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Titolo: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le idee Post di veronica il 28.08.2001 alle ore 13:11:07 ??? innanzitutto vorrei salutarvi.per molto tempo non sono stata credente,poi grazie ad una mia amica ho conosciuto dio e il suo grande amore.ho letto il vangelo e lo trovo fantastico per l'amore che sprigiona.detto questo vorrei chiedervi una cosa:che ne pensate dei marilyn manson?non è una provocazione,vorrei davvero la vostra sincera opinione,io l'ho seguito per molto tempo e adesso lo vedo in altra maniera.vi ringrazio in anticipo per le risposte che mi darete. |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Waterloo il 28.08.2001 alle ore 15:51:45 Cara Veronica, mi sono informato un pò sui Marilyn Manson. Questa è la loro biografia in inglese. Penso che la biografia renda inutile qualunque commento. Cosa posso pensare di artisti del genere? Come ci sono artisti dichiaratamente cristiani, ce ne sono altri dichiaratamente satanisti e questi sono tra questi. Penso che ci sia poco da dire. piuttosto mi interessa ciò che hai detto: "Per molto tempo non sono stata credente". Cosa intendi? Che lo sei stata, poi non lo sei stata più? E che cosa intendi per "l'amore che sprigiona" il vangelo? Ciao Omar Marilyn Manson Biography ADVERTISEMENT DISCOGRAPHY Holy Wood (In the Shadow of the Valley of Death) 2000 The Last Tour on Earth 1999 Mechanical Animals 1998 Antichrist Superstar 1996 Imagine Alice Cooper times 10. Picture KISS on an acid and whiskey bender. Marry the gross-out hilarity of G.G. Allin with the ubiquity of Howard Stern. Combine the "search and destroy" frenzy of Iggy Pop with the godless zeal of Ozzy Osbourne. Take two cups of the devil and throw in a pinch of P.T. Barnum, and you still can't fathom all that is...Marilyn Manson. Marilyn Manson's brand of shock-rock simply knows no bounds. Since their discovery by Nine Inch Nails' leader Trent Reznor, Marilyn Manson (the band and the aliased individual that leads same) has been on a non-stop campaign of crassness. Spawning a cult following to rival all others, Manson and his rotating band of serial-killer sidemen have created a powerful concoction of Satanic imagery, face-splitting guitars and performance spectacle that has drawn the ire of countless keepers of the public good. In true rock form, Manson and his bandmates are cackling all the way to the bank; their 1996 breakthrough, Antichrist Superstar entered the American charts at No. 3 and their concert dates continue to sell out around the world (when not banned altogether). Mechancial Animals, released in the fall of '98 on Nothing/Interscope Records, got critical raves and produced the breakout hit, "The Dope Show." Manson's ensuing Rock Is Dead tour proved to be ill-fated. Co-headliners Hole pulled out midway through amid rumors of backstage fighting, and when Manson's music was cited as a motivation in the Columbine High School massacre, the tour died a premature death. Predictably, Manson continues to court controversy with his latest album, Holy Wood (In The Shadow Of The Valley Of Death), released in 2000. The cover -- which features Manson in a crucifix pose with eyes rolled back and lower jaw missing -- was deemed offensive by certain retail chains, who responded by selling the album in a cardboard sleeve, using alternate artwork in their ad campaigns or refusing to stock the record altogether. |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di veronica il 28.08.2001 alle ore 16:11:58 8)nel senso che ho sempre avuto un rapporto conflittuale con la religione.poi ho conosciuto una persona che mi ha chiarito un po' le cose.penso che il vengelo sia un libro pieno d'amore.per quanto riguarda manson,cosa ne pensi di una persona che lo segue ma nonostante tutto crede anche in dio?secondo te lui crede in dio? |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Waterloo il 28.08.2001 alle ore 18:05:44 Penso che questa persona ha le idee un pò confuse se è un cristiano. Mi sembra incredibile. Il problema è che sotto la voce essere cristiani al giorno d'oggi se ne sente di tutti i colori. Sia ben chiaro, io ritengo che una persona sia salvata se è nata di nuovo. Il fatto di credere in Dio non significa essere salvati. Credo che anche i Marilyn Manson credono in Dio anche perchè si stanno dando un gran da fare a combatterlo! Tu ritieni di essere salvata? Quel messaggio d'amore di cui parli in che modo ha influenzato la tua vita? Hai realizzato qual'è il motivo per cui Gesù è morto per te? E questa persona di cui parli l'ha realizzato? Spero che queste osservazioni possano essere utili per la riflessione. Ciao Omar |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di gf il 29.08.2001 alle ore 03:41:26 Ciao Veronica. Rispondo al tuo quesito Mansoniano presendandoti quello che è semplicemente il mio parere. Intanto so di cosa parliamo perchè ho ascoltato con molta attenzione a suo tempo "Mechanical Animals" e alcune cose degli altri dischi. Quello che stò per dire è molto fraintendibile quindi non bruciatemi prima di aver letto tutto ok? :) Beh, Marilyn Manson ha atteggiamenti chiaramente anticristiani e questo fatto, anche da solo, in genere è sufficiente perchè nel mondo cristiano lo si metta al rogo e lo si copra di scomuniche. La realtà profonda di cio che questo tizio crede probabilmente resterà per sempre un suo fatto privato poichè nelle interviste ha sempre criticato la cristianità come ISTITUZIONE ma ha anche smentito l'appellativo di "satanista". I temi da lui trattati sono quasi esclusivamente contro la chiesa ma, obiettivamente, molto spesso si tratta di contestazioni non verso l'essenza del cristianesimo, bensì verso ciò che buona parte della storia insegna in merito al cristianesimo. So che sto sollevando un vespaio e per questo è bene che io precisi subito che NON STO DIFENDENDO ASSOLUTAMENTE MANSON! Vorrei semplicemente che la critica nei suoi confronti fosse obiettiva e non frutto della solita caccia alle streghe come ho già visto fare da innumerevoli fratelli, chiese e riviste cristiane. Sostanzialmente Marilyn Manson è una colossale operazione commerciale progettata per fare presa sugli adolescenti a caccia di ideali forti. In questo non c'è nulla di nuovo. Il trend di mercato oggi prevede che fare presa sugli adolescenti significa guadagnarsi una buona posizione nel mercato. Marilyn Manson (rispetto ad una biografia che non posso citare perchè non ricordo l'autore - ma se volete la recupero) ha un passato da ragazzo qualsiasi e anche un bel po' "sfigatello" (come si suol dire). La sua tipica ribellione tardo-adolescenziale lo ha reso un possibile "modello" di moderna-ribellione per tutti i teenagers. Risultato: mega operazione commerciale per trasformarlo in idolo. Questa cosa per le majors è facile da fare e lo sappiamo: Spice Girl, Take That, ecc. (senza offesa per i fans) sono esempi di gruppi popolarissimi progettati a tavolino. Nel caso di Manson si è giocato molto più pesante ma la procedura è stata la stessa. Infatti, chiunque si intenda di musica rock e soprattutto di nuove tendenze nell'ambito del rock contemporaneo, analizzando tecnicamente gli arrangiamenti musicali di Manson converrà che sono lavori fatti a regola d'arte e, soprattutto, efficaci commercialmente! Concludendo cosa posso dire? Da ascoltatore e musicista... non mi piace l'ipocrisia di un successo progettato a tavolino. DA CRISTIANO SONO PROFONDAMENTE CONVINTO CHE NON SI SCHERZA CON QUESTE COSE! Manson, se anche fosse solo un matto che GIOCA a fare l'alternativo ribelle senza credere davvero in ciò che dice.... beh, se anche fosse così, scherza col fuoco, dà una pessima testimonianza e, che lo voglia o no, rappresenta un modello negativo per tantissimi ragazzi. Molti accusano le canzoni di Manson di aver spinto dei ragazzi a morire: io non credo che una canzone "marcia" possa fare del male ad una persona "sana" ma... ...tra chi ascolta spesso c'è anche qualche "debole"! E comunque una forte personalità piazzata su un palco, nel bene o nel male è sempre un esempio per chi ascolta. Quindi sii prudente Veronica, valuta attentamente quel che ascolti. Se sei forte e hai Dio al tuo fianco non hai ragione di temere nessuno. Ma se puoi evitare anche solo di "sostenere" coi tuoi ascolti chi si fa beffe del Signore.... forse non sarebbe proprio una cattiva idea non trovi? Se poi ami la musica e ti dovesse capitare di vederlo dal vivo... beh, probabilmente ti passerebbe la voglia di riascoltarlo visto quanto poco ha a che fare con la musica! E te lo dice uno che ascolta metal per 4-5 ore al giorno in media!!! Dio ti accompagni in tutto! :o) |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di ver il 30.08.2001 alle ore 17:19:19 mi ha fatto piacere la risposta ke mi hai dato perkè è sensata e nn irrazionale come mi è capitato molte volte.penso ke noi nn siamo nessuno per poter giudicare nè tantomeno fare delle cacce alle streghe.l'ho visto dal vivo parekkie volte e mi è piaciuto,continua a piacermi e mi piacerà.grazie per aver risposto,un bacio e che dio sia sempre con te |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Waterloo il 30.08.2001 alle ore 17:41:54 dovete ammettere che normalmente cerco sempre di vedere i lati vuoni delle cose, ma questa volta... Cosa vuol dire che noi non possiamo giudicare nessuno? Ma questo è assurdo. Non è biblico. Bnechè possa essere anche come dice gf, ovvero solo una operazione commerciale, mi sembra proprio assurdo dare dei soldi a artisti del genere. Il suo sito www.marilynmanson,com fa venire da vomitare solo a vederlo. Perchè non dovrei giudicare come negativa una persona che presenta un messaggio del genere? Ma allora, non possiamo dire proprio niente a nessuno. Abbiate pazienza, ma questa volta siete riusciti davvero a stupirmi. Non sono arrabbiato, ma stupito si. boh, mi piacerebbe sentire altre opinioni. Forse sto invecchiando... Mah Ciao Omar |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Waterloo il 30.08.2001 alle ore 19:45:05 Abbiate pazienza, ma non riesco a smettere di pensare a questa storia. Già che ci siamo perchè non acquistiamo questo libro di cui Marilyn Manson ha scritto l'introduzione? chissà quante belle cose impareremo: http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN%3D0922915660/102-0326420-3587304 Veronica mi devi dire una cosa: Cosa ti piace di uno che scrive libri del genere e cantw cose del genere. io non sto dicendo che si va all'inferno perchè si ascolta questa roba, ma veramente no capisco cosa ti attira di un personaggio del genere. solo questo vorrei capire. Marilyn Manson, comunque è l'ultimo dei problemi. Mi piacerebbe sentire una risposta a quelle domande che ti ho fatto nel mio secondo intervento. Quelle mi sembrano più importanti per la tua vita. Perdonami, ti sto parlando come parlerei a una sorella minore perchè, d'altra parte, se sei veramente una credente sei mia sorella e mi sento un pò responsabile Ciao Omar |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di gf il 01.09.2001 alle ore 01:47:20 Carissimi, come avrete notato il mio intervento non mirava a giustificare Marilyn Manson nè a dire che un credente non possa DISAPPROVARE con fermezza e convinzione chi si fa beffe del Signore! Il mio intento era semplicemete quello di fare delle riflessioni per avere una base su cui condividere le nostre considerazioni. Personalmente non approvo ciò che M.M. comunica e non ritengo che il suo messaggio abbia nulla a che vedere con ciò in cui crediamo. Non sono sicuro di trovarmi di fronte ad un "satanista" convinto: credo si tratti di una persona che deve giocare un ruolo per alimentare il successo che ha ottenuto. Non per questo dirò mai che è una persona da imitare o ammirare (arghhh!!!) ...e vi racconterò un piccolo aneddoto: qualche anno fa col mio gruppo abbiamo suonato in un paese del trentino. Ad un certo punto un gruppo di 4-5 ragazzi in tipico look metal si è avvicinato ed è restato fino alla fine. Capelloni, chiodo, borchie, jeans a pezzi... insomma... le tipiche cose no? Il fatto è che si sono presentati dicendo: Ciao, abbiamo sentito che facevate rock e ci siamo avvicinati a vedere com'era... noi siamo satanisti! Dopo il concerto, piano piano la gente è andata via e noi siamo rimasti tutto il tempo a parlare con questi ragazzi che sono addirittura venuti con noi a prendere qualcosa da mangiare... Insomma, miei cari, si trattava di 4-5 adolescenti in cerca di forti emozioni. In realtà loro neanche immaginavano il vero senso della parola "satanista".... E sono rimasti quantomeno perplessi di fronte a ragazzi come loro, coi loro gusti musicali ma... che suonavano e cantavano di un Gesù vivente!!! Fine dell'aneddoto! Certamente Manson non è così innocente e candido come questi ragazzini ma... in generale nella vita... informiamoci sempre al meglio possibile prima di sentenziare contro chiunque. Ma dopo aver preso ogni corretta informazione... beh, sarebbe bello avere la fermezza di WAT che non si vergogna di dire le cose come stanno! Un ultimo pensiero per Veronica: ma... eri anche a Milano per il tour di "Mechanical..."? Se si allora mi devi spiegare cosa ti ha divertito: la musica interrotta prima della fine? La distruzione del palco a colpi di asta da parte di Manson? O Manson stesso portato via dagli infermieri? Scusa... non voglio offenderti assolutamente ma queste cose, oltre che come cristiano, non le condivido nemmeno come uomo e come "addetto ai lavori"... Comprendo la questione di gusti musicali: anche il mio gruppo preferito (e mi piace veramente tantissimo) non è un gruppo in cui militano dei credenti. Ma nel caso Manson il messaggio proposto stride davvero troppo contro l'insegnamento cristiano. Prudenza e... ricordiamoci I Corinzi 6:12 "Ogni cosa mi è lecita ma non tutto mi è utile"!!! :) |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di ver il 03.09.2001 alle ore 11:50:28 vorrei kiarire alcune cose.se manson è stato portato via al concerto di mechanical animals èxkè aveva la febbre a40 e la musica è stata interrottaxkè l'impianto era uno skifo. noi nn possiamo permetterci di giudicarexkè nn siamo dio,solo lui lo può fare,noi dobbiamo limitarci a fare del bene,ad amare il prossimo e cercare di dare buoni consigli. certo,manson nn è un santo,ma tuttavia non è un satanista.lo posso dire perckè ho letto tutti i suoi testi tradotti e nn hanno nulla a che fare col demonio,nè tantomeno la sua autobiografia che è l'unico libro scritto da lui.un bacio e un abbraccio a tutti. |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Waterloo il 03.09.2001 alle ore 14:27:17 Cara Veronica, purtroppo vedo che non ci si riesce a capire... Pazienza. Ribadisco con fermezza, però che la tua frase "noi nn possiamo permetterci di giudicarexkè nn siamo dio,solo lui lo può fare,noi dobbiamo limitarci a fare del bene,ad amare il prossimo e cercare di dare buoni consigli. " ha poco a che vedere con il cristianesimo. La bibbia ci invita a discernere gli spiriti, quindi a individuare il male e a giudicarlo come tale. Ribadisco che il cristianesimo si basa su una esperienza personale con Dio, la cosidetta nuova nascita, senza la quale fare il bene, amare il prossimo e dare buoni consigli non potranno mai essere mezzi per essere in pace con Dio. Se ti va di parlare di questo personalmente sono sempre disponibile. Ti assicuro, che Marilyn Manson o chiunque altro hanno poco a che vedere con il fatto che tu sia salvata o no e quello mi sembra un problema importante su cui riflettere. Poi si potrà anche parlare di opinioni intorno alla musica le quali a questo punto mi sembrano però piuttosto secondarie. Approfitta magari anche della chat. Li potrai incontrare persone con le quali potrai scambiare opinioni sulla salvezza e magari anche sui tuoi cantanti preferiti. Con affetto Omar |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di ver il 03.09.2001 alle ore 14:32:44 ......................................................??? |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Waterloo il 03.09.2001 alle ore 17:49:19 E' proprio quello che intendevo. Spero di poter scambiare ancora opinioni con te. Mi fa piacere. Se non sono stato chiaro, ti chiedo scusa. Chiedi pure spiegazioni. ciao Omar |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di gf il 04.09.2001 alle ore 02:17:14 Ciao Veronica, mi dispiace molto se il mio personale punto di vista ti ha fatto arrabbiare. Diciamo che era semplicemente un "punto di vista" ok? Stavo rileggendo dall'inizio tutto questo forum e mi ha colpito il tuo primissimo intervento. A un certo punto dicevi: vorrei davvero la vostra sincera opinione,io l'ho seguito per molto tempo e adesso lo vedo in altra maniera. Mi piacerebbe sapere cosa intendi per "adesso lo vedo in altra maniera" perchè, se dici così, evidentemente qualche considerazione in te è cambiata no? Dai, aiutami a capire xchè a me personalmente non interessa avere ragione o avere il parere più figo :)))) mi interessa solo che ci sia uno scambio, che ci si capisca e rispetti. Credo che sia un po' l'approccio di tutti in questo forum, no?!!!! Se con le nostre rispettive esperienze possiamo aiutarci a crescere nel cammino di fede allora.... diamoci dentro!!! Se capisco bene la tua intenzione iniziale non era fare la paladina o la difensora (argh... lo so che non si dice!!! ma non mi viene!!!) di Manson... posso capire la reazione avuta! Però converrai anche tu che non è il tipo di musica che uno ascolta a determinarne la salvezza o la comunione con Dio!!! :):) |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di ver il 04.09.2001 alle ore 11:56:42 io nn mi sono arrabbiata,figurati!:-)8)dico solamente ke nn mi piacciono lexsone ke giudicano,ke lo facciano in modo frettoloso o senza conoscenza,cque l'atto del giudicarexme va contro dio. si,ho cambiato qualke idea su manson rispetto a qualke anno fa,mi spiace per luixkè sento molta rabbia e tristezza.sxo ke cambi,xil suo bene affinkè possa stare meglio e vivere la vita bene.;):D:) |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Waterloo il 04.09.2001 alle ore 16:02:50 Cara Veronica, probabilmente ho interpretato male il nome del thread perchè sembrava che tu avessi bisogno di qualcuno che ti aiutasse a chiarire le idee. Purtroppo, vedo che non è così. Tu cerchi qualcuno che confermi le tue idee. Mi piacerebbe poterti dare ragione, ma purtroppo non posso. Quanto al giudicare, se siamo due credenti, la mia opinione non vale niente e neanche la tua in quanto la bibbia spiega molto bene questo argomento. Continui a insistere sul fatto che non si debba giudicare perchè si va contro Dio. Ma questo non E' VERO. Ripeto: Noi siamo chiamati a giudicare il male. Nella bibbia, ci sono molti riferimenti a questo (basta leggere la 1 lettera ai Corinzi per rendersi conto che Paolo non aveva nessun problema a giudicare il male quando era evidente...). Un giorno, quando darai la tua vita al Signore, vedrai che tutte queste cose ti saranno più chiare. Ora, capisco che ci possano essere delle difficoltà a capire. Mi togli una curiosità. Quanti anni hai? Sai, io ho 30 anni e sono credente da 12 anni. Prima, frequentavo la chiesa e dicevo di essere credente. Ma a 18 anni, ho capito veramente cosa vuol dire essere credenti. Ho capito che ero un peccatore, ho confessato i miei peccati al Signore e lui mi ha perdonato. Mi ha dato il suo Spirito Santo e ora sono una persona nuova. L'esperienza della nuova nascita è necessaria. Se conosci altri credenti, parlagliene. Vedrai che loro ti aiuteranno volentieri. Ciao Omar |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di pecoranera il 07.09.2001 alle ore 10:42:03 CArissima Ver, vedo che ti sono stati dati ottimi consigli, non essere prevenuta in quello che ti dicono. Ti vogliamo bene. Hai detto una cosa bella: sxo ke cambi,xil suo bene affinkè possa stare meglio e vivere la vita bene Hai mai pregato che Lui possa incontrare Dio ?... intendo da vivo ovviamente ;D scusa la battuta Gesù ha portato grandi cambiamenti nella vita di chi gli ha aperto sinceramente il cuore. e questa non è una battuta ;D Nel tuo ultimo intervento hai detto delle cose che mi hanno fatto pensare tu quindi di rendi conto che lui non : viva la vita bene... mmm non lo vedi come modello da seguire quindi... :o interessante... posso notare anche qualche nota di compassione in quello che dici... 8) ed è sicuramente un personaggio da compatire per le sue esperienze vissute nel passato... ma non da prendere da esempio per come ha reagito. So di tanta gente che ha vissuto esperienze analoghe, se non peggiori, ma non le hanno usate come propaganda per costruire un personaggio da compatire, :( perchè frutto di una società malata e violenta. :-/ .... con il risultato di essere trattato da eroe e da martire. e con la scusante del passato :-/ ( le esperienze negative e violenze), come se gli fosse dovuto... :O prendersi licenza di fare e dire cose ... hem vabbè mi hai capito ;D sennò mi vien detto che giudico hahaha ;D E poi davvero lo facciamo martire qua dentro e ne avremo poi il risulato opposto ;D ;D E' normale, specialmente alla tua età, voler difendere ciò che ci piace...e nessuno qui vuole contrastare i tuoi gusti. Ti sono state date delle risposte che stimolano la riflessione, sii più obiettiva nel pensare. Non partire dal presupposto di aver ragione, raccogli sfide intellettuali e mettiti in discussione, farà di te una ragazza analitica e sagace....hem fammi controllare nel dizionario cosa vuol dire.... hem dunque.. sagacia....oculatezza....see peggio che andar di notte...aspè sì Accorto, scaltro, avveduto ci siamo. Hai mai avuto a che fare con una pecoranera ? :P scrivono tutte così ;D Hai mai ascoltato la Musica di Devid Zefiro? Sai che ci sono cantanti Cristiani che fanno musica un po' ..hem forte ::) Io non l'ascolto perchè non ho come hai detto tu sopra : molta rabbia Xrò magari a te può piacere Un'altra cosa ...da cuore a cuore Quello che ti ha detto Waterloo ultimamente è davvero una cosa da prendere in considerazione... Dio non ha nipoti... e ti vuole come figlia, se non lo conosci già come Padre, non rimandare troppo, Lui potrebbe aiutarti a scaricare tutta la rabbia e la tristezza, ed allora ai concerti a cui poi sceglierai di andare, salterai di gioia e non di rabbia, 8) come se volessi spaccare la faccia a poverino che ti sta davanti perchè è alto un metro più di te ...e non ti fa vedere nienteeeee, ;) ;) e non pogherai più sperando di dare una testata e spaccare il naso, rendendo più brutta possibile, la ragazza di quello che piace a te ;) ;) Un bacione pecoraneresco... PS: se vuoi scrivimi. smakkete |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di newAP il 24.11.2001 alle ore 23:24:44 VER, VER, VER...sai, quel tipo li che ti fa tanta tenerezza (Manson) è un gran furbastro!!! Sa bene come fare quattrini. Io l'ho visto qualche anno fa, e cadeva svenuto anche allora. Non credere alle favole di certi imbonitori!!! e te lo dice uno che ascolta tutto e di piu' (vero GF?) e che ha visto concerti anche piu' allucinanti!!! Indipendentemente da questo, posso darti un suggerimento: prend (o riprendi) il Vangelo e leggi con calma e serenità, senza fretta la vita di Gesù e poi fammi sapere se queste cose banali (come la passione per un artista rock) continui a vederle con gli stessi occhi. Ti capisco piu' di quanto tu immagini xchè mi nutro di musica rock e metal quotidianamente, ma, obiettivamente, ci sono cose che per il solo fatto di essere irrispettose nei confronti di Dio andrebbero quanto meno non incentivate con il nostro appoggio. Scrivi presto. Ciao |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di sem il 02.12.2001 alle ore 01:35:16 CARISSIMA VER CAPISCO IL TUO DUBBIO SU MENSON MA COME CI INSEGNA LA BIBBIA IL SALVARE APPARTIENE AL SIGNORE. MENSON E NEL NUMERO CHE DI PERSONE CHE HA BISOGNO DI SALVEZZA PER QUANTO MI RIGUARDA,IL PROBLEMA PER ME FINISCE QUI PERCHè COMUNQUE OLTRE AL PREGARE E HA DIVULGARE L'EVANGELO DELLA GRAZIA, NON POSSIAMO ANDARE OLTRE PERCHE IL SALVARE NON APPARTIENE A NOI.IL NOSTRO COMPITO E DI VEGLIARE E GUARDARCI DALLE CATTIVE ATTRAZIONI AVVOLTE COSI BEN PROPOSTE DAL NEMICO CHE AVVOLTE PER UN CREDENTE DIVIENE FACILE TROVARVISI IN MEZZO SENSA ACCORGERSI. LA COSA MIGLIORE è CONTROLLARE SEMPRE NOTTE E GIORNO IL NOSTRO STATO SPIRITUALE ,E SE CI ACCORGIAMO DI QUALCHE SBANDAMENTO CHIEDIAMO LA FORZA HA DIO DI PORTARCI NELLA GIUSTA DIREZIONE. PER ME LA MUSICA NON HA UN VALORE ASSOLUTO PER L'A SALVEZZA DELL'E ANIMA MA SONO ALTRETTANTO CONVINTO CHE SE IL CREDENTE SI LASCIA GUIDERE DAL SIGNORE LA MUSICA SARà DI BENEDIZIONE PACE . |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di piccolosharma il 09.12.2001 alle ore 15:56:14 veronica...mi pare che ti chiami così...io ho letto solo il tuo annuncio e tutte le risposte che ti sono state date nn le ho neanche lette...ti volevo solo dire che Manson in particolare nn mi piace tantissimo ma io ascolto musica di generi molto simili e frequento locali di musica del genere...e personalmente mi piace...se lo ascolti nn xderai nulla di quello che hai spiritualmente ma bisogna capire fino a che punto sia giusto ascoltare dei determinati messaggi e sono OBBIETTIVAMENTE sbagliati...ti ripeto che io ascolto quasi esclusivamente quel genere o qualcosa che gli somigli molto...(SE QUALCUNO E' DALLE PARTI DI PRATO MI TROVA AL CENCIO's) ciao veronica e...in gamba |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Silvana il 08.03.2002 alle ore 09:14:43 Ciao a tutti, mi presento: mi chiamo Silvana e sono musicista ma soprattutto una studiosa di gruppi settari, con particolare riferimento al satanismo e alla magia. Aggiungo anche, a scanso di equivoci, che sono cattolica praticante, ma spero possiate passare sopra a questo dettaglio ecclesiale. Ho letto con molto interesse i vostri post su Manson e vorrei aggiungere solo pochissime cose. E' verissimo che i Manson fanno della loro immagine pubblica un puro lancio commerciale, però è anche vero che Marilyn Manson è satanista dichiarato, tanto da essere ufficialmente un sacerdote della Chiesa di satana californiana dell'ormai defunto Anton La Vey. Il fatto che lui asserisca (a parte che personalmente non l'ho mai letto) di non essere satanista non dipende dal fatto che non lo sia, ma dall'ideologia che porta avanti appunto la Chiesa di Satana e cioé che satana di fatto non esiste e quindi gli adepti non possono chiamarsi satanisti. Tutti i gruppi satanici ultimamente usano questa scappatoia. Se poi uniamo l'ideologia satanica e rituale di Manson con il suo spiccato anticlericalismo e anticristianesimo, forse dobbiamo un po' rivalutare la sua posizione ideologica. Il fatto che molti ragazzi nel mondo si sono suicidati (anche in Italia abbiamo avuto parecchi casi) o hanno addirittura ammazzato altri nel nome di Manson, mi sento di dire che è vero che probabilmente sono menti deboli, ma è anche vero che i messaggi a cui sono sottoposti non sono tra i più rasserenanti che il mercato offre. Tutti i giovani (e anche gli adulti) passano seri momenti di debolezza interiore e psicologica, dovuta alle più svariate difficoltà......... sono gli stessi momenti in cui la persona è vulnerabile ed entra per esempio nella droga, nell'alcool, nelle sette. Se in questi momenti la persona trova un ambiente che lo riconduce alla tranquillità interiore e alla solidarietà umana, probabilmente non farà mai esperienze negative, ma se incontra ben altro allora il suo declino è immediato. Si può dire che Manson, sapendo bene questo può rendersi responsabile con tranquillità del degrado anche di una sola persona in difficoltà al mondo? E noi cristiani, siamo sereni nel dire solo..... beh, poveretto non lo fa apposta, lo fa per guadagnarci i soldi.... o perchè anche lui ha problemi non risolti, e renderci corresponsabili con lui? Un saluto a tutti Silvana |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di michela il 30.07.2002 alle ore 00:23:16 Ciao Veronica, Io sono Michela e vorrei raccontarti qualcosa che a me è stato di grande aiuto. Potrà sembrarti una parabola, ma a me è servita a capire una grande verità. C'era una volta un uomo molto ricco. Viveva sulla punta di una montagna e la strada che collegava la sua proprietà con la città era impervia e pericolosa. Avendo un bambino di sei anni che iniziava la scuola, iniziò a cercare un autista in gamba che potesse accompagnare il figlio ogni mattina all'istituto. Si prese il tempo per concedere un colloquio a tutti coloro che risposero all'annuncio. Così iniziò a dare udienza a tutti quei piloti che pensavano di saperla tutta. Il primo gli espose le sue capacità ossia che era sicuro di scendere con l'auto che il signore ricco gli aveva fatto vedere a 100 km/h e che poteva avvicinarsi fino ad un metro dal burrone che costeggiava quella strada, senza precipitare. Il secondo era pilota di really ed era capace di scendere a 110 km/h e passare a 70 cm dal burrone senza cadere giù. Il terzo era ancora più capace. E così continuò ad incontrare altri tipi che sapevano veramente guidare da piloti. Fino a che un giorno si presentò un uomo che gli disse così: "Io sono un buon autista, ma la strada che porta al paese è veramente pericolosa. Io Le posso garantire solo di arrivare in paese andando a 50 km/h perché preferisco avere il controllo dell'auto e stare alla dovuta distanza dal burrone." Quell'uomo ricco gli fece fare una prova, e così constatò che quella era la persona giusta, quello di cui fidarsi per accompagnare il figlio a scuola. Veronica, penso che avrai capito il senso della storia. E' sicuro di non bruciarsi, soltanto chi stà lontano dal fuoco. Quello che penso è che ascoltare una canzone come quelle che tu ascolti, certamente non ti porterà all'inferno, così come sono certa che non sarà credere che Dio esiste che ti farà andare in cielo (lo sai che anche Satana crede che Dio esiste? E lui trema davanti alla presenza di Dio!!); ma ti posso garantire che se tu fai di questo cantante un idolo o ti cibi continuamente di quella musica, certamente non ti aiuterà ad avvicinarti a DIO. La Bibbia ci insegna che chi non è con DIO è contro DIO! Che dall'abbondanza del cuore parla la bocca. C'è molto potere nelle cose che diciamo e pronunciamo. Dobbiamo fare molta attenzione! Veronica ci sono molte altre cose che potrei dirti, ma la cosa più importante è di fortificarti nel Signore. Se sei daccordo con quello che ti ho scritto, evita di ascoltare quella musica. Può darsi che tu non lo faccia ora, ma certamente se continuerai a seguire il cammino di Gesù (se quella Parola che è stata seminata in te ha portato e stà portando dei cambiamenti nella tua vita), prima o poi lo farai spontaneamente. C'è una discreta bibliografia sulla musica e sulla sua influenza. Se lo riesco a ritrovare ti dò l'e-mail della Casa Editrice Perciballi, che ha pubblicato un sacco di libri sul tema. A Stefania potrai chiedere consiglio su cosa leggere. Spero di avere tue notizie e ti auguro un buon cammino con il Signore. DIO TI BENEDICA!! Michela |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Sammy il 20.08.2002 alle ore 13:32:48 :-X :-XCaro gf, é vero, non dobbiamo giudicare nessuno, per questo non parlo dei tuoi post, SONO INGIUDICABILI. Capisci il senso? È vero, uno parla di quello che assorbe... ;) ;)Cara Veronica, io sono uno di quelli che va al sodo, ascolta i consigli di tutti (Waterloo, pecoranera, Michela, Sem etc.). Non ascoltare musica del genere e non andare nemmeno ai concerti. Certe cose turbano l´anima e lo spirito, per favore allontanatene, c´é tanta buona musica cristiana di tutti i generi, meglio quella senz´altro, almeno hanno un messaggio sano. Tutto il male che si dice su i menson é vero. :) :)P.S. Scusate, quando scrivete DIO, scrivilo con D maiuscola, é una piccolezza ma impressiona vedere scritto dio vicino a Manson, non vi pare. ( il solito esagerato) |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Virus il 26.08.2002 alle ore 17:39:02 Ecco un link ad un articolo contenuto nel sito della mia chiesa che spiega alcune cose sul "caro e tenero" ??? M.M. http://www.tabernacolo.org/portale/articoli/mm_vero_o_falso.htm Spero chiarisca qualche dubbio. ;) |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Lemuel il 14.08.2003 alle ore 23:36:47 Ciao veronica!! :D M.M. esplicitamente offende Dio e la sua Chiesa. (Videoclip mentre strappa le pagine della Bibbia) Dio è mio Padre, chi offende Lui offende me. Io lo evito, Dio penserà a lui, dove non arriviamo noi arriva lo Spirito Santo. Che l'amore di Dio, ma anche la sua giustizia, guidino ogni scelta della Tua vita. Gesù ti ama!! |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di forgiven il 04.09.2003 alle ore 23:38:16 Sono daccordissimo con cio' che ha detto gf!!!! Pero' nell'ultimo concerto che doveva fare a Milano e successa una cosa.............: Dei miei amici (fratelli) credenti sono andati al concerto, nn per assistere ma per distribuire volantini, parlare di Gesu' alla gente che era li x ascoltare il concerto (oltre tutto hanno trovato persona abbastanza interessate, con i quali hanno tenuto una buona conversazione), e poi si sono messi fuori a pregare, il resto é cronaca: M.M. ha dovuto cancellare il concerto per laringite acuta!!!!! Un motivo ci sara'? |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di WashBear il 12.09.2003 alle ore 15:18:16 hey veronica... cercherò di andarci piano con te visto che sei piccina. non si può servire Dio e satana... devi scegliere! poniti una domanda: Gesù potrebbe essere un fan di uno che lo odia? ...Marylin Manson è posseduto da lucifero dalla punta dei capelli fino al midollo!!! vedi... quando si sceglie di seguire Gesù, non è detto che si debba rinunciare a solo cose brutte... a volte si deve rinunciare anche a cose che ci piacciono e che ci attirano. Seguire Gesù è difficile ma col suo aiuto puoi farcela. Tu ce lo vedi uno come Manson in paradiso? ...io no! Manson è dichiaraamente nemico di Dio e di Cristo ed è dichiaratamente l'amante di Satana... l'ha detto lui non io. Nei suoi concerti vengono simulati atti sessuali omosessuali e altre porcherie... tu pensi di poter stare con due piedi in una scarpa? credo cara sorellina che tu debba davvero ancora fare una scelta profonda per il Signore... pregherò che tu venga convinta dallo Spirito Santo nel farla. ciao on 08/28/01 alle ore 16:11:58, veronica wrote:
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di alina il 15.09.2003 alle ore 14:18:22 Beh diciamo che i marlyn manson mi fanno un effetto molto particolare: quando li vedo alla tv mi viene un rifiuto totale... Non è per giudicare, è una cosa che mi succede davvero e mi dispiace che possa esserci gente al mondo che ha così forza e voglia di gridare contro Dio... Però dall'altra parte provo un grande dolore per quelle persone che non sanno apprezzare e accettare il Signore nel loro cuore... |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di batti il 15.09.2003 alle ore 14:40:51 Quote:
Un mio carissimo amico (non evangelico) è un suo fans scatenato. Così un giorno mi sono fatto imprestare la sua biografia (e l'ho letta tutta). Obiettivamente posso dire che più di metà libro va contro quello che ha insegnato Gesù. L'altra meta è composta da punti e virgole e spazi vuoti... Ci sono un paio di foto dove fa vedere delle cicatrici che si è procurato nei suoi concerti utilizzando cocci di bottiglia... Non credo che a Dio tutto ciò piaccia. |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Alessandra80 il 16.09.2003 alle ore 14:23:30 on 08/28/01 alle ore 13:11:07, veronica wrote:
Ciao Veronica :) Io posso dirti una cosa...Credo tantissimo che la musica sia una fonte bellissima di comunicazione...Se tu ci fai caso...ogni cosa è seguita da una musica...la publicità stessa è legata alla musica o ad un motivo musicale...a cosa serve questo? La musica rimane impressa nelle nostre menti... Questa però, può dare un buon messaggio ma anche un messaggio negativo.. La Bibbia ci dice che noi siamo il tempio dello Spirito Santo e, dobbiamo essere puri perchè Dio è puro! Marilin manson purtroppo è una persona secondo il mio parere con grandi influenze di demoni nella Sua vita...e questo perchè te lo dico? i Suoi testi che, tu conoscerai sicuramente meglio di me...di cosa parlano? cosa dicono? Vanno tutte contro Dio, innalzano satana e, ora mi chiedo, come fa un credente, figlio di Dio ad ascoltare e ad accettare questo messaggio? Io ascolto anche musica non cristiana ma, faccio una grande selezione di questa! ad esempio gli AIRon Maiden...sono un gruppo satanico, Marilin Manson, i litfiba, black sabbat e tanti altri ancora... questi li scarto a priori perchè sò che non fanno bene al mio spirito. Sono messaggi che vanno contro Dio, e dal momento che da credente Dio è la mia vita, rifiuto ogni cosa che vada contro di lui :) Il mio consiglio è quello di gettare ogni cosa di marilin manson (se ancora hai dischi ecc..) perchè Tu hai un Padre geloso di te, che Ti ama:) non accettare questo tipo di musica perchè va contro Dio! Dio ti Benedica Veronica |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di simba71 il 16.09.2003 alle ore 15:02:53 Ciao Da quello che ho letto su M.M. posso condividere quando dici che in lui senti rabbia e tristezza. Secondo me dice anche cose sensate, in qualche canzone accusa la chiesa (evangelica) americana di essere piena di ipocriti e gente falsa. PErchè dargli torto. Se non ricordo male (non ho tempo di verificare) lui è figlio di un pastore evangelico o è comunque cresciuto nell'ambiente e quindi conosce bene le ipocrisie che ci sono. Sono anche convinto che molto del suo satanismo sia costruito, un'idea commerciale, come già detto. MA, MA sono anche convinto che quando giochi con certe cose (il satanismo) non puoi rimanerne immune. M.M. si porrà anche le giuste domande, evidenzierà anche cose vere, ma la risposta che è sbagliata, il messaggio che da è sbagliato. Io non ti posso accusare se lo ascolti, ma ti consiglio vivamente di evitare. Speri che cambi? Fai bene, ma questo non vuol dire che per forza lo devi ascoltare :) Quando ami qualcuno è difficile sopportare chi inveisce e insulta questa persona. M.M. fa lo stesso con Dio: insulta e inveisce... Ripeto: non ti accuso anche perchè non sarebbe giusto, non metto in dubbio la tua fede e il tuo amore per Dio, però ti consiglio di riflettere... E il fatto che hai posto la domanda nel forum indica che vuoi farlo Ciao! |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Antonio Cangiano il 23.09.2003 alle ore 09:22:43 Cara Veronica, sono felice che il Signore abbia finalmente toccato il tuo cuore. Me ne rallegro immensamente. Tuttavia da fratello ti voglio dire una cosa. Sicuramente sei credente, sicuramente hai amore per il Signore, ma il lasciarsi attrarre da cose come Marylin Manson, lascia intendere che vi sia in te ancora forte quell'attrazione per il Mondo che è un po' in tutti noi... chi più chi meno. Hai detto che conosci tutti i testi, e lui non parla mai da satanista giusto? Quando brucia la croce come lo consideri? Quando ha bruciato la Bibbia davanti a milioni di spettatori, come lo consideri? Come consideri il fatto che venda della magliette con scritto "uccidi i tuoi genitori?". Bello il suo libro, l'ho letto molto tempo fa, non è uno stupido MM, lui e i suoi discografici ci sanno fare: ma un cristiano che si lascia ancora attrarre da Marylin Manson deve ricercare più che mai il Signore e la sua liberazione dalle cose del mondo, perché non è leggittimo per un figlio di Dio apprezzare, essere attratto, e provare piacere per un personaggio di quel tipo.Come può piacerti una persona che si definisce l'anticristo? Può dire quanto vuole di non essere un satanista, può giocare a farlo per motivi commerciali, ma di certo non è un personaggio che può piacere ad un cristiano. L'amore va riversato anche verso di lui in quanto umano, ma non verso il suo modo di essere peccaminoso. Dio ama il peccatore ma non il peccato, in breve. Come puoi ascoltare un album come Holy Wood? Le leggi le parole? Leggile molto attentamente. http://www.wickedland.com/manson/lyrics/holywood.html La mia non è assolutamente una critica, tu fai come meglio credi Vero, ci mancherebbe... ma cristianamente, le cose stanno come ti ho detto. Ti consiglio per cui, di ricercare il Signore sempre più, come dobbiamo fare noi tutti. Il cristianesimo non è un "questo lo posso fare?" o "questo non lo posso fare?". Abbiamo il libero arbitrio, ma il cristiano ha la guida dello Spirito Santo e odia le cose del mondo che si oppongo al Signore. Io nella mia Bibbia ho letto: Al solito il problema non è Marylin Manson, i tatuaggi, il piercing, saranno famosi, e bla bla bla bla bla... il problema è il perché i nostri giovani troppo spesso ricercano le cose del mondo e ne sono molto attratti. Ricerchiamo la saggezza, il regno, e la giustizia di Dio. Un abbraccio nell'amore del Signore, Antonio |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di Zschech il 23.09.2003 alle ore 15:14:07 Sottoscrivo tutto ciò che Antonio ha detto, ispirato dallo Spirito Santo... |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di WashBear il 04.10.2003 alle ore 22:47:32 condivido anch'io anche se non sto simpatico a Valy. |
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Titolo: Re: ho bisogno di qualcuno che mi chiarisca le ide Post di alive il 28.10.2003 alle ore 14:01:57 ciao Veronica, sono pienamente d'accordo con Antonio. Cmq se vuoi un mio parere su Marylin Manson te lo do: Innanzitutto nn ascoltare mai più la sua musica ed i motivi credo ke già ti sono stati elencati ;-) Io credo ke MM sia "diabolico" xkè lui conosce molto bene la bibbia (l'ha letta tutta) e nonostante ciò lui brucia le bibbie nei concerti dice cose assolutamente ANTICRISTIANE e si definisce L' ANTICRISTO quindi.... Sono contentissimo che Il Signore abbia fatto un'opera nella tua vita e che la porterà avanti. Confida sempre nel Signore Gesù. Pace |