|
||||||||||||||||
|
Titolo: come essere intimi senza sesso? Post di maria il 29.04.2003 alle ore 21:07:56 Questa per me è oramai una bella gatta da pelare! Quindi per favore aiutatemi se potete. Io sono cristiana, lui no. Sono convinta che per ora è bene che stiamo insieme. Il problema è che quando abbiamo cominciato a discutere sul sesso io ho letteralmnete perso la ragione e poco a poco ho lasciato che le cose andassero sempre più in la. Errore mio, lo so. Ora però c'è il problema che siamo entrambi convinti che non possiamo fare l'amore, finchè non ci baciamo. Io ho provato a non lasciarmi prendere dal momento, a cercare di contenermi quando vedo che lui inizia a perdere veramente il controllo, ma tutte le volte va a finire che le sue carezze sono troppo piacevoli...eccetera(non entro nei dettagli perchè non mi pare il caso e perchè è una cosa che seppur sbagliata è comunque privata). Come faccio ad aiutarlo a non arrivare ad un punto così critico? Lui perde la testa molto più facilmente di me, e quindi mi sento in dovere di aiutarlo a non dover fare uno sforzo sovraumano per "resistermi"(non mi piace qst termine perchè sembra che io sia una bellezza unica e non lo sono...). Non riesce a baciarmi e basta. Se mi bacia(non i bacetti ovviamente)ogni suo istinto gli dice di fare l'amore con me. che faccio(o non faccio)? m |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di AntonioCangiano il 29.04.2003 alle ore 22:50:23 Cara Maria, la mia risposta sarà un insieme di considerazioni, mai un giudizio. Sono molto dispiaciuto e lo dico con tutto il cuore. -- Io sono cristiana, lui no. Sono convinta che per ora è bene che stiamo insieme. -- Il Signore è l'unico che sa veramente ogni cosa. Troppo spesso facciamo dire al Signore delle cose solo perché in realtà siamo noi a desiderarle. Il "sentire che è da Dio" spesso è un nostro desiderio camuffato neanche troppo bene. Il Signore è stato categorico e ben chiaro a riguardo: 2Corinzi 6:14 Non vi mettete con gli infedeli sotto un giogo che non è per voi; infatti che rapporto c'è tra la giustizia e l'iniquità? O quale comunione tra la luce e le tenebre? Carissima sorella il "Sono convinta che per ora è bene che stiamo insieme." secondo me, e sottolineo il secondo me, mostra abbastanza lo stato d'animo di chi vuole fare secondo le proprie regole e cerca l'approvazione del Signore in questo. Quello che stai facendo è comunque una disubbedienza a Dio, poi il fatto che lui si converta e vi sposiate è qualcosa che può anche accadere, ma non significa che non sia peccato ciò che stai facendo. -- Il problema è che quando abbiamo cominciato a discutere sul sesso io ho letteralmnete perso la ragione e poco a poco ho lasciato che le cose andassero sempre più in la. Errore mio, lo so. -- Sai cosa mi ricorda tutto questo? Mi ricorda la storia che mi disse un giorno un caro fratello. Se tu sei credente e il partner no, è come se tu cerchi di tirare su una persona per un braccio, stando sopra di un tavolo e lui a terra... è molto più facile che lui tiri a terra te. Se pensi che non sia vero prova a riflettere sulla frase "ho lasciato che le cose andassero sempre più in là". E' un bene che tu sappia che è un errore, ma come sempre dinanzi ad un problema è bene cercare la soluzione piuttosto che la colpa. Ripeto, sentire queste cose mi rattrista molto... molto profondamente. -- Ora però c'è il problema che siamo entrambi convinti che non possiamo fare l'amore, finchè non ci baciamo. [cut] ma tutte le volte va a finire che le sue carezze sono troppo piacevoli... [cut] mi sento in dovere di aiutarlo a non dover fare uno sforzo sovraumano per "resistermi" [cut] Se mi bacia(non i bacetti ovviamente)ogni suo istinto gli dice di fare l'amore con me. che faccio(o non faccio)? -- Il Signore ha pedonato persino Maddalena, ma ha detto "Và e non peccare più". Io vedo una sola soluzione drastica: lascialo. Oltre a ribadire la tristezza di tutto ciò, mi sento veramente frastornato da queste storie che sono realtà sempre più diffuse nelle chiese cristiane. Giusto per congiungermi ad un altro post, mi viene in questo momento di pensare alla risposta della ragazzina che diceva che i cristiani sono "noiosetti"... Alcune considerazioni forse stupide e contestabili ma che spero facciano riflettere. Cristiana implica che metti il Signore al primo posto (non che non puoi peccare, ma che il Signore per te è importantissimo). Ti innamori di un ragazzo perché in lui vedi tante cose che ti piacciono. Se il ragazzo non è interessato al Signore e piuttosto ti porta a peccare di lussuria e fornicazione, come mai stai con lui? Come mai "Sono convinta che per ora è bene che stiamo insieme"? Non prendiamoci in giro... se per te davvero conta il Signore cerchi una persona che abbia il Signore e solo lei può veramente colpirti... cosa può colpirti di un non credente? beh, mi dirai il carattere, le qualità, bla bla bla bla ... ecc... ecc... Io temo che se una ragazza credente si mette con un non credente è perché purtroppo o il Signore non è davvero al primo posto o perché purtroppo si lascia avviluppare dall'incanto della bellezza esteriore e il fascino e si dimentica di ciò che realmente conta: il sano insegnamento del Signore. Il tutto vale ovviamente anche nel caso reciproco di ragazzo credente e ragazza non credente. Ogni affermazione è solo una mia opinione e non voglio che tu ti senta giudicata. Tutti sbagliano, ripeto... cerchiamo la soluzione non la colpa: lascialo. So che la mia soluzione può essere impopolare e magari criticata, perché secondo il senso comune, che purtroppo si diffonde anche in chiesa, è una cosa sbagliata, ma io penso che il Signore sia d'accordo con me su questo punto. Rispondendo alla domanda "come essere intimi senza sesso?" voglio dirti che secondo me la massima forma di intimità è dettata dalla sincerità reciproca, dal parlare moltissimo, dal pregare e leggere la Parola assieme. Questa è vera intimità necessaria alla crescita prima del matrimonio. Una volta sposati c'è posto anche per l'intimità sessuale che è un gran bel dono del Signore. Pregherò per te. Dio ti benedica. Un abbraccio nell'amore di Gesù, Antonio |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Rossella il 01.05.2003 alle ore 15:57:55 Cara Maria. sono d'accordo con tutto quello che ha detto Antonio. Se tu metti il Signore veramente al primo posto, la cosa si risolverà da sola. Questo te lo dico non come vanteria ma come un'esperienza vissuta: io nella mia vita, già abbastanza lunga, non mi sono mai innamorata né di inconvertiti, né di uomini già impegnati con altre donne, pur avendone avuta l'occasione, semplicemente perché sapevo chiaramente che questa non era la volontà del Signore. E so di altri che hanno fatto la stessa esperienza. Il Signore ci legge nel cuore e ci aiuta se ci lasciamo aiutare. Che il Signore ti benedica e ti guardi! |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Ranger il 03.05.2003 alle ore 20:00:51 .......UN MODESTO CONSIGLIO SE POTETE: ASPETTATE IL MATRIMONIO. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Controllo Post di Sensei il 04.05.2003 alle ore 00:23:49 on 04/29/03 alle ore 21:07:56, maria wrote:
La prima cosa che mi viene in mente è controllati la seconda è ma non pensate mica di sposarvi? in queste condizioni? che razza di matrimonio è? basato sul sesso? è una cosa davvero povera. la terza cosa che mi viene in mente è l'esercizio della castità riassumendo io che non ho mai avuto di queste esperienze (e quindi sono super partes) ti posso dire chiaramente che quello che stai vivendo tu non è amore. E' vivere per il sesso, mentre il sesso è solo una piccolissima parte della vita, e per giunta il sesso senza amore esisterà pure (mi viene in mente una nota canzone...) ma è ridotto tutto in termini più istintivi ed è governato dalla passione cieca. La cosa migliore che potete fare (in questo momento) è di vedervi il meno possibile. E di controllarvi di più. Questo deve avvenire con volontà da ambo le parti. Se non risolvete questo problema la cosa si ripresenterà; il problema lo si può posticipare, ma non annullare. Quando sarete più controllati e avrete bene in mente cosa voglia dire l'unione tra due persone che si amano allora FORSE, e dico FORSE, potrete pensare al matrimonio. Perché, come si dice ciò che Dio ha unito l'uomo non lo separi ma se è solo l'uomo che garantisce l'unione, che validità ha? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Alessandra80 il 07.05.2003 alle ore 12:56:58 on 04/29/03 alle ore 21:07:56, maria wrote:
Ciao MAria! ti capisco benissimo credimi... Posso solo dirti una cosa...prega tanto :) Ho letto le risposte che ti hanno dato gli altri...e,dico solo una cosa...è troppo facile parlare ragazzi ma poi, quando ci si trova dentro alle situazioni è molto diverso!! é vero la Bibbia ci dice di non metterci con gli infedeli ma se poi succede??? che facciamo...condanniamo quella persona?? bè io stò con un ragazzo non credente...certo, le difficoltà ci sono e, se dovessi consigliare qualcuno gli direi di "fare del tutto per scegliersi un credente" ma questo solo perchè, è poi difficile rimanere fermi e soprattutto è difficile condividere con il tuo partener le cose che vivi spiritualmente! Ma tutto qui...Maria...immagino quello che tu stia passando ma, rimani ferma nel Signore e prega affinchè il Tuo ragazzo apra il Suo cuore a Dio :) Un abbraccio grande! Ale |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di loretta il 07.05.2003 alle ore 14:24:07 Per me c' è solo una soluzione possibile per il tuo problema. Nella mia visione di vita e secondo me anche quella della Parola di Dio se uno vuole fare sesso con qualcuno si deve sposare. PUNTO E BASTA. SESSO E MATRIMONIO sono sinonimi anche se in un matrimonio naturalmenteci sono anche altri ingredienti. Se tu hai fatto questa scelta di vita perchè ti dici cristiana e lui no, allora lascialo. Questo ti dara' problemi poi. Gia'se ne hanno con un marito cristiano perchè cercartene di piu' con uno che non ha la stessa tua base? Scegliere di vivere secondo l' ordine di Dio significa dire NO. Esiste anche SI' ma NI e SO non esistono per uno che vuole far piacere al Signore. Tornando alla scelta di non fare sesso prima del matrimonio e visto che per esperienza sai quanto ti costa resistere perchè non elimini le occasioni che possono dare problemi? Perchè concedersi situazioni da martirio. E' puro masochismo, no? Quote:
Sensei, Paolo vede il matrimonio in 1 Corinzi 7:9 non come unione di due anime gemelle ma per celibi e vedove che non si sanno "contenere", cosa ne pensi allora di questo verso? Un altro fatto che trovo molto strano sono i fidanzamenti che durano anni e anni, non so se è il tuo caso Maria o questo ragazzo lo conosci da poco. Comunque il mio consiglio è decidi cosa vuoi radicalmente, non avere un piede in una pantofola e uno in una scarpa col tacco, si cammina storti. Spero che tu arrivi ad una saggia decisione. Dio ti benedica. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Sensei il 07.05.2003 alle ore 20:41:07 on 05/07/03 alle ore 14:24:07, loretta wrote:
Che Paolo ha detto ben altro, di certo il suo "contenere" non era riferito al sesso perché un matrimonio fatto di sesso è bello...finché dura ;D La prima cosa da fare tra due persone che si amano è il rispetto reciproco e fondare la propria unione non su cose deboli e povere come il sesso (che è pure una parte della vita coniugale). Per questo dico che prima bisogna risolvere questa situazione, astenersi, e se si risolve, sposarsi senza problemi. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Alessandra80 il 08.05.2003 alle ore 19:02:36 on 05/07/03 alle ore 14:24:07, loretta wrote:
ma come ti permetti a dire certe cose??? le persone come te sono quelle che fanno scappare i giovani dalle chiese! spero davvero che tu non possa mai trovarti in situazioni come quella qui citata! Io queste cose proprio non le sopporto! Come fai a dire ad una ragazza innamoratissima del suo ragazzo :"lascialo" Ma perfavoreeeeeeeeeeeee! che noia certe cose! >:( |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Sensei il 08.05.2003 alle ore 20:04:33 Aggiungo qualcosa, per dire come ha detto Paolo, il "dominio di se' " è uno dei punti per cui passa il vero amore (Deus charitas est). Se questa ragazza non riesce a darsi un contegno (che lo faccia almeno lei per la persona che ama) è in balia delle passioni (momentanee) e non è guidata dall'amore. La stessa cosa dovrebbe fare l'altra persona 'interessata'. Si può già esprimere un giudizio. Se non gli interessa vivere un'unione solida (il matrimonio) non è adatto. Che sia cristiano o meno ha poca importanza, in questo caso. Le vie del Signore sono infinite. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di loretta il 08.05.2003 alle ore 22:12:35 Quote:
Consigliando a Maria di lasciare un ragazzo non credente per risparmiare problemi a lei , ad eventuali figli se si dovessero sposare e alla chiesa sarei colpevole di far scappare i giovani dalla chiesa.? NO COMMENT ( mi trattengo con difficolta') Comunque visto che anche tu sei con un ragazzo non credente la tua reazione mi sembra piu' che logica. Il pericolo è realmente presente che invece sia Maria a lasciare la chiesa per far piacere a lui. Di situazioni simili ne ho viste molte, credimi ed alcune molto tristi. Comunque senza essere troppo tragici Maria non ha detto di essere innamoratissima, ha parlato di questa relazione dicendo che per adesso vuole stare con lui ed è poi arrivata alla questione sesso. Questo a mio giudizio non è la descrizione di un amore immenso da qui alla luna. Anzi. Shalom |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Alessandra80 il 08.05.2003 alle ore 22:50:50 on 05/08/03 alle ore 22:12:35, loretta wrote:
Ringrazio Dio che i miei fratelli e sorelle in Cristo invece di dirmi quello che hai detto tu...stanno pregando! il tuo non era un consiglio ma, un imposizione! rileggiti quello che hai scritto!!! Ma perfavoreeeeeee! Scusami se sono dura ma io, queste cose proprio non le accetto >:( |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di loretta il 08.05.2003 alle ore 23:29:15 Alessandra, ci vediamo fra 10 anni e ne riparliamo. Shalom |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Alessandra80 il 09.05.2003 alle ore 13:01:46 on 05/08/03 alle ore 23:29:15, loretta wrote:
bà...meno male che non sono tutti come te! |
||||||||||||||||
|
Titolo: e: come essere intimi senza sesso? Post di loretta il 09.05.2003 alle ore 16:03:15 Quote:
Alessandra, questo l' hai scritto tu! Non io! Cominciamo dall' inizio: la bibbia secondo te dice di non farlo. Tu l' hai fatto lo stesso. Succede, dici. Conclusione? Vedi tu.....io non ne avevo date in merito Comunque il mio consiglio era diretto a Maria e non a te, tu sei liberissima di dare la tua opinione come anch'io lo sono. Siamo su un forum. Tralascio di commentare il contenuto di questa tua frase: Quote:
che fra l' altro si scrive con l' apostrofo e gli altri commenti diretti a me personalmente. shalom |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: e: come essere intimi senza sesso? Post di Alessandra80 il 09.05.2003 alle ore 17:09:23 on 05/09/03 alle ore 16:03:15, loretta wrote:
Scusa Loretta ma lo leggi quello che scrivo io??? Non ho mai detto che sia giusto mettersi con persone che non sono credenti...ho semplicemente detto che, non è giusto dire ad una ragazza "LASCIALO" puoi dare un consiglio...magari dicendo "ti consiglierei di pensarci bene perchè.... Appunto...il forum è aperto a tutti e quindi...anch'io stò dicendo la mia! Bé anch'io dò un consiglio a Maria: Maria continua a pregare perchè il Signore è con te ed è lui che ti guiderà in ogni cosa! tranquilla :) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di loretta il 09.05.2003 alle ore 17:40:36 Grazie per la tua precisazione Il mio consiglio resta naturalmente lo stesso anche se, sono d' accordo con te in questo, la maniera avrebbe potuto essere "condita'' e presentata diversamente. :) shalom |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Alessandra80 il 09.05.2003 alle ore 20:11:32 on 05/09/03 alle ore 17:40:36, loretta wrote:
ok perfetto...alla fine ci siamo capite :) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di THE_BESTI@ il 09.05.2003 alle ore 23:18:54 Cara Maria leggendo solo il tuo primo intervento ho notato che sei molto indecisa (non volglio sanzionare niente è solo una mia impressione). Premessa: Non so come siano andate le cose ma se ti sei fidanzata quando già eri convertita hai sbagliato!! Per un mio consiglio: innanzitutto digli che sei cristiana e dei principi morali e cristiani. Se ti vuole veramente bene capirà e se è un bravo ragazzo accettera di venire in chiesa. Nella mia comunità una ragazza si è fidanzata con uno del mondo ma adesso lui viene volentieri in chiesa e il Signore lo sta benedicendo. Ti Saluto e dopo aver letto tutti i post tornero. TUTTO COOPERA AL BENE PER QUELLI CHE AMANO IDDIO PAX ;D |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di THE_BESTI@ il 10.05.2003 alle ore 11:48:03 Sono ritornato come promesso Come essere intimi senza sesso?? Praticamente impossibile in quanto le due cose in stretta relazione perché non c’è uno senza l’altro! Quote:
Giusto Antonio ma non puoi sanzionare la cosa dicendo a Maria lascialo ricorda che lei prova sentimenti per lui. Non conosco la tua situazione spirituale Maria ma se sei battezzata in acqua hai sbagliato, io parlo considerandoti una non battezzata perché tu non hai specificato. Quote:
Giustissimo!! Ed è quello che devi fare. Il Signore è l’unica soluzione a tutti i nostri problemi. Quote:
Ma se si sposa dovrà rinnegare l’amore che lei ha per il Signore in quanto non si potrà sposare in chiesa essendo il fidanzato non convertito. Ma tu Maria potrai dire sono piccola (non conosco la tua età). Bhè in questo caso ti posso dire solo una cosa (detto napoletano)... A’ PAGL’ VICIN O’ FUOC S’APPIC!!! Traduzione: LA PAGLIA VICINO AL FUOCO SI ACCENDE! (rende l’idea??) Quote:
Tu sei convinta, ma il Signore cosa ne pensa?? Per concludere vorrei soltanto consigliarti di farlo venire in chiesa, e se è nella volontà del Signore che tu ti sposi con lui, allora tutto si appianerà. …continua a pregare se già lo stai facendo Dio ti ama e vuole il tuo bene! Pace PS fammi sapere ok? Ci conto |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di lillo il 10.05.2003 alle ore 14:04:26 MARIA, nessuno è perfetto e nessuno può comandare il cuore. Penso ad una madre che non dà confidenza ai figli solo perchè questi non sono convertiti e quindi li priva del proprio amore anche se qui è tra due persone adulte e vaccinate quindi di un amore diverso ma sempre amore è. Il Signore molte volte ci mette sulla strada di qualcuno, fedele o infedele che sia non ha importanza noi non conosciamo i suoi piani. Alcuni ti dicono di lasciarlo come se l'amore trasformasse in un attimo, l'altra persona. E' vero che bisogna evitare certe situazioni ma è altrettanto vero che l'amore fra innamorati spesso cambia uno dei due e se in primo piano metti il Signore avrai sicuramente l'aiuto che aspetti. Non lasciarti coinvolgere dalla passione e prega sempre il Signore. Può darsi che il tuo partner, come tanti, per amore tuo, forte dell'amore che hai per il Signore, si converta e sia un'anima in più salvata. Metti tutto nelle mani del Signore. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di alessia il 10.05.2003 alle ore 21:43:19 Ragazzi, posso porre un quesito: che efficacia ha il pregare chiedendo di non bruciarci se continuiamo a stare vicino al fuoco? |
||||||||||||||||
|
Titolo: ;)Re: come essere intimi senza sesso? Post di maria il 12.05.2003 alle ore 13:55:57 ALLORA.... Ragazzi miei, ora spiego un paio di cosette sul mio conto...mi pare il caso visto che alcuni di voi si stanno scannando per me e preferirei di no ;) Ho 19 anni. Sono salvata ma non ho ancora ricevuto il battesimo(adesso non mi ricordo di preciso ha fatto il commento sul battesimo ma a chi fosse chiedo:se io appartengo a Dio e ho creduto e confessato che Gesù è signore e salvatore posso fare quello che voglio perchè non ho ricevuto il battesimo?non ho ben capito questo punto). Poi: io sono sinceramente innamorata del mio ragazzo e il motivo per cui credo che per ora sia nel piano di Dio che io stia con lui è che da quando ho capito che ero innamorata davvero ho iniziato a pregare con forza per la salvezza del mio ragazzo, a parlare esplicitamente con lui di quello in cui credo, e di quei principi che governano la mia vita. E' venuto con me allo studio biblico una volta, ma provenendo da una cultura greco-ortodossa(che a quanto pare è intellettualmente e teologicamente confusa quanto la chiesa cattolica)è totalmente disilluso per quanto riguarda la bibbia: crede cioè che la chiesa sia stata in grado durante la storia di manipolare il testo sacro per fargli dire quello di cui la chiesa aveva bisogno per poter mantenere il potere acquisito. Non c'entra niente l'essere un bravo ragazzo o no(che sinceramente detto da un cristiano mi fa un po' ridere perchè sappiamo che non esistono persone"brave", siamo tutti peccatori dala nascita) e sinceramente se lui venisse in chiesa tanto per fare contenta me mi sentirei presa in giro. Credo che Dio possa operare in modi imprevedibili, e io vedo dai discorsi che fa il mio ragazzo che di tutta questa storia della cristianità si sente minacciato: io interpreto questo come un segno positivo, del resto prima di essere salvati a nessuno di noi avrebbe fatto piacere che qualcuno ci dicesse che siamo delle creature incapaci di fare il bene...siamo brave persone in fondo! Da quando ho cominciato a chiedermi se per caso non è lui l'uomo con cui mi sposerò mi sono rivolta a Dio con più insistenza, e ora quando prego per lui prego quasi esclusivamente per la sua conversione perchè so che è questo che conta veramente. Ma resto con lui perchè credo sinceramente che se io lo lasciassi dicendogli che non posso stare con lui a causa della mia fede questo servirebbe solo ad allontanarlo da voler cercare Dio. E resto con lui perchè lo amo. Per quanto riguarda il sesso, quello di contenersi è un problema che esiste anche per fidanzati cristiani, perchè il sesso nel piano di Dio è parte integrante dell'amore fra marito e moglie ed è normalissimo che due persone che si amano abbiano il desiderio di esprimere il proprio amore con il corpo. Ed è giusto sviluppare autocontrollo, in ogni ambito della vita e anche per quanto riguarda l'intimità fisica. Dio vuole che noi rendiamo"schiavi" i nostri corpi, e come si fa questo se non si affronta alcun tipo di tentazione? Non dico che bisogna"andarsele a cercare"ma che sfuggire ogni tentazione è impossibile, e sarebbe malsano per la nostra crescita spirituale. Gesù si è appartato nel deserto per 40 giorni per essere tentato! Ed è riuscito a vincere ogni tentazione, e da questo sappiamo che attraverso la forza che riceviamo dalla comunione con Dio questo è possibile anche per noi. Spero di aver chiarito in modo esauriente com'è la mia situazione, e ringrazio comunque tutti per avermi offerto i vostri consigli. Però non scannatevi più, dai... m |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di marghe il 12.05.2003 alle ore 14:45:14 Ohibò.....ero convinta che la fobia del sesso fosse una prerogativa prettamente cattolica....ma vedo che non è così. ??? "Non commettere adulterio" Questo è il comandamento scritto in Esodo - cap. 20. Devo dedurre che anche voi (come i cattolici) lo traducete con "non commettere atti impuri" ? X Maria L'importante è che il tuo ragazzo faccia sul serio, che ti voglia davvero bene e non ti prenda in giro. Purtroppo molti ragazzi lo fanno, usano le ragazze finchè gli fa comodo e poi le gettano via. E' questo che devi cercare di capire, sò che è difficile, ma se ti accorgi che lui dà importanza solo al lato sessuale del vs rapporto, allora significa che si sta solo divertendo. In quanto alla scelta, solo tu puoi decidere in base alla tua coscienza, se sei convinta di aspettare il matrimonio, se lui ti ama aspetterà altrimenti....se la darà a gambe. Ciao e auguri ! |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di THE_BESTI@ il 12.05.2003 alle ore 14:45:50 Cara Maria il patto in acqua è solo una testimonianza quindi non ti devi appendere su questo ok? Se sei stata conpunta nel cuore dal Signore il tuo cambiamento verrà notato dagli altri Saluti |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 12.05.2003 alle ore 15:33:12 on 05/08/03 alle ore 19:02:36, Alessandra80 wrote:
Cara Alessandra, sinceramente non capisco il tuo punto di vista... Matteo 10:34 Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a metter pace, ma spada. Perché sono venuto a dividere il figlio da suo padre, la figlia da sua madre, la nuora dalla suocera; [..] Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; e chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me. Chi non prende la sua croce e non viene dietro a me, non è degno di me. Chi avrà trovato la sua vita la perderà; e chi avrà perduto la sua vita per causa mia, la troverà. Con questo non voglio dire che la nostra sorella è indegna (anche perchè secondo questi versetti lo saremmo tutti) ma solo che Dio chiama il peccato col suo nome, e non fa riguardo sui giovani che fuggono dalle chiese solo perchè IL SIGNORE (e dico IL SIGNORE) proibisce certe cose... Qui non siamo i testimoni di Geova, non facciamo punti su quanto sono numerose le nostre chiese (grazie magari al diffuso compromesso) ma quel che conta è seguire la volontà di Critsto e se sbagliamo chinarci ai piedi della croce... Io non dico che lasciare quel ragazzo sia una buona soluzione, anche perchè provocherebbe solo grandi frustrazioni (ed il nostro non è il Dio delle frustrazioni). Dico solo che sarebbe meglio rendersi conto della gravità del proprio errore e tramite preghiere e comunione fraterna fare marcia indietro CON LA PROPRIA TESTA (alla luce di quanto scritto nella PAROLA) Che Dio ci benedica, Sergio |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Il_Cigno il 12.05.2003 alle ore 15:56:01 on 05/12/03 alle ore 14:45:14, marghe wrote:
Pienamente d'accordo...è una delle prime cose ho tentato di capire appena ho deciso di intraprendere la via verso Gesù...io ho sempre sentito "non commettere atti impuri"...e sarà questa una delle ragioni che mi hanno fatto allontanare dalla chiesa cattolica visto che li sfidavo tutti a venirmi a dire chi di loro non li commettesse...un giorno mi è scattata come una lampadina e mi son detto "ma proviamo a vedere che dice la bibbia tanto non mi costa nulla, al massino ci trovo scritte quattro fantasticherie e la bibbia finisce nel reparto libri fantasy...."....presi la bibbia lessi le parti relative al mio dubbio ma "non commettere atti impuri" non lo trovavo....e sa lì iniziai a capire che ciò che dice l'uomo è una cosa...ciò che ci dice Gesù un'altra ancora... Ovvio che con questo non giustifico il fatto che si possa divenire schiavi del sesso...se mossa dall'amore la sessualità è uno dei tanti bellissimo doni che Dio ci ha fatto... Marghe per curiosità, ma la tua "etichetta" qual è? protestante? evangelica? (cattolica non credo proprio ;) ) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 12.05.2003 alle ore 16:22:41 on 05/12/03 alle ore 14:45:14, marghe wrote:
L'adulterio non è altro che un rapporto con qualcuno diverso dal proprio coniuge (per chi fosse sposato) Nel nostro caso parlerei invece di fornicazione (chè è invece un rapporto sessuale al di fuori del matrimonio, per chi non sia sposato [ex: sesso prima del matrimonio]) on 05/12/03 alle ore 14:45:14, marghe wrote:
CALMA!!! qui non c'entra niente cosa noi pensiamo, se siamo convinti di amare l'altra persona o quant'altro... Ecco cosa dice IL SIGNORE: Efesini 5:3 Come si addice ai santi, né fornicazione, né impurità, né avarizia, sia neppure nominata tra di voi; né oscenità, né parole sciocche o volgari, che sono cose sconvenienti; ma piuttosto abbondi il ringraziamento. Perché, sappiatelo bene, nessun fornicatore o impuro o avaro (che è un idolatra) ha eredità nel regno di Cristo e di Dio. [font=Verdana][/font]Nessuno vi seduca con vani ragionamenti; infatti è per queste cose che l'ira di Dio viene sugli uomini ribelli. Non siate dunque loro compagni; perché in passato eravate tenebre, ma ora siete luce nel Signore. Comportatevi come figli di luce poiché il frutto della luce consiste in tutto ciò che è bontà, giustizia e verità - esaminando che cosa sia gradito al Signore. OPPURE 1Corinzi 6:9 Non sapete che gl'ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio. ||||||E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e mediante lo Spirito del nostro Dio. Ogni cosa mi è lecita, ma non ogni cosa è utile. Ogni cosa mi è lecita, ma io non mi lascerò dominare da nulla. Dunque si nota una netta condanna a queste pratiche, dunque non andrebbero prese alla leggera. Cara Marghe, mi dispiace che tu la pensi così... La priorità è fare la volontà del Signore, non volersi bene... Per Maria, sappi che scegliere secondo coscienza non è sempre giusto... Il Signore ci ha dato la Sua Parola per scegliere per Lui e non secondo i disegni del nostro cuore... Proverbi 19:21 Ci sono molti disegni nel cuore dell'uomo, ma il piano del SIGNORE è quello che sussiste. Proverbi 20:5 I disegni del cuore dell'uomo sono acque profonde,ma l'uomo intelligente saprà attingervi. E secondo le Scritture l'intelligenza non è altro che la Parola di Dio Proverbi 2:6 Il SIGNORE infatti dà la saggezza; dalla sua bocca provengono la scienza e l'intelligenza. God bless us, Sergio |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Il_Cigno il 12.05.2003 alle ore 18:06:59 on 05/12/03 alle ore 16:22:41, l_ecclesiaste wrote:
Ogni cosa mi è lecita ma io non mi lascerò dominare da nulla forse non è la risposta a tutto questo???? e poi da quando un uomo ha il diritto di dover dire ad un altro ciò che è giusto? E' DIo che parla al cuore delle persone non gli uomini....scusa Sergio ma il volersi bene conta moltissimo SECONDO ME e non vuol dire che viene prima di Dio...Dio è amore quindi io ragiono secondo l'amore...e poi il fatto che non dobbiamo agire secondo la nostra coscienza ma secondo la parola del SIgnore: il SIgnoremi parla nel cuore e nella coscienza di chi Lo cerca...noi dobbiamo solo accettare il perdono...apriamo gli occhi un attimo per riflettere: Gesù si manifesta in molti modi, basta leggere le varie testimonianze dei convertiti salvati per capirlo....eppure tra tutte queste testimonianze vi sono parecchie diversità...non mi pare che tutti coloro che le hanno scritte abbiano lo stesso stile di vita, non abbiano rapporti prima del matrimonio ad esempio....questo non vi fa pensare che forse Gesù a volte chiede cose differenti da persona apersona? ovviamente non mi rifeisco al suo messaggio principale di fratellanza e amore ma alle "cose della vita di ognuno" |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di marghe il 12.05.2003 alle ore 18:46:41 Caro Cigno, innanzitutto la mia "etichetta": sono una ex cattolica, mi sono allontanata dalla chiesa cattolica perchè erano troppe le iniquità e le cose che non potevo più condividere. Per il resto condivido appieno il tuo pensiero, anche per me il volersi bene conta moltissimo, tant'è che mio marito è ateo, ma non per questo ho mai pensato di lasciarlo quando mi sono convertita. Del resto se la priorità è fare la volontà di Dio e Dio è amore, su questo credo siamo tutti daccordo, il volersi bene diventa essenziale nella vita di ciascuno di noi. ciao :) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Sensei il 13.05.2003 alle ore 05:31:11 Mi scusino i moderatori se vado un po' OT Marghe, bisogna che tu risolvi le cose con "le iniquità che non potevi più condividere"; ti chiedo di dirmi (se vuoi, naturalmente) quali sono. Ovviamente non nel forum. Cmq, a parte questo era già da un po' che volevo parlare con te, del più e del meno, ma non ne ho avuto la possibilità. ;D P.s. tu frequenti la chat? e se sì, quando sei disponibile? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di marghe il 14.05.2003 alle ore 09:07:45 ecclesiaste scrive: Per Maria, sappi che scegliere secondo coscienza non è sempre giusto... Il Signore ci ha dato la Sua Parola per scegliere per Lui e non secondo i disegni del nostro cuore... Scusami, ma tu sai il significato della parola coscienza ? Per comodità te lo riporto qui, così non devi andarlo a cercare: "sentimento che ciascun individuo (in quanto capace di ripiegarsi su sé stesso e farsi consapevole di sé nei propri rapporti con gli altri) ha dei valori morali; consapevolezza del bene e del male: coscienza limpida, retta; scrupolo, rimorso di coscienza; esame, obiezione di coscienza ' agire secondo coscienza, fare come la coscienza detta, ascoltare la voce della coscienza, seguire un preciso dettato etico | avere, sentirsi la coscienza a posto, pulita, tranquilla, non avere nulla da rimproverarsi; avere la coscienza sporca, una cattiva coscienza, un peso sulla coscienza, sentire la responsabilità di una qualche colpa; togliersi un peso dalla coscienza, liberarsi da un rimorso | mettersi la coscienza a posto, in pace, eliminare il senso di colpa, riparando a un errore o a un'omissione | essere senza coscienza, privo di scrupoli | agire contro coscienza, contro le proprie convinzioni morali | venire a patti con la (propria) coscienza, scendere a compromessi con i propri principi morali | un caso di coscienza, da giudicarsi in base al proprio senso morale | mettersi una mano sulla coscienza, giudicare o agire valutando responsabilmente le conseguenze del proprio operare | libertà di coscienza, di professare le proprie idee o credenze religiose" Ora non credi tu che la coscienza sia un dono di Dio ? E perchè non tieni conto dei sentimenti delle persone ? 1Corinzi 6:9 Non sapete che gl'ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio. Scusa, ma cosa centra questo versetto con la cara Maria e il suo ragazzo ? Perchè li offendi così ? Ricordati che con la stessa misura con la quale giudichiamo, così saremo giudicati. Shalom p.s. a Sensei ho già risposto in privato. Lc 6,37 Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e vi sarà perdonato. Mt 7,2 perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. Lc 11,46 Egli rispose: "Guai anche a voi, dottori della legge, che caricate gli uomini di pesi insopportabili, e quei pesi voi non li toccate nemmeno con un dito! Mt 12,7 Se aveste compreso che cosa significa: Misericordia io voglio e non sacrificio, non avreste condannato persone senza colpa. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 14.05.2003 alle ore 09:39:49 on 05/14/03 alle ore 09:07:45, marghe wrote:
Magari anche Saul pensava così in 1 Samuele, non trovi? 1Samuele 13:10 --> Aveva appena finito di offrire l'olocausto, che arrivò Samuele; Saul gli uscì incontro per salutarlo.Ma Samuele gli disse: «Che hai fatto?» Saul rispose: «Siccome vedevo che il popolo si disperdeva e mi abbandonava, che tu non giungevi nel giorno stabilito e che i Filistei erano radunati a Micmas, mi sono detto: "Ora i Filistei mi piomberanno addosso a Ghilgal e io non ho ancora implorato il SIGNORE!" Così mi sono fatto forza e ho offerto l'olocausto». Allora Samuele disse a Saul: «Tu hai agito stoltamente; non hai osservato il comandamento che il SIGNORE, il tuo Dio, ti aveva dato. Il SIGNORE avrebbe stabilito il tuo regno sopra Israele per sempre. Io penso solo che la nostra coscienza debba essere subordinata alla parola di Dio... Se io secondo coscienza sento di amare una persona e di voler vivere questo rapportoanche "nell'intimità" ciò non mi autorizza a scavalcare la legge di Dio. Chiaramente la GRAZIA sovrabbonda, e questo dovrebbe essere il punto della discussione. Basta con stupidi moralismi e pensieri personali... chiamiamo il pecato col suo nome, riconosciamoci peccatori ma rendiamo grazie a Dio per la salvezza che ci dà in Cristo nonostante i nostri errori. on 05/14/03 alle ore 09:07:45, marghe wrote:
Io non sto offendendo nessuno, semplicemente sto esponendo il pensiero delle scritture riguardo all'argomento. on 05/14/03 alle ore 09:07:45, marghe wrote:
Mi sa che mi hai frainteso. Comunque sia io non sto giudicando nessuno, ma Dio giudica eccome! Non pensiamo di nasconderci dietro l'approvazione di altre persone e sfuggire all'occhio di Dio. Ripeto, l'uomo è peccatore e la Grazia ci è stata donata apposta... lo so che tra carne e spirito c'è una FORTE battaglia e spesso la perdiamo, ma l'importante è sentirsi bisognosi del perdono del Signore nei nostri errori anzichè ritenere tutto "tremendamente comune" e, come dicevano gli antichi: "mal comune mezzo gaudio". Io non penso di caricare nessuno con pesi insopportabili, comunque mi chiedo come mai una persona possa essere portata al punto di ritenere consigli e giudizi (non personali ma dati alla luce di quanto Dio ci prescrive) assolutamente non praticabili. Mi sembra che l'andazzo del mondo ci abbia condizionato parecchio... "Non importa cosa fai o come lo fai... hai la tua libertà! E se qualcuno osa giudicarti allora è una persona ottusa e retrograda che non rispetta la libertà altrui." Come si è visto nei verseti di 1 Samuele, il profeta giudica eccome, ma non in modo insulso o errato, bensì secondo il consiglio di DIO. Pertanto penso che riprendere, esortare e correggere i fratelli alla luce di quanto dice la Parola non sia sbagliato (a differenza del fariseo che esponeva suoi pareri personali dettati dai costumi e dalla religione e non da DIO). Colossesi 3:16 La parola di Cristo abiti in voi abbondantemente; istruitevi ed esortatevi gli uni gli altri con ogni sapienza; Io cercavo solo di fare un po' di luce sull'argomento. So cosa vuol dire tenere a freno i sentimenti e per rispetto ad una certa persona non posso raccontarvi quanto mi è accaduto, comunque arrivano momenti nella vita di un credente dove bisogna decidere da che parte stare.... ovviamente tenendo saldamente la bandiera della GRAZIA. Un sincero e fraterno abbraccio in Cristo, vi voglio bene, Sergio PS: scusate i tanti colori ma solo oggi ho imparato ad usarli.. che vergogna.. ;o) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 14.05.2003 alle ore 09:42:45 Un grazie di cuore a Marghe con la cui risposta sono passato da new entry a MEMBRO (2 stelline...) Queste si' che sono piccole soddisfazioni.... |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di marghe il 19.05.2003 alle ore 12:30:22 Quote:
l'esempio di Saul non l'ho capito molto, vedo invece che ti richiami al profeta che giudica e ha ragione, sei forse anche tu un profeta ? conosci forse i disegni di Dio su questo ragazzo ? E che ne facciamo di tutti gli atei ? Dobbiamo forse scansarli come lebbrosi ? O non è più giusto cercare di portarli sulla retta via, usando l'amore e la comprensione però, non con la "forca". Pensaci e ricorda che la Grazia non è una bandiera da sventolare sul naso degli altri, ma è un dono di Dio. Shalom |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 19.05.2003 alle ore 16:50:07 on 05/19/03 alle ore 12:30:22, marghe wrote:
Questo è il commento più insulso che abbia mai sentito. Cosa vuol dire : "sei forse un profeta? Conosci i disegni di Dio su questo ragazzo?" Allora visto che non ci sono profeti dovremmo starcene tutti zitti e berci delle cialtronerie come quelle che ho letto negli articoli precedenti solo per paura di giudicare? Io so solo che non è biblico avere certi rapporti con dei non credenti, e se la smetteste di fare gli ipocriti e tiraste fuori un po' d'intelòligenza e di dottrina, arrivereste a dire: "prima aspetto che si converat, e poi mi ci metto insieme". Comunque con te mi sembra di parlare ad un muro! Ai miei discorsi articolati con tanto di riferimenti biblici rispondi con congetture ed opinioni personali (e dimostri che non hai capito niente di quello che volevo dire [ vedi il discorso di 1Samuele...]) Non mi aspetto che tu mi capisca, ma visto il livello della discussione mi dispiace ma me ne tiro fuori. Biasimatemi pure, ma sono stufo di sentire tante scempiaggini da gente che solo perchè sta dietro ad un monitor spara sentenze senza capo nè coda... Impara prima a capire e poi a controbattere... ps: Ma tu lo sai cos'è la grazia????? Se tu lo sapessi ti renderesti conto che c'è una bella differenza tra l'averla e il non averla (ovvero lo Spirito Santo) e questo è il motivo per cui stare con un ragazzo non credente è SCONSIGLIABILE... Non mi aspetto che tu capisca, comunque non rispondero' più a questi articoli. Che il Dio della pace sia con tutti noi, Sergio |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 19.05.2003 alle ore 17:01:26 on 05/19/03 alle ore 12:30:22, marghe wrote:
Mamma mia che sbadato!!!! Come ho potuto!!!! Scusa se mi sono permesso di dare giudizi... Ho sbagliato tutto!!!! Era forse meglio consigliare così questa ragazza: "Cara Maria, devi sapere che il mondo è una cosa stupenda... e anche la sessualità è una cosa stupenda... bisogna pero' che la vivi con una persona che ami veramente! Sai , altrimenti andrai in contro a delusioni, ci rimarrai male.... Dimenticavo, se lui è ateo non fa niente, vedi che col crescere della vostra intimità lui avrà una splendida occasioen per vedere e conoscere la tua fede.. magari il Signore parlerà al suo cuore.... come vedi non tutto il male viene per nuocere... E poi sei giovane, è sbagliato farsi tutti questi problemi. Guarda, l'importante è pensare con la tua testa, non preoccuparti. Tu sei la padrona della tua vita e solo tu puoi scegliere come governarla.. etc etc etc etc etc etc etc etc " Ecco un bel discorso dove Dio e la Bibbia non c'entrano proprio... Pero', sembra fatto a pennello, sembra quasi corretto... peccato sia sbagliato. E con questo chiudo il sipario-.... |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Lory il 21.05.2003 alle ore 13:46:50 Continuo a pensare che Dio ci ha fatto dono di un libero arbitrio..è pur vero che chiedere a Dio di aiutarci nelle nostre scelte significa fare la cosa migliore dato che quando siamo trasportati dai sentimenti la maggior parte delle volte incappiamo in situazioni dalle quali non possiamo uscire con le nostre forze...per quanto riguarda me io un anno e mezzo fa ho conosciuto un ragazzo non credente..non si può dire che in quel momento avessi un rapporto forte con Dio, dopo qualche mese ho scoperto che era Buddista :o ....comunque dal primo giorno che l'ho incontrato sentivo l'amore di Dio per lui..allora gli ho parlato di Gesù..tante volte..ad un certo punto tanto mi sono messa davanti a Dio e gli ho chiesto di farmi vedere chiaramente cosa dovevo fare..Dio mi ha parlato chiaramente e mi ha rivelato che di li a poco lui avrebbe preso una decisione..e mi disse che se avesse deciso di continuare per la sua strada..anche io avrei dovuto fare la mia scelta..!Lì decise di lasciare il buddismo..senza alcuna forzatura da parte mia ^__^ fino a marzo non ha preso nessuna decisione...lì io ho preso la mia..ed ho deciso di lasciarlo.. ma si è stravolto tutto..dopo che l'ho lasciato..ha deciso di seguire Gesù con me o senza me..^__^ siamo tornati insieme..perchè non poteva andare altrimenti dato che Dio ha grandi piani per noi due insieme ^__^ Credo che la nostra sia stata un'eccezione..io non avevo organizzato nulla, ho solo parlato di gesù..e sono rimasta ferma nella fede, ma vi assicuro che non è stato facile...tutt'altro..ce l'ho fatta solo perchè non ho distolto gli occhi da Gesù! Ora comprendo che tutto era un piano di Dio..per la salvezza di Marco e perchè vuole che lo seviamo insieme.. Se ci basiamo sui sentimenti..e distogliamo il nostro sguardo dal Signore tutto crolla..Lui deve stare al centro di una storia se vogliamo che abbia buon esito, altrimenti ci lascerà fare le nostre scelte..ma ci saranno tante ferite... Dio con me e Marco ha operato in modo potente proprio quando ho scelto di lasciarlo nelle sue mani..mettendo da parte il mio amore, d'altronde avevo svolto il mio compito, per quanto riguardava me volevo tornare a seguire il Signore totalmente..con dolore l'ho lasciato..e Dio mi ha dato indietro un Marco che è cambiato radicalmente, ora è un servo di Dio..Lui è ciò che desideravo..e ciò che Dio desiderava per me.. Non adagiatevi sulla vostra situazione..se volete seguire Dio da vicino, stare con una persona non credente non è la scelta più saggia..mettete anche in conto il fatto che anche se gli parlate di Gesù la scelta deve essere loro..Ricordatevi che Dio si aspetta che voi scegliate..senza rimandare..si tratta di seguire Dio da lontano..o seguirlo da vicino... Anche se questo è il post più lungo che ho mai scritto vi assicuro che se servisse solo ad aiutare una persona, sarebbe valsa la pena annoiare mille altri ^__^ Spero vi sia stata utile! Vi amo in Cristo! |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Il_Cigno il 21.05.2003 alle ore 14:48:34 Ciao Lory è davvero una bella storia la tua grazie per averla resa pubblica, dalle testimonianze come la tua penso che coloro che vogliono avvicinarsi a Gesù traggano molto coraggio...:) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Il_Cigno il 22.05.2003 alle ore 20:00:46 Scusassero tutti se mi discosto un attimo dal topic ma penso che quanto sto per chiedere sia cmq attinente al titolo... Vorrei chiedere al popolo evangelico di questo forum, secondo il vostro parere e le vostre esperienze, quando due persone stanno assieme, ok che il rapporto sessuale debba esserci dopo il matrimonio ma si è almeno liberi di dimostrarsi affetto come dire "amoreggiando"??? soprattutto tenendo presente il fatto che secoli e secoli fa la gente si sposava giovanissima....oggi i tempi son cambiati e spesso non vi sono le possibilità concrete per poterlo fare...Ma in qualche modo io penso che una coppia debba pur dimostrare di "piacersi" no? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di alessia il 23.05.2003 alle ore 00:34:59 Posso girare la domanda di cigno? Chi ci ha insegnato che per dimostrarsi interesse e affetto sia indispensabile il tatto e l'intimità? E' veramente questa la realtà delle cose o ci siamo lasciati condizionare da un modo di vedere che ha tolto Dio dal centro del proprio pensiero? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Il_Cigno il 23.05.2003 alle ore 01:28:06 Beh indispensabile non è una bella parola...io intendevo dire che se due persone son convinte di amarsi è normale che venga spontaneo anche "stare assieme"... |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di alessia il 23.05.2003 alle ore 12:03:16 Il problema che io vedo sempre più spesso nei discorsi dei ragazzi, anche cristiani, è che per stare insieme non si intende più condividere la propria presenza, le proprie emozioni, i propri pensieri con una persona che ci è vicino, ma il più delle volte significa "giocare alle sensazioni fisiche". Credo che sia una delle più grandi trappole in cui il nemico sta facendo cadere tante persone. Io spero che la persona con sui condividerò la mia vita (finché morte non ci separi) abbia il desiderio di stare con me come persona, non come corpo. E quando il nostro affetto sarà "riconosciuto" (inutile che cerchiamo di giustificare un amore "illegale" se il Paese in cui viviamo stabilisce che una coppia è quella legata dal vincolo del matrimonio - Dio ci chiede di sottometterci alle leggi che non contrastrano con le Sue), allora sarò io a voler donare a lui anche il mio corpo come parte ultima di me. Quando penso a questioni come queste, come vivere l'amore in intimità senza peccare, mi viene sempre in mente una coppia che vorrei conoscere di più anche se già ammiro grandemente: Jony Erikson e suo marito. Per chi ha letto il libro è chiaro cosa intendo. Per gli altri faccio un sunto: lei totalmente paralizzata dal collo in giù, totalmente insensibile e totalmente dipendente da qualcuno che non lo solo la sposti, la imbocchi ma si occupi di tutte quelle faccende "personali" di cui generalmente ci occupiamo in prima persona. Ma una gran donna, con un cuore per Dio, incredibili talenti (sviluppati con sofferenza e fatica) e doni spirituali. Come avranno fatto a "sopportare" (soprattutto lui!?!) di non poter essere intimi fino al matrimonio? Riteniamo che sia possibile "astenersi dal peccato" e "fuggire la tentazione"? Io credo proprio di sì, ma di sicuro non è fissandoci sul tipo di pensieri "alla Beverly Hills" (ti conosci, poi per dimostrare che c'è un qualche tipo di affetto, dopo qualche tenerezza finisci con l'avere un rapporto sessuale - intimo, con la persona che dopo poco ti dice che è stato tutto un'errore - sorry, troppo tardi!!!) che ce la faremo. Qualcuno si ricorda Matteo 6:33, o forse quel verso vale solo per le cose meno personali? E' solo ricordandoci, ogni istante, di mantenere le priorità al posto giusto che potremo gustare al massimo quello che Dio ha già in progetto di darci. Vediamo di non prendercelo prima del tempo. La pazienza è una grande virtù ... Se avessimo rispettato di più gli statuti lasciatici da Dio credo che avremmo evitato tante sofferenze, a tante ragazza che si sono sentite prese in giro, a tanti ragazzi illusi, a tanti bambini mai nati, a tanti bambini nati in una famiglia che non c'è... Siamo sicuri che Dio non ce ne chiederà conto? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Doulos il 23.05.2003 alle ore 12:04:19 Maria.. Intervengo per rispondere alla tua domanda dicendoti innanzi tutto che se credi dentro di te e davanti a Dio che la persona con cui stai sia quella giusta per te, fai bene a non lasciarla, ma a pregare perché lui possa capire che la tua fermezza non è bigottismo, ma solo voglia di risparmiarsi prima per poter gioire di diù dopo. Sesso = matrimonio anche se la Bibbia non lo dice apertamente, è implicito in una marea di versetti sia dell'antico che del nuovo testamento. I "secondo me" dei vari teorici non reggono molto mi spiace per loro. Non cercare il limite dell'intimità nel fidanzamento perché è una cosa che più poni in là e più sei sicura di infrangere, esperienza personale!! Uno che ti ama è disposto ad aspettare... Si può morire per fame, non per astinenza dal sesso, di quella non è mai morto nessuno. Doulos |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 23.05.2003 alle ore 12:14:26 on 05/23/03 alle ore 12:04:19, Doulos wrote:
... ma sei disposto ad aspettare di trovare uno che ti ami? personalmente trovo che le faccende di cuore siano alquanto intricate, rovistano nel nostro animo e fanno riemergere parti di noi che credevamo ormai ibernate nel cristallo del nostro cuore... E' molto più difficile aspettare una persona con cui costruire qualcosa di serio , duraturo e che glorifichi Dio rispetto al non far sesso.... Personalmente mi sento solo di consigliare un versetto visto che oggi non sono per niente in forma... ISAIA 11:2 Qui Cristo viene descritto come Spirito di consiglio e di forza... Preghiamo tutti per te e perchè tu faccia la scelta giusta nei confronti di Dio (che coincide con la scelta giusta per te...) Shalom |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di marghe il 24.05.2003 alle ore 12:02:29 premetto che non ho mai consigliato a Maria di aver rapporti col suo ragazzo, semplicemente gli ho consigliato di usare la sua coscienza che poichè ci è stata donata da Dio, ci permette di distinguere il bene dal male. Se qualcuno poi qui ha travisato le mie parole... e non mi ha capito .... pazienza .... ci sono abituata, anche in famiglia succede. Shalom Esodo 33:19 Rispose: «Farò passare davanti a te tutto il mio splendore e proclamerò il mio nome: Signore, davanti a te. Farò grazia a chi vorrò far grazia e avrò misericordia di chi vorrò aver misericordia». Deuteronomio 5:10 ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti. 2Samuele 24:14 Davide rispose a Gad: «Sono in grande angoscia! Ebbene cadiamo nelle mani del Signore, perché la sua misericordia è grande, ma che io non cada nelle mani degli uomini!». 1Re 8:23 disse: «Signore, Dio di Israele, non c'è un Dio come te, né lassù nei cieli né quaggiù sulla terra! Tu mantieni l'alleanza e la misericordia con i tuoi servi che camminano davanti a te con tutto il cuore. Salmi 24:7 Non ricordare i peccati della mia giovinezza: ricordati di me nella tua misericordia, per la tua bontà, Signore. Giuda 2 misericordia a voi e pace e carità in abbondanza. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di maria il 26.05.2003 alle ore 15:29:13 SIETE DEI TESTONI!!!!!!!!!! >:( Quando lo capirete che non dovete mettervi a litigare via forum? L'ecclesiaste, mi riferisco soprattutto a te, non dovevi prendertela in quel modo! Capisco, perchè probabilmente hai vissuto un'esperienza simile alla mia, e hai sbagliato e vedermi incappare nello stesso sbaglio ti lacera l'animo, e se è così ti ringrazio per la tua preoccupazione. Ma anch'io, per quanto giovane sia, ho imparato una cosa che voglio condividere con te: le parole possono fare molto male. MOLTO male. E mi riferisco al tuo post furioso diretto a marghe, se non erro. Dimmi, se veramente hai ragione, e se sul serio io e tutti quelli che hanno rapporti stretti con non credenti stanno sbagliando, e se il versetto che dice di non mettersi sotto il giogo di un non credente si riferisce anche ad un amore che finora non ha considerato neanche lontanamente il matrimonio, ad un amore che avvicina una delle due parti a Dio, che le da il coraggio di parlare del suo Dio con gli sconosciuti, che le permette di capire quanto vale la sua sessualità e la sua verginità al punto di essere veramente convinta nell'intimo di volersi presentare pura dinnanzi al compagno della sua vita la notte di nozze e donare il suo corpo ad un uomo solo, pensi che Dio volesse che tu schiacciassi tutti noi con la sua verità? E' questo l'amore per il prossimo? E' questo cercare il dialogo perchè si sa che SOLO lo spirito santo può convincere l'uomo del proprio peccato? E' questo l'autocontrollo che dovremmo tutti cercare di raggiungere perchè sappiamo che è uno dei frutti dello spirito? Sinceramente, vista la crescita che io ho fatto da quando sto con questo non credente, non perchè lui mi abbia aiutato, ma perchè io avendo lo spirito del mio salvatore nel cuore so che per me e per tutti i non credenti che incontrerò ho il dovere di innamorarmi pazzamente di Gesù, di diventare totalmente dipendente da lui, dalla sua voce e dal suo carattere, credo che Dio stesso mi abbia messo su questa strada. Non perchè non ho la forza di affidare il mio ragazzo alle mani di Dio, io questo l'ho già fatto, e non sto avendo rapporti sessuali con lui e non mi sto mettendo in situazioni che mi portino a farlo, e sto cercando di diventare la donna che Dio vuole che io sia per mio marito, chiunque egli sia. E questo 11 mesi fa non mi sognavo neanche di farlo. Dimmi allora, è sbagliato quello che sto facendo? E' sbagliato dimostrare affetto e ammirazione ad una persona profondamente ferita dal passato? E' sbagliato parlare delle proprie ferite guarite da Dio? E' sbagliato fare sì che questo dialogo rimanga aperto? E' sbagliato non ferire profondamente una persona quando non ce n'è il bisogno? Io sto crescendo. Dio mi sta guidando e io lo so molto bene. Ho iniziato a pregare, a pregare veramente, a pregare ad alta voce e nello spirito, la mia vita con Dio è fiorita grazie all'amore che ho per il mio ragazzo, e tu vuoi dirmi che sto sbagliando? Io non cerco l'approvazione di nessuno qua, ho chiesto un consiglio, che non ho ricevuto dalla miriade di insulti che vi siete scambiati a causa della mia domanda, ma da Dio, e sto mettendo in pratica quello che Lui mi ha detto di fare. Non bisogna fidarsi dell'uomo: la parola di Dio dice anche questo-smettiamo di parlare allora? Non è attraverso questo tipo di interpretazione che nascono le sette? Il cristianesimo è radicale sì, ma con se stessi, e non si impone sugli altri in modo brutale. Pensaci, e fammi sapere cosa ne pensi. Ancora una cosa: se veramente persi che io sia nell'errore non cercare più di convincermi a parole, perchè il tuo punto di vista l'ho capito, ma prega per me e prega che Dio mi mostri cosa vuole che io faccia, e prega che ti mostri se la tua opinione è veramente valida quanto tu credi che sia. maria |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di adelfo il 26.05.2003 alle ore 18:24:20 Ciao...Sono adelfo. Spero che queste parole di Vita...non turbino il Tuo Cuore. Ciao1Corinzi 6:15-20 15 Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo? Prenderò dunque le membra di Cristo per farne membra di una prostituta? No di certo! 16 Non sapete che chi si unisce alla prostituta è un corpo solo con lei? «Poiché», Dio dice, «i due diventeranno una sola carne». 17 Ma chi si unisce al Signore è uno spirito solo con lui. 18 Fuggite la fornicazione. Ogni altro peccato che l'uomo commetta, è fuori del corpo; ma il fornicatore pecca contro il proprio corpo. 19 Non sapete che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete ricevuto da Dio? Quindi non appartenete a voi stessi. 20 Poiché siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo. 1Tessalonicesi 4:3-8 3 Perché questa è la volontà di Dio: che vi santifichiate, che vi asteniate dalla fornicazione, 4 che ciascuno di voi sappia possedere il proprio corpo in santità e onore, 5 senza abbandonarsi a passioni disordinate come fanno gli stranieri che non conoscono Dio; 6 che nessuno opprima il fratello né lo sfrutti negli affari; perché il Signore è un vendicatore in tutte queste cose, come già vi abbiamo detto e dichiarato prima. 7 Infatti Dio ci ha chiamati non a impurità, ma a santificazione. 8 Chi dunque disprezza questi precetti, non disprezza un uomo, ma quel Dio che vi fa anche dono del suo Santo Spirito. 1Corinzi 7:8-9 8 Ai celibi e alle vedove, però, dico che è bene per loro che se ne stiano come sto anch'io. 9 Ma se non riescono a contenersi, si sposino; perché è meglio sposarsi che ardere. Colossesi 3:5 Fate dunque morire ciò che in voi è terreno: fornicazione, impurità, passioni, desideri cattivi e cupidigia, che è idolatria. Matteo 15:19 Poiché dal cuore vengono pensieri malvagi, omicidi, adultèri, fornicazioni, furti, false testimonianze, diffamazioni. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 26.05.2003 alle ore 19:39:43 on 05/26/03 alle ore 15:29:13, maria wrote:
Buongiorno.... Visto che mi si tratta cosi' mi vedo costretto ad uscire dal mio letargo... Quote:
Purtroppo sorellina ti sbagli... e di grosso. A differenza tua io non ho fatto nessuna proiezione sul tipo di vita che conduci, mi sono semplicemente limitato a rispondere sulla base di quello che avevo sentito. Non sai nemmeno che persona sono.... allora come mai fai certe affermazioni? Mi rendo conto che ormai la moda del momento sia fare gli psicologi stile "maria de filippi", ma non per questo lo tollero... Quote:
Che eri giovane si era capito... soprattutto dal tuo comportamento tipico di una ragazza GIOVANE (come dici tu appunto). A 19 anni ci si sente i padroni del mondo, si pensa di avere ragione più di chiunque altro, si fanno esperienze, ci si costruisce la vita... ma per un credente la vita va costruita alla luce di quanto dice la parola di Dio, e non la propria coscienza... ma di questo ne parlero' dopo... PS: come si può non essere furiosi di fronte a tante bestialità???? Siamo quasi a livello di affermare senza poter essere criticati che "quando la coppia scoppia l'unica soluzione è il divorzio... lo so che a Dio non piace, ma ormai è una cosa normale..." Inoltre marghe ha scritto: Scusami, ma tu sai il significato della parola coscienza ? Per comodità te lo riporto qui, così non devi andarlo a cercare: Allora, chi è l'arrogante?? Posso tollerare volentieri delle critiche motivate, ma la cialtroneria la detesto veramente.... siamo su un forum, non su novella 2000!!!! Sempre la nostar opinionista scrive: Ora non credi tu che la coscienza sia un dono di Dio ? E perchè non tieni conto dei sentimenti delle persone ? Ecco, mi sembra che qui si stia facendo la stessa scelta di Adamo... agire secondo coscienza... (non ripeto la scelta di Saul visto che Marghe non l'ha capita.... e poi quello che non capisce gli altri sono io....) Inoltre preferirei si dicesse "Ora la bibbia dice..." al poto di un "non trovi" senza valore.... ed infine... l'esempio di Saul non l'ho capito molto, vedo invece che ti richiami al profeta che giudica e ha ragione, sei forse anche tu un profeta ? e poi: Scusa, ma cosa centra questo versetto con la cara Maria e il suo ragazzo ? Perchè li offendi così ? conosci forse i disegni di Dio su questo ragazzo ? Ricordati che con la stessa misura con la quale giudichiamo, così saremo giudicati. Ma ci rendiamo conto del qualunquismo che è stato tirato fuori? Allora se uno non è un profeta deve bersi tutte le cose sbagliate che uno gli propina? E finiamola con questa cosa del: "chi sei tu per giudicare? che ne sai dei disegni di Dio per questa ragazza..." Dio non è un burattinaio, e poi nemmeno tu sai i disegni di Dio per lei.. e a guardar bene nemmeno lei.. dunque non credete che sia azzardato ritenere che voi abbiate ragione ed io torto su queste basi??? E poi Marghe, ma non mi hai appena giudicato tu? Attenta che il tuo è un versetto s doppio taglio... soprattutto se preso fuori dal contesto come hai fatto tu.... Dio non dice di non giudicare, e questo ci tengo a ribadirlo... |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 26.05.2003 alle ore 19:42:33 on 05/26/03 alle ore 15:29:13, maria wrote:
sinceramente io stavo con le ragazzine "per gioco" solo alle elementari... cosa vuol dire "neanche lontanamente il matrimonio?? Quote:
anche qui... se vogliamo moetterci a fare i capricci è un conto, le persone serie è un altro... Io non mi metto con tutte le ragazze che incontro per evangelizzarle... e non trovo che "l'amore sia uno strumento trasversale per parlare di Dio agli altri..." questi sono solo dei paraventi che costruiamo solo per nasconderci dietro di loro... Quote:
Su questo sono pienamente d'accordo... Ma questa cosa come l'ha presa il tuo ragazzo?? Non so come funzioni, ma in 20 anni senza il Signore conosco fin troppo bene le motivazioni che stanno alla base di un rapporto per un ragazzo.... Quote:
PEr la questione dell'autocontrollo, vorrei ricordare una serie di avvenimenti: "Cristo nel tempio coi mercanti" "Cristo che dice a Pietro: Vattene da me , o Satana" "Cristo che dice: Tutti i peccati saranno perdonati tranne la bestemmia contro lo spirito" Questo solo per dire che il credente non è una zampogna... altrimenti mi chiamerei Ghandi e sarei in gara per il nobel per la pace... Ci sono cose su cui non si può transigere, farle passare per lecite con sotterfugi e simili amenità... Del resto non nego di essermi scaldato un poco, ma tanto l'autocontrollo quanto la saggezza sono doni dello spirito, e se io pecco in un senso... ognuno guardila sua trave.... (o sbaglio...) Quote:
ed io credo che te la sia cercata tu.... come sai tutte le cose cooperano al bene... ma non vuol dire che di per se siano il bene... anche da uno sbaglio le persone capiscono i propri errori... Non penso che Dio abbia fatto fare a Davide tutto quello che ha fatto [che ricordo essere assolutamente l'opposto dell'insegnamento divino, ed un dio di giustizia non puo' guidare i suoi usando l'ingiustizia ed il compromesso, categoricamente NO!!!] Quote:
Ricorda che il Signore corregge chi ama... Non vorrei fare il fatalista, ma probabilemnte avresti sperimentato molte più cose con un ragazzo credente, sareste cresciuti molto di più insieme, etc etc etc... Quote:
A me sembra il problema inverso... mischiare la parola di Dio con le nostre credenze e tardizioni.... (è un versetto dei vangeli, non me lo sono inventato) Quote:
E' un pezzo che sto pregando per te... Purtroppo non ce l'ho con i tuoi 19 anni, ma solo con i consigli sbagliati che ti sono stati dati... e a 19 anni si puo' essere influenzati facilmente.. ecco il perchè dei miei continui riferimenti a versetti... Comunque sia cara sorellina preghero' molto per te, e spero che tu possa apprezzare innanzitutto cosa vuol dire essere SOTTO LA GRAZIA per cambiare non spinti da rimorsi o consigli più o meno azzeccati,ma dallo SPIRITO DI DIO Un grosso bacione a tutti, che Dio vi benedica e mi perdoni per i toni che sono solito usare... |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di alessia il 26.05.2003 alle ore 20:26:24 Da tanti mesi che leggo i messaggi in questo forum, mi rattrista vedere che, seppure credenti, seppure membri della famiglia di Dio, seppure abbiamo confessato che Dio è per noi tutto, poco peso diamo in genere alle sue parole sperando che la nostra coscienza (che era perfetta e pura solo prima della caduta di Adamo ed Eva) ci indichi la strada giusta, o che Dio si mostri a noi in altri modi "miracolosi". Troppo spesso dimentichiamo che Dio ci ha già parlato e desidera per noi che lo conosciamo proprio attraverso la Parola che lui ci ha già dato. Forse abbiamo dimenticato frasi del tipo "Come potrà rendere il giovane la sua vita pura? Badando ad essa mediante la TUA PAROLA". (Salmo 119:19) Pensieri come questi furono scritti nel periodo in cui l'uomo secondo il cuore di Dio, Davide, proprio seguendo la propria coscienza, commise uno dei peccati più gravi della sua vita. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Lory il 27.05.2003 alle ore 08:55:08 Mi sovviene un pensiero.....ma noi non dovremmo avere la misericordia di DIO?!? Insomma ma perchè una buona volta non lasciamo che la gente prenda le proprie decisioni senza calcare la mano? Anche se Maria è venuta quì per un consiglio...per quale motivo dovrebbe arrivare a pensarla come te l'Ecclesiaste? Che poi credimi se devo postare una "critica" la faccio al tuo nome dato che L'Ecclesiaste è il libro della saggezza e della sapienza...e non mi pare che ne hai usata molta...sai una cosa? le migliori lezioni si imparano attraverso l'amore...probabilmente potrà anche essere giusto quello che pensi...ma non il modo in cui lo esponi ...perchè non impariamo ad amarci ed a rispettarci una buona volta?Vogliamo anche crescere un pochettino attraverso il confronto?Tutti mi dicono che è giusto sparare cavolate nel forum..se la cosa può servire come confronto..ma io sapevo che il confronto serve a crescere...allora perchè non cresciamo un po e non ci sforziamo di conoscere Dio? Il carattere di Dio...la Sua smisurata misericordia, il Suo immenso amore...la Sua pazienza..se ci si ritiene più "grandi" spiritualmente parlando..allora perchè ci si perde proprio nei punti fondamentali del messaggio di Gesù e cioè l'AMORE? Maria io ti amo nell'amore del Signore ..prego per te perchè sei la mia sorellina e ti sono vicina..Bramo che tu possa camminare nella perfetta volontà del Padre, qualunque siano le esperienze che farai! :) Ps..Chi è senza peccato scagli la prima pietra! |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di ruha il 27.05.2003 alle ore 09:24:40 Fino a quando giudicheremo senza aver pregato ed avere basato il nostro intendimento sulla Parola di Dio? Cara Maria voglio dirti una cosa come ministro dell'Eterno:Ti amo anche se non ti conosco,ed ho la conferma che lo Spirito Santo guiderà i tuoi passi;Egli non ci ha creati per essere perfetti ma per amarLo.La caduta serve per fortificarci. Paolo parla anche di questo,ed anche se lui parla per gli sposati,dice di non ripudiare chi non crede(Sia per il marito sia per la moglie)ma dice pregate per loro affinchè vengano alla salvezza,e so che tu lo fai per il tuo ragazzo.Ma sorella,ti do un consiglio:chiedi allo Spirito Santo di mostrarti la strategia da applicare,stai certa che centrerai il bersaglio.Tuo in Cristo Ruha |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di schizzettobax il 27.05.2003 alle ore 12:14:53 Ciao a tutti, sono Stefano mi sono iscritto xchè trovo questo argomento davvero interessante. X Maria... non saprei che consigliarti io ho solo 28 anni. La cosa che posso dirti è: chiedi consiglio a chi ti conosce davvero... quà puoi ricevere sì qualche consiglio ma anche critiche, versettate e cose di questo tipo. Non ho nessun diritto x dire che siccome stai con un non credente tu stai facendo male... anche perchè mio padre è credente e mia madre si è convertita conoscendo mio padre... (ed è una credente seria, molto più seria di tante befanette che hanno circolato nei miei paraggi) quindi, a sentire l'ecclesiaste... io sarei il frutto dello sbaglio di mio padre?? valgo così poco?? Quindi, non preoccuparti troppo di quello che senti quì. Posso raccontarti la mia esperienza. Io, ho impostato la mia vita in base al legalismo, che devo dire traspare nel mondo evangelico, al contrario della grazia che professiamo di vivere... 2 Corinzi 6: 14 era il mio cavallo di battaglia, applicato in maniera stupida e bigotta. Mi avevano detto che se mi fossi messo con una ragazza non credente avrei avuto problemi, perchè ti portano nel mondo, perchè non hanno Dio, bla bla bla bla. Così sono andato avanti ciecamente ad obbedire una regola... e sai cosa mi ritrovo adesso, a 28 anni?? Una vita vuota, sola, se non fosse x il gruppo giovani della mia chiesa (ed i pochi credenti che conosco di fuori Asti)... ho quasi nulla. I miei contatti con il mondo femminile sono davvero ridicoli per colpa di questo stupido modo di pensare (facendolo apparire per "pensiero di Dio"), davvero un quattordicenne mi bagna il naso... Sono stato un imbecille a credere a questa storia. Un conto è sposarsi con un non credente e fin lì posso dire che è sbagliato.. sopratutto se si spera di cambiarlo con il matrimonio, quasi come se volessimo manipolare il coniuge a nostro piacimento. Un altro conto è fare come stai facendo tu. Da quanto ho letto in molti commenti sembra che stai facendo qualcosa di assolutamente sbagliato!! Così, continua per la tua strada. Forse, avrai dei rimpianti. Forse ti darà dei problemi il fatto di stare con un non (ancora) credente. Ma ti assicuro che li avrai anche se ti comporterai in maniera cieca e bigotta come mi hanno insegnato (campi, convegni, articoli di giornale e simili). Per cosa, poi?? avessi trovato delle ragazze credenti davvero diverse da quelle del mondo... Quelle che ho conosciuto io hanno preso quello che volevano e buttato via quello che non gli serviva... Altre ti trattano come la ruota di scorta... fanno i loro giri, storie infinite... e poi quando sono sole vengono da me e mi dicono "ah, sono sola anch'io"!!! Ma chi volete prendere per il sedere??? (parlo solo della realtà che conosco) E devo andare chiesa x chiesa a cercare una con la mia stessa etichetta??? Boh, ho finito. SPero di provocare una sana discussione e non il solito insieme di bordate d'artiglieria... Un credente stufo di portarsi dietro pesi di questo tipo... |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Il_Cigno il 27.05.2003 alle ore 12:59:41 Carissimo permettimi di risponderti e di darti un mio parere che più volte ho ribadito qua nel forum....è solo un parere non è la legge ;) Finchè rinunci alle cose e ti attieni a certi comportamenti solo perchè ti viene detto da un altro molto probabilmente nasceranno solo conflitti e incomprensioni dentro te stesso...se a una cosa ci arrivi per mezzo di Dio invece penso proprio che la saprai accettare ma non solo, sarai contento di eseguirla o nel caso di una legge o un comandamento rispettarlo per far piacere a Dio...e capirai che se vuole una certa cosa da te è per il tuo bene non perchè si diverte a imporci leggi...il problema è che mica a tutti rivela le stesse cose nello stesso momento...penso che uno dei bellissimi messaggi contenuti nel passo "voglio misericordia non sacrificio" sia proprio questo. Pace :) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 27.05.2003 alle ore 14:25:09 on 05/27/03 alle ore 12:14:53, schizzettobax wrote:
Accidenti, proprio non volete abbandonarmi al mio silenzio.. ;) Io volevo solo dire che lo stare insieme ad un ragazzo, se non è finalizzato a niente (matrimonio, lode a Dio,crescita cristiana,etc..) ha come unico scopo quello di "sollazzarsi". Io non nego che ci siano casi in cui tra credenti e non credenti le cose siano finite bene, ma credimi sono molti i più quelli in cui il credente si allontana da Dio... Quote:
Io invece ti raccontero' la mia... non ho mai creduto nel legalismo, non me lo hanno mai insegnato e sinceramente il passo che citi tu vuole dire tutt'altro... Probabilemnte per Paolo l'associazione primaria era di carattere ecclesiastico. I rivali probabilmente erano dei pagani (1Co 10:14) o più probabilmente dei falsi apostoli (2Co 11:2-4). La soluzione del dilemma era che i Corinzi abbandonassero i falsi apostoli, che Paolo considerava degli infedeli (2Co 11:13-15) da cui i Corinzi dovevano separarsi... Non ego che tale passo venga adattato a seconda delle circostanze, ma questo mi sembra un po' da farisei (Cristo non si comportava così con quelli del mondo). Comunque è vero, c'è in giro troppo bigottismo, perbenismo e cose simili: i credenti sembrano voler giocare a fare i "duri e puri"... ma non è quello che insegna la Scrittura.. Quote:
Caro fartello, è indubbio che sia meglio scegliere un credente che una non credente... cosa diremo a Maria se un giorno il suo ragazzo decidesse di rifiutare Dio?? Starebbe ancora con una donna che non fa niente prima del matrimonio? Porterebbe questo peso in eterno?? NO! E poi è innegabile che quando tra due persone si condivide il Signore le cose sono tutta un'altra musica!! PROVARE PER CREDERE!! Infine cosa succederebbe se lui si convertisse solo di "riflesso" per l'amore che prova per Maria? Io dico solo che sarebbe molto più da persone coscenziose aspettare che una persona si converta prima di mettercisi insieme... altrimenti la cosa equivale a colmare un bisogno d'affetto in un modo qualsiasi... Sinceramente meglio soli che mal accompagnati... lo so che si soffre a stare da soli, ma si soffre di più a stare con la persona sbagliata... Quote:
Pensi forse che se ci troviamo da soli sia colpa di qualcuno? Non pensi forse che quand'anche fosi un playboy, noteresti nelle ragazze credenti la stessa immaturità che noti adesso? Mi sembra inoltre che si stia "tifando" per la scelta di Mara solo perchè non ha ancora portato conseguenze negative, mentre nella scelta del "ragazzo credente" ognuno riversa le proprie frustrazioni di una vita da credente "duro e puro"... Inoltre ti assicuro che è fantastico quando due credenti "inesperti" imparano ad amarsi e "crescere" insieme... io sinceramente non mi pento di quello che ho fatto, ma preferirei parlarne in privato... L'unico problema che vedo è che siccome non si ha la pazienza di aspettare che Mosè torni ci si costruisce dei vitelli 'oro per rappresentare il Dio che non si vede... Quote:
PS: insieme ai convegni,giornali e altro manca la BIBBIA!!! Io penso che il problema sia fare la volontà di Dio o meno.. e se non ce la si fa, prghiera e GRAZIA!!! Dio guarda ai cuori, non all'esteriorità come facciamo noi... esistono anche gli sbagli, e Lui ci perdona comunque, ma mi sono permesso di "parlare con forza" perchè so quanto gli sbagli in materia di cuore facciano male!!!! Poi ognuno faccia come volgia.. [quote[ Un credente stufo di portarsi dietro pesi di questo tipo... [/quote] Un tale disse "il mio giogo è leggero..." Questo dovrebbe farci riflettere... Infine vorrei ringraziare tutti voi scusandomi per la mia irruenza spesso fuori luogo... purtroppo l'ira è il mio vizio peggiore, ma per fortuna ci sono i fratelli a riprendere e la grazia di Cristo a perdonarmi... Grazie di cuore a tutti.... Che Dio ci benedica. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di schizzettobax il 27.05.2003 alle ore 14:26:10 Ciao Cigno, concordo con quello che hai detto. Il mio problema è stato che tali rinuncie alla fine erano "imposte" dalla volontà religiosa, e nulla da parte di Dio mi dice che ho fatto bene a farle... con questo nn voglio dire che mi metterei con la prima ragazza non (ancora) credente che trovo disponibile, ma non escludo l'ipotesi. Vista comunque le mie condizioni attuali (esco da una dipendenza durata 13 anni, tra le altre cose... ma di questo non ne parlo in pubblico) relazionali ho quasi tutta la mia vita relazionale da ricostruire... specie con l'altro sesso... E poi, ora come ora mi interessa solo più quello che Dio dice e non Tizio al campo X, o Caio al campo Y... Anche perchè chi ha insegnato ste regole dal pulpito di un convegno... ha combinato ben peggio che l'uscire con una non credente (quindi... se lo becco mi piacerebbe fargli qualche commentino... stampato a caldo sulla sua faccia con uno dei miei marcatori: mano destra e mano sinistra!! ... scherzo però almeno qualche commento verbalizzato si!!) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di marghe il 27.05.2003 alle ore 14:38:40 on 05/26/03 alle ore 19:39:43, l_ecclesiaste wrote:
Ritengo sia più saggio tenere la bocca chiusa anzichè rispondere. Riporto solo questo versetto del Vangelo di Matteo: Mt 7,2 perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. Chiedo a voi come lo intendete, se sia giusto o sbagliato giudicare gli altri (mi scusino i moderatori se sono fuori argomento). Un bacione a Maria |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Stefanino il 27.05.2003 alle ore 17:59:53 >> Ciao Ecclesiaste...rispondo, con calma vengo in pace!!(assolutamente si dialoga non voglio una rissa in rete eh??). Scusate se magari vado OT Pensi forse che se ci troviamo da soli sia colpa di qualcuno? >> Diciamo che, almeno nel mio caso si può fare un fifty fifty. Colpa mia, colpa degli altri che mi hanno infilato nella testa un sacco di boiate (per fortuna non membri della mia chiesa)... colpa di ragazze, purtroppo credenti, che hanno fatto davvero la cernita... Ma chi si credevano di essere??? Almeno fossero state delle modelle... potevano permettersi la scelta!! Neanche quello :( Non pensi forse che quand'anche fosi un playboy, noteresti nelle ragazze credenti la stessa immaturità che noti adesso? >> Io non sono perfetto, per giudicare. E se anche fossi un mangiadonne (cosa che non sono affatto)... lo vedrei lo stesso. Queste cose si vedono sempre.... Mi sembra inoltre che si stia "tifando" per la scelta di Mara solo perchè non ha ancora portato conseguenze negative, mentre nella scelta del "ragazzo credente" ognuno riversa le proprie frustrazioni di una vita da credente "duro e puro"... >> Io sono stato tutt'altro che un credente duro e puro, anzi ho lottato e ho fatto sbagli enormi... però, voglio dirti una cosa. Io, x la mia esperienza (io sono sempre stato "dentro" la chiesa, dentro un pezzo del mondo evangelico... parlo solo di quello che ho visto, non posso giudicare e sopratutto non giudico ciò che non conosco)... ho visto parecchie cose che non vanno. Anche in tema di ragazze. Cavolo, io la desidero davvero una ragazza credente, che vive con Dio, che applica la sua vita al pensiero di Dio, che cerca la volontà di Dio... Ma quì dalle mie parti e nei paraggi non è che se ne vedono un granchè!! anzi, purtroppo quelle che ci sono state (tanto quelle della mia generazione o sono sposate o se ne sono andate)... come dicevo prima hanno preso tutto quello che serviva, ed hanno scartato chi e cosa non serviva, e parlo senza fare del vittimismo. Perciò, o è davvero l'alternativa ad una ragazza "del mondo"... (che poi di ragazze non credenti con la testa a posto ne ho conosciute davvero tante) o nada. Quelle poche che ci sono nella mia zona pensano solo ad accoppiarsi! E' assurdo!! Se non ti "vengono dietro", sei ignorato.. E poi fanno discorsi "ma può esistere l'amicizia tra uomo e donna??" A questo punto preferirei anch'io avere un'amica non (ancora) credente... L'unico problema che vedo è che siccome non si ha la pazienza di aspettare che Mosè torni ci si costruisce dei vitelli 'oro per rappresentare il Dio che non si vede... >> Questo mi sembra un bel giudizio pesante eh?? Che ne sai se io non so aspettare? Nella mia esperienza ho aspettato tanto x tutto. Se non avessi aspettato non mi sarei laureato. Non suonerei come suono ora... e molto altro ancora. Attento che è molto pericoloso fare questi discorsi a chi non conosci!! Anzi, so molto più aspettare io che ho 28 anni e non ho mai avuto una relazione duratura rispetto ad altri che sembra che senza una donna non vivano...in più dopo che loro ti caricano dell'ennesima frase da evangelichese ("non ti preoccupare, è preparata anche x te", oppure "si vede che Dio vuole farti fare qualcosa prima che tu trovi la ragazza"... ho il frasario completo!!).. tu sei li a tirare il carretto con i pochi che servono Dio con il cuore e gli altri vivono il loro idillio personale... Almeno so che sarò ricompensato dal Padre... Beh, detto questo, ti saluto, sempre in pace. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Profeta il 27.05.2003 alle ore 19:02:05 Pensi forse che se ci troviamo da soli sia colpa di qualcuno?? Diciamo che, almeno nel mio caso si può fare un fifty fifty. Colpa mia, colpa degli altri che mi hanno infilato nella testa un sacco di boiate (per fortuna non membri della mia chiesa)... colpa di ragazze, purtroppo credenti, che hanno fatto davvero la cernita... Ma chi si credevano di essere Almeno fossero state delle modelle... potevano permettersi la scelta!! Neanche quello Credo non potessero, o meglio non avrebbero dovuto, neppure fossero state modelle. Non è una questione di bellezza standard. Forse è una delle frasi fatte che completerà o magari fa già parte della tua collezione, ma io ricerco la bellezza che il Signore fa trasparire. La persona che voglio accanto mi deve ovviamente piacere ma non è necessario che piaccia ai miei amici. Non so se hai capito cosa intendo.. Se non è una persona dal Signore allora il suo essere bella ed attraente non serve.. è miseria. Mi sembra inoltre che si stia "tifando" per la scelta di Mara solo perchè non ha ancora portato conseguenze negative, mentre nella scelta del "ragazzo credente" ognuno riversa le proprie frustrazioni di una vita da credente "duro e puro"... Io sono stato tutt'altro che un credente duro e puro, anzi ho lottato e ho fatto sbagli enormi... però, voglio dirti una cosa. Io, x la mia esperienza (io sono sempre stato "dentro" la chiesa, dentro un pezzo del mondo evangelico... parlo solo di quello che ho visto, non posso giudicare e sopratutto non giudico ciò che non conosco)... ho visto parecchie cose che non vanno. Anche in tema di ragazze. Cavolo, io la desidero davvero una ragazza credente, che vive con Dio, che applica la sua vita al pensiero di Dio, che cerca la volontà di Dio... Ma quì dalle mie parti e nei paraggi non è che se ne vedono un granchè!! anzi, purtroppo quelle che ci sono state (tanto quelle della mia generazione o sono sposate o se ne sono andate)... come dicevo prima hanno preso tutto quello che serviva, ed hanno scartato chi e cosa non serviva, e parlo senza fare del vittimismo. Perciò, o è davvero l'alternativa ad una ragazza "del mondo"... (che poi di ragazze non credenti con la testa a posto ne ho conosciute davvero tante) o nada. Quelle poche che ci sono nella mia zona pensano solo ad accoppiarsi! E' assurdo!! Se non ti "vengono dietro", sei ignorato.. E poi fanno discorsi "ma può esistere l'amicizia tra uomo e donna??" A questo punto preferirei anch'io avere un'amica non (ancora) credente... Lo sdegno per ciò che vedo nel mondo non è camuffabile, ma non riesco proprio a vedere la mia vita con una persona non credente, con una che non riusciree a capire le mie scelte, i miei pensieri, le mie preghiere. Purtroppo non abbiamo alcuna assicurazione che tra credenti invece tutto venga capito ed accettato, ma una base su cui voglio costruire ed il Signore rappresenta le migliori fondamenta. Amicizia tra uomo e donna? Forse si dovrebbe passare ad un altro forum, ma la soluzione sta sempre nella parola. E' così vasta che spesso mi ci perdo, ma ci sono punti che mi sono chiari, concetti fondamentali ai quali mi aggrappo anche quando tutto non va.. poi sbaglio, alla grande, come forse dici di aver fatto tu, ma c'è l'amore di Dio e la grazia. Gli amici non credenti sono una gioia, come quelli credenti, ma l'amore per questi ultimi ha un sapore diverso. Come vorrei poter condividere anche Dio e la certezza di una salvezza anche con i miei amici del mondo! L'unico problema che vedo è che siccome non si ha la pazienza di aspettare che Mosè torni ci si costruisce dei vitelli 'oro per rappresentare il Dio che non si vede... >> Questo mi sembra un bel giudizio pesante eh?? Che ne sai se io non so aspettare? C'è una grossa differenza però tra la situazione di Mosè e quella in discussione. Mosè sarebbe tornato, noi potremmo aspettare invano. Per questo, l'attesa spesso mi diventa difficile. Dio mantiene le promesse, ma non mi ha mai promesso una persona accanto per la vita. Questo è un punto che non riesco a superare ed accettare e spesso mi confonde. Un abbraccio, nel Signore |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Il_Cigno il 27.05.2003 alle ore 19:46:53 Ehm oggi ho letto la lettera ai Corinzi...mi sa che Dio sta iniziando a rivelarmi qualcosa e a darmi la sapienza :D vi cito un passo che per me racchiude la risposta a questo topic 1Corinzi 7:12 Ma agli altri dico io, non il Signore: se un fratello ha una moglie non credente ed ella acconsente ad abitare con lui, non la mandi via; 1Corinzi 7:13 e la donna che ha un marito non credente, s'egli consente ad abitare con lei, non mandi via il marito; 1Corinzi 7:14 perché il marito non credente è santificato nella moglie, e la moglie non credente è santificata nel marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, mentre ora sono santi. 1Corinzi 7:15 Però, se il non credente si separa, si separi pure; in tali casi, il fratello o la sorella non sono obbligati a continuare a stare insieme; ma Dio ci ha chiamati a vivere in pace; 1Corinzi 7:16 perché, tu, moglie, che sai se salverai tuo marito? E tu, marito, che sai se salverai tua moglie? Se poi la leggete tutta la lettera è meglio chiarifica molti altri punti ma mica potevo postarla tutta poi i moderatori mi avrebbero lapidato :) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Profeta il 27.05.2003 alle ore 20:15:08 Ehm oggi ho letto la lettera ai Corinzi...mi sa che Dio sta iniziando a rivelarmi qualcosa e a darmi la sapienza vi cito un passo che per me racchiude la risposta a questo topic Se poi la leggete tutta la lettera è meglio chiarifica molti altri punti ma mica potevo postarla tutta poi i moderatori mi avrebbero lapidato Scusa, forse non ho capito bene quello che intendi ma qui, in questa lettera Paolo parla di marito e moglie dove uno dei due si converte dopo il matrimonio! 1Corinzi 7:17 Del resto, ciascuno continui a vivere nella condizione assegnatagli dal Signore, nella quale si trovava quando Dio lo chiamò. Così ordino in tutte le chiese. Non ho visto l'attinenza con il topic. Scusa. Un abbraccio nel Signore. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Stefanino il 27.05.2003 alle ore 22:21:05 Non capisco cosa intendi, Profeta... Certo, Paolo si riferisce alle conversioni successe durante il matrimonio. Ma se Dio lascia spazio alle conversioni avvenute durante il matrimonio.... Penso che si possa benissimo applicare anche a quelle successe prima del fatidico momento. Altrimenti non saprei proprio come spiegarmi le conversioni che Dio opera tramite questo tipo di situazioni. Ho conosciuto si dei credenti che si sono presi delle belle batoste da storie "miste". Se fosse sempre così', allora sarebbe chiaramente un peccato: il peccato rimane tale. Ma se Dio si serve di situazioni come queste (alias relazioni "miste") per fare un miracolo grande (e ne conosco anche di situazioni Mooolto positive).... allora come la mettiamo?? Infiliamo Dio in casistiche che Egli stesso contraddice?? Se fosse veramente peccato, o se fosse sbagliato davvero, non ci sarebbero conversioni. Sarebbe sempre peccato. Altrimenti cosa sarebbe??? "vabbè, hai sbagliato, ti converto la ragazza ma non farlo più!!" - - una scappatella perdonata??? Per fare un esempio, OFF TOPIC: rubare è rubare. Siamo tutti capaci a fare dei sermoni mega sul tema di 2 Corinzi.. ma non ho mai sentito nessuno criticare l'argomento dei "cd masterizzati" (e quanti ne abbiamo?? personalmente pochissimi xchè essendo musicista mi piace collezionare i cd originali) o simili.... O se per esempio si usano delle schede x le pay tv clonate (cosa che va di moda... ma non so se anche noi ne siamo esenti) ci chiediamo davanti a Dio se sia giusto farsi qualche copia di qualche cd che non paghiamo?? O ci limitiamo a "filtrare il moscerino"?? Ribadisco il tono dei miei discorsi: nessun giudizio a nessuno, nessun legalismo solo riflessioni e pensieri. Purtroppo la neutralità di Internet è tale da generare malintesi e incomprensioni data la limitata capacità del mezzo che si usa x comunicare... non è proprio certo come una chiacchierata tra amici... DAVANTI AD UNA BUONA BIRRA!!! EH EH EH ;) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Profeta il 27.05.2003 alle ore 23:00:12 Penso che si possa benissimo applicare anche a quelle successe prima del fatidico momento. Pensi? Io non la penso così! Assolutamente no! Altrimenti non saprei proprio come spiegarmi le conversioni che Dio opera tramite questo tipo di situazioni. Ho conosciuto si dei credenti che si sono presi delle belle batoste da storie "miste". Se fosse sempre così', allora sarebbe chiaramente un peccato: il peccato rimane tale. Ma se Dio si serve di situazioni come queste (alias relazioni "miste") per fare un miracolo grande (e ne conosco anche di situazioni Mooolto positive).... allora come la mettiamo?? Infiliamo Dio in casistiche che Egli stesso contraddice?? Se fosse veramente peccato, o se fosse sbagliato davvero, non ci sarebbero conversioni. Sarebbe sempre peccato. Altrimenti cosa sarebbe "vabbè, hai sbagliato, ti converto la ragazza ma non farlo più!!" - - una scappatella perdonata La giustizia è del Signore ma non ci è mai stato detto che avremo giustizia su questa terra. Romani 8:28 Or sappiamo che tutte le cose cooperano al bene di quelli che amano Dio, i quali sono chiamati secondo il suo disegno. Ma non per questo tutte le cose sono buone!!!! C'è una bella differenza... Vedi puniti tutti quelli che sbagliano? No... allora pensi facciano bene? Conosco coppie che "funzionano" eppure hanno fatto sesso prima del matrimonio. Questo allora significa che è concesso? Non riesco a capire.. io non vedo spunti per incertezze: si può fare certo.. ma non è ciò che il Signore vuole!!! Alla prossima, con una birra?!? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 27.05.2003 alle ore 23:24:56 on 05/27/03 alle ore 19:02:05, Profeta wrote:
oh... finalmente dei discorsi come si deve... Devo ammettere che la penso molto come il profeta, sebbene vorrei ricordare che in Ebrei 11 si parla di grandi uomini di Dio che hanno agito per Lui eppure non hanno ereditato le promesse.... al contrario di mosè, noè e altri... Questo per dire che è corretto e giusto fare la volontà di Dio (e ripeto, se falliamo W LA GRAZIA!) ma dobbiamo essere consci che il peccato ha il suo prezzo... Anche Davide, pur essendo stato perdonato da Dio, si è visto morire il figlio davanti agli occhi... Detto questo vorrei dire che siamo in tempi difficili, e che anche io sono molto sfiduciato nei confronti delle donne credenti, ma confido che, se il Signore mi ha concesso di averne una (uso apposta il presente), un giorno l'avro'... Come dicono le scritture: "non a tutti è dato di avere una moglie..." e forse a noi non è dato... oppure le mogli che ci sono state concesse si sono insuperbite e al posto di fare le donne si sono messe a fare le donne-uomo.. mah... Con questo non sto insinuando niente di negativo, dico solo che il frutto dei tempi è una donna sempre meno donna e un uomo sempre meno uomo... ed entrambi sempre meno biblici... Pensando a me, anche io vorrei una famiglia in Cristo, per servirlo... ma magari per colpa mia e delle donne non si riesce a combinare nulla... e la colpa di sicuro non è del Signore... Ma questo è un discorso molto lungo... se volete lo possiamo approfondire, magari aprendo un altro Topic... PS: non arrabbiatevi per le mie provocazioni.. servono solo a stimolare le coscienze... non ce l'ho con nessuno di voi e mai mi sognerei di dare giudizi pesanti con autorità... sono semplicemente dei giuochi un po' antani... anche pirotecnici... PSPS: ma se siamo in zona Milano, perchè non andiamo a bercela insieme questa birra?? Bacioni nel Signore, vi voglio bene a tutti, fratellini e sorelline.... |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Il_Cigno il 28.05.2003 alle ore 01:04:53 on 05/27/03 alle ore 20:15:08, Profeta wrote:
L'attinenza c'è a mio avviso visto che cmq loro stanno già insieme anche se non sono sposati....io vorrei ricordare che all'epoca sposarsi era una cosa molto più veloce mica come oggi che ci si conosce, si esce, si sta insieme per anni e poi si decide di sposarsi..... Per quanto riguarda il passo dei corinzi citato riguardante il mantenere la cndizione identica a quando il Signore ci ha chiamati , passiamo avanti di pochi versetti e cosa c'è scritto? 1Corinzi 7:28 Se però prendi moglie, non pecchi; e se una vergine si sposa, non pecca; ma tali persone avranno tribolazione nella carne e io vorrei risparmiarvela. Scelta personale quindi. Pace.... PS: we ho letto che si parla di una bella birra in compagnia a Milano io ci sono abito vicino! |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di schizzettobax il 28.05.2003 alle ore 15:52:25 Ciao, sono di nuovo io!! >Con questo non sto insinuando niente di negativo, >dico solo che il frutto dei tempi è una donna sempre >meno donna e un uomo sempre meno uomo... ed >entrambi sempre meno biblici... Questo purtroppo è vero al 100%. Ormai ci sono troppe "donne meno donne" e "uomini meno uomini"... X quello che riguarda la mia esperienza, dico: tra quelle che ho conosciuto... quali donne potevano essere in grado di gestire una famiglia?? non che io sia super maturo e super perfetto... ma quante erano "autosufficienti", con "la testa sulle spalle", mature, solide... ecc ecc.... senza dipendere troppo da "mammina" in ogni minima cosa... (un conto è chiedere consigli, ma quì a volte si esagera!!) Ma di quelle che ho conosciuto nelle chiese... quante veramente sono davvero "donne", nel vero senso della parola... quante veramente sanno che vuol dire "essere compagna dell'uomo"?? >Pensando a me, anche io vorrei una famiglia in Cristo, >per servirlo... ma magari per colpa mia e delle donne >non si riesce a combinare nulla... e la colpa di sicuro >non è del Signore... >Ma questo è un discorso molto lungo... se volete lo >possiamo approfondire, magari aprendo un altro >Topic... Io sono d'accordo con te, qua la discussione è fuori luogo... però non so come si fa ad aprire un nuovo topic... E sono d'accordo con te che la colpa se le cose non vanno non è certo di Dio...ma è assolutamente nostra!! A volte mi chiedo davvero che cosa volessero queste ragazze.... immature, a volte sboccate, a volte oche, gelose, incapaci di accettare "di aver perso il ragazzo dietro al quale morivano da una vita"... invidiose...ecc ecc... esattamente, o quasi, come... (e queste sarebbero quelle che dovrei chiamare, amiche e sorelle in fede !?!?!???") come quelle del mondo??? Ciao, Stefanino |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Profeta il 28.05.2003 alle ore 17:52:31 Ormai ci sono troppe "donne meno donne" e "uomini meno uomini"... X quello che riguarda la mia esperienza, dico: tra quelle che ho conosciuto... quali donne potevano essere in grado di gestire una famiglia?? non che io sia super maturo e super perfetto... ma quante erano "autosufficienti", con "la testa sulle spalle", mature, solide... ecc ecc.... senza dipendere troppo da "mammina" in ogni minima cosa... (un conto è chiedere consigli, ma quì a volte si esagera!!) Ma di quelle che ho conosciuto nelle chiese... quante veramente sono davvero "donne", nel vero senso della parola... quante veramente sanno che vuol dire "essere compagna dell'uomo"?? Un compagno o una compagna per la vita, è questo che cerchiamo o per lo meno è questo che cerco, nessuna perfezione, ma qualcuno con cui crescere nel Signore per adorarlo e servirlo insieme anche sbagliando... E sono d'accordo con te che la colpa se le cose non vanno non è certo di Dio...ma è assolutamente nostra!! A volte mi chiedo davvero che cosa volessero queste ragazze.... immature, a volte sboccate, a volte oche, gelose, incapaci di accettare "di aver perso il ragazzo dietro al quale morivano da una vita"... invidiose...ecc ecc... esattamente, o quasi, come... (e queste sarebbero quelle che dovrei chiamare, amiche e sorelle in fede !!") come quelle del mondo Amiche forse no, ma sorelle in fede, se lo sono, è un aggettivo oggettivo, non puoi evitarlo! (Scusa il gioco di parole..) ;) Non riesco a contraddirti sai? La situazione purtroppo è questa e devo ammettere che non vedo neppure molte vie d'uscita. Si fa presto a dire "c'è il Signore", ma come già è stato detto se le cose vanno così non è certo colpa sua. Siamo noi in prima persona che ci sentiamo a volte a disagio, a volte intransigenti, altre inadeguati ed altre ancora forse un po' del mondo.. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di maria il 28.05.2003 alle ore 18:23:41 PER TUTTI QUELLI CHE HANNO POSTATO QUA E SOPRATTUTTO PER I "MODERATORI" Mi sono molto pentita di aver cercato aiuto qua. Purtroppo ho incontrato molte persone non in grado di proporre il loro punto di vista in modo da non danneggiare gli altri. L'ecclesiaste: Bravo, sei riuscito a farmi stare zitta, a farmi sentire un'imbecille perchè ho delle idee a 19 anni( come se tu a 24 anni avessi capito molto di più della vita, vero?)...I tuoi avi erano degli inquisitori? Con la tua mancanza totale di tatto mi hai fatto un male terribile, forse la tua "verità" mi avrebbe aiutato se non fosse stato per il tuo bisogno di smantellare le idee degli altri. Alessia: penso che dovresti rivedere il tuo ruolo perchè per quanto riguarda l'ecclesiaste e le sue risposte spropositate, maleducate e ben poco edificanti non hai fatto un bel niente Comunque mi ritiro dal forum, non vedo perchè dovrei sforzarmi di cercare di far vedere il mio punto di vista quando le mie parole verranno girate e contorte a piacimento di chi risponde. Ciao |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Il_Cigno il 28.05.2003 alle ore 18:56:15 MI spiace Maria se ti sei ritenuta offesa da qualche mio post ti chiedo scusa..io cmq cercavo di difendere il tuo punto di vista. Mi permetto di darti un ultimo consiglio non credere a tutto quello che esce dalle bocche degli uomini, nemmeno dalla mia...prendi ciò che di buono riesci a cogliere e con l'aiuto di Dio elimina il resto. DTB Maria, ciao! |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di alessia il 28.05.2003 alle ore 20:42:24 Oggi stavo traducendo un brano per un libro e mi sono "imbattuta" nel cap. 2 di Efesini. Mi è parso che i versi 1-10 potessero farci riflettere anche sul tema in questione. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Profeta il 28.05.2003 alle ore 20:50:32 PER TUTTI QUELLI CHE HANNO POSTATO QUA E SOPRATTUTTO PER I "MODERATORI" Mi sono molto pentita di aver cercato aiuto qua. Purtroppo ho incontrato molte persone non in grado di proporre il loro punto di vista in modo da non danneggiare gli altri. Cara Maria, mi dispiace veramente leggere queste tue parole. Mi rendo conto che gli ultimi post si sono un po' discostati dall'argomento che tu avevi proposto e forse questo ti ha infastidita.. Ho riflettuto su quello che hai scritto ed ho riletto i post che probabilmente ti hanno più "offesa". Non posso certo spiegarti cosa, chi ha scritto, voleva comunicarti, ma voglio dirti la mia impressione. Quando leggo un forum di discussione come questo, con argomenti che mi toccano personalmente, mi è quasi inevitabile provare "emozioni vive". L'impulsività andrebbe spesso controllata, ma scrivere non è come parlare. Non vedi i miei occhi, non senti il tono della mia voce e non puoi dedurre dai miei atteggiamenti il mio stato d'animo; questo porta spesso a recepire un messaggio diverso da quello che si voleva comunicare. Comunque mi ritiro dal forum, non vedo perchè dovrei sforzarmi di cercare di far vedere il mio punto di vista quando le mie parole verranno girate e contorte a piacimento di chi risponde. Ciao Sei libera di ritirarti o meno, ma credo sinceramente che nessuna delle persone che ha scritto volesse fraintendere e confondere le tue parole di proposito. Le incomprensioni nascono spesso più da ciò che non si dice o non si spiega. Un abbraccio nel Signore cara sorellina. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 29.05.2003 alle ore 08:48:18 on 05/28/03 alle ore 18:23:41, maria wrote:
Cara Maria, purtroppo come dovresti sapere non è l'età che conta... io non dico di aver capito chissà che cosa della vita, dico solo che ci sono delle realtà ovvie da cui non si può prescindere. Penso invece che in questo forum siano state dette tante cose importanti, e se la smetetssi di fare la bambina viziata, ti accorgeresti che di fronte a certe cose l'atteggiamento corretto è prendere cio' che c'è di buono e sorvolare sul resto... la tua vita sarà piena di situazioni simili a queste, e cercare di proteggersi in una campana di vetro, anzichè imparare ad affrontare il dialogo e a crescere, penso sia proprio la differenza tra l'aver capito "di più o di meno" della vita. Quote:
Se i miei avi furono degli inquisitori, probabilmente i tuoi andavano in giro a comprare reliquie.... A proposito, per la mancanza di tatto, che riconosco, ho chiesto scusa più volte, invitando a "sorvolare" su certi miei modi di dire.. purtroppo come dice il profeta (persona che condivido appieno) nessuno qui aveva intenzione di offendere, ma soprattutto il parlato è ben diverso dallo scritto. Andrebbe anche detto che come si comunica via sms, chat e posta elettronica degrada il livello della comunicazione... facci caso... esprimere in poche parole dei concetti complessi.. questa semplificazione spesso limita la qualità espressiva del messaggio, mettendone in risalto solo alcuni aspetti. Probabilmente se avessimo parlato di persona avresti visto in me tutto l'amore di un fratello per una sorella (forse perchè in questi 5 anni in più ho visto molte ragazzine fare cose di cui si sono pentite e pensavo che scuotendoti un attimo avrei potuto farti riflettere...) Quote:
Secondo me i moderatori non sono qui per censurare, ma per riportare la discussione a livelli accettabili. Se lo vuoi sapere è stato proprio un messaggio di alessia che mi ha fatto "cambiare i toni" negli ultimi messaggi che ho scritto. Grazie Alessia... Purtroppo, come vedi, l'età e l'esperienza, nonchè la amturità nella fede, hanno il loro innegabile peso... anche per me! Quote:
Ripeto, cerca di prendere il buono di quello che è stato detto e, se biblico, fallo tuo. E' l'unico consiglio che posso darti. Un "santo bacio", sempre se vorrai accettarlo, Sergio |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Lory il 29.05.2003 alle ore 10:21:01 Io credo che dovremmo metterci veramente in discussione, non a parole ma a fatti...se non sappiamo parlare perchè non riusciamo a tenere a freno la nostra lingua allora EVITIAMO!Forse saremo più edificanti...invece di offenderci a vicenda e quindi ferirci!!!-X :-X :-X Maria..in qualunque momento sappi che puoi contare su di me..Ti voglio bene! |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di schizzettobax il 29.05.2003 alle ore 10:56:41 Mi sono molto pentita di aver cercato aiuto qua. Purtroppo ho incontrato molte persone non in grado di proporre il loro punto di vista in modo da non danneggiare gli altri. Cara Maria, se dovessi averti offeso con le mie parole, ti chiedo scusa, voglio sistemare ogni "debito". Come vedi, sopratutto in casi come il tuo, molta gente è in grado solo di imporre il proprio punto di vista, senza sentire le tue ragioni. E' sempre così. e questo dimostra l'assoluto LEGALISMO nel quale imperversiamo, senza rendercene nemmeno conto. Io ho fatto lo sbaglio di ascoltare questi punti di vista, ed ho fatto del male ad una ragazza (una mia ex compagna dell'università)... perchè le persone che dicevano "non metterti con una non credente" avevano fatto proprio come è successo quà. Risultato: le ho fatto del male (e Dio non mi chiedeva di lasciarla perdere... anzi te lo posso assicurare... solo che il pensiero degli altri era "troppo forte"), le ho tolto una delle poche possibilità di conoscere Dio tramite me. Dio mi chiederà conto di lei?? Ed ho sofferto un sacco, davvero. Era una vera amica, per quanto ci conoscessimo da poco sembrava che fossimo amici da una vita. Mi incoraggiava, eccetera, cose che non ho mai ricevuto da.... altre "sorelle". Però, ho ascoltato l'opinionismo, lasciai perdere e l'unico risultato fu quello di provocare dolore a lei ed a me. Quindi: ribadisco quello che ti dissi nel mio primo post: chiedi consiglio prima di tutto a DIo, a gente che conosci bene e che ti vuole bene. E non ti preoccupare delle versettate o dell'opinionismo che imperversa intorno a te, credimi. Non fare le cose solo xchè te lo dicono gli altri, come è successo a me. Beh, ti saluto e chiedo ancora scusa a te o ad altri che posso eventualmente aver ferito. Stefanino |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di mashimou il 02.06.2003 alle ore 19:15:55 Cara Maria, ho letto il tuo appello e spero di esserti di aiuto, con la mia testimonianza e alcune considerazioni sui temi che ha suscitato la tua domanda. Premetto che sono del parere che non è possibile essere intimi senza sesso. Sono fidanzato con una ragazza cristiana (prossimo al matrimonio) e aggiungo che, dal giorno della mia conversione, penso che per me sarebbe impossibile avere un rapporto di coppia con una ragazza non credente. Ma ogni situazione e diversa e merita un esame non solo personale ma anche "teologico". - A mio parere essere intimi vuol dire condividere con una persona momenti ed esperienze riservate esclusivamente alla coppia. Questo lo si riscontra solo nel sesso e nella maternità/paternità (obbiettivo -non unico- del matrimonio cristiano). Certo il matrimonio va oltre tutto questo ma il termine intimità richiama "l'unione di uomo e donna". Io ho rapporti di amicizia e sentimentali con parenti, amici, colleghi e fratelli, ma sono consapevole che sposandomi il cambiamento più radicale della mia vita sarà dormire in un letto matrimoniale. Per chiarire questo concetto prendo spunto dalla vita di alcuni miei amici non cristiani, che vivono fidanzamenti interminabili (perchè non c'è la casa, non c'è il lavoro per tutti e due, non siamo pronti, ecc.). La realtà è che hanno tutto, si vedono quando vogliono, fanno sesso senza nessun problema e quindi il matrimonio è solo una spesa inutile, che servirà solo quando vorranno avere dei figli. Il mio consiglio è pensare al matrimonio se sei certa che il tuo ragazzo è la persona giusta. Posso anche dirti per esperienza che è molto difficile mettere dei limiti al sesso, come per cercare di trovare un compromesso tra legge e vita di tutti i giorni. Ricordiamoci però che la legge non giustificherà mai nessuno, ma la grazia in virtù della fede ci salverà. Un giorno una ragazza mi ha detto: 'conosco due persone, una perfetta e un'altra che per quanto si sforzi non riesce a seguire completamente Gesù. Perchè la seconda è stata battezzata nello Spirito Santo e la prima no?' Io dico che non lo so, ma Gesù che scruta i cuori, lo sà e forse la risposta è in Luca 18:10-14. E' molto semplice liquidare la questione dichiarando che i rapporti prematrimoniali sono sbagliati. Altro discorso è trovarsi soli con la persona che si ama, con il matrimonio a mesi forse anni di distanza. Se vediamo la bibbia, scopriamo che i matrimoni in antichità erano tuttaltro che conformi al pensiero odierno e spesso contro il pensiero cristiano. Personaggi importantissimi del vecchio testamento avevano molte mogli (prassi comune nella tradizione del tempo, ma non apprezzata da Dio), si sposavano all'interno della famiglia e la donna spesso non aveva voce in capitolo. In oltre chi oggi ha la possibilità di sposare la donna/uomo che preferisce il giorno dopo aver preso la decisione? Nel vecchio testamento l'astinenza tra gli aspiranti coniugi durava al massimo una settimana! - E' consigliabile avere un ragazzo non cristiano? Non conosco persone che sono nate con la volontà di essere cristiane.(TUTTI SIAMO CONVERTITI!). Tu conosci meglio di noi il tuo ragazzo, il suo modo di pensare, il suo carattere e sai se lui potrà aprirsi a Cristo (e conosci la "potenza" della tua preghiera). In più ci può essere il problema che i fratelli che conosci non ti piacciono (conosco chi ha questo problema). Le comunità cristiane, a volte, sono piccole e oggi la donna non deve accettare il marito designato dal padre (come nell'antico testamento, cosa che oggi farebbe inorridire, specie se il marito è un parente stretto!). Rileggendo la mia lettera mi rendo conto di non esserti stato molto di aiuto, ma forse è utile esprimere la mia solidarietà per una persona che ha gli stessi problemi di tutti!!! In conclusione ti consiglio di riflettere attentamente sul ruolo del tuo ragazzo nella tua vita prima di prendere decisioni importanti, ti allerto sul fatto che quello che fai con il corpo lo fai anche con il cuore e potrebbe allontanarti da Cristo (a me è successo), ma ti ricordo anche che se Gesù è il tuo Signore nulla ti separerà dall'amore di Gesù "...che diede se stesso per i nostri peccati, allo sopo di sottrarci al mondo presente malvagio, secondo il disegno voluto dal nostro Dio e Padre, al quale sia gloria per i secoli dei secoli: amen!"(Galati 1:4,5). Con affetto. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Alexiel il 03.06.2003 alle ore 16:32:28 on 05/08/03 alle ore 19:02:36, Alessandra80 wrote:
Ecco appunto, mi trovo d'accordo con te Alessandra...E' anche per questo genere di cose che io, e tanti come me, si sono allontanati dalla chiesa. Perché mi devo sentire colpevole se, pur credendo in Dio, ho voglia e trovo giusto "stare fisicamente" con un'altra persona? Allora devo pensare di non essere più credente? Chi l'ha detto che non lo sono comunque? Perché una cosa dovrebbe escludere l'altra? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di EmptyMoon il 03.06.2003 alle ore 16:40:40 quoto alexiel in tutto :D vedo che ci capiamo! |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di schizzettobax il 03.06.2003 alle ore 16:59:02 Ecco appunto, mi trovo d'accordo con te Alessandra...E' anche per questo genere di cose che io, e tanti come me, si sono allontanati dalla chiesa. Perché mi devo sentire colpevole se, pur credendo in Dio, ho voglia e trovo giusto "stare fisicamente" con un'altra persona? Allora devo pensare di non essere più credente? Chi l'ha detto che non lo sono comunque? Perché una cosa dovrebbe escludere l'altra? Saluti a tutti: vengo in pace!! Sono convinto anch'io che molte volte nelle chiese s'insegni troppo a sentirsi colpevoli xchè "si esce con una non (ancora) credente"... anche a me è capitato la stessa cosa, ai tempi dell'università... mi sentivo in colpa perchè m'interessava una collega (che tra l'altro mi divorava con gli occhi.. letteralmente), figuratevi lo stato in cui ero. Mi piace ma non posso non so che fare incomincio mah mi sento in colpa... Quando poi allora la mia vita non era tanto in regola con Dio! Forse, se ero più "a posto" davanti a Lui (in termini di santità e consacrazione) e se avessi fatto qualche uscita con lei senza problemi, magari Dio sarebbe stato più contento. Almeno, parlo dalla mia esperienza. Comunque, come dissi altrove, mi dà tremendamente fastidio questo atteggiamento che vedo in chiesa (e non solo nella mia, a quanto pare): tutti sanno a menadito che non si deve uscire con le non credenti... e si nascondono dietro il dito citando 2° Corinzi 6. Quando è invece ora di perdonarsi, di sopportarsi, di amarsi, di non comportarsi con opportunismo, di chiedere scusa se a volte ci si è arrabbiati e si è perso il controllo... beh almeno dalle mie parti, non ho mai visto nessuno agitare qualche passo biblico che parli di perdono, pazienza e simili con la stessa forza e con lo stesso ardore... Se permettete io penso che ci sia molto da riflettere... anche se questa riflessione può sembrare off topic, lasciatemela fare!! Moderatori perdonatemi... Un'altra cosa: trovo davvero assurdo ed ingiusto da parte dei credenti questo uso smodato del termine "non credenti" verso quelli di fuori. Ricordiamoci una sola cosa: che siamo nati e vissuti in chiesa (come dal caso mio), che siamo stati evangelizzati da qualcuno e poi abbiamo conosciuto il Signore... eravamo TUTTI COME LORO!! Finchè non ci è stata fatta grazia. (rileggetevi il capitolo 2 della lettera di Tito, dice qualcosa a riguardo). Basta con questo sproposito uso del termine "non credente"... basta col dire "non mi metterei mai con un non credente", "i non credenti sono quì, sono la, bla bla..."... Ricordiamoci ciò che Dio ha fatto nella nostra vita... ricordiamoci che eravamo come loro... chiesa o non chiesa, finchè non abbiamo deciso di seguire Dio e di camminare nelle Sue vie!! Comunque, il tono delle mie riflessioni vuole essere chiaramente costruttivo... Beh, vi saluto, spero di aver stimolato qualcosa di costruttivo... Ciao Stefano |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di EmptyMoon il 03.06.2003 alle ore 17:13:23 on 06/03/03 alle ore 16:59:02, schizzettobax wrote:
ah, questa cosa non la sapevo...non so perchè, ma mi da un leggero sentore di razzismo ;D Ps. stefano, nn ti sto accusando, ci tengo a specificare ;) |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di l_ecclesiaste il 03.06.2003 alle ore 17:26:39 Salve ragazzi.... per non scatenare altre bufere dico semplicemente che: - il Signore non è d'accordo con voi... - il Signore vi perdonerà se siete Suoi - i desideri del cuore sono acque profonde... PS: se alcuni allontanano i ragazzi dalle chiese, altri le chiese le rendono come quella di Laodicea.... a buon intenditor poche parole... e occhio al candelabro .... |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di schizzettobax il 03.06.2003 alle ore 17:28:16 ah, questa cosa non la sapevo...non so perchè, ma mi da un leggero sentore di razzismo Ps. stefano, nn ti sto accusando, ci tengo a specificare Ciao!! Non so che cosa sia... razzismo?? no, noi cristiani non possiamo essere razzisti ;) eppure ci fanno 'na capa tanta su 'ste cose e poi si trascurano le cose principali!! Ma quando impareremo?? Ciao!! ;D ;D |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di loretta il 03.06.2003 alle ore 17:51:48 mi associo ad ecclesiaste comunque il problema di Maria era quello di come fare ad essere intimi senza sesso? Stare con un non credente per lei non era un problema. Avete un' idea per lei? Ragazzi che vi devo dire, scusate se sono diretta ma sesso si puo' fare con tutti ma vivere poi con una persona che non divide con te la fede in Dio per tutta la vita è un' altra cosa, credetemi. Quando le bufere arrivano contano altri punti di riferimento non solo se tutti e due amano gli spaghetti invece del riso o se a tutti e due piacciono le vacanze in montagna invece che al mare Comunque ritornate ai consigli pratici..........se ne avete |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Lory il 03.06.2003 alle ore 19:00:19 on 06/03/03 alle ore 16:59:02, schizzettobax wrote:
Perfettamente d'accordo con te^__^ |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Sensei il 03.06.2003 alle ore 19:16:11 on 06/03/03 alle ore 17:26:39, l_ecclesiaste wrote:
A chi è riferita questa profonda riflessione? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Rossella il 03.06.2003 alle ore 22:31:33 Sono d'accordo con Loretta. Quando si inizia una relazione, se ci si astieme dal sesso anticipato (che ha tendenza a invadere completamente l'orizzonte mettendo in seconda linea tutto il resto) ma si cerca invece di coltivare la tenerezza, l'accettazione, la complicità, la comunione spirituale, si arriverà certamente ad una intimità molto profonda. Faremo come qualcuno che mette da parte delle riserve per i momenti difficili. Durante la vita che seguirà quando saremo totalmente assorbiti dalle attività e dalle difficoltà quotidiane, avremo modo di attingere a queste riserve secondo il bisogno e senza aver timore di esaurirle ;)! Se invece non avremo niente a cui attingere, sarà molto difficile costituire una riserva lì per lì. E poi quando, col passar degli anni, verranno quasi invitabilmente i momenti in cui il sesso diventerà secondario (eh, sì!) ed a volte persino assente (malesseri, malattie, lontananza, stanchezza fisica o morale) che cosa faremo se soltanto esso sarà stato tutta la nostra intimità? ??? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Speranza80 il 09.06.2003 alle ore 19:52:50 E' la prima volta che partecipo alla discussione di questo thread e da parte mia mi sento di raccontare una storia (vera), come ve ne sono tantissime altre, che è testimonianza di matrimoni misti, tra credenti e non credenti. Prima di tutto voglio dire che il Signore ci ha detto nella Sua Parola: "Non vi mettete con gli infedeli, sotto un giogo che non è per voi"... La Bibbia ce lo dice: Non c'è nessuna comunione tra la luce e le tenebre. Ricordiamo che ogni parola che troviamo scritta nella Scrittura è per il nostro bene e se non la si rispetta perchè cosi' fan tutti o qualche altra cosa, si andrà in contro solo al proprio male. N.B. (Prima di continuare a leggere) Forse mentre qualcuno leggerà questa storia si troverà a pensare che tutto ciò non gli accadrà mai. Dio ci aiuti ad esser saggi e a compiere le nostre scelte in maniera responsabile e non superficialmente, in quanto nessuna delle persone coinvolte in situazioni così penose pensava che un giorno sarebbe capitato proprio a lei. Impariamo dagli errori altrui! LA STORIA DI MARIA Maria era una credente, era sempre andata in chiesa e ben presto aveva accettato il Signore. All'età di 18 anni conobbe Mario, un'avvenente ragazzo del paese, proveniente da una famiglia rispettata, tutt'altro che povera, ed era da tutti considerato "un buon partito". Anche i genitori di Maria guardavano con favore a Mario, un bravo ragazzo ma non convertito. Per la verità il pastore della chiesa evangelica locale aveva avvertito la famiglia di Maria sui rischi che corre chi si sposa con un non credente, però Mario era un giovane così bravo, laborioso e la famiglia era seria e affidabile... A 20 anni Maria si sposò, ma ben presto, quando la domenica voleva andare al culto, Mario incominciò a inquietarsi. La gente guardava male gli "Evangelisti", non era il caso che sua moglie si facesse vedere con quella gente. Maria, giovane e ingenua, non sapeva cosa fare. Parlava con i genitori, col pastore, ma le occasioni in cui doveva disertare la riunione di culto per amore di pace erano sempre più frequenti. Il rapporto con Mario stava diventando molto teso quando questi decise di trasferirsi in un'altra città. Mario e Maria arrivarono nella nuova città di residenza dove purtroppo non c'era una chiesa evangelica e poichè il problema di andare al culto non si poneva, i rapporti si tranquillizzarono. Nacquero tre figli e Maria passava il tempo ad accudirli mentre Mario lavorava e trascorreva le serate con gli amici al bar. Maria non era felice, si sentiva trascurata dal marito e piena di frustrazioni. Provava un profondo bisogno di comunione fraterna, le mancavano i culti e la presenza del Signore. Dopo diversi anni di permanenza in quella città fu aperta una chiesa evangelica e Maria ne fu felicissima. Desiderava partecipare a tutti i culti e conoscere bene i nuovi fratelli e sorelle. Purtroppo anche Mariò scoprì che si era aperta una chiesa degli "Evangelisti" e accusò la moglie di averli fatti venire lei, così le proibì di farsi vedere con "quella gente". Cominciò una lunga serie di litigi. Ora Maria cerca di andare sempre al culto, ma torna a casa la domenica mattina con il cuore in gola perchè il marito spesso reagisce duramente, urlando e facendo delle scenate. Inoltre, proibisce ai figli di frequentare la scuola domenicale. Tutta la chiesa sta pregando per un'intervento di Dio nel cuore di Mario, ma quanto dolore e quanta infelicità nel cuore di Maria! >>>>> |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Speranza80 il 09.06.2003 alle ore 19:57:42 Dio ce lo dice: Non v'è nessuna comunione tra Cristo e Beliar, nessuna comunione vi è tra giustizia e iniquità! Noi siamo il tempio dell'Iddio vivente come Dio disse: "Io abiterò in mezzo a loro e camminerò fra loro; e sarò loro Dio, ed essi saranno il mio popolo. Perciò uscite di mezzo a loro e separatevene, dice il Signore, e non toccate nulla d'immondo; ed io vi accoglierò e sarò vostro Padre e voi sarete miei figli e figlie, dice il Signore Onnipotente". (II Corinzi 6:14-18). L'immagine scelta per questi versetti biblici è quella di una coppia di buoi messi sotto lo stesso giogo. I Corinzi sapevano che la legge dell'Antico Testamento proibiva di aggiogare assieme due animali di specie diverse (cfr. Deuteronomio 22:10), perchè non avrebbero arato il campo in modo efficace, avendo forza e andatura assai differenti. Ad una prima impressione, sembra che questi versetti non abbiano nessuna attinenza con il nostro argomento, in realtà l'"essere soggiogati" è riferito a qualsiasi tipo di relazione, compreso il fidanzamento. Una coppia in cui due partner abbiano mentalità completamente diverse non può creare le basi per un buon matrimonio. E' chiaro che un cristiano non può sposare un non credente e rimanere al centro della volontà di Dio. E' degno di particolare nota il modo in cui il Signore spiega il motivo per cui le unioni miste siano proibite. Egli si riferisce a un cristiano e a un non cristiano con termini completamente antitetici: luce e tenebre, Cristo e Satana, giustizia e iniquità, tempio di Dio e idoli. I cristiani e i non credenti sono come acqua e olio, non riusciranno mai ad amalgamarsi nonostante gli sforzi. Analizziamo le 5 domande che troviamo scritte nella Parola di Dio: 1. "Cos'hanno in comune giustizia e iniquità"? Sono due forze fondamentalmente opposte che non potranno mai convergere. 2. "Quale comunione tra la luce e le tenebre"? Assolutamente nessuna! Il non credente vive e vivrà nelle tenebre (cfr.Mateto 25:30). Anche noi una volta vivevamo nella stessa condizione, ma ora siamo stati chiamati dalle tenebre alla meravigliosa luce divina (cfr. Colossesi 1:13; I Pietro 2:9). Non vi può essere alcuna comunione tra persone che vivono in due diverse condizioni spirituali. 3. "Quale armonia tra Cristo e Beliar (l'Avversario)?" Per i credenti, Dio è Padre (cfr. Romani 8:15) e Cristo è la vita (cfr. Colossesi 2:4), mentre il padre di coloro che non credono è Beliar, o Satana (cfr. Giovanni 8:44). Ognuno, quindi, è controllato da una forza diversa, di conseguenza l'armonia è irraggiungibile. 4. "Che comunione c'è tra il fedele e l'infedele"? La cittadinanza di un cristiano, i suoi interessi e la sua eredità non sono di questa società. Per il non credente il mondo attuale è l'unica realtà concepibile. Quindi manca una base comune per condividere gli aspetti più importanti della vita. 5. "Quale accordo tra il tempio di Dio e gli idoli"? In I Corinzi 6:9,10 leggiamo che gli idolatri non hanno parte nel regno di Dio. Il verso 19 dice ai cristiani: "Il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo". Il tempio di Dio e gli idoli sono incompatibili tra loro. Manca un obiettivo comune. Scriverò ancora e spero che quella storia, ma soprattutto la Parola di Dio - unica regola della nostra vita e condotta - inviti a meditare le persone che hanno intrapreso a stare con i non credenti sul perchè Dio lo proibisce, sulle sue conseguenze, e sul fatto che se siamo credenti salvati per grazia il nostro corpo è diventato il tempio dello Spirito Santo e non si può contristarlo inducendolo al peccato! Prima di chiudere però voglio dire a chi, come ad esempio Alessandra80, favoreggia questi fidanzamenti con non credenti dicendo: "e allora i non credenti li scacciamo come lebbrosi?", che i non credenti devono essere evangelizzati ma fidanzarsi con essi non può assolutamente essere considerato con la scusa dell'evangelizzazione. La Bibbia non la pensa a questo modo. Il fidanzamento con un non credente può invece indurre con molta più probabilità un credente a lasciare la via del Signore. Per cui, chi la pensa come sopra, sappia che è assolutamente fuori dalla volontà di Dio, perchè la Bibbia è una e non si adegua con le mode del millennio. Dio vi benedica. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di naomi il 12.06.2003 alle ore 12:45:56 PACE MARIA, IO COME TE HO VISSUTO LA STESSA ESPERIENZA E CAPISCO CHE NON SARà FACILE PER TE SOPRATTUTTO SE AMI IL TUO RAGAZZO. POSSO DIRTI PERò CHE QUELLO CHE FAI NON TI PORTA A NIENTE E SENZA CHE TE NE ACCORGI TI STAI ALLONTANANDO DA DIO. IO SONO ARRIVATA BEN OLTRE CON IL MIO LUI, PECCAVO MA NELLO STESSO TEMPO CHIEDEVO A DIO DI CONVERTIRE IL SUO CUORE, AD UN CERTO PUNTO DELLA MIA VITA IL SIGNORE SI è RIVELATO IN UNA MIA PREGHIERA. STAVO PIANGENDO PERCHè CON IL PASSARE DEL TEMPO IO E IL MIO LUI NON ANDAVAMO PIù D'ACCORDO, LA MIA VITA ANDAVA IN PEZZI E TUTTO PERCHè AVEVO FATTO DI TESTA MIA SEGUENDO I MIEI SENTIMENTI E NON QUELLI PER IL SIGNORE, E CREDIMI SONO MOLTO PIù IMPORTANTI, QUINDI MENTRE PREGAVO IL SIGNORE NELLA SUA INFINITA BONTA MI HA DETTO: COME POSSO CONVERTIRE IL TUO RAGAZZO SE PRIMA DEVI CONVERTIRTI TU A ME. SONO PAROLE CHE MI HANNO FATTO RIFLETTERE ED ALLORA SONO ARRIVATA AD UNA CONCLUSIONE: DOVEVO CAMBIARE LA MIA VITA. NON L'HO LASCIATO MA SEMPLICEMENTE HO PRESO DELLE SCELTE, TRA CUI DI NON AVER PIù RAPPORTI FISICI CON LIU FINCHè NON SAREMO SPOSATI, SON STATA CHIARA CON LUI GLI HO DETTO CHE VOLEVO SEGUIRE IL SIGNORE E LUI DOVEVA INSIEME A ME SEGUIRLO. ADESSO LUI VIENE CON ,ME IN CHIESA NON ABBIAMO PIù RAPPORTI DI NESSUN GENERE E LUI PER AMORE MIO E GRAZIE A DIO MI SEGUE. DA QUANDO HO PRESO LA MIA SCELTA LA MIA VITA è CAMBIATA IL SIGNORE HA IMPEDITO CHE IO E LUI CI LASCIASSIMO MA LO STA CAMBIANDO. QUINDI IL MIO CONSIGLIO E DI FARE DELLE SCELTE SOLO QUI CAPIRAI SE LUI TI AMA E SE L'UOMO CHE DIO TI HA VOLUTO DARE. NON PERDERE ALTRO TEMPO PERCHè TUTTI GLI ERRORI CHE FACCIAMO NE DOBBIAMO RENDERE CONTO A DIO. CHIEDI A DIO FORZA E FEDE PER PRENDERE LE TUE DECISIONI, ESAMINA LA TUA VITA, TOGLI CIò CHE A DIO NON PIACE E SOLO COS1 POTRAI TROVARE LA VERA FELICITA CON DIO, CON TE STESSA E CON IL TUO RAGAZZO. RICORDATI PRIMA DIO IN OGNI COSA. PACE E A PRESTO. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Virus il 18.07.2003 alle ore 23:17:54 Ciao Maria, ho letto la tua storia e mi sembra molto incasinata. Partendo dal presupposto che avere rapporti sessuali prima del matrimonio è peccato (fornicazione non adulterio), un concetto molto bello che ho letto in un libro cristiano è che anche se tu hai già fatto l'amore con il tuo ragazzo, da adesso puoi riconsacrare il tuo corpo a Dio. Puoi avere una nuova "verginità" davanti agli occhi di Dio. Credo che sia impossibile trattenersi dal fare l'amore quando ci si bacia appasionatamente, specialmente se si è già fatto l'amore insieme: quindi capisco quanto sia difficile per te ed il tuo ragazzo controllarsi. Ma una cosa ti dico: se per te è importante non farlo per piacere a Dio, e se il tuo ragazzo ti ama e ti rispetta veramente, non continuerà ad "appiccicarsi" e toccarti dappertutto (scusa la franchezza). Infatti se ti ama, capirà che per te è importante non farlo ed aspetterà e si accontenterà di quello che tu sei disposta a fare. Non è difficile, nè impossibile. Basta volerlo, chiedere l'aiuto a Dio ed essere fermi nella scelta. Il Signore vede quello che provi, vede il tuo cuore e vuole aiutarti. Affidati a Lui senza timore nè vergogna. Forse hai paura che se respingi le attenzioni focose del tuo ragazzo egli si allontanerà da te? Non credo che lui si allontanerà da te se ti ama veramente, ma se lo farà, stai pur certa che allora ama più lui stesso che te. Ovviamente devi spiegare e motivare per bene il tuo eventuale "cambiamento". Spero di essere stato chiaro nell'esprimere le mie idee. Se hai bisogno di consigli in via privata, puoi scrivermi via mail, ok? Sarà un piacere poterti aiutare se posso. Un abbraccio, Che il Signore benedica te ed il tuo ragazzo. |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di Monostatos il 19.07.2003 alle ore 01:25:11 Ma a parte il fatto del credente/non credente sulla questione sesso credente/credente cosa mi dite? E non mi riferisco all'atto in se ma a tutti i preliminari e gli annessi...fin dove si può arrivare? Dove finisce il lecito e comincia il peccato? |
||||||||||||||||
|
Titolo: Re: come essere intimi senza sesso? Post di alessia il 19.07.2003 alle ore 15:25:08 Questo tema è già ampliamente discusso al thread "Cosa è lecito seessualmente per una coppia sposata". Ti incoraggio a leggere tutti i post lì. |