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   Autore  Topic: trasfusioni  (letto 5302 volte)
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Re: trasfusioni
« Rispondi #45 Data del Post: 08.07.2020 alle ore 15:45:31 »
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Solo per arrivare al punto della questione "trasfusioni".
 
Se la Bibbia non dice chiaramente che le trasfusioni sono ammesse ( e neppure potrebbe dato che all'epoca questa pratica medica non esisteva), allora non ha senso criticare i TdG che le rifiutano sulla base di ci che il loro Corpo Direttivo dice loro.
 
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Re: trasfusioni
« Rispondi #46 Data del Post: 08.07.2020 alle ore 20:25:48 »
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on 06.07.2020 alle ore 13:43:47, di_passaggio wrote:
@claudiaTdG sei riuscita poi a sapere se il sangue artificiale in trasfusione sarebbe accettato?

si perche' non e' sangue umano o animale
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2Timoteo 3:16-17
16 Ogni Scrittura ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia, 17 perch l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buo
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Re: trasfusioni
« Rispondi #47 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 08:57:46 »
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on 08.07.2020 alle ore 15:45:31, profmax wrote:
Solo per arrivare al punto della questione "trasfusioni".
 
Se la Bibbia non dice chiaramente che le trasfusioni sono ammesse ( e neppure potrebbe dato che all'epoca questa pratica medica non esisteva), allora non ha senso criticare i TdG che le rifiutano sulla base di ci che il loro Corpo Direttivo dice loro.
 

 
MA proprio una questione di metodo. Se io leggo e isolo posso far dire ala bibbia e vangelo tutto e il contrario di tutto, violenze comprese. Pensa al libro dei numeri, 31. Dio dice di uccidere tutti i midi e risparmiare le vergini per violentarle e prenderle come schiave. Non mi pare un Dio caruccio, puccioso e amorevole....
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Re: trasfusioni
« Rispondi #48 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 08:58:54 »
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on 08.07.2020 alle ore 20:25:48, principessa75 wrote:

si perche' non e' sangue umano o animale

 
DIpende da che si intende per artificiale. Se per artificliale intendo fatto clonando cellule umane e facendole crescere in laboratorio come tessuto sanguigno? Va bene comunque? E se per farlo ho dovuto usare staminai embrionali?
 
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Leona
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Re: trasfusioni
« Rispondi #49 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 09:58:11 »
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on 09.07.2020 alle ore 08:57:46, di_passaggio wrote:

 
MA proprio una questione di metodo. Se io leggo e isolo posso far dire ala bibbia e vangelo tutto e il contrario di tutto, violenze comprese. Pensa al libro dei numeri, 31. Dio dice di uccidere tutti i midi e risparmiare le vergini per violentarle e prenderle come schiave. Non mi pare un Dio caruccio, puccioso e amorevole....

 
Si anche per me il problema della violenza nell'AT un enigma.
Ho cercato di leggere tante interpretazioni, ma con la mentalit di oggi mi comunque difficile da accettare che Dio lo abbia richiesto.  Forse la spiegazione pi plausibile che la violenza stata generata dal peccato - ma qui soltanto chi crede nella Bibbia accetta questa spiegazione. Cos come non capisco che Ges non abbia mai apertamente condannato la schiavit dell'epoca.
 
Comunque non mi faccio problemi: so che un giorno neanche troppo lontano, quando mi trover faccia a faccia con il Signore, capir tutto questo.
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Ecco, io sto alla porta e busso: se qualcuno ascolta la mia voce e apre la porta, io entrer da lui e cener con lui ed egli con me (Ap 3:20)
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Re: trasfusioni
« Rispondi #50 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 10:09:09 »
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on 09.07.2020 alle ore 09:58:11, Leona wrote:

 
Si anche per me il problema della violenza nell'AT un enigma.
Ho cercato di leggere tante interpretazioni, ma con la mentalit di oggi mi comunque difficile da accettare che Dio lo abbia richiesto. Forse la spiegazione pi plausibile che la violenza stata generata dal peccato - ma qui soltanto chi crede nella Bibbia accetta questa spiegazione. Cos come non capisco che Ges non abbia mai apertamente condannato la schiavit dell'epoca.
 

 
La Bibbia una collezione di racconti tramandati da diverse eprsone e poi scritte, normale che contenga un sacco di contraddizioni.
Pensa epr esempio all incesto: noi sappiamo che una cosa "che non va bene" per una serie di motivi, ma nella Bibbia sia condannata (Lev 18:12, Deuteronimo 27:22 etc etc)  che accettata (Genesi 17:16, Genesi 6:20)  
 
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Re: trasfusioni
« Rispondi #51 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 12:03:12 »
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Grazie di- passaggio del tuo intervento.  Si, credo che tutto il VT sia una raccolta di libri e racconti scritti da diverse persone, in tempi e situazioni diverse ma tutti con uno specifico scopo : ammonire il popolo eletto che, se si allontanava da Dio e si dava allidolatria, Dio li avrebbe puniti, mentre quando ritornavano a Lui, Egli li avrebbe benedetti. E credo pure che ogni persona che ha scritto questi libri, stata totalmente ispirata proprio da Dio.
Ovviamente abbiamo il problema delle traduzioni, ma qui non mi addentro; state facendo un ottimo lavoro dibattendo, perci continuate che un piacere leggervi.
 
In merito al problema dellincesto, menzionato in Genesi, Levitico e Deuteronomio, ecco questa una questione che molte volte  stata  dibattuta durante gli studi biblici (ed a volte con interventi da farmi arrampicare sugli specchi) ma alla quale noi oggi, non possiamo rispondere e tanto meno capire (almeno io).
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Re: trasfusioni
« Rispondi #52 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 12:43:47 »
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on 09.07.2020 alle ore 08:57:46, di_passaggio wrote:

 
MA proprio una questione di metodo. Se io leggo e isolo posso far dire ala bibbia e vangelo tutto e il contrario di tutto, violenze comprese. Pensa al libro dei numeri, 31. Dio dice di uccidere tutti i midi e risparmiare le vergini per violentarle e prenderle come schiave. Non mi pare un Dio caruccio, puccioso e amorevole....

 
E' vero. Ecco perche io sostengo che non basta aver letto tutta la Bibbia ma bisogna anche capirla. Ci sono dei passaggi che, se non si conoscono usi e costumi della Palestina di 2000 anni fa, non si capiscono. Anche la lingua stessa pu essere un ostacolo.
 
Ad ed esempio il brano ( traduzione della Nuova riveduta) che dice:  "Se uno viene a me e non odia suo padre, sua madre, la moglie, i figli, i fratelli, le sorelle e persino la sua propria vita, non pu essere mio discepolo"
 
Qui il testo chiarissimo,almeno all'apparenza, e correi che chi dice di conoscere tutta la Bibbia lo spiegasse.
 
Ovviamnete per spiegarlo bene occorre sapere che in abraico non esiste il verbo amare di pi o di meno e si usa semplicemente amare o odiare e Luca lo ha tradotto letteralmente. Quindi per capire questo brano devi necessariamente ricorrere ad un'autorit esterna alla Bibbia, in questo caso un esperto di lingue antiche.
 
Sempre a quelli che dicono:" io ho capito la Bibbia e tu no" vorrei chiedere se abitualmente prendono in mano dei serpenti velenosi per dimostrare la loro fede. C' poco da ridere: esiste un movimento evangelico ( erpetari) che sostiene che la Bibbia va presa alla lettera e che  bisogna fare questo rito. Inutile dire che sono sempre di meno...
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Re: trasfusioni
« Rispondi #53 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 13:40:27 »
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on 08.07.2020 alle ore 20:25:48, principessa75 wrote:

si perche' non e' sangue umano o animale

 
Per ricavato da sangue di animali ( solitamente bovini)
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Re: trasfusioni
« Rispondi #54 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 13:44:15 »
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on 09.07.2020 alle ore 12:43:47, profmax wrote:

 
Sempre a quelli che dicono:" io ho capito la Bibbia e tu no" vorrei chiedere se abitualmente prendono in mano dei serpenti velenosi per dimostrare la loro fede. C' poco da ridere: esiste un movimento evangelico ( erpetari) che sostiene che la Bibbia va presa alla lettera e che bisogna fare questo rito. Inutile dire che sono sempre di meno...

 
Se per questo la lista delle morti assurde di vari evangelici estremisti che hanno creduto alle cose pi assurde lunga e insegna che non si dovrebbe mai abdicare alla razionalit. Dai pastori o fedeli morti da Covid19 per essersi assemblati tutti assieme per ore in chiesa a cantare etc etc. piuttosto che per aver preso un microfono mentre immersi in acqua... https://albertmohler.com/2005/10/30/texas-pastor-electrocuted-during-bap tism
 
Quello che io noto che nel movimento evangelico e pentecostale ci sono parecchi "creduloni" che si bevono le teorie cospirazionista pi assurde...
« Ultima modifica: 09.07.2020 alle ore 13:44:27 by di_passaggio » Loggato
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Re: trasfusioni
« Rispondi #55 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 13:47:40 »
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on 09.07.2020 alle ore 13:40:27, profmax wrote:

 
Per ricavato da sangue di animali ( solitamente bovini)

Non mi pare, troppo rischioso (prioni, virus etc). SI usa invece emobglobina prodota per via ricombinante (un po come insulina: fatta in E. coli ingegnerizzato)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2738310/
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Re: trasfusioni
« Rispondi #56 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 14:33:20 »
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on 09.07.2020 alle ore 13:44:15, di_passaggio wrote:

 
Se per questo la lista delle morti assurde di vari evangelici estremisti che hanno creduto alle cose pi assurde lunga e insegna che non si dovrebbe mai abdicare alla razionalit. Dai pastori o fedeli morti da Covid19 per essersi assemblati tutti assieme per ore in chiesa a cantare etc etc. piuttosto che per aver preso un microfono mentre immersi in acqua... https://albertmohler.com/2005/10/30/texas-pastor-electrocuted-during-bap tism
 
Quello che io noto che nel movimento evangelico e pentecostale ci sono parecchi "creduloni" che si bevono le teorie cospirazionista pi assurde...

 
Se hai idea di continuare a considerare i credenti degli stupidi, puoi dirlo chiaramente e ne prenderemo atto. Da quel momento, per , la tua presenza risulter superflua, in quanto tutto ci che avevi da dire lo avresti detto.
 
Non mi pare che traspaia nulla di pi dalla considerazione di tutti i tuoi post, se non la tua superiorit e la nostra stupidit. Concordi?
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Re: trasfusioni
« Rispondi #57 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 14:41:02 »
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on 09.07.2020 alle ore 14:33:20, Marmar wrote:

 
Se hai idea di continuare a considerare i credenti degli stupidi, puoi dirlo chiaramente e ne prenderemo atto. Da quel momento, per , la tua presenza risulter superflua, in quanto tutto ci che avevi da dire lo avresti detto.
 
Non mi pare che traspaia nulla di pi dalla considerazione di tutti i tuoi post, se non la tua superiorit e la nostra stupidit. Concordi?

 
No, non concordo. Ho usato lespressione "estremisti" proprio per distinguere. Ci sono "diverse sfumature" di essere credenti, da quelli che coniugano la loro fede con le scoperte scientifiche a quelli che le rigettano. E ho anche specificato che il pericolo arriva quando la razionalit abdica, mi pareva di essere stato chiaro. Se ti immergi in acqua fino alle spalle per battezzare abbi laccortezza di usare un microfono "impermeabile" e non uno qualsiasi, mi sembra buonsenso. Conosco moltissimi evangelici in diversi continenti e con la loro stragrande maggioranza non ho nessun problema dato che su molti punti siamo in accordo e dove non lo siamo possiamo "essere in disaccordo senza essere sgradevoli"  
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Re: trasfusioni
« Rispondi #58 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 15:49:01 »
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Quindi, se ho ben capito, prima di credere in qualcosa dobbiamo avere il tuo "placet" per non essere dei bigotti irrazionali.
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Re: trasfusioni
« Rispondi #59 Data del Post: 09.07.2020 alle ore 15:53:38 »
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on 09.07.2020 alle ore 15:49:01, Marmar wrote:
Quindi, se ho ben capito, prima di credere in qualcosa dobbiamo avere il tuo "placet" per non essere dei bigotti irrazionali.
 

No, non lo ho mai detto ed ua conclusione tua.
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