dico la verità e nemmeno vai a controllare?
Vai d controlla! Tu mi offendi e mi insulti! Mi accusi di cose infondate!
Ti ho detto la verità: il nome la Fenice è il nome dell'agriturismo che le ADI hanno comprato. L'IBI si chiamava IBI in via prenestina e si chiama IBI ancora adesso!!! Il nome la Fenice non esiste sul sito ADI.
Questa è la verità è tu invece mi dai del bugiardo senza nemmeno andare a dare un occhio! Ma che razza di atteggiamento fraterno è questo? Insultarmi in questo modo in pubblico poi!
Dai Ester torna in te.

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 26.08.2016 alle ore 07:06:53
Viky... sogni d'oro... Ti avevo già detto di fare una ricerca, è così difficile?  Devo dimostrare che dico il vero?  Guarda che è tutto documentato, possibile che non sai quello che sta succedendo nella tua denominazione da nord a sud?

Non posso linkare. Faccio qualche nome e poi tu prosegui con le ricerche.

La chiesa adi di largo Tripi ha partecipato al tavolo interreligioso insieme a buddisti e islamici.

Tommaso Fiorentini pastore della chiesa adi di Gallipoli ha partecipato alla Settimana di preghiera per l'unità dei cristiani presso il monastero delle clarisse cappuccine di Alessano(Lecce)

Renato Mottola pastore della chiesa adi di Matinella(SA) ha invitato un prete cattolico all'inaugurazione del nuovo locale di culto e lo ha fatto parlare sul pulpito(c'è il video)

Angelo Bleve pastore della chiesa adi di San Benedetto del Tronto ha partecipato alla preghiera per l'unità dei cristiani presso la parrocchia di Giulianova Maria SS.ma Annunziata

Poi c'è anche Antonio Di Bello che ha partecipato al dialogo interreligioso presso l'auditorium Madonna... ecc. ecc. Cerca... cerca

Per quanto riguarda la buona testimonianza... anche vivere nell'ambiguità, nel compromesso e nell'ipocrisia non è comportamento. Capisci a me.




Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 26.08.2016 alle ore 07:13:59
Stefano stai tirando in ballo sta fenice mentre io non l'ho nemmeno nominato questo discorso, si sta parlando di ecumenismo e dialogo interreligioso. Non mettiamo in mezzo pure la fenice.

E comunque hai usato quest'esempio(su cui ci sarebbe anche da dire) per sottolineare come secondo te detto in parole povere sono tutte sciocchezze, e qui non ci siamo.

A me da molto fastidio perchè sembra che parti sempre dal presupposto che tu hai certamente ragione mentre gli altri sono certamente degli idioti che non capiscono niente. Tu hai dati certi mentre gli altri leggono sicuramente novella 2000 e via dicendo... a me questo infastidisce parecchio.

E poi non ho ancora capito se sei semplice e ingenuo o sei furbo.


Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 26.08.2016 alle ore 07:49:23
In relazione alla fenice ho appena visto uno screen(menomale che esistono) preso direttamente dal sito delle adi dove è scritto:"Il complesso La Fenice..." ecc. ecc. e poi proseguono con le informazioni sull'IBI. Però a causa delle numerose proteste non solo dei frstelli che tu giudichi essere gossippari e ignoranti ma anche fratelli all'interno delle adi, probabilmente hanno deciso di eliminarlo. Lo screen è ancora disponibile.

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 26.08.2016 alle ore 07:56:44
Ester ma mi prendi in giro?
Io esigo le tue scuse!!!

Certo che trovi scritto nelle notizie "il complesso la Fenice" perché quello hanno comprato!!! Come devono chiamarlo scusa??? Si chiamava così quel complesso! E comunque sono sempre io ad averti scritto prima: "quei FRATELLI hanno nominato ovviamente la fenicie nei loro articoli o video informativi" perché così si chiama il complesso!
Cosa diversa invece è dire che gli hanno dato loro quel nome!!!!
Oppure mentire dicendo che l'IBI ora si chiama così!
Ma mi prendi in giro? E poi quale screen??? Io ti ho dato i siti internet con la verità!!! Quale screen???

Sai che mi hai proprio offeso dandomi del bugiardo?

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 26.08.2016 alle ore 08:11:53
Non so cosa hai letto tu ma la protesta era perchè avevano deciso di MANTENERE quel nome.

Non c'entri tu con lo screen, l'ho letto da un'altra parte.

Non ti prendo in giro, sono serissima.

Se vuoi le mie scuse devi prima scusarti con i fratelli che hai offeso e disprezzato chiamandoli gossippari quindi sottinteso che dicono chiacchiere... bugiardi. Questo non lo accetto.

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 26.08.2016 alle ore 08:23:09
A parte che stai di nuovo mentendo perché non è vero che la critica che gira su internet è sul "mantenere il nome", perché viene proprio detto che loro hanno chiamato così l'Istituto Biblico Italiano". Cosa falsissima perché l'IBI è uno degli edifici che il complesso ospita e può ospitare! La proprietà che si chiamava "la Fenice" permette di contenere molto di più che solo l'IBI. Il nome dell'istituto è una cosa diversa dal nome della proprietà!

Secondo... è falso che le ADI hanno mantenuto il nome, perché non è così. La proprietà, il lotto, la tenuta.... chiamalo come vuoi, si chiamava così dalle origini e cosi era conosciuta così da chi abita in zona e sono quasi certo che così viene chiamata nelle carte contrattuali intercorse tra le ADI e i proprietari. Poi questo nome viene solo citato per identificare in termini di luogo la proprietà acquistata! Viene citata come complesso nuovo di proprietà ADI. Punto! Non ci sono riferimenti formali nel sito. Non ci sono documenti ADI cui appaia questo nome come loro proprietà! E soprattutto il nome "IBI" come il nome "Kades" sono nomi legalmente registrati presso le relative istituzioni statali/governative!
La legge chiede la registrazione della "ragione sociale" a chiunque apra o svolga delle attività, ovviamente legalmente!
Non esiste nessuna registrazione a livello statale del nome La Fenice a carico delle ADI!!!

Quindi sulla base di quale informazione ci si permette di mentire dicendo che "le ADI hanno chiamato l'IBI la Fenice?".
Bugie su bugie!
Falsità basate sull'ignoranza delle più semplici leggi nazionali!

E poi permettimi un'appunto. Tu mi stai dando del bugiardo a me, perché parliamo io e te... E tu mi chiedi di chiedere scusa a terzi che non ci sono?!? Ma fai sul serio?
Mi dai del bugiardo pubblicamente e poi mi chiedi di "ritirare cosa ho detto contro altri che nemmeno conosco" e che non sono qui?
Ma se ti sto proprio dicendo che sono bugie le loro?
Se siamo io e te a parlare?
Ma Ester .. Mi stai davvero lasciando basito!

È così difficile chiedere scusa?

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di ester2 il 26.08.2016 alle ore 08:44:22
Non sto mentendo ma capisco che in questo momento sei risentito e mi vuoi fare la stessa critica che ho rivolto a te. Lo accetto.

Ti ripeto che non so dove tu abbia letto questo, dove ho letto io si usa la parola "mantenere". Ma ormai dopo tutto quello che è successo penso che non lo useranno più, quindi il caso è chiuso(spero).

Si certo che stai parlando con me, però mentre parli con me hai offeso dei fratelli e questo non va bene.

No non è difficile chiedere scusa ma non sono per niente convinta di dovermi scusare con te, quindi non insistere.

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di Stefanotus il 26.08.2016 alle ore 09:09:44
No non ci siamo. Abbandona l'orgoglio che non si addice a dei veri cristiani e quindi a questo forum!!

Il nome la Fenice NON È MAI stato usato dalle ADI. Non dire "non lo useranno più" perché non lo hanno mai usato. Chi lo ha detto è bugiardo perché sono illazioni volutamente false per gettare confusione e zizzania.

E tu che gli hai creduto mi hai dato del bugiardo! Dimostrazione che queste cose provocano solo male e rompono perfino i rapporti di chi si vuole bene!!!

Un rapporto cristiano SERIO E VERO, anche se passa per un mezzo virtuale... Vive di sano rispetto, quindi io apprezzerei pubblicamente le tue scuse così come pubblicamente mi hai offeso dandomi del bugiardo e non so cosa altro. E io ti prometto che non solo sarà tutto come prima... Ma ti risponderò anche bene alle altre situazioni che hai citato rispondendo a Vicky perché tu non c'eri e certe cose non le sai e lo capisco... Io invece posso anche dirti o farti notare dettagli che non sai o che non hai valutato bene. Proprio come questa storia dell'IBI.

Ci tengo perché in tutto questo chi paga non siamo nemmeno io e te. Ma gli altri "innocenti". Pensa te tu hai risposto a Vicky e hai fatto pure il nome di un pastore in particolare... e GUARDA CHE COINCIDENZA, è il suo pastore!
Quindi vedi come a far nomi, a puntare il dito, a fare certe affermazioni... ci pagano gli innocenti?
Per questo ci tengo a dimostrare che una sana buona informazione e riflessione tra cristiani si può fare. E possiamo quindi spiegare bene ogni cosa INSIEME.
Anche se mi pare che Vicky ha ben capito già tutto.

Preciso infine una cosa, dare del gossipparo a qualcuno non è un'offesa. C'è gente che ci campa così... È anche un mestiere!

In genere come funziona? Si parte da un semplice dato di fatto riguardante un vip, una dichiarazione, una foto ambigua, un video o altro e su questo si costruisce una simil-verità. Un fatto che sembra vero ma non è detto che lo sia. Divertentissimo su Raiuno il sabato mattina c'è un tipo che lo mostra e fa ridere. Prende tutte le riviste di gossip della settimana e le commenta!
Titolone: "il Bacio rubato di Veronica". E lui dice: "Guardiamo le foto del bacio rubato! Vedete è evidente! Veronica ha rubato un bacio a quest'uomo che è sposato... gli ruba un bacio fulmineo, improvviso, imprevedibile (e qui si vede la bravura del fotografo che per certo era là per caso e ha saputo cogliere l'attimo fuggente). Guardate si vede proprio bene il gesto del rubare e si capisce dalle espressioni del volto che sicuramente questa love story va avanti da mesi e avranno un figlio!".

Ma la foto del giornale mostra un semplice saluto di Veronica ad un tipo che lavora con lei che oltre tutto è insieme alla moglie sempre nella foto! Gossip per passatempo!
Insomma gossip è un modo di creare notizia su semplici casi veri, minime verità... Ma poi ci si crea tutto un mondo di fantasia che può essere usato per scopi di intrattenimento oppure per fare del male. Corona con le sue "minacce" ed estorsioni si è fatto il carcere. Quindi c'è modo e modo di usare le informazioni.

Questo è quanto è successo con l'IBI e il nome "la Fenice". Una scemenza. Che poi... dico io..

A dirla tutta la Fenice storicamente fu pure un simbolo usato dai cristiani! Basta studiare un pò di storia del cristianesimo e reperti storici per scoprire che questo simbolo fu adottato anche dai cristiani. Quindi ... ma quando mai, se fosse mai stato vero, questo simbolo doveva solo avere senso satanico o massonico? Siamo noi che interpretiamo le cose come ci fa comodo secondo i nostri scopi umani...

Ma che ve lo dico a fare... Menomale che non è vero e basta.

Effettivamente le ADI in genere amano usare nomi biblici per le loro opere e anche per i loro figli... Ma mica c'è una regola per farlo!
Mica è dottrina! Oppure la Bibbia ci dice di chiamare i figli e le nostre opere solo con i nomi biblici?

Titolo: Re: Canzoni Hillsng
Post di marco il 26.08.2016 alle ore 09:28:46
ragazzi, c'è un limite a tutto e qui mi pare che sia stato abbondantemente superato. Chiudo il thread (per ora, poi vedremo se cancellarlo) e chiedo a esther2 di chiarirsi o quantomeno riappacificarsi con Stefano in privato.
grazie della collaborazione.