I Forum di Evangelici.net (https://evangelici.net/cgi-bin/forum/YaBB.pl) Vita di chiesa e cammino cristiano >> Famiglia, sessualità, medicina e disabilità >> Anticoncezionali:voi cosa ne dite? (Messaggio iniziato da: sogno il 16.07.2002 alle ore 16:06:53)

Titolo: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di sogno il 16.07.2002 alle ore 16:06:53 La bibbia in tal proposito non ne parla ma....qualkuno pensa ke usarli non sia puramente cristiano. Personalmente non ne ho idea..... :-/ Voi cosa ne pensate? ???? Aspetto delle vostre considerazioni. ;) Pace a tutti   :) :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di sogno il 24.07.2002 alle ore 15:56:55 ...io aspetto sempre delle vostre considerazioni.... ;D

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di sARABASTA il 24.07.2002 alle ore 19:51:25 naturalmente, vuoi sapere se è lecito usarli quando si è sposati, giusto ?!?  ::)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Gedeone il 25.07.2002 alle ore 17:58:54 Bella domanda sara! :D ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di sogno il 30.07.2002 alle ore 15:13:29 Sì,è una bella domanda ed è proprio questo quello ke vorrei sapere io! Qualkuno mi illumini al riguardo vi prego!!!!!!!!!!!!!!!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di sARABASTA il 30.07.2002 alle ore 15:44:53 tu e luna state per sposarvi?  ;D sinceramente, non saprei cosa dirti. LAscio spazio a chi è sposato...  ::)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di sogno il 30.07.2002 alle ore 16:03:14 no nn stiamo per sposarci ma vorrei solo delle vostre opinioni

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di agata il 31.07.2002 alle ore 07:33:16 ciao amiche mie e sorelle mie in Cristo Vorrei essere un pò la vostra "Zia", già che sono sicura la più anziana di voi. Sposata da 36 anni e mamma di 3 figli. Ho conosciuto il Signore a 23 anni, allora era già sposata e prendevo la pillola. Devo dire riguardo agli anticoncezionali, che ci sono diversi metodi per proteggerci, da una gravidanza non voluta. Come donne corriamo sempre questo rischio di uscire incinte ogni volta che abbiamo i giorni fecondi. Nell matrimonio, il rapporto con il nostro marito e una cosa data Dio, non solo per fare i figli, ma anché per esprimere il nostro amore nel corpo e nell'anima. Per proteggerci da un eventuale gravidanza, ce il metodo con il termometro, che secondo la temperatura indica i nostri giorni fecondi. Sapendo questa, sappiamo anche i giorni in quale si deve stare "attenti". Tra a vari anticoncezionali, si fà la differenza, fra quelli che proteggono, vuol dire quelli che impediscono la gravidanza, e altri che distruggono la fecondazione già  avvenuta. Fra quelli che proteggono e impediscono una fecondazione sono la pillola, i condomi, i spray, le supposte vaginali. Quelli che invece distruggono la fecondazione già avvenuta, sono: la spirale, la pillola del giorno dopo, ce ne sono sicuro altri che non conosco. Questi ultimi, penso che non ce bisogno che ve lo dica, non coincidono con la nostra coscienza cristiana. Come donne sposate credo invece, che possiamo proteggerci da una gravidanza per mezzo di un aiuto come la pillola o altri. Non possiamo avere certo tutti gli anni dei figli. E come sapete siamo fecondi fino alla menopausa. O lo stare "attenti" o usare un farmoco, e lo stesso intendo. Comque la pillola pare che sia la più sicura. Vi abbraccio tutti, amiche mie, che la grazia del Signore vi accompagni nella vostra vita, anche in questo aspetto. Da donna a donna, cordialmente agata

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Marmar il 12.08.2002 alle ore 00:07:34 Voglio anch'io dire la mia: sono stato sposato per circa 20 anni, e nel matrimonio la Bibbia ci dice di "darsi l'un l'altro", se io l'avessi fatto senza attenzioni adesso avrei circa 20 figli; credete che questa sia la volontà di Dio, specialmente per i giorni nostri? O pensate invece che Dio avesse in mente per noi un rapporto pieno sereno e in ogni caso responsabile? Anticoncezionale è anche il misurare la temperatura, lo stare attenti e perfino il classico "NO!" o il mal di testa, l'uno vale l'altro, dipende solo dalla mentalità di chi lo pratica. Solo chi si riconosce peccatore ha bisogno di perdono, e se quel perdono può avvenire unicamente attraverso mediatori umani, quanto più peccato ci sarà, tanto più indispensabile sarà la classe religiosa che lo potrà concedere. Chi è indispensabile è anche potente, e quindi cosa c'è di meglio di un peccato cui per natura è quasi impossibile a tutti gli umani venir meno? (anche a chi lo deve amministrare). Meditiamo. PACE.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 13.08.2002 alle ore 01:27:24 Cari amici e amiche, sarò breve: Agata ha sostanzialmente ragione. Io sono sposato solo da 3.5 anni, nonostante abbia passato i 40 e ho due figli. Credo che Dio ci abbia dato intelligenza per amministrare il creato, la nostra vita e la nostra sessualità. Se il papa dice che non bisogna usarli, partendo dal presupposto che non ci azzecca mai, allora dobbiamo farlo. Scherzi a parte, seguire la natura o i metodi naturali non può essere assolutamente il modo di ragionare di un cristiano. Noi dobbiamo agire per amore. Non possiamo costringere le nostre donne a 20 gravidanze (o 10 come fanno i neocatecumenali) solo perché "amiamo la vita" o "siamo aperti alla vita". Significa che odiamo le nostre mogli. Il sesso è prima di tutto una espressione dell'amore fra uomo e donna. Solo successivamente può dare luogo alla procreazione. Le coppie senza figli (per scelta o necessità) non sono meno degne di quelle che ne hanno. L'importante è l'amore. La contraddizione cattolica sta nel fatto che permette i metodi "naturali", come la conta dei giorni, la temperatura basale, il muco vaginale. Ma non si rendono conto che qualsiasi intervento dell'uomo trasforma la cosa in artificio. Anche decidere di non avere un rapporto, perché rischioso, è un intervento artificiale ed è peggiore che farlo in modo protetto, poiché l'espressione dell'amore viene ostacolata e/o impedita. Spero di essermi spiegato. Un saluto in particolare a tutte le sorelle. Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di semplice il 13.08.2002 alle ore 08:58:36 Condivido in pieno quanto detto finora. Aggiungerei solo un punto, relativo alla salute, particolarmente della donna: Nello scegliere il mezzo anticoncezionale più idoneo, bisogna anche considerare quello che presenta meno controindicazioni di carattere sanitario. Mi riferisco, in particolare, alla pillola, che, pare, possa provocare disturbi di vario genere. Questo rimedio, andando in qualche modo a mutare il normale funzionamento dell'organismo, credo possa creare squilibri e tensioni di cui si deve tener conto, non solo per il benessere della persona, ma anche con riguardo alla parola di Dio, la quale ci ingiunge di non "rovinare il nostro corpo" (Paolo ai Corinzi). Credo che il consiglio di un buon medico (possibilmente cristiano) sia utile allo scopo.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 22.08.2002 alle ore 14:11:26 Creado anche io che metodi farmacologici siano da evitare (sia per la donna e da poco tempo anche per l'uomo v. 'pillolo'). Sicuramente metodi fisici (temperatura vaginale ad esempio) sono da preferire. Alla peggio l'uomo può sempre fare 'marcia indietro'. ;) Comunque, concordo con semplice nel dire che il consiglio del medico specializzato (ginecologo o andrologo) sia il migliore da seguire.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ranger il 08.09.2002 alle ore 10:59:46 Condivido quanto detto da Semplice, in effetti, nella Bibbia non troviamo nulla che ci dia una indicazione precisa sulla pillola o sistemi anloghi. Il tema, quindi,riportando quanto detto da Semplice, bisognerebbe indirizzarlo sugli effetti di questo trattamento. I problemi più gravi a cui va incontro una donna, che usa anticoncezionali sono 3: a) eventi coagulativi che possono provacare trombi. b) una scleratizzazione delle ovaie, quindi il rischio di non poter più generare. c) tumori alle ovaie, a causa delle sostanze presenti nel farmaco in questione

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di elle il 10.09.2002 alle ore 01:21:41 Ho avuto 3 figli in 4 anni, ero giovanissima e nn avevo nessun aiuto, per disperazione ho preso la pillola, anke se mio marito nn è stato subito d'accordo, gli altri metodi non avevano funzionato e bisognava fare qualcosa. Molti credenti ci criticavano dicendoci di guardare Giacobbe ke aveva 12 figli (dimenticandosi però ke lui aveva 4 mogli!) Comunque l'ho presa per 7 anni poi ho dovuto sospenderla perkè mi causava l'amenorrea.   Con questo voglio dire ke ogni metodo anticoncezionale ha i suoi pro e i suoi contro, l'importante è deciderlo insieme e per il bene comune. Rifiutando  categorigamente i metodi abortivi, come la spirale e la pillola del giorno dopo etc , la pillola in quel periodo ci è stata utile perkè almeno nei nostri rapporti nn c'era la tensione di una possibile nuova gravidanza e potevamo donarci l'un l'altro con tranquillità ed il Signore ci ha benedetto rafforzandoci sempre + come coppia.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di agata il 11.09.2002 alle ore 07:24:51 :) Cara Elle Ti faccio tanti auguri per i tuoi 3 figli, che il Signore li benedica e vi benedica come famiglia. Anche io ho 3 figli, mi sono sposata in giovane età e ho avuto lo stesso tuo problema. Ho preso la pillola per 14 anni conseguitivi, con interuzione solo durante le due ultime gravidanze. Io non ho mai avuto disturbi collaterali. Ma sò che ci sono molte donne che hanno disturbi. Comunque penso che tutte le donne sposate hanno da risolvere questo problema finché arriveranno alla menopausa. Chi in un modo o l'altro troverà la la soluzione più migliore che va bene per stessa. Come detto nel post precedente, proteggersi e una necessità, e possiamo farlo in pace con Dio. Diventa peccato invece dopo fecondazione avvenuta interrompere la gravidanza. Anche la spirale fà parte dei meccanismi dell'abborto, perché l'ovulo già fecondato viene espullso a motivo dell'oggetto straniero (la spirale) che é nell'utero. Ciao Elle, ti abbraccio, agata

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di agata il 11.09.2002 alle ore 07:41:10 on 08/13/02 alle ore 01:27:24, hansje wrote: Cari amici e amiche, sarò breve: Agata ha sostanzialmente ragione. Io sono sposato solo da 3.5 anni, nonostante abbia passato i 40 e ho due figli. Credo che Dio ci abbia dato intelligenza per amministrare il creato, la nostra vita e la nostra sessualità. Se il papa dice che non bisogna usarli, partendo dal presupposto che non ci azzecca mai, allora dobbiamo farlo. Scherzi a parte, seguire la natura o i metodi naturali non può essere assolutamente il modo di ragionare di un cristiano. Noi dobbiamo agire per amore. Non possiamo costringere le nostre donne a 20 gravidanze (o 10 come fanno i neocatecumenali) solo perché "amiamo la vita" o "siamo aperti alla vita". Significa che odiamo le nostre mogli. Il sesso è prima di tutto una espressione dell'amore fra uomo e donna. Solo successivamente può dare luogo alla procreazione. Le coppie senza figli (per scelta o necessità) non sono meno degne di quelle che ne hanno. L'importante è l'amore. La contraddizione cattolica sta nel fatto che permette i metodi "naturali", come la conta dei giorni, la temperatura basale, il muco vaginale. Ma non si rendono conto che qualsiasi intervento dell'uomo trasforma la cosa in artificio. Anche decidere di non avere un rapporto, perché rischioso, è un intervento artificiale ed è peggiore che farlo in modo protetto, poiché l'espressione dell'amore viene ostacolata e/o impedita. Spero di essermi spiegato. Un saluto in particolare a tutte le sorelle. Shalom Caro hansje Voglio ringraziarti per il tuo appoggio in questo post, ci fà piacere che abbiamo la voce di un chirurgo su questo tema che interessa particolarmente le donne. Sono d'accordo con te in quello che hai scritto non solo dal lato medicinale ma anche sull rapporta frà uomo e donna. Che é qualcosa di più che della domanda se avere figli o no. La società e ancora impregnata dell comandamento cattolico, la quale acconsente il rapporto solo per fare i figli. Faccio anche tanti auguri per i tuoi figli e per il tuo matrimonio. Con questo occasione voglio dirti anche che trovo molto interessante come prendi la parte sull'argomento d'Israele. Mi fà molto piacere. Salutoni agata

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di semplice il 11.09.2002 alle ore 08:28:13 on 09/11/02 alle ore 07:24:51, agata wrote: :) Cara Elle Comunque penso che tutte le donne sposate hanno da risolvere questo problema finché arriveranno alla menopausa. Credo che comunque sarebbe utile, anzi necessario,  che non solo le donne, ma anche gli uomini, sentissero la responsabilità di queste decisioni ......  ::)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di agata il 11.09.2002 alle ore 20:48:21 Ciao semplice sono pienamene d'accordo con te. La coppia dovrebbe decidere insieme e come ha detto anche  hansje deve essere l'amore e il rispetto per l'uno e l'altro che guida ogni cosa. ti saluto amichevolmente, agata

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di elle il 15.09.2002 alle ore 01:31:27 Certo! Due valgono meglio di uno solo! GRAZIE AGATA!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di jonathan il 28.12.2002 alle ore 01:25:55 ;D ??? ???scusate ??? ??? pensavo di sposarmi ma credo che seguiro' il consiglio di paolo ;D ;D apparte gli scherzi una domanda "strana", ma il profilattico non e meglio??? penso che la pillola non sia buona perche inverte o stravolge il meccanismo femminile e contro natura. penso che sia piu' onesto da paarte degli uomini o usare il palloncino o la famosa ritirata  non e giusto sottoporre le donne a trattamenti scientifici e farmacologici stressanti per i loro fisici. cerco di intuire cosa si potrebbe fare per evitare stress farmaceutico alle donne e innaturale. perche non sterilizzare i mariti ;D scherzo naturalmente

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di elle il 05.01.2003 alle ore 00:13:41 Forse il profilattico è meglio... se nn si rompe o... si toglie, :-/ ma quanto alla "famosa ritirata" lo sconsiglio vivamente, perkè impedisce all'uomo di rilassarsi completamente e ciò comunque gli causa stress. Per essere una coppia serena bisogna cercare di tenere quanto + è possibile lo stress sotto controllo. Un marito insoddisfatto o una moglie insoddisfatta scaricano il loro stress nella famiglia e ki ne gode è solo satana!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Mausi il 05.02.2003 alle ore 15:28:51 Pace a voi!! Allora a quando ho letto e capito una credente puo' prendere o usare le pillole siiiii???? Sapete perche ben presto mi sposo e col mio futuro sposo abbiamo deciso di aspettare a fare figli !! E per far si che non accade devo per forza prenderle seno' come faccio??!!!! Pace mausi!!!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di marghe il 05.02.2003 alle ore 16:45:57 Cari fratelli e sorelle, permettete che dica anchio la mia. Premetto che sono sposata da più di 25 anni e quindi, come già qualcuno ha detto qui, senza alcuna precauzione ora potrei avere più di 20 figli e, sinceramente non sarebbe proprio stata una buona scelta. Credo alla maternità consapevole, un figlio ha bisogno di essere voluto e perciò desiderato. Bisogna però fare attenzione a non anteporre i ns bisogni, la ns libertà (si sà che con i figli non si può far più ciò che si vuole) perchè questo sarebbe un discorso prettamente egoistico e quindi in contrasto con la morale cristiana. In quanto ai mezzi sono contraria alla pillola perchè è un farmaco e fa male alla salute (avete mai provato a leggere il foglietto illustrativo ?) Auguri e felicitazioni a Mausi per il suo matrimonio  :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Mausi il 06.02.2003 alle ore 16:00:49 Grazie mille marghe!! :D :D Ma allora cosa devo fare per non avere figli per un periodo di tempo??

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Roxy il 07.02.2003 alle ore 13:22:37 vorrei anch'io dire la mia:per esperienza posso dire che  i metodi "naturali" non sono possibili a chi non ha un ciclo regolare e a chi ne fa uso da poco. I ginecologi sostengono che sono metodi che richiedono una certa pratica.Immaginate chi si è appena sposata e ha dei problemi economici,di salute o altri per i quali sarebbe utile non avere figli momentaneamente. :'(E' risaputo che il "conto dei giorni" non è sicuro, cosi pure la "marcia indietro" come qualcuno di voi ha detto. Ritengo che non sia solo un problema per la coppia in quanto tensione e ansia sono scontati .  C'è  da tenere conto dei problemi che entrano in una famiglia non agiata economicamente  o con figli piccoli o con altri problemi. pace a voi.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di marghe il 11.02.2003 alle ore 19:23:45 Cara Mausi, parlane con il tuo futuro marito, mi sembra giusto che se ne debba occupare pure lui. Di solito noi donne ci assumiamo spesso tutta la responsabilità di una gravidanza indesiderata, così i maschietti stanno tranquilli e senza pensieri. Invece è giusto pensarci insieme, ad esempio potresti proporgli il profilattico, so che è un po' antipatico come metodo, ma secondo me è meglio che imbottirsi di pillole. Poi guarda anch'io la pillola l'avevo presa agli inizi del mio matrimonio per qualche mese e avevo sempre paura di dimenticarla....alla fine era lo stesso uno stress. Auguri !!!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Mausi il 12.02.2003 alle ore 13:43:09 Pace e grazie mille per il consiglio marghe lo prendero' in cosiderazione e ne parlo con il mio futuro marito!!  :-[ :-/ Pace Dio ti benedica!! MAUSI

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pubblicano il 18.02.2003 alle ore 03:24:04 Anche io sono d'accordo che usare un sistema anticoncezionale sia assolutamente giusto. Il problema infatti non è quale me se fare uso di metodi anticoncezionali. Ritengo che un cristiano debba usare, come in tutte le cose, senso di responsabilità. Anche procreare comporta responsabilità.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di marcus il 19.02.2003 alle ore 18:45:31 Scusate ma che fine ha fatto quel verso che dice..." i Figli sono un premio del Signore " ??? Forse non avete capito...UN PREMIO... è qualcosa di meraviglioso...sarà che da poco ha saputo di essere papà e ho solo 24 anni ( 2 anni di matrimonio ) . Io credo che se noi siamo cristiani sarà Dio a guidare la nostra vista...ricordate le parole di Gesù..." puoi tu cambiare un tuo capello da bianco a nero ? " oggi qualcuno risponderebbe..Si mi faccio la tinta !!! Ma ricordatevi che Dio ha creato tutto con un certo ordine e quando si altera l'ordine di Dio...bhè...ognuno ne risponderà davanti a Lui. Nella natura Iddio ha emanato decreti...leggi a cui l' uomo è sottoposto...Io starei attento prima di dire se una cosa è giusta o no. Un caro servo di Dio parlando di questo argomento diceva..." è una cosa molto delicata e deve essere Dio stesso a indicarti personalmente cosa fare " A me e mia moglie piace seguire le leggi naturali di Dio e poi se lui mi premierà con un Figlio...Gloria a Dio Vi dico solo che abito al Sud dove il lavoro è precario e le condizioni economiche ... le sapete...ma io so che Dio guida la mia vita..provvede alla mia famiglia...e posso godere apppieno delle gioie della vita senza porre limiti alla gioia che Dio mi da.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pubblicano il 23.02.2003 alle ore 00:54:23 on 02/19/03 alle ore 18:45:31, marcus wrote: Scusate ma che fine ha fatto quel verso che dice..." i Figli sono un premio del Signore " ??? Forse non avete capito...UN PREMIO... è qualcosa di meraviglioso...sarà che da poco ha saputo di essere papà e ho solo 24 anni ( 2 anni di matrimonio ) . Io credo che se noi siamo cristiani sarà Dio a guidare la nostra vista...ricordate le parole di Gesù..." puoi tu cambiare un tuo capello da bianco a nero ? " oggi qualcuno risponderebbe..Si mi faccio la tinta !!! Ma ricordatevi che Dio ha creato tutto con un certo ordine e quando si altera l'ordine di Dio...bhè...ognuno ne risponderà davanti a Lui. Nella natura Iddio ha emanato decreti...leggi a cui l' uomo è sottoposto...Io starei attento prima di dire se una cosa è giusta o no. Un caro servo di Dio parlando di questo argomento diceva..." è una cosa molto delicata e deve essere Dio stesso a indicarti personalmente cosa fare " A me e mia moglie piace seguire le leggi naturali di Dio e poi se lui mi premierà con un Figlio...Gloria a Dio Vi dico solo che abito al Sud dove il lavoro è precario e le condizioni economiche ... le sapete...ma io so che Dio guida la mia vita..provvede alla mia famiglia...e posso godere apppieno delle gioie della vita senza porre limiti alla gioia che Dio mi da. Allora continua a non utilizzare alcun anticoncezionale. Neppure quelli naturali, perchè se ci pensa il Signore non te ne devi preoccupare, altrimenti sarebbe un controsenso no? Poi ne riparlaiamo fra due o tre anni. A presto. ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Lory il 08.03.2003 alle ore 20:21:14 Credo proprio che ne farò utilizzo quando mi sposerò...non sono d'accordo sull'essere disavveduti soprattutto con i tempi che corrono..non potrei rischiare di avere dieci figli sarebbe triste se non potessi mantenerli al meglio!! Non impongo le mie idee ma resto di questa opinione e non credo sia giusto asserire se è sbagliato o no..è una scelta completamente personale..Marco..ti conosco da millenni e ti voglio bene ma quella della tinta te la potevi risparmiare ;D

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 08.03.2003 alle ore 21:54:19 Caro marcus, tu scrivi: Quote: Ma ricordatevi che Dio ha creato tutto con un certo ordine e quando si altera l'ordine di Dio...bhè...ognuno ne risponderà davanti a Lui. Sul fatto che Dio abbia creato tutto con ordine matematico, non c'è dubbio. Ma il nesso logico che tu utilizzi è improprio. Utilizzare una qualsiasi forma di anticoncezionale (non di tipo abortivo), non significa alterare l'ordine. La manipolazione genetica o la clonazione sono alterazioni dell'ordine di Dio. O anche l'eutanasia. C'è anche da dire che la natura in questo momento non è come Dio la creata. Se leggi la bibbia, vedrai che è così. La natura è stata alterata dentro di sé dal peccato dell'uomo. La natura non è più perfetta. Il grave errore metodologico per stabilire che cosa è lecito e che cosa non lo è, sta nel pensare a ciò che è "naturale". (Questo è il grave errore di base per esempio della bioetica cattolica). Invece si dovrebbe pensare a ciò che è "conforme" alla Parola e alla volontà di Dio per la nostra vita. Se ci pensi bene, qualsiasi azione dell'uomo nel regno della biologia è "artificiale". Pensa alla somministrazione di un farmaco (tipo aspirina). La trovi una cosa naturale? Io no. Pensa ai trapianti d'organo, ai normali interventi chirurgici ecc.ecc. No. Il metodo per stabilire che cosa ogni coppia deve fare è stabilire davanti a Dio se avere un figlio o evitare di averlo, glorifica Gesù. Se questo figlio può ricevere attenzioni, amore  ed una educazione equilibrata tali che chi ci guarda possa vedere l'opera di Dio nella nostra vita. Ma se ci rendiamo conto che un figlio in più sarebbe destabilizzante per la famiglia (con magari una conseguente cattiva testimonianza davanti agli uomini), allora è meglio pensarci due volte. Spero di essermi spiegato. Per ultimo, se torni all'inizio di genesi, vedrai che lo scopo primo del sesso nella coppia è l'amore reciproco e non la procreazione (con buona pace di taluni che stanno a Roma). Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di vivya il 23.03.2003 alle ore 11:11:09 ;)Post interessante. Ho 33 anni, e mi sono sposata a 18,dopo 2 anni, abbiamo avuto un bambino, e dopo 4 anni un'altro. Ho 2 figli, che mio marito e io abbiamo cercato" e Dio ce li ha donati.Ma come coppia, usiamo una nticoncezionale,perche credo anch'io che il sesso, sia per primo come dimostrazione d'amore per la coppia, e i figli un dono di Dio nati da quell'amore.Ma se non avessi preso nessuna precauzione....avrei 10 o più figli??e con che li avremmo mantenuti, cresciuti, educati... Mettere al mondo i figli è pure una responsabilità,e penso  sia megli essere responsabili, pure in "quei momenti", usando o il preservativo o la pillola, se non ci sono contraindicazioni,perche la spirale non è un metodo anticoncezionale, ma un abortivo vero e proprio, come la pillola del giorno . ::) ::) ::)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pauline il 25.03.2003 alle ore 17:00:43 Siamo tutti chiamati ad essere responsabili davanti a Dio ed agli uomini. I figli sono un dono del Signore, un meraviglioso dono! Ma non è possibile pensare di farne 10 solo per irresponsabilità! Usiamo la testa per favore. Ci sono metodi legittimi per un cristiano per non avere bambini, che non cozzano con ciò che la bibbia insegna. Allora potrei dire:"Guidiamo in autostrada ad occhi chiusi, Dio provvederà". Ciaociao ::)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Gedeone il 25.03.2003 alle ore 17:38:54 on 07/16/02 alle ore 16:06:53, sogno wrote: La bibbia in tal proposito non ne parla ma....qualkuno pensa ke usarli non sia puramente cristiano. Personalmente non ne ho idea..... :-/ Voi cosa ne pensate? ???? Aspetto delle vostre considerazioni. ;) Pace a tutti   :) :) Penso rientri nella libertà di scelta si una coppia.

Titolo: Parola di Francesco Amadori Post di Sensei il 05.04.2003 alle ore 04:02:34 Penso che civilmente parlando, in questo senso chiunque è libero di fare secondo quello che ritiene opportuno. Tuttavia io ho un mio pensiero (non condivisibile, già). La fabbrica dei bambini purtroppo (o per fortuna) non l'hanno ancora inventata (o meglio, non in via ufficiale...). Quando la inventeranno vi farò sapere. Così non userete più anticoncezionali (risparmiando soldi, sforzi, e rischi), e quando avrete finalmente la stabilità economica manterrete i vostri bambini. Li andrete a ritirare direttamente in fabbrica. Chiavi in mano. Va bene? Categorie di bambino -Il bambino infantile- " Vorrei un mondo buono, bello, pacifico e pulito " -Il bambino frustrato- " Devi essere sempre l'orgoglio dei tuoi genitori! " -Il bambino indegno- " Tua sorella sì che era brava, prendeva sempre degli ottimi voti in italiano! " -Il bambino indeciso- " Preferisci stare con mamma o con papà? " -Il bambino programmato- "Subito dopo sposati si sono divertiti, viaggi, campeggi, sci, vacanze, poi hanno fatto un po' di soldi, hanno comprato una casa, poi l'hanno arredata. Papà ha avuto l'aumento e allora hanno voluto me...appena prima della pensione..." -il bambino usato- "Guarda che bravo questo bambino, ha capito tutto quello che gli ho chiesto!" -il bambino esibito- "Sei un amore con questo vestitino, vedrai come ti guarderanno tutti...E STAI COMPOSTO!" -il bambino lasciato- "Stai tranquillo...torniamo prima di sera, ciao ciao" -il bambino viziato- "Tu sei un bambino fortunato, hai un bel balcone lungo per giocare. Pensa a quei bambini che non lo hanno e che devono giocare in strada" -il bambino visitato- "Vediamo come sta questo bambino" "Io bene, grazie, e tu?" -il bambino interrogato- "Secondo te è il sole che gira intorno alla terra o la terra intorno al sole?"  "E' il sole che gira"  "MA COSA TI HANNO SPIEGATO A SCUOLA?"  "Che il sole sta fermo e la terra gira...ma tu cosa volevi sapere, quello che mi hanno spiegato a scuola o quello che penso io?" -il bambino pratico- " Quanti anni ha il tuo cane?"  "Nessuno, non ha mica le dita!" -il bambino iper-attivo- "VRUUUMMMM VRUUUMM, sono Siumakeerrr!!!"   " E NON GRIDARE!!!" -il bambino coccolato- "Mi dia il giocattolo più caro...sa...ci sto così poco col mio bambino" (telefono) "Caro, prendile una bella bambola, le piacciono tanto..." -il bambino schifato- "Ma come fa l'uomo a fecondare l'ovino"  "Ora te lo spiego bene...il pene dell'uomo entra nella vagina della donna"  "Che schifo!" -il bambino precoce- "Mamma come hai fatto a far nascere Luigino?"  "Sono andata nel giardino l'ho trovato sotto una bella pianta di rose"  "...e per far nascere me?"  "Sono andata nel giardino e ti ho trovato sotto un grande geranio"  "Ma mamma, tu non hai mai avuto un parto normale?" -il bambino tuttologo- "Dimmi, come si chiamano gli abitanti di Empoli?"  "TUTTI???" -il bambino chimico- "...ma stai attento ai glucidi e ai lipidi che stai mangiando!"  "Glucidi, lipidi...che schifo...io credevo che fosse aranciata, pane e mortadella..."

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sensei il 05.04.2003 alle ore 04:24:16 on 07/31/02 alle ore 07:33:16, agata wrote: Questi ultimi, penso che non ce bisogno che ve lo dica, non coincidono con la nostra coscienza cristiana. E i primi no? Certo ci vuole coscienza per una futura vita che sta per nascere, ma uno qualsiasi dei metodi che hai menzionato mi sembra, e non voglio sembrare nè polemico nè drastico, un pochetto "maniacale". Un figlio non si programma (mi riferisco ovviamente agli eccessi più estremi). Perché ci si sposa se poi si parte dal presupposto che si avrà un figlio quando farà più comodo? Ho finito, e tutto quello che ho detto è sempre pura utopia. Informatevi sul metodo anticoncezionale Ogino Knaus, che ha preso il nome dal suo inventore, padre di 78 figli. Mi rimangono solo 3 parole. Sole, Cuore, Fluoro

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di agata il 05.04.2003 alle ore 05:23:52 on 04/05/03 alle ore 04:24:16, Sensei wrote: Perché ci si sposa se poi si parte dal presupposto che si avrà un figlio quando farà più comodo? Caro Sensei Mi riferivo ai metodi abortivi come la pillola del giorno dopo o alla spirale e altra roba di questo genere. Questi non coincidono la nostra coscienza crisiana come dicevo nel mio primo post. Del resto e bello come dici tu avere dei figli nel matrimonio ma quanti ne voi avere ? La donna ne puo avere uno ogni anno,  fino alla menopausa. Cosa fà una coppia fino allora ? Quindi un anticoncezionale che evita la gravidanza e un buon aiuto per vivere è godere una intimità equilibrata e armonica nella coppia senza paure di una nuova gravidanza. ciao fratellino, Agata

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sensei il 05.04.2003 alle ore 13:09:30 Lo so che quello che ho detto è e sarà sempre pura utopia, agata. E forse, a differenza di quello che ti sarà sembrato, io sono molto tollerante, ma molto 'idealista'. Sono ancora giovane, devo maturare :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Joshua il 10.04.2003 alle ore 15:21:19 Io credo sinceramente che l'uso di metodi anticoncezionali si adel tutto lecita. vi porto un piccolo esempio, due credenti si sposano e non hanno un badget sufficiente per poter sostenere la nascita di un figlio, in quel caso che fareste? vi dareste al celibato? ecco che ci vengono in aiuto gli anticoccezionali! Spero di poter essere di aiuto a qualcuno! Pace e Dio vi benedica!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di ilvendemmiatore il 20.04.2003 alle ore 16:52:08 io dico solo: meno male che ci sono... per lo meno per prevenire malattie!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di lillo il 21.04.2003 alle ore 08:56:19 Purtroppo il "progresso" (..anche se la parola  progresso dovrebbe indicare qualcosa di positivo....) ci porta a questo: avere la frustrazione di limitarci in molte cose. C'è chi dice -oggigiorno avere molti figli è una pazzia..- Ma ci pensate nel passato? Quanti di noi hanno avuto, nella parentela del passato, genitori con una miriadi di figli. Erano ignoranti, si dirà. Non erano ignoranti ma vivevano la loro vita in serenità, nonostante i problemi fossero di gran lunga superiori ad oggi. La colpa è sempre dell'uomo se oggi siamo così. Si è rovinata anche la figura della donna che per esigenze moderne, ma ripeto rimane sempre la nostra colpa, non può espletare quelli che sono i suoi compiti primordiali. Questo, a mio avviso, è grave non il fatto di pensare se l'anticoncezionale è valido o no dal punto di vista cristiano.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sensei il 22.04.2003 alle ore 06:54:17 on 04/20/03 alle ore 16:52:08, ilvendemmiatore wrote: io dico solo: meno male che ci sono... per lo meno per prevenire malattie! Sai qual è il rimedio migliore? Astenersi. Se facciamo diventare quello che era stato concepito come un mezzo per dare la vita in qualcosa solo per ottenere piacere, a che serve che stiamo ancora a discutere qui?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Il_Cigno il 15.05.2003 alle ore 16:40:15 on 04/22/03 alle ore 06:54:17, Sensei wrote: Sai qual è il rimedio migliore? Astenersi. Se facciamo diventare quello che era stato concepito come un mezzo per dare la vita in qualcosa solo per ottenere piacere, a che serve che stiamo ancora a discutere qui? Io penso che oltre che per dare la vita ci sia stato donato anche per esprimere l'amore nella coppia...altrimenti Dio non ci avrebbe fatto dono dell'orgasmo. Ora vi faccio una domanda da ignorante: ma  all'epoca di Gesù esisteva qualche tipo di anticoncezionale? le prostitute come facevano? Io ho letto qualcosa in giro per il web ma mi fido poco sono tanti i ciarlatani.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sensei il 15.05.2003 alle ore 19:37:56 on 05/15/03 alle ore 16:40:15, Il_Cigno wrote: Io penso che oltre che per dare la vita ci sia stato donato anche per esprimere l'amore nella coppia...altrimenti Dio non ci avrebbe fatto dono dell'orgasmo. Dio ha fatto dono dell'orgasmo anche agli animali; questo non ci distingue proprio da loro ;D Dio ci ha fatti a sua immagine. Capaci di amare, ma imperfetti nel farlo, peccatori, a causa del peccato dei progenitori. p.s. e aggiungo, Dio ha fatto i leoni, che si accoppiano un numero di volte impressionante, a giornata. E ha fatto i maiali, che forse sono quelli con la durata d'orgasmo più alta tra le bestie. Però non vedo cosa c'entri con l'esercizio dell'astensione dalle passioni (che porta all'amore vero, non all'orgasmo puro e semplice).

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 15.05.2003 alle ore 20:17:45 Sensei, Allora quando tu avrai avuto tutti figli che desideri o che puoi mantenere smetterai di avere rapporti con tua moglie? (che prima o poi troverai, almeno spero per te....) Da quello che dici è l'unica scelta che ti rimane, poi mi spieghi dove sta scritto che il rapporto sessuale fra esseri umani è solo inteso alla procreazione? Pace e prosperità

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sensei il 16.05.2003 alle ore 07:18:29 on 05/15/03 alle ore 20:17:45, Ddsound wrote: Sensei, Allora quando tu avrai avuto tutti figli che desideri o che puoi mantenere smetterai di avere rapporti con tua moglie? Quando e se accadrà non sarà soltanto per avere un banalissimo piacere come l'orgasmo. L'unione vera è la cosa fondamentale, il resto viene dopo, e con la dovuta calma. Inoltre questa risposta era principalmente diretta a un uso improprio degli anticoncezionali verso le malattie. e poi "Mangiavano e bevevano, compravano e vendevano, si maritavano e s'ammogliavano, fino al giorno in cui Noè entrò nell'arca e venne il diluvio e tutti perirono" già questo, per me, è un invito a prendere la vita di coppia molto seriamente.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di microcat il 16.05.2003 alle ore 14:19:33 Ciao a tutti. io mi sposerò tra pochissimo  ;D Ho discusso molto assieme alla mia futura moglie riguardo questa questione. Dalle informazioni in nostro possesso anche la pillola è una sorta di abortivo, in quanto non permette all'ovulo fecondato di annidarsi all'interno dell'utero. Ne sapete qualcosa? Una soluzione naturale (anche se tecnologica) è Persona http://www.persona.farmades.it/index.html un apparecchio che permette di individuare i giorni fecondi attraverso un semplice autocontrollo delle urine. Si basa su un sistema che rileva la presenza o meno di certi ormoni presenti nei giorni fecondi all'interno delle urine. Il costo è di crica 80 euro più il mensile degli stick per le prove emsili (8 per 8 giorni). Chiaramente nei giorni fecondi è consigliata l'astinenza o l'utilizzo di sistemi non basati sugli ormoni. Il sistema va "programmato" attraverso l'uso normale per circa tre mesi prima di essere attendibile. Per questo so come funziona: la mia fidanzata lo sta utilizzando già ora in modo tale che sia attendibile per quando saremo sposati. Spero che l'info vi serva. A noi è sembrato un sistema rispettoso della donna e della coppia senza interferire sul ciclo ormonale. Dio vi benedica, microcat

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Il_Cigno il 18.05.2003 alle ore 14:40:14 on 05/18/03 alle ore 14:38:56, Il_Cigno wrote: Da nessuna parte è scritto è una fiaba che hanno messo in giro i preti cattolici che guarda a caso in questi ultimi tempi si stanno ricorreggendo visto che si sono accorti che così fanno solo scappare i giovani dalle chiese e dagli oratori...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di EmptyMoon il 30.05.2003 alle ore 18:33:25 ehm, se posso esprimere una mia opinione, io direi che gli anticoncezionali sono utilissimi. So che la stragrande maggioranza di voi non concepisce il sesso pre matrimoniale, ma per chi magari nn la pensa così (come me ;D ), e vuole evitare gravidanze o peggio ancora, trasmissione di malattie mortali quali l'AIDS, sono una grande invenzione.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sensei il 30.05.2003 alle ore 20:29:14 x l'Aids ci sono i controlli (mi pare che il periodo di incubazione sia di 6 mesi; nel caso lo si fosse già contratto pienamente, risulterebbe "attivo" fin da subito) Riguardo agli anticoncezionali modesto parere mio sono solo un modo per fare sesso quando pare e piace, levando gli inconvenienti (i bambini) Dio disse "Andate e moltiplicatevi" non "Venite e dividetevi" eh

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di EmptyMoon il 03.06.2003 alle ore 14:45:57 beh, allora potrei rispondere con un : cosa c'è di male a fare sesso con una persona, della quale magari si è innamorati? Non voglio esprimere giudizi su nessuno, ma da quello che dici, sembra che tu non ti sia mai innamorato. Per me l'intimità con una persona a cui si tiene davvero è una cosa molto dolce e spontanea. cosa c'è di male nel dimostrare amore ad una persona? Anche se si è troppo giovani per avere dei figli? parliamoci chiaro: io ho 21 anni e non ho la minima intenzione di avere bambini, non sarei in grado di accudirli, non ne avrei nè tempo nè le capacità. :-[

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di linchen il 03.06.2003 alle ore 15:19:46 [quote author=EmptyMoon link=board=hot;num=1026828436;start=45#52 date=06/03/03 alle ore 14:45:57]beh, allora potrei rispondere con un : cosa c'è di male a fare sesso con una persona, della quale magari si è innamorati? [/quote] Carissima EmptyMoon... Cosa vuol dire... per te... essere... : magari... innamorati? E quante volte può succedere...? 1 10 100 1000  volte? Linchen

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Alexiel il 03.06.2003 alle ore 15:35:36 Salve ragazzi, sono nuova e volevo rispondere a Linchen:  si può essere innamorati anche più di una volta nella vita...e in ogni caso: cosa ci sarebbe di male nell'intimità con un'altra persona con cui ci si trova semplicemente bene? Scusate ma io non riesco a trovarci nulla di sbagliato...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di EmptyMoon il 03.06.2003 alle ore 15:37:48 beh, io sono innamorata, e ne sn sicura al 100% se è qst che vuoi sapere! e cmq sia, Alexiel mi ha letteralmente levato le parole di bocca!!! sono d'accordissimo con lei! ;D

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sensei il 03.06.2003 alle ore 19:05:47 Io invece non son d'accordo. Una famiglia deve formarsi, non andare a farsi (scusate il bisticcio di parole) benedire. I contraccettivi sono la solita scusa per vivere "alla giornata". Oggi qui, domani la'. Ricordo che ci si può donare completamente ad una sola persona. Ed è una cosa seria, non i soliti "magic moments".

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Lory il 03.06.2003 alle ore 19:10:52 Sensei..forse il Signore ti ha fato dono del celibato..perchè non riesco a comprendere quale donna ti si prenderebbe accanto ^__^ Dio ha creato l'orgasmo..bhe io non credo sia solo una banalissima cosa il fatto di avere rapporti...credo ci sia molto di più..è un qualcosa che lega intimamente due persone...non solo a livello fisico..poi ognuno è libero di fare le sue scelte..^__^

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di linchen il 03.06.2003 alle ore 19:42:06 Carissime EmptyMoon ed Alexiel... Il discorso di essere "innamorati"... secondo me...  è un po' ambiguo... Può significare tutto... e niente... In tutti i casi donare se stessi... è un grosso investimento... Certamente Dio ci ha creati per amare... anche col nostro corpo... ma anche questo va fatto con intelligenza... Muoversi leggermente nel campo dei sentimenti e delle relazioni amorose (tanto c'è la pillola)... va contro delle leggi naturali e morali... che quando vengono infrante... possono lasciare un terribile vuoto... e grossissime ferite... So che queste possono sembrare solo delle parole bigotte... Ma chi conosce un po' la vita, sa che... le leggi naturali... o spirituali ci aspettano al varco ed un giorno o l'altro... dovremo fare i conti con esse... Un abbraccio da Linchen

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sensei il 03.06.2003 alle ore 20:02:33 on 06/03/03 alle ore 19:10:52, Lory wrote: Sensei..forse il Signore ti ha fato dono del celibato..perchè non riesco a comprendere quale donna ti si prenderebbe accanto ^__^ Speriamo che Dio rivoglia indietro questo dono prima dei 30 anni, sennò inizierò a preoccuparmi :P

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di agata il 03.06.2003 alle ore 20:58:11 Cari amici Come sicuro sapete già c'è una differenza fra l'amore e la sessualità.  La sessualità e una parte che il Signore ha messo dentro di noi creandoci. Ed è una cosa bellissima come già detto da alcuni di voi. Questa sessualità pero deve essere intorniata da un quadro. Il quadro è il matrimonio e soltanto nell quadro di questo matrimonio, la sessualità ha il suo spazio. Fuori da questo quadro, la sessualità è puro piacere e egoismo. L'unione fra uomo e donna che convivono e hanno rapporti intimi non sono riconosciuti come unita ne dalla legge, ne davanti a Dio. Anche se oggi giorno la convivenza o l'avere rapporti con diversi partners è accettato dalla nostra società, si deve pagare questa libertà a un caro prezzo. Sia la donna, che l'uomo non possono andare lontano con questa libertà sessuale senza rimanere vuoti e feriti dentro. Perché in questo caso la sessualità è priva dell quadro prottetivo dell matrimonio. E di seguito sia la donna che l'uomo spendono tutto il loro sentimento e la forza in conoscenze furtive o unioni incerte, un capitale che dovrebbe speso invece per l'uomo o per la donna che si sposerà. L'amore è una parte della nostra vita. Questa ansiosità dell'amore è cosi grande dentro di noi.  in tale modo che il mondo sente che quando perdiamo l'amore, perdiamo un pezzo della nostra vita. Si dice che chi non sà cosa è l'amore, non ha vissuto. Se l'amore è dunque cosi intrecciato strettamente con la vita, non si puo trattare l'amore in modo superficiale, senza ferire la propia vita. Chi gioca con l'amore, gioca con se stesso e con la vita dell'altro. L'amore e come un prezioso vaso molto delicato di porcellana finissima. Se non ci si comporta molto delicatamente, si rompe e ci si ritrova davanti ad un amore frantumato. Riguardo agli anticoncezionali mi sono già espressa all'inizio di questo 3td. Vi saluto fraternamente, Agata

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di agata il 03.06.2003 alle ore 21:04:29 on 06/03/03 alle ore 19:42:06, linchen wrote: In tutti i casi donare se stessi... è un grosso investimento... Parole sacro sante !!! Un investimento che non bisogna sperperare quà e là. un abbraccio, Agata

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Lory il 04.06.2003 alle ore 11:24:30 va bene Sensei..lo ammetto sono stata un pò cattivella con te... ;D ammetto anche che a volte sai essere un pò simpatico :P ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 01.08.2003 alle ore 12:36:25 Io proporrei di dividere il problema fra 1) Anticoncezionali usati da coppie civilmente sposate 2) Anticoncezionali usati da coppie generiche. Il punto 2) surge ad argomento solo quando si arriva a stabilire che il rapporto sessuale in una coppia generica è ammesso. Se non si stabilisce questo, allora  non ha senso parlare di anticoncezionali (si scrive così? la mamma della mia fidanzata pensava che fosse un movimento pacifista). Quindi penso che siamo tutti concordi nell'affermare che questo tred si occupi di coppie civilmente sposate. Io non ho voce in capitolo ma penso che prima o poi dovrò darmi una risposta. Vi interessa saperla?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di marghe il 01.08.2003 alle ore 17:00:30 on 06/03/03 alle ore 19:42:06, linchen wrote: Muoversi leggermente nel campo dei sentimenti e delle relazioni amorose (tanto c'è la pillola)... va contro delle leggi naturali e morali... che quando vengono infrante... possono lasciare un terribile vuoto... e grossissime ferite... So che queste possono sembrare solo delle parole bigotte... Non sono parole bigotte le tue cara Linchen, ma parole sagge. Anch'io la penso come te e non mi sento per niente bigotta ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 04.08.2003 alle ore 13:29:10 Come al solito i tred rimangono sempre appesi così Insomma, un pacchetto famiglia da 12 lo posso comprare?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 04.08.2003 alle ore 18:22:04 Caro Sabato, assolutamente sì (se sei sposato). :) Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 05.08.2003 alle ore 10:25:24 on 08/04/03 alle ore 18:22:04, hansje wrote: Caro Sabato, assolutamente sì (se sei sposato). :) Shalom Non sono sposato civilmente, ma sicuramente lo sarò fra qualche anno. Ma quando lo sarò non so se potrò usarli. Non perchè il fatto stesso sia vietato da Dio ma ci sono delle implicazioni morali veramente complesse: un piccolo esempio (amministratore non è provocazione ma è un problema serio) Perchè la pillola si e il preservativo no? E se il preservativo è ammesso (lattice=gomma) allora perchè un vibratore no? Delucidatemi!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 05.08.2003 alle ore 22:31:17 Caro Sabato, Il preservativo impedisce l'unione del seme maschile con l'ovulo. Si tratta quindi di un vero anticoncezionale, perché non avviene il concepimento. La pillola invece è un farmaco con tutti i suoi effetti collaterali e agisce sia impedendo l'ovulazione, sia talora impedendo l'attecchimento del prodotto del concepimento alla mucosa uterina. In quest'ultimo caso si tratterebbe di un aborto farmacologico. Ecco perché io non la consiglio. Per quanto riguarda il vibratore, se proprio ti interessa tanto, ti scriverò in privato perché lo sconsiglio.  :D Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 06.08.2003 alle ore 09:47:45 on 08/05/03 alle ore 22:31:17, hansje wrote: Caro Sabato, Il preservativo impedisce l'unione del seme maschile con l'ovulo. Si tratta quindi di un vero anticoncezionale, perché non avviene il concepimento. La pillola invece è un farmaco con tutti i suoi effetti collaterali e agisce sia impedendo l'ovulazione, sia talora impedendo l'attecchimento del prodotto del concepimento alla mucosa uterina. In quest'ultimo caso si tratterebbe di un aborto farmacologico. Ecco perché io non la consiglio. Ma non lo consigli come medico o come anziano di chiesa?. Aborto, Pillola della Settimana Dopo, pillola del giorno dopo, pillola del momento, pillola del mese prima spirale, diaframma, preservativo, CocaCola, coiote interrotto astinenza in quei giorni Sai cosa cambia? !!! l'intento è quello di non avere figli in un atto naturale Fra le altre cose Dio ha stabilito che con quest'atto si mettano al mondo i bimbi. L'intento dell'uomo in questi casi e di fare "fesso dio" SCUSATEMI TUTTI Mi fermo qui. A riguardo del Lattice sagomato a preservativo ed altri argomenti che ne possono derivare  penso che il vostro tipo di cultura non sopporterebbe il mio modo razionale di vedere il problema. Inoltre l'amministratore per proteggere i più giovani (e non solo anagraficamente parlando) dovrebbe poi segare il 3D Mi banno da solo Nessuna intento di offesa. Pace e bene.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sila il 09.08.2003 alle ore 21:42:01 Volevo aggiungere una cosa alle molte già dette. Molti di voi si sono espressi a proposito di metodi cosidetti naturali (viscosità del muco vaginale,temperatura corporea ecc.).In base all'indice di Pearl che indica l'affidabilità dei mezzi anticoncezzionali questi risultano i meno affidabili.Il migliore resta la pillola ,la cui pericolosità per la donna é tutta ancora da dimostrare. E ricordiamoci che Dio vuole che ci conduciamo con responsabilità anche in fatto di procreazione,quindi non temiamo l'utilizzo di mezzi come questi.   Pace :-*

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di AntonioCangiano il 13.08.2003 alle ore 20:15:48 on 09/10/02 alle ore 01:21:41, elle wrote: Molti credenti ci criticavano dicendoci di guardare Giacobbe ke aveva 12 figli (dimenticandosi però ke lui aveva 4 mogli!) Eccezionale!  ;D Con queste due righe hai espresso tutto il bigottismo che regna molto spesso nelle nostre chiese.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di loretta il 13.08.2003 alle ore 22:23:12 shalom Quote: elle wrote:Molti credenti ci criticavano dicendoci di guardare Giacobbe ke aveva 12 figli (dimenticandosi però ke lui aveva 4 mogli!)   non mi risulta, anzi si parla di una moglie solo e prima avevano 10 figli  che morirono e poi altri dieci che fanno venti e non si parla di altre mogli ......dunque la moglie di Giobbe ne ha partoriti 20 ;) grande benedizione di Dio

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di linchen il 13.08.2003 alle ore 23:00:28 on 08/13/03 alle ore 22:23:12, loretta wrote: shalom non mi risulta, anzi si parla di una moglie solo e prima avevano 10 figli  che morirono e poi altri dieci che fanno venti e non si parla di altre mogli ......dunque la moglie di Giobbe ne ha partoriti 20 ;) grande benedizione di Dio Ho l'impressione che abbiamo confuso "Giobbe" 8) con "Giacobbe" ;) Linchen

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di loretta il 13.08.2003 alle ore 23:32:22 shalom hai ragione, con tutte le lingue mi si fonde il cervello,  ::) ;D ma i 20 della moglie di Job restano

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di loretta il 13.08.2003 alle ore 23:36:48 shalom Linchen, circa 59 anni fa i tuoi genitori non ne hanno usati di anticoncezionali,  auguroni per domani A U G U R IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di linchen il 14.08.2003 alle ore 00:10:53 Colpita... affondata...! :) Grazie per gli auguri...Loretta! Linchen

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Rossella il 14.08.2003 alle ore 08:27:38 Quando i 10 primi figli di Giobbe, ormai adulti, sono morti, la moglie di Giobbe doveva essere già una donna piuttosto anziana. Sarei incline a credere che Giobbe ha avuto una seconda moglie (magari era rimasto vedovo). La Bibbia non sempre racconta tutti i dettagli (vedi per esempio le sorelle di Caino ed Abele, com'è finita Sippora, la prima moglie di Mosè e chi era la sua seconda moglie etiope, ecc...). Ciao.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Fire_Js il 14.08.2003 alle ore 08:34:13 stiamo sempre molto attenti alle interpretazioni... non prendiamo tutto alla lettera nella Bibbia.. concordo con Rossella :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di loretta il 14.08.2003 alle ore 08:43:24 shalom fire,  stai dicendo 2 cose opposte in una unica frase :D comunque non bisogna neppure aggiungere quello che non c' è............ed affidarci alla nostra fantasia. un po' di tempo fa ho visto un documentario su una signora ebrea australiana che aveva circa 40 anni e 16 figli e lei tutta arzilla...... percio'...........

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di AntonioCangiano il 14.08.2003 alle ore 09:28:04 on 08/14/03 alle ore 08:43:24, loretta wrote: un po' di tempo fa ho visto un documentario su una signora ebrea australiana che aveva circa 40 anni e 16 figli e lei tutta arzilla...... percio'........... Fatta eccezione per un possibile marito milionario, scommetto che il marito era un po' meno arzillo della moglie.  ;D

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 14.08.2003 alle ore 16:39:25 Caro Sabato, non capisco tutta questa agitazione. Quote: Sai cosa cambia? !!! l'intento è quello di non avere figli in un atto naturale Fra le altre cose Dio ha stabilito che con quest'atto si mettano al mondo i bimbi. L'intento dell'uomo in questi casi e di fare "fesso dio" Credo che se ci sono pregiudizi, non siamo certo noi ad averne. Che si possano avere figli con l'atto sessuale, non c'è dubbio. Ma non c'è altrettanto dubbio che Dio stesso voglia una paternità ed una maternità responsabili. Non siamo bestie. Qualcuno vorrebbe ridurci a bestie senza libertà e senza tempo per noi stessi e nostra moglie. Oberati solo di pesi. Se poi ti andassi a leggere la creazione di Adamo ed Eva nel capitolo 2 di genesi, scopriresti una cosa molto interessante. Spero che la tua bibbia differenzi i versi in prosa da quelli in poesia. Ti ho dato già troppi indizi. Adesso spetta a te capire a che cosa serve il sesso. Un altro punto è che il peccato ha rovinato anche questo aspetto della nostra vita. Se Adamo ed Eva non avessero disubbidito, avere figli non sarebbe stato un potenziale problema come è oggi. Come vedi le cose sono un po' più complesse e meno obbligatorie di come il cattolicesimo e la sua cultura, che purtroppo permea anche le nostre Chiese, vorrebbe farci credere. Quanto al fare fesso Dio: 1) Non è comunque possibile. 2) Egli stesso ci ha dato l'intelligenza per scegliere e programmare al meglio la costruzione delle nostre famiglie. Ogni coppia è responsabile davanti a Lui. 3) Comunque è sempre Dio il padrone della vita e della morte. Non dimenticarlo. Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 18.08.2003 alle ore 12:26:07 on 08/14/03 alle ore 16:39:25, hansje wrote: Ma non c'è altrettanto dubbio che Dio stesso voglia una paternità ed una maternità responsabili. Perchè usi "Dio stesso voglia" : noi evangelici vogliamo il riscontro biblico delle affermazioni. Non ricordo di aver letto di un "uomo di Dio" che prima di avere un rapporto con una donna si sia chiesto: 1) Mia moglie è daccordo? 2) Mia moglie può reggere una gravidanza? 3) Sarò capace a starle vicino ed aiutarla in questi 9 mesi? 4) Se ci saranno complicazioni per lei ho fede abbastanza per pregare Dio e tirarla fuori da ogni problema? 5) Se il figlio che nascerà è sofferente, portatore di qualche handicap resisterò dalla tentazione di un aborto? 6) quando nascerà posso donargli lo stesso tenore economico e spirituale che attualmente do agli altri figli? 7) Sarò capace di aiutare la mia compagna nell'accudirlo. 8) Sarò capace nel dividere con la mia compagna tutti i lavori domestici . MI FERMO PER NON TEDIARVI. No, nessun uomo di Dio ha mai fatto questo, e nessun consiglio biblico è stato espresso in questa forma. Anzi io leggo che il rapporto sessuale non viene mai descritto come mezzo per darsi piacere ma piuttosto per procreare. Quando viene usato per darsi piacere viene sempre affiancato ad atti religiosi idolatri. Quindi io eliminerei il Dio del Vecchio Testamento Inoltre nel N.T. Gesù non parla di questo argomento. Tuttavia Paolo si sbilancia in affermazioni che per noi del 2003 sembrano veramente strane: 1) Non consiglia il matrimonio salvo in caso di BRUCIORE delle parti intime. 2) Ai genitori consiglia di non dare in moglie le proprie figlie. In ogni caso, del controllo delle nascite non se ne parla affatto. E solo un problema dei nostri tempi. Quote: Non siamo bestie. Quale pensiero razionale ti spinge ad avere rapporti con la tua compagna? Per quale motivo se vedi la tua compagna con  degli slip neri e con del pizzo si mettono in moto certi desideri? E analogamente se la vedi con dei mutandoni della nonna, ti giri dall'altra parte? Rispondo io per te :  perche io sono una bestia. La carne vive forte in me. La parte razionale mi fa semplicemente dire: attento, non sei ancora sposato civilmente quindi astieniti (il massimo dei sistemi anticoncezionali). Se mentalmente io mi sono accoppiato alla mia fidanzata, poco importa. Se mentalmente hai con lei fornicato in tutti i modi possibili, non fa niente, ma razionalmente (qualcuno direbbe: hai dato retta allo Spirito Santo) ho tenuto a bada un istinto naturale-animale. Quote: Qualcuno vorrebbe ridurci a bestie senza libertà e senza tempo per noi stessi e nostra moglie. Oberati solo di pesi. La tua libertà secondo il mio modo di vedere è schiavitù. Paura di mettere al mondo un figlio, scomodo economicamente, ed egoisticamente indesiderato perchè già i figli che hai ti rubano tempo, tua moglie è isterica e insoddisfatta perchè il peso è tutto su di lei. Il terrore di perdere qualcosa, ti spinge ad essere schiavo di un preservativo, che rende il rapporto veramente strano: non più "una sola carne" ma piuttosto "carne + lattice + carne". E se poi non funziona? Durante il rapporto nella mente tua e di tua moglie si susseguono ansie , paure. Ho preso la pillola? Accidenti non ricordo? Ma la spirale sta mantenendo lo stato di infezione controllata nell'utero? E se scappa qualcosa? TERRORE in un rapporto animale, terrore dettato dalla tua razionalità. Quote: Se poi ti andassi a leggere la creazione di Adamo ed Eva nel capitolo 2 di genesi, scopriresti una cosa molto interessante. Spero che la tua bibbia differenzi i versi in prosa da quelli in poesia. Ti ho dato già troppi indizi. Aiutami non ho scoperto nulla di nuovo! Quote: Adesso spetta a te capire a che cosa serve il sesso. Io mi accorgo di essere uomo quando vedo una donna. Mi accorgo di avere desideri quando vedo una donna, desideri che la lettura della bibbia richiede di reprimere o incanalare verso un'unica donna, che deve essere legata a te per sempre socialmente e anche davanti a Dio. Quando vedo una donna, mi accorgo di avere desideri di accoppiamento e non penso minimamente alla procreazione. Quando penso alla procreazione non penso al sesso. Quando penso ad un futuro figlio/figlia lo faccio senza che gli ormoni si mettano in subbuglio. E' un desiderio molto razionale. Quando Sara vide di non poter avere figli, chiese  razionalmente ad Abramo di avere un figlio attraverso la serva: affittò l'utero della serva. Abramo quando entrò da lei entrò in modo razionale e ne usci in modo animale. Continua.......

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di marghe il 22.08.2003 alle ore 11:36:01 on 08/06/03 alle ore 09:47:45, Sabato wrote: Fra le altre cose Dio ha stabilito che con quest'atto si mettano al mondo i bimbi. Pace e bene. Ma guarda un po'  ??? Sabato segue la morale cattolica.... hei... non sapevo che tu fossi un fan del Papa che da anni va dicendo la stessa  cosa.  8) Comunque mi risulta dalla Bibbia che il Signore disse: andate e moltiplicatevi ma non stabilì il numero dei figli che ciascuno di noi doveva avere.  ;) E del saluto francescano .... che mi dici ? Ciao :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 22.08.2003 alle ore 12:10:49 on 08/22/03 alle ore 11:36:01, marghe wrote: Ma guarda un po'  ??? Sabato segue la morale cattolica.... hei... non sapevo che tu fossi un fan del Papa che da anni va dicendo la stessa  cosa.  8) Comunque mi risulta dalla Bibbia che il Signore disse: andate e moltiplicatevi ma non stabilì il numero dei figli che ciascuno di noi doveva avere.  ;) E del saluto francescano .... che mi dici ? Ciao :) Repplico usando la tua stessa logica: Quanti ne consumi alla settimana?

Titolo: Ti riferisciRe: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 22.08.2003 alle ore 18:10:31 Caro Sabato, hai scritto così tanto dopo tanto tempo che mi ci vorrà un po'; per risponderti. Cercherò di farlo, sintetizzando al massimo il tuo pensiero. Se commettessi degli errori di interpretazione di ciò che pensi, fammelo notare. Voglio innanzitutto congratularmi con te perché per lo meno affronti il problema a viso aperto e senza tante ipocrisie, come sempre si dovrebbe fare. Mi fa quindi molto piacere dialogare con te. Sabato: Quote: Non ricordo di aver letto di un "uomo di Dio" che prima di avere un rapporto con una donna si sia chiesto: 1) Mia moglie è d'accordo? 2) Mia moglie può reggere una gravidanza? 3) Sarò capace a starle vicino ed aiutarla in questi 9 mesi? 4) Se ci saranno complicazioni per lei ho fede abbastanza per pregare Dio e tirarla fuori da ogni problema? 5) Se il figlio che nascerà è sofferente, portatore di qualche handicap resisterò dalla tentazione di un aborto? 6) quando nascerà posso donargli lo stesso tenore economico e spirituale che attualmente do agli altri figli? 7) Sarò capace di aiutare la mia compagna nell'accudirlo. 8) Sarò capace nel dividere con la mia compagna tutti i lavori domestici . Beh, tu non sei ancora sposato. Io che lo sono, penso più o meno queste cose. Rispondo punto per punto: 1. Sì. 2. Sì. 3. Sì. 4. Sì. 5. Sì. 6. Ci proverò. Quanto all'esserne realmente capace, dipenderà da tante cose. 7. Ci proverò. Quanto all'esserne realmente capace, dovrà dirlo lei. 8. Non condivido tutti i lavori domestici, ma una parte sono di mia competenza. Ogni coppia è nella libertà di gestire il carico di lavoro come meglio crede. Quote: No, nessun uomo di Dio ha mai fatto questo, e nessun consiglio biblico è stato espresso in questa forma. Ti riferisci a personaggi della bibbia o a noi contemporanei? Quote: Anzi io leggo che il rapporto sessuale non viene mai descritto come mezzo per darsi piacere ma piuttosto per procreare. Quando viene usato per darsi piacere viene sempre affiancato ad atti religiosi idolatri. Quindi io eliminerei il Dio del Vecchio Testamento Inoltre nel N.T. Gesù non parla di questo argomento. Se leggi Genesi vedrai che quando Dio presenta Eva ad Adamo, questo esclama: "Questa finalmente .."; L'espressione ebraica sarebbe più da tradurre nell'italiano contemporaneo con: "Wow", oppure, "adesso sì", "finalmente ci siamo", e così via. Inoltre Dio scrive in poesia solo pochi versi nei due primi capitoli di genesi che guarda caso riguardano proprio il sesso. Per questo ti avevo detto di controllare se la tua bibbia distingue la prosa dalla poesia. Quindi non conviene eliminare il Dio del VT. Gli Ebrei non hanno assolutamente i tabù sessuali che hanno afflitto (e forse ancora affliggono) i cattolici. Gesù non parla esplicitamente di sesso,  ma non mi sembra si scandalizzi molto davanti all'adultera colta in flagranza di reato. Difende invece l'integrità del matrimonio. Quote: Tuttavia Paolo si sbilancia in affermazioni che per noi del 2003 sembrano veramente strane: 1) Non consiglia il matrimonio salvo in caso di BRUCIORE delle parti intime. 2) Ai genitori consiglia di non dare in moglie le proprie figlie. Tu citi 1Cor 7: 24-40 Qui Paolo dà solo alcuni consigli. In pratica dice: 1. Restare nella situazione in cui ci si trovava. 2. A motivo della presente situazione: c'era un problema non da poco, forse la persecuzione, forse altro che rendevano indicati tali consigli. 3. Sposarsi sarebbe stato un problema in più per i cristiani sotto la persecuzione. Chi non sarebbe tentato di rinnegare Gesù se rischi di vedere divorare da un leone la tua figlia di 3 anni? Queste sono le tribolazioni che Paolo voleva risparmiare ai Corinti. 4. Vivere comunque solo per il Signore. 5. La famiglia, anche senza persecuzione, può distogliere dal Signore. 6. Consiglia entrambe le cose, ma secondo lui, per tutta una serie di motivi, in quel momento, era meglio non dare le figlie in sposa. In ogni modo sa benissimo di non portare una parola da parte di Dio, ma solo la sua opinione personale (anche se di uno che possiede lo SS). Quote: In ogni caso, del controllo delle nascite non se ne parla affatto. E solo un problema dei nostri tempi. La bibbia non tratta tutti i problemi di tutti i tempi, ma ci mette nelle condizioni di poter affrontare anche i problemi nuovi. Ci vuole umiltà, conoscenza della parola, preghiera, saggezza, consiglieri adeguati. E poi la mortalità infantile e quella delle donne erano due grossi problemi. Oggi meno. Continua

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 22.08.2003 alle ore 18:35:42 Segue Quote: Quale pensiero razionale ti spinge ad avere rapporti con la tua compagna? Questo: "Wow, quanto è bella". Come Adamo. :-* Quote: Per quale motivo se vedi la tua compagna con degli slip neri e con del pizzo si mettono in moto certi desideri? Perché Dio ha stabilito una legge dentro di me. Quote: E analogamente se la vedi con dei mutandoni della nonna, ti giri dall'altra parte? Non è detto. Basta che dentro i mutandoni ci sia sempre lei. Allora glieli cavo in fretta e furia.  :D Quote: Rispondo io per te : perche io sono una bestia. No. Tu sei un uomo normale. Dio ti ha creato così. Quote: La carne vive forte in me. Non devi identificare il desiderio col peccato, perché così non è. Quote: La parte razionale mi fa semplicemente dire: attento, non sei ancora sposato civilmente quindi astieniti (il massimo dei sistemi anticoncezionali). Giustamente, il sesso secondo la bibbia va riservato al matrimonio. Quote: Se mentalmente io mi sono accoppiato alla mia fidanzata, poco importa. Se mentalmente hai con lei fornicato in tutti i modi possibili, non fa niente, ma razionalmente (qualcuno direbbe: hai dato retta allo Spirito Santo) ho tenuto a bada un istinto naturale-animale. Hai rispettato la volontà di Dio. La legge che è in te è buona comunque. Continua

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 22.08.2003 alle ore 18:51:51 Segue Quote: La tua libertà secondo il mio modo di vedere è schiavitù. Gesù ha detto che la libertà è un punto d'arrivo, non di partenza. Gli uomini sono schiavi del peccato. Ma grazie a Dio, Egli ha stabilito la Sua Parola come mezzo di libertà. Quote: Paura di mettere al mondo un figlio, scomodo economicamente, ed egoisticamente indesiderato perchè già i figli che hai ti rubano tempo, tua moglie è isterica e insoddisfatta perchè il peso è tutto su di lei. Qui forse hai davanti qualche modello che riguarda la tua esperienza. Ma non ne puoi fare una legge generale. Devo dirti sinceramente poi che la cosa non mi riguarda. Quote: Il terrore di perdere qualcosa, ti spinge ad essere schiavo di un preservativo, che rende il rapporto veramente strano: non più "una sola carne" ma piuttosto "carne + lattice + carne". Il problema del peccato esiste per gli uomini naturali. Ma in origine non era così. Forse taluni cristiani la vedono così. Non lo escludo. Ma non considerano la libertà che abbiamo in Cristo. Ogni cosa ci è lecita, anche se non tutto edifica. Diciamo che siamo comunque responsabili. Ma alla fine si tratta sempre di una sola carne. Quote: E se poi non funziona? Durante il rapporto nella mente tua e di tua moglie si susseguono ansie , paure. Ho preso la pillola? Accidenti non ricordo? Ma la spirale sta mantenendo lo stato di infezione controllata nell'utero? E se scappa qualcosa? Siamo chiamati a vivere in pace. Un figlio, dice la bibbia, è sempre una benedizione. Anche la mia terza figlia, che nascerà ad ottobre è una benedizione. Anche se è "scappata". Quote: TERRORE in un rapporto animale, terrore dettato dalla tua razionalità. Direi piuttosto: SERENITA'  in un rapporto santo voluto da Dio. E poi tutte le cose cooperano al bene per noi figli di Dio. Quote: Aiutami non ho scoperto nulla di nuovo! Cerca una bibbia che distingua prosa da poesia in Genesi 1 e Genesi 2. E poi rifletti su quei passi. Quote: Io mi accorgo di essere uomo quando vedo una donna. Forse intendi dire maschio, perché uomo lo sei anche se non te ne accorgi. Quote: Mi accorgo di avere desideri quando vedo una donna, desideri che la lettura della bibbia richiede di reprimere o incanalare verso un'unica donna, che deve essere legata a te per sempre socialmente e anche davanti a Dio. Ci sono tre modi in cui si possono vivere le nostre esperienze e soddisfare i nostri desideri: in modo impuro (è possibile a tutti), in modo puro (è possibile a tutti) ed in modo santo (è possibile solo ai figli di Dio). Si può anche desiderare una donna in modo santo. Quote: Quando vedo una donna, mi accorgo di avere desideri di accoppiamento e non penso minimamente alla procreazione. Infatti il sesso è stato creato prima per l'accoppiamento e solo in seconda istanza per la procreazione, al contrario della mentalità religiosa corrente. Poi tu non consideri che forse per te è solo un problema di tempi. Nella vita c'è un tempo per ogni cosa. Ogni cosa vuol dire ogni cosa. Quote: Quando penso alla procreazione non penso al sesso. Quando penso ad un futuro figlio/figlia lo faccio senza che gli ormoni si mettano in subbuglio. E' un desiderio molto razionale. Ma può essere comunque un desiderio impuro, puro o santo. Sei tu che decidi. Quote: Quando Sara vide di non poter avere figli, chiese razionalmente ad Abramo di avere un figlio attraverso la serva: affittò l'utero della serva. Avevano un desiderio che da santo divenne puro e poi impuro. E i loro discendenti ancora stanno pagando quell'errore. Quote: Abramo quando entrò da lei entrò in modo razionale e ne usci in modo animale. Direi piuttosto che entrò ed uscì in modo impuro Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di tripietrus il 21.09.2003 alle ore 16:17:04 genesi 38:9 Onan, sapendo che quei discendenti non sarebbero stati suoi, quando si accostava alla moglie di suo fratello, faceva in modo d'impedire il concepimento, per non dare discendenti al fratello. 10 Ciò che egli faceva dispiacque al SIGNORE, il quale fece morire anche lui. Secondo me questo risponde esattamente alla domanda se usare o no anticoncezionali....NO! Poi ogniuno è libero di agire, pensare quello che vuole, ma la Parola parla SEMPRE chiaro. Anche io con mia moglie, ho già due figli, per un periodo abbiamo fatto questo errore, ma da un pò di tempo abbiamo RIMESSO la nostra vita sessuale nella volontà di Dio...Se Lui vuole darci altri figli così sarà, non è vero che Lui non può regolare le gravidanza, conosco alcune coppie (poche...) che hanno lasciato a Dio il numero dei figli che Lui voleva donargli, e non hanno avuto 20 figli, ma chi 2 chi 7 chi 5....Il Signore dà il Signore toglie!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Rossella il 21.09.2003 alle ore 19:16:27 A me sembra che Onan sia stato punito non perché ha usato un metodo anticoncezionale, ma perchè non ha voluto dare una discendenza a suo fratello. Insomma, non è stato condannato l'atto, ma l'intenzione. Ciao.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 22.09.2003 alle ore 12:01:07 Anche io penso che la punizione sia dovuta al fatto del rifiuto di dare una discendenza a suo fratello. Il peccato non era nel metodo usato, ma negli obbiettivi di Onan.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 30.09.2003 alle ore 15:36:59 Qualcuno mi spiega cosa voleva dire Paolo scrivendo che i coniugi non devono negarsi l'uno all'altra se non di comune accordo e per dedicarsi alla preghiera? Allora io che sono sposato se non ho deciso insieme a mia moglie di ritirarci in preghiera e astinenza devo cercare di procreare ogni giorno fino a una nuova gravidanza? E quando mia moglia sarà di nuovo in dolce attesa devo evitare di avere rapporti con lei perchè non serve più a procreare oppure obbedire a Paolo? Gradirei i vostri commenti.

Titolo: 1 ¶ Or quantRe: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 03.10.2003 alle ore 02:15:27 Cari amici, sì onan fu punito perché stava disubbidendo a Dio. Non voleva dare figli al fratello. Vorrei farvi riflettere sul fatto che la nostra volontà è il sistema anticoncezionale più importante. E' per questo che siamo responsabili davanti a Dio. Il passo citato da Ddsound è il seguente: Or quanto alle cose di cui mi avete scritto, è bene per l'uomo non toccar donna, ma, per evitare le fornicazioni, ogni uomo abbia la propria moglie e ogni donna il proprio marito. Il marito renda alla moglie ciò che le è dovuto; lo stesso faccia la moglie verso il marito. La moglie non ha potere sul proprio corpo, ma il marito e nello stesso modo il marito non ha potere sul proprio corpo, ma la moglie. Non privatevi l'uno dell'altro, se non di comune accordo, per un tempo, per dedicarvi alla preghiera e poi ritornate insieme, perché Satana non vi tenti a motivo della vostra incontinenza. Paolo in sostanza dice: 1) Sto rispondendo alle vostre domande. 2) Ogni uomo abbia una moglie e ogni moglie un marito. 3) Ogni coniuge rispetti l'altro. 4) Ogni coniuge ha a disposizione il corpo dell'altro; ciò starebbe a significare che quando uno dei due vuole avere un rapporto intimo, l'altro deve accondiscendere. Contrariamente a quanto si pensa, basta che uno dei due voglia. 5) Ci si può separare per brevi periodi solo di comune accordo e solo per dedicarsi alla preghiera. Solo nel separarsi, contrariamente alla mentalità generale, bisogna essere d'accordo. 6) Bisogna ritornare subito insieme per evitare rapporti extraconiugali. Una buona intesa sessuale, evita certi pericoli o fantasie che alla lunga possono portare fuori strada. 7) Tutti noi siamo generalmente incontinenti, cioè, sottoposti a certe pressioni ambientali, possiamo cadere in tentazione. Quindi non montiamoci la testa. In conclusione: non mi pare il passo adatto per dirimere la questione. Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 14.10.2003 alle ore 19:11:54 Comunque non mi ha ancora risposto nessuno, a parte Hansje che non era quello che era tirato in causa dalle domande stesse..... Che mi dite?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di tripietrus il 14.10.2003 alle ore 23:17:20 Quello che dice Paolo è semplice, non ci vuole molta "sapienza" per capirlo....quando una coppia sposata vuole dedicarsi alla preghiera deciderà di astenerso per un breve periodo dal piacere sessuale, lecito e bendetto da Dio, se la moglie rimane in gravidanza Gloria a Dio! E' Lui che dà i figli o no? sono o no un Dono dell'Eterno? quando la donna è in dolce attesa l'atto sessuale deve seguire sempre le stesse regole, che come dice Paolo, non si conformino alle passioni sviate del mondo. E' ovvio che l'atto creativo è già stato compiuto, ma l'atto sessuale deve rispettare comunque la donna e la volontà di Dio...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pauline il 15.10.2003 alle ore 16:19:00 e quindi?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di luciana il 15.10.2003 alle ore 19:44:31 Ciao a tutti, sono una donna sposata da 21 anni con 3 figli. Ho avuto i miei tre figli uno dopo l'altro ( all' epoca ne io ne mio marito eravamo credenti), dopo il secondo figlio mi sono ammalata di una grave depressione e a causa degli psicofarmaci non potevo prendere la pillola, e con gli altri metodi , erano gia nati 2 figli!! Dopo vari consultazioni mediche, ci è stato consigliato di prendere in considerazione un intervento di chirurgia o a me o a mio marito, essendo meno complicata l'operazione per un uomo, mio marito per amore ha deciso di sacrificarsi. Dal punto di vista sessuale, e come rapporto di coppia, devo dire che ha decisamente migliorato i rapporti fra di noi. Quando alcuni anni dopo siamo diventati entrambi credenti ci siamo chiesti, se fosse stata la cosa giusta l'intervento che avevamo fatto, e dopo aver pregato abbiamo sentito pace, per noi era la cosa giusta, perchè non potevo certo mettere a rischio la mia salute, avendo anche 3 figli da allevare, e poi se nelle scritture non c'è scritto niente, vuol dire che ognuno è libero di decidere come meglio crede per la sua coppia, ( naturalmente stiamo parlando di anticoncezionalie che impediscono il concepimento, e non che lo interrompono!). La nostra è stata una decisione estrema, ma sono sempre grata amio marito per quel gesto d'amore. Luciana.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 21.10.2003 alle ore 14:00:45 Molti quando sono interrogati sulle pratiche sessuali che vanno al di la di un semplice rapporto sessuale si appellano alla natura e dicono: "Se e' naturale io lo faccio,: quel rapporto mi sembra naturale e quindi è lecito." Daltronde anche Paolo si appellava alla natura e ai costumi per giustificare i suoi insegnamenti. premesso questo mi domando: Cosa c'è di naturale in un metodo anticoncezzionale? L'unico è quello che pratico io: mi astengo dal sesso.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 21.10.2003 alle ore 14:01:46 Ho letto in qualche post precedente che i figli vengono da Dio. Cosa vogliamo fare? rifiutare una tale benedizione?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di luciana il 21.10.2003 alle ore 15:18:48 on 10/21/03 alle ore 14:00:45, Sabato wrote: Molti quando sono interrogati sulle pratiche sessuali che vanno al di la di un semplice rapporto sessuale si appellano alla natura e dicono: "Se e' naturale io lo faccio,: quel rapporto mi sembra naturale e quindi è lecito." Daltronde anche Paolo si appellava alla natura e ai costumi per giustificare i suoi insegnamenti. premesso questo mi domando: Cosa c'è di naturale in un metodo anticoncezzionale? L'unico è quello che pratico io: mi astengo dal sesso. Sabato, contento tu!! Tua moglie è daccordo? Luciana.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 21.10.2003 alle ore 15:35:26 on 10/21/03 alle ore 15:18:48, luciana wrote: Sabato, contento tu!! Tua moglie è daccordo? Luciana. Non sono sposato. I fratelli (in questo forum) mi hanno detto che devo usare  questo metodo per far felice i miei suoceri e Dio.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di luciana il 21.10.2003 alle ore 17:45:34 on 10/21/03 alle ore 15:35:26, Sabato wrote: Non sono sposato. I fratelli (in questo forum) mi hanno detto che devo usare  questo metodo per far felice i miei suoceri e Dio. Avevo capito che , da sposato usavi questo metodo, e mi sembrava da martire!! Se è vero che i figli sono una benedizione che vogliamo accettare, anche il sesso è una benedizione che possiamo accetare, non per questo, facciamo sesso ogni momento, e nemmeno prendiamo tutti i figli che vengono !!!Se il Signore ci lascia liberi di decidere quanti rapporti sessuali vogliamo avere, credo che ci lasci liberi di decidere, quanti figli vogliamo avere.E' la mia personale opinione.  Luciana.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di alessia il 23.10.2003 alle ore 13:16:34 :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 23.10.2003 alle ore 15:49:49 on 10/21/03 alle ore 17:45:34, luciana wrote: Se il Signore ci lascia liberi di decidere quanti rapporti sessuali vogliamo avere, credo che ci lasci liberi di decidere, quanti figli vogliamo avere.E' la mia personale opinione.  Luciana. Ma siamo sicuri che il Signore ci lascia questa libertà?Possiamo andare contro ciò che il Signore ha stabilito che avvenga durante un rapporto sessuale fra  esseri viventi? Perchè non  ci accopiamo con esseri viventi di altre specie, pur potendolo fare? Semplice ! Il Signore lo ha vietato. Quando  l'uomo ha provato ad accoppiarsi con altri esseri viventi, Dio lo ha fortemente vietato. La pratica di evitare la procreazione non era in uso 2000 anni fa. Anzi c'era il problema contrario: i figli morivano facilmente e occorreva riprovare piu volte per potersene conservare uno. I figli erano una benedizione e per averni tanti gli uomini si sposavano più donne e si circondavano di concubine come ha fatto uno dei prediletti di Dio: Davide o Salomone. Nella bibbia non troveremo mai scritto che Dio ci lascia questa libertà.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di luciana il 23.10.2003 alle ore 20:16:57 on 10/23/03 alle ore 15:49:49, Sabato wrote: Ma siamo sicuri che il Signore ci lascia questa libertà?Possiamo andare contro ciò che il Signore ha stabilito che avvenga durante un rapporto sessuale fra  esseri viventi? Perchè non  ci accopiamo con esseri viventi di altre specie, pur potendolo fare? Semplice ! Il Signore lo ha vietato. Quando  l'uomo ha provato ad accoppiarsi con altri esseri viventi, Dio lo ha fortemente vietato. La pratica di evitare la procreazione non era in uso 2000 anni fa. Anzi c'era il problema contrario: i figli morivano facilmente e occorreva riprovare piu volte per potersene conservare uno. I figli erano una benedizione e per averni tanti gli uomini si sposavano più donne e si circondavano di concubine come ha fatto uno dei prediletti di Dio: Davide o Salomone. Nella bibbia non troveremo mai scritto che Dio ci lascia questa libertà. L'uno crede di poter mangiare ogni cosa, mentre l'altro, che è debole mangia solo legumi. Colui che mangia non disprezzi colui che non mangia, e colui che non mangia non giudichi colui che mangia, poichè Dio lo ha accettato.Romani 14 : 2--3. Hai ragione, Sabato, a tenerti le tue convinzioni, se per te sono giuste così. Un saluto nel Signore, Luciana.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 27.10.2003 alle ore 12:45:54 Grazie Luciana per il "debole" Ti voglio bene

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di luciana il 28.10.2003 alle ore 19:53:57 on 10/27/03 alle ore 12:45:54, Sabato wrote: Grazie Luciana per il "debole" Ti voglio bene ;)Come fratellino mi sembri un po' discolo,ma anch'io comincio ad "affezionarmi", sarà per il cangnolino che ti rappresenta...Luciana.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 29.10.2003 alle ore 09:56:14 Sabato.... Io speravo che fossi tu a rispondere alla mia domanda, dato che l'avevo fatta apposta per farti notare certe incongruenze in quello che scrivi, comunque sono d'accordo con chi dice che in fondo è una questione personale, se stessimo discutendo sull'aborto ci sarebbero certamente posizioni più chiaramente definite. Per sdrammatizare, lo sai che il miglior anticoncezionale è l'aspirina? Basta prenderla non prima, non dopo, ma invece...... (Orribile battuta di cantante italiano) God Bless

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di loretta il 29.10.2003 alle ore 11:52:13 Quote: Per sdrammatizare, lo sai che il miglior anticoncezionale è l'aspirina? e l' influenza il mal di denti le bruciature al mare, quelle con le vesciche il vomito basta avere queste cose e si diventa come fratelli e sorelle.....o bambini, specialmente i maschietti ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 29.10.2003 alle ore 13:01:41 on 10/29/03 alle ore 09:56:14, Ddsound wrote: Sabato.... Io speravo che fossi tu a rispondere alla mia domanda, dato che l'avevo fatta apposta per farti notare certe incongruenze in quello che scrivi, Rispondere? Domande? Incongruenze? MA a cosa ti riferisci? E' ovvio che ci sono delle incongruenze. Avere 12 figli è una benedizione di Dio che noi uomini occidentali del 2003 preferiamo non ricevere. Ecco una incongruenza. I nostri patriarchi (amati da Dio) per raggiungere la quota 12 ( e rientrare nel piano di Dio di instaurare 12 tribù) erano costretti ad avere più mogli e a visitare biblicamente le proprie serve. Noi oggi invece ci castriamo duplicemente nel avere a) una sola moglie b) ed ad incappucciarci durante un rapporto che era naturale ed ora è una simulazione falsificata di un atto voluto per la procreazione dandoci solamente, nei modi piu sfrenati e disparati ai piaceri sessuali. Le donne (gli uomini) si sottopongono ad operazioni chirurgiche allo scopo di andare contro ciò che è natura, (o volontà di Dio, chiamatela come volete) al fine di non avere figli, cosa che invece era il desiderio di Dio quando ci ha creati. Tutti si appellano alla natura e poi fanno i cavoli propri. Pace a tutti.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 29.10.2003 alle ore 14:39:58 Scusate ma mi spiegate meglio la storia dell'aspirina? Non ho capito.

Titolo: ma Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 29.10.2003 alle ore 18:39:55 on 10/29/03 alle ore 13:01:41, Sabato wrote: Rispondere? Domande? Incongruenze? MA a cosa ti riferisci? E' ovvio che ci sono delle incongruenze. Avere 12 figli è una benedizione di Dio che noi uomini occidentali del 2003 preferiamo non ricevere. Ecco una incongruenza. I nostri patriarchi (amati da Dio) per raggiungere la quota 12 ( e rientrare nel piano di Dio di instaurare 12 tribù) erano costretti ad avere più mogli e a visitare biblicamente le proprie serve. Noi oggi invece ci castriamo duplicemente nel avere a) una sola moglie b) ed ad incappucciarci durante un rapporto che era naturale ed ora è una simulazione falsificata di un atto voluto per la procreazione dandoci solamente, nei modi piu sfrenati e disparati ai piaceri sessuali. Le donne (gli uomini) si sottopongono ad operazioni chirurgiche allo scopo di andare contro ciò che è natura, (o volontà di Dio, chiamatela come volete) al fine di non avere figli, cosa che invece era il desiderio di Dio quando ci ha creati. Tutti si appellano alla natura e poi fanno i cavoli propri. Pace a tutti. Allora, tanto per cominciare tu ti basi su dei presupposti che non sono dimostrati, uno fra tanti è che l'atto sessuale tra esseri umani è stato previsto da Dio solo come strumento per la fecondazione.  Io ti dico che è falso. Tu conosci il desiderio di Dio quando ci ha creati (complimenti, io preferisco aspettare a chiederglielo quando lo vedrò faccia a faccia) Senti, mi sei simpatico, lo so che provochi apposta e molte volte dici apposta cose che anche tu consideri sbagliate, ma qui forse hai esagerato un po'.... Poi conosco un paio di famiglie (un marito e una moglie) che hanno più di 12 figli anche ai giorni nostri.... God Bless

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 29.10.2003 alle ore 18:41:14 L'aspirina è l'anticoncezionale perfetto: non va presa prima di un rapporto, non dopo un rapporto, ma invece del rapporto......

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 29.10.2003 alle ore 18:42:54 E poi è anche utile per prevenire problemi coronarici...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 30.10.2003 alle ore 12:12:17 Cari amici, caro Sabato, credo che ci sia proprio un problema nell'approccio alla questione. Tu vedi la cosa in termini legalistici, tipo "è giusto così", "è sbagliato cosà", "è naturale questo", "è contranatura quest'altro" o "Dio voleva così", ecc. Ma noi non siamo più sotto alcuna legge, né quella naturale perché anche la natura è in travaglio e alterata dal peccato, né quella di Dio perché Gesù ci ha liberato. SIAMO LIBERI. LO VUOI CAPIRE? Ora noi dobbiamo utilizzare bene questa libertà, non farne occasione di peccato. Una cosa che vorrei fosse chiara è che secondo la nostra mentalità occidentale (derivata dalla filosofia greca) il piacere sessuale anche interno alla coppia è quasi qualcosa di negativo o di basso livello. Invece nella visione ebraico-cristiana che emerge dalla bibbia e dalla storia il piacere sessuale è molto positivo. Ripeto MOLTO POSITIVO. Se leggiamo la bibbia non in modo superficiale vediamo che viene subito dopo come importanza del rapporto che ogni uomo deve avere con Dio. Quindi, fratelli, viviamo in pace. Se vogliamo 10 figli facciamone 10, se ne vogliamo 2 facciamone due, ma, ripeto, siamo liberi!!!!!!!!!! Non facciamoci togliere questa libertà da nessuno. Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 07.11.2003 alle ore 12:53:12 Io sono libero di accoppiarmi agni giorno con mia moglie? Si! e questa libertà produce un bimbo ogni anno. Ma non sono libero di accoppiarmi ogni giorno e inventarmi un trucco per limitare la volontà di Dio che consiste nell'offrire una benedizione (il bimbo) ai due che si accoppiano! Dio da principio ha stabilito che il matrimonio (altare dll'unione carnale) sia il veicolo per la procreazione. Dio da principio ha stabilito che i due divenghino una sola carne. Dio da principio ha stabilito che l'uomo abbia l'unica e propria moglie. Vogliamo andare contro il disegno Divino?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 14.11.2003 alle ore 23:25:30 Trovami una citazione che dica chiaramente che ogni rapporto sessuale fra esseri umani deve essere a scopo di fecondazione o per favore piantala di fare affermazioni dottrinali o simildottrinali senza basi bibliche, ok? Grazie

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Rachele il 15.11.2003 alle ore 13:05:44 Ciao carissimi! Interessante il discorso...proprio in quest ultimo periodo riflettevo su quest argomento...e sincermaente in tutta onesta' non riesco a schiarirmi le idee..cosi' mi fa piacere vedere come la pensano altri fratelli. Ho apprezzato molto il discorso fatto da Hensie(mi sembra  :-[ ) sulla liberta' cristiana...e lo condivido appieno...pero' non nego che comunque l'idea di "evitare una vita" (che certo non e' abortire) mi lascia perplessa...sara' allora sul serio un discorso di coscienza?!?! Ripeto non ho alcuna convizione...non sono sposata , non ho neanche un fidanzato...e dunque e' ancora un discorso un po distante da me...ma cmq penso sia importante pensarci. Dunque non mi "scannate"...ripeto non ho alcuan convinzione al riguardo!!! Love Rachele

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di luciana il 18.11.2003 alle ore 16:44:59 on 11/15/03 alle ore 13:05:44, Rachele wrote: Ciao carissimi! Interessante il discorso...proprio in quest ultimo periodo riflettevo su quest argomento...e sincermaente in tutta onesta' non riesco a schiarirmi le idee..cosi' mi fa piacere vedere come la pensano altri fratelli. Ho apprezzato molto il discorso fatto da Hensie(mi sembra  :-[ ) sulla liberta' cristiana...e lo condivido appieno...pero' non nego che comunque l'idea di "evitare una vita" (che certo non e' abortire) mi lascia perplessa...sara' allora sul serio un discorso di coscienza?!?! Ripeto non ho alcuna convizione...non sono sposata , non ho neanche un fidanzato...e dunque e' ancora un discorso un po distante da me...ma cmq penso sia importante pensarci. Dunque non mi "scannate"...ripeto non ho alcuan convinzione al riguardo!!! Love Rachele Ciao Rachele ( che bel nome!), io credo che un credente debba avere una partenità e una maternità responsabile, abbiamo dedotto questo anche leggendo questi versetti che ti trascrivo: Prima Timoteo 3. 4,5 Bisogna che sappia governare bene la propria famiglia, ed educare i figli all'ubbidienza e al rispetto. Perchè se uno non sa governare la propria famiglia, come farà ad avere cura della chiesa di Dio ? Come potremmo governare bene la nostra famiglia se accettiamo tutti i figli che vengono? A meno che uno sia molto ricco, dunque ha possibilità di prendersi governanti baby sitter e aiuti vari, oltre che ad avere una casa adeguata ed un adeguato reddito per il mantenimento, al giorno d'oggi, nella famiglia media, è possibile avere 12/13 figli? Mia nonna, e probabilmente anche molte delle vostre, ha avuto 13 figli, quando avevano 9/10 anni doveva mandarli a "servire" le ragazze, e con le capre i maschi, come era possibile che gli educasse? E poi fuori casa andavano incontro a numerosi pericoli, questo era quello che imponeva la chiesa cattolica/romana, ma c'è un passo che dice:" guai a voi, esperti della legge! Perchè imponete alla gente degli obblighi talmente pesanti, che voi stessi non vi sognereste mai di rispettare. Luca 11.46      Luciana.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 28.11.2003 alle ore 14:39:02 Avere un rapporto pre-matrimoniale è peccato. Perchè? Lo dice la bibbia. Tanti figli sono una benedizione di Dio Perchè Lo dice la bibbia. Impedire che Dio benedica è follia! perchè? Perchè dire che l'uomo può impedire che Dio intervenga nella sua vita equivale a dire che si rifiuta Dio. E chi rifiuta l'intervento di Dio pecca. Cara Rachele chi commette un'azione dubitando, pecca. Stai attenta. La bibbia ho va presa alla lettera o ogni interpretazione è personale e la si discute con Dio, e nessuno può intrufolarsi nelle decisioni concordate con Dio. Ecco perchè io reputo non peccato il rapporto pre-matrimoniale e reputo immondo impedire a Dio di donare filgli ad una coppia.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 28.11.2003 alle ore 15:00:57 on 10/30/03 alle ore 12:12:17, hansje wrote: Cari amici, caro Sabato, credo che ci sia proprio un problema nell'approccio alla questione. Tu vedi la cosa in termini legalistici, tipo "è giusto così", "è sbagliato cosà", "è naturale questo", "è contranatura quest'altro" o "Dio voleva così", ecc. Ma noi non siamo più sotto alcuna legge, né quella naturale perché anche la natura è in travaglio e alterata dal peccato, né quella di Dio perché Gesù ci ha liberato. SIAMO LIBERI. LO VUOI CAPIRE? Wow....grazie fratello finalmente, ora si che sento i miei pesi cadere, mi sento più leggero e mi viene di dare gloria a Dio dal profondo del cuore. Quote: Ora noi dobbiamo utilizzare bene questa libertà, non farne occasione di peccato. Ferma....Ferma...Ferma. MA se avevi detto che eravamo liberi dal peccato ora mi ridici che dobbiamo stare attenti anon peccare. Mi accusavi di essere legalista, mi hai fatto intravedere la libertà e poi mi dici nuovamente di stare attento a non peccare. MA il peccato è trasgressione della legge. E la legge la conosciamo tutti, e molto bene. Non commettere atti impuri, contro natura. rimane ancora suppongo. E pensare che mi ero illuso. Quote: Una cosa che vorrei fosse chiara è che secondo la nostra mentalità occidentale (derivata dalla filosofia greca) il piacere sessuale anche interno alla coppia è quasi qualcosa di negativo o di basso livello. Invece nella visione ebraico-cristiana che emerge dalla bibbia e dalla storia il piacere sessuale è molto positivo. Ripeto MOLTO POSITIVO. Se leggiamo la bibbia non in modo superficiale vediamo che viene subito dopo come importanza del rapporto che ogni uomo deve avere con Dio. Che centra godere con l'atto innaturale del Coiote-Interrotto? Io so soltanto che una cosa naturale (e come dici tu voluta da Dio) noi la trasformiano in un rapporto artificiale privandolo persino del contatto fisico (quel contatto che sancisce l'unione carnale) intrapponendo una barriera di gomma per evitare che il contatto, quello desiderato in modo ancestrale non avvenga. Quote: Quindi, fratelli, viviamo in pace. Se vogliamo 10 figli facciamone 10, se ne vogliamo 2 facciamone due, ma, ripeto, siamo liberi!!!!!!!!!! Non facciamoci togliere questa libertà da nessuno. Shalom Però, attenzione a non fare di questa libertà occasione di peccato.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 07.12.2003 alle ore 12:07:10 Sabato, ma vuoi dare dei riferimenti a quello che dici è la volontà di Dio? Vuoi darmi dei riferimenti biblici oppure devo aspettare che venga pubblicato il "Vangelo secondo Sabato"? Finora hai discusso utilizzando luoghi comuni e in piu di un'occasione hai scritto cose chiaramente contrarie all'insegnamneto biblico scrivendo "la bibbia dice che..." Non ho nulla contro il "buon senso", ma non mi permetterei mai di farlo passare per insegnamento biblico.....

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 19.12.2003 alle ore 16:28:41 DdSound nel post precedente mi riprende ed io rispondo così: Io stesso potrei chiedere dei riferimenti biblici a quei consigli sconsiderati di andare contro la volontà di Dio Volontà di Dio  che vede nel matrimonio l'unico modo per essere una sola carne. (Come Virus insegna) Se fra le due carni poi tu mi metti una barriera che impedisce l'unione delle due carni allora io dico che i tuoi consigli sono anti-biblici. Tutti mi gridano addosso dicendomi che nel matrimonio i due diventano una stessa carne e poi, per poter godere a proprio piacimento ed andare contro la grande benedizione di Dio, impediscono che si compia un miracolo benevolo di Dio usando tecniche di avanguardia (non le elenco perchè le conoscete tutti benissimo) per evitare la carne unica non sia più unica. La bibbia che io leggo da quando sono bambino è la stessa che leggi tu e tutti quelli che la rivoltano come serve in funzione dei propri desideri carnali. Io faccio affermazioni comuni perchè rispondo/controbatto affermazioni comuni. Se ti riferisci al mio post precedente allora posso affermare che ho semplicemente ragionato come ragiona hansje: cioè in modo comune. Io conosco solo una volontà di Dio: La volontà di Dio è che gli uomini arrivino alla salvezza. e come ci arrivano non è dovuto al comportamento dell'uomo ma è dovuto solo alla santificazione di Gesù Cristo che opera sull'uomo rendendolo presentabile a Dio , nel luogo santissimo. Se invece tu ti presenterai nel luogo santissimo in un'altra maniera allora beato te, per la nuova Via che hai trovato.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 23.12.2003 alle ore 23:46:42 Caro Sabato, cosa insegnerei io?  :) A parte gli scherzi, credo che tu stia scaldando un po' troppo! Calmati, c'è un metodo infallibile quasi come la pillola, ma naturalissimo e che non sconvolge l'organismo delle donne! Lo sai che la pillola a lungo andare può far diventare sterile una donna? Lo sai qual'è l'effetto fisico-chimico della pillola? Personalmente sconsiglio ogni "rimedio non naturale" sia per non avere figli indesiderati all'interno del matrimonio e pianificarne la nascita invece quando si è pronti. Insomma, consiglio a tutti di leggere, "La gioia di essere donna e quel che può fare l'uomo" di Ingrid Trobisch - edizione GBU Roma. Troverete delle risposte esaurienti su quest'argomento! Nel libro si sconsiglia l'uso di: condom, diaframma, spirale, pillola e coito interrotto per dei motivi che ritengo validissimi, mentre viene presentato un metodo naturale, sicuro e senza controindicazioni! Leggetelo e ditemi cosa ne pensate, ok?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Diego_Vacca il 02.01.2004 alle ore 09:23:53 on 12/23/03 alle ore 23:46:42, Virus wrote: Calmati, c'è un metodo infallibile quasi come la pillola Io lo conosco. Si chiama "strozzare il cobra". Ma lo sapevate che noi maschi giriamo tutti con un'arma carica? Eh, che tempi...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 08.01.2004 alle ore 15:32:46 on 12/23/03 alle ore 23:46:42, Virus wrote: Caro Sabato, cosa insegnerei io?  :) A parte gli scherzi, credo che tu stia scaldando un po' troppo! Calmati, c'è un metodo infallibile quasi come la pillola, ma naturalissimo e che non sconvolge l'organismo delle donne! Lo sai che la pillola a lungo andare può far diventare sterile una donna? Lo sai qual'è l'effetto fisico-chimico della pillola? Personalmente sconsiglio ogni "rimedio non naturale" sia per non avere figli indesiderati all'interno del matrimonio e pianificarne la nascita invece quando si è pronti. Insomma, consiglio a tutti di leggere, "La gioia di essere donna e quel che può fare l'uomo" di Ingrid Trobisch - edizione GBU Roma. Troverete delle risposte esaurienti su quest'argomento! Nel libro si sconsiglia l'uso di: condom, diaframma, spirale, pillola e coito interrotto per dei motivi che ritengo validissimi, mentre viene presentato un metodo naturale, sicuro e senza controindicazioni! Leggetelo e ditemi cosa ne pensate, ok? Qualsiasi metodo proposto per non avere figli è sempre un metodo per capovolgere e scardinare la volontà di Dio. Se il rapporto sessuale è solo per godere ditelo pure! Ma se il rapporto sessuale ha (fra altri) l'obiettivo di  procreare allora qualsiasi metodo usate sarà un metodo contro la volontà di Dio. E', o non è  Dio, che ha stabilito dalla creazione che attraverso un rapporto sessuale gli uomini possano moltiplicarsi? Se in un rapporto sessuale eliminate con una delle vostre tecniche la possibilità di procreare allora il rapporto sessuale non è altro che appagamento di desiderio, è fatto solo poter ottenere godimento in un atto semplicemente fisico. Rassomiglia al piacere che i bimbi hanno nel bere la cocacola: le papille gustative sono solleticate dal gas, e la cosa procura piacere. E se proprio sono costretto a darmi del piacere lo posso fare anche da solo.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Diego_Vacca il 08.01.2004 alle ore 19:37:13 Diventate tutti dei cittadini di Asti praticate ASTInenza più chiaro di così si resuscita

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 09.01.2004 alle ore 09:12:02 Non c'è bisogno, caro Diego_Vacca Se ardi sposati (diceva Paolo) Vuol dire che tutti i tuoi impulsi ed esigenze sessuali devono essere scaricate (scusate il termine) nel matrimonio.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pauline il 09.01.2004 alle ore 16:46:44 on 12/23/03 alle ore 23:46:42, Virus wrote: Lo sai che la pillola a lungo andare può far diventare sterile una donna? Lo sai qual'è l'effetto fisico-chimico della pillola? Insomma, consiglio a tutti di leggere, "La gioia di essere donna e quel che può fare l'uomo" di Ingrid Trobisch - edizione GBU Roma. Troverete delle risposte esaurienti su quest'argomento! Nel libro si sconsiglia l'uso di: condom, diaframma, spirale, pillola e coito interrotto per dei motivi che ritengo validissimi, mentre viene presentato un metodo naturale, sicuro e senza controindicazioni! Leggetelo e ditemi cosa ne pensate, ok? Letto diversi anni fa. Non ricordo molto a dire la verità, ma contesto quello che dici sulla pillola che può fare diventare sterili, non è assolutamente vero. Sugli altri metodi contraccettivi che riporti, quello che non approvo è la spirale che impedisce l'annidamento dell'ovulo fecondato, per cui è un aborto; per gli altri non vedo problemi etici o morali.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Diego_Vacca il 10.01.2004 alle ore 06:35:07 on 01/09/04 alle ore 09:12:02, Sabato wrote: Vuol dire che tutti i tuoi impulsi ed esigenze sessuali devono essere scaricate (scusate il termine) nel matrimonio. Sai che quel che hai appena detto è un'altra cosa orrorifica? Interpretazione errata che più errata non si può. Disse un tale "Lo spirito è forte ma la carne è debole. Vegliate per non cadere in tentazione". Che è tutto il contrario di quel che dici. Ma ti prego vai a leggere quel che ti ho risposto a proposito delle tue accuse su di me...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 14.01.2004 alle ore 13:55:55 on 01/10/04 alle ore 06:35:07, Diego_Vacca wrote: Sai che quel che hai appena detto è un'altra cosa orrorifica? Interpretazione errata che più errata non si può. Disse un tale "Lo spirito è forte ma la carne è debole. Vegliate per non cadere in tentazione". Che è tutto il contrario di quel che dici. Ma ti prego vai a leggere quel che ti ho risposto a proposito delle tue accuse su di me... Non so dove ti ho accusato e se mi hai risposto non so neanche dove.... Forse sono post che sopno stati cancellati dai moderatori. Credimi, ma questa volta non ti ho capito.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di saren il 16.04.2004 alle ore 15:43:24 Ciao a tutti, fratelli e sorelle. Sono una nuova frequentatrice del forum (non del sito però!). Ho "girovagato" quà e là per i vari topic. Essendo infermiera mi ha incuriosito anche questo topic. Non è sempre facile coniugare la mia fede con la mia professione e se è vero che per alcuni argomenti come l'aborto non ho alcun dubbio, ecco che per argomenti meno esplicitati dalle  Scritture entro un pò in crisi. Che ne pensate della chiusura delle tube? Ciao, Sandra.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 16.04.2004 alle ore 17:29:49 Ciao a te! Il problema ha la difficolta di soluzione nel fatto che il marito di questa sorella non è convertito e quindi qualsiasi motivazione biblica addòtta, qualsiasi consiglio biblico non può essere dal marito accettato. Ogni tipo di argomentazione non può essere letto spiritualmente da chi lo Spirito non ce l'ha. Quindi siccome rimane sempre valido il comandamento "Ama il tuo prossimo" l'unico consiglio che darei è quello di salvaguardare una coppia (anche dal punto di vista della salute).

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di felo il 16.04.2004 alle ore 20:46:13 pace fratello,sto cercando il versetto nella bibbia,ma mi sembra che dica non sprecare il seme della vita....,trai tu le conclusioni on 07/24/02 alle ore 15:56:55, sogno wrote: ...io aspetto sempre delle vostre considerazioni.... ;D

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Dumbledore il 25.05.2004 alle ore 09:14:19 Certo è che alcuni di voi sono talmente allupati e maniaci che ogni argomento è buono per parlare di sesso anche in modi piuttosto rozzi. Termini tipo "arma carica" e altre battutine sono degne dei circolini per ubriaconi... Un consiglio: fatelo di piu' e e non parlatene sempre e a sproposito! :D ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Kizos il 25.05.2004 alle ore 11:32:29 Getto anch'io un sassolino... Se chiedo al proprietario di un frutteto di riempire il mio cesto di frutta, questo  andrà sotto l'albero da frutto e coglierà tanti frutti quanti ne contiene il cesto non vi pare? Dio ci ha chiesto di moltiplicarci e riempire la terra... Vista la crescente difficoltà nel trovare una casa e, peggio ancora, un parcheggio, non pensate che questo comando sia stato soddisfatto? Il proprietario non continuerà a mettere frutti nel cesto pieno perché finiranno col cadere a terra... Ovviamente il frutteto rimane suo e può mangiare frutta a sazietà. Siamo più di 6 miliardi sulla terra e in certe zone la concentrazione degli abitanti è talmente alta da rendere la vita difficile... Dio ci ha chiesto di riempire il cesto... Il cesto è pieno? Perché accanirsi?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Giamba il 06.07.2004 alle ore 15:31:27 Visto che il sesso nel pensiero del suo creatore, cioè Dio, non è finalizzato esclusivamente alla riproduzione della specie, non trovo nulla di sbagliato nell'utilizzo di metodi anticoncezionali che rispettano la vita.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 06.07.2004 alle ore 17:13:21 Vorrei chiedere a tutti voi, se e per quale motivo ritenete il comandamento del "crescete e moltiplicatevi" valido ancora oggi per tutti indistintamente. Quali sono i riferimenti biblici a riguardo? Possono essere decontestualizzati e generalizzati a tutta l'umanità? Secondo il mio parere (espresso già in altri topic), Dio dà tale comandamento in due precise circostanze, quando sulla terra c'erano pochissimi uomini: Adamo e Eva, e dopo il diluvio a Noè e la sua famiglia. La chiesa cattolica, ad esempio non consente l'uso di anticoncezionali anche perchè crede che tale comandamento dsi valido ancora oggi se non sbaglio. A voi la parola, grazie!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di taita67 il 08.07.2004 alle ore 11:43:00 on 07/06/04 alle ore 17:13:21, Virus wrote: La chiesa cattolica, ad esempio non consente l'uso di anticoncezionali anche perchè crede che tale comandamento dsi valido ancora oggi se non sbaglio. A voi la parola, grazie! Mi sembra che il tema per la chiesa cattolica sia leggermente più articolato per essere affrontato in una battuta. Permettendo il ricorso ai c.d. metodi naturali di fatto si riconosce una sorta di “contenimento” alla procreazione se non altro nell’accezione di paternità/maternità responsabile. Fra le accezioni negative agli anticoncezionali vi è anche il rischio “psicologico” di sviluppare un’attitudine contraria alla vita, altro punto interessante da valutare (se vero o meno). Infine, se è fuori discussione che vi siano zone iperpopolate, non ritenete che il tema della  distribuzione delle ricchezze sia perlomeno legato alla “densità di popolazione”? In Italia non siamo certo “larghi” ma la denatalità non è sicuramente un’assicurazione per il futuro (sotto tutti i punti di vista, anche quello economico ...) quanto un indubbio impoverimento. Anche una maggior equidistribuzione delle risorse avrebbe ripercussioni sulla capacità di “assorbimento” geografico delle popolazioni.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pinocarella il 22.07.2004 alle ore 12:41:14 non intendo filosofare sul preservativo.... ritengo soltanto che mai come oggi è utile anzi indispensabile per salvarsi la pelle. certo è però che, se non si avessero rapporti promisqui tutto sarebbe più semplice ma,d'altra parte, se non ci fosse il peccato nel mondo tutto sarebbe bello ma non è così.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di salvo il 22.07.2004 alle ore 23:40:45 Le stesse cose non sono valide per tutti, ma tutti approfittiamo dei problemi degli altri per risolvere quietamente i nostri. Il male non sta nelle cose ma nel movente che ci spinge in una direzione anzichè in un'altra. Lo slogan è sempre lo stesso  "Liberta, Libertà!!" Dal giorno che Adamo e Eva hanno cominciato a sognare, gli incubi hanno popolato le sue notti, è ha cominciato a correre, correre per la paura, e non ha ancora oggi finito.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pinocarella il 23.07.2004 alle ore 11:14:15 Salvo, tu sei forte che stai sempre sopra le righe.... qui si sta parlando di anticoncenzionali... l'argomento è terra terra anche se i presupposti come principio fondamentale stanno ben più in profondità. Io come cristiano non ho nulla in contrario al preservativo o alla pillola ma, penso che sia poi una questione di coscienza del singolo individuo. Oggi come oggi, l'anticonc. è sia un mezzo per non procreare ma anche un mezzo per evitare malattie letali come l'H.I.V. Non è detto però che il rischio di infezione da aids sia dovuto soltanto a rapporti promisqui... io so di una sorella che ha sposato un ex tossico dipendente che, non sapeva di essere infetto, erano gli anni '80. Si sono sposati e lei è stata infettata. Lui è già morto e lei è tutt'ora sieropositiva. Ci sono sfaccettature che non possono essere ignorate. Finchè ce la raccontiamo tra di noi la storiella di Adamo ed Eva e ci facciamo su la morale... vabbè ok... prendiamo atto e facciamo le nostre considerazioni ma, fuori nel mondo esiste una realtà che, purtroppo non rispecchia le pagine della Bibbia!! e noi dobbiamo prendere atto di questa realtà e tenere conto che, a parte tutta la morale che vogliamo, l'unico modo che ha la gente di scampare la pelle è di usare il preservativo. Poi starà a noi, divulgare l'Evangelo della grazia con tutti i suoi insegnamenti relativi i rapporti sessuali e un giusto comportamento personale e nei riguardi del prossimo. Nel frattempo ci sono migliaia di persone che ogni giorno vengono infettate.... mi sembra superficiale fare la ripassata di Adamo ed Eva.... è ovvio che tutto è riconducibile a loro, anche se il mio cane sbrana un gatto... tutto è dipeso dal peccato di A&E. evabbè allora non ce la caviamo più!!!  :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mikel il 29.07.2004 alle ore 20:09:02 Sinceramente mi risulta difficile accettare il tuo discorso. Se la fornicazione è un peccato non c'è preservativo che tenga! Noi dobbiamo predicare l'astinenza -fuori dal matrimonio- e non l'uso del preservativo! Ciao

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 02.08.2004 alle ore 10:10:35 Caro pinocarella, purtroppo non esiste solo il virus dell' H.I.V. Moltissime sono le vittime (statistiche alla mano) di altre malattie veneree, trasmesse attraverso rapporti sessuali. A molte di esse (es. gonorrea, sifilide, ecc..), il preservativo non è per niente un rimedio, in quanto le particelle dei virus in questione, possono passare attraverso la struttura in lattice (ingrandita è come se fosse una maglia) del condom. Altri metodi contraccettivi non li prendo in considerazione nemmeno, in quanto danno una  percentuale di rischio di contagio altissima o nuociono in maniera grave all'organismo, con effetti collaterali a volte drastici ed irreparabili (infertilità e tumori vari). Anche per il virus dell'H.I.V., la percentuale di rischio di infezione non è così bassa come le grosse produttrici di contraccetivi (specilmente di profilattici) vogliono far credere attraverso i media. Non sono cose nuove quelle che dico, lo sappiamo tutti, ma mi rendo conto che siamo bombardati da articoli e pubblicità che tendono a farci credere delle cose che non sono vere, con il solo obiettivo di incrementare le vendite dei loro prodotti. Il vero problema è la scarsezza di informazione corretta che può essere reperita, su una problematica che riguarda il mondo intero, ed in particolar modo quelle aree geografiche a basso livello culturale ed alto tasso di povertà (Africa a Asia in particolar modo, ma anche Sud America). Basta, però, andare da qualunque ginecologo o urologo che abbia un minimo di onestà per rendersi conto della realtà! La soluzione non è fare sesso con i contraccettivi, ma astenersi fino al matrimonio. L'ideale è fare sesso con UNA sola persona nella vita. Consiglio a tutti la lettura di questo libro, nel quale si parla del metodo sintotermale da utilizzare all'interno del matrimonio: http://immagini.clcitaly.com/immagini/GBU00019.jpg Ecco il ink al sito della CLC: http://www.clcitaly.com/live/articolo.php?&domanda[catalogo.id_editore]=GBU&domanda[catalogo.id_articolo]=00019

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di edera_verde il 06.11.2004 alle ore 01:03:26 Con calma mi sono letta tutti i post. Vi dico subito che sono a favore degli anticoncezionali non abortivi...perchè in quel caso di ammazzerebbe una vita (e mi riferisco naturalmente a rapporti matrimoniali). Credo che sia nostro dovere avere dei figli quando saremo pronti per allevarli nel migliore dei modi, non ha senso fare 12 figli e lasciarli vivere per la strada come a volte succede (vicino a casa del mio ragazzo). E' stato portato come esempio le famiglie dei nostri nonni...certo anche nella famiglia della mia bisnonna ci sono stati 11 figli, ma sono cresciuti denutriti, alcuni sono stati mandati a lavorare nelle cave a 10 anni...questo vi sembra un modo cristiano di crescere dei figli????   ??? Se facciamo alcuni dei ragionamenti che ho letto tra i vari messaggi, allora anche un infarto è il volere di Dio, per cui perchè portare un nostro caro all'ospedale con la speranza di salvarlo...o perchè ci facciamo operare...o semplicemente prendiamo un farmaco per il mal di denti...il Signore vuole che sopportiamo quel dolore. Sinceramente ho letto molta ipocrisia in alcuni post...sono convinta che tutti voi si rivolgono a ospedali o prendono farmaci...e anche quello se vogliamo è andare contro il piano che il Signore ha creato per noi. Per cui non capisco tutto questo accanimento sul problema del sesso... Poi una considerazione personale...se marito e moglie decidono di fare l'amore senza procheare...siete proprio sicuri che sia solo per arrivare all'orgasmo?? Quello io lo definisco sesso...non amore...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 23.11.2004 alle ore 19:54:54 on 11/06/04 alle ore 01:03:26, edera_verde wrote: Poi una considerazione personale...se marito e moglie decidono di fare l'amore senza procheare...siete proprio sicuri che sia solo per arrivare all'orgasmo?? Quello io lo definisco sesso...non amore... Io direi che si stanno amando l'un l'altra, ma senza avere figli... o forse l'amore tra marito e moglie deve per forza terminare con la nascita di un figlio? Cosa dovrebbero fare allora le coppie che non possono avere figli? Astenersi?  ??? Forse non ho capito bene le tue parole edera_verde, se così è scusami, ok?  :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di edera_verde il 09.01.2005 alle ore 23:17:53 Scusa se non ti ho risposto prima, ma non ho utilizzato il pc per molto tempo. Quello che intendevo io...è che non vedo l'atto sessuale solo al fine di procheare o, nel caso dell'uso dei profilattici, di raggiungere semplicemente l'orgasmo.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 10.01.2005 alle ore 12:37:46 Io penso la stessa cosa, quindi siamo d'accordo.  ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pauline il 10.01.2005 alle ore 18:27:32 on 08/02/04 alle ore 10:10:35, Virus wrote: Consiglio a tutti la lettura di questo libro, nel quale si parla del metodo sintotermale da utilizzare all'interno del matrimonio: http://immagini.clcitaly.com/immagini/GBU00019.jpg ... che non è del tutto sicuro!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di edera_verde il 10.01.2005 alle ore 23:39:27 Crescere in una famiglia atea non aiuta molto quando si sente per la prima volta la voce del Signore. Mi trovo spesso a riflettere sul problema anticoncezionali, ma se da una parte vorrei segiure ciecamente la legge di Dio, dall'altra mi spaventerebbe avere un figlio senza avere i mezzi per crescerlo nel migliore dei modi. D'altra parte un figlio è un dono del Signore...e con il suo aiuto potrei non avere troppi problemi... Questi sono i pensieri che spesso mi passano per la testa...che consigli mi date?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di finferflu il 05.03.2005 alle ore 11:52:54 ragazzi, scusate, ho solo una domanda, ma per voi amore vuol dire sesso? se due persone si amano devono per forza esprimere il loro amore attraverso il sesso?? è il sesso l'apice dell'amore tra due persone? non è l'amore il più nobile dei sentimenti? vi ringrazio, e spero che capiate la natura della mia domanda, e cosi potrò continuare ad esprimere il mio concetto... ma prima avrei bisogno della vostra opinione a riguardo... finferflu

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 07.03.2005 alle ore 12:40:43 on 01/10/05 alle ore 18:27:32, pauline wrote: ... che non è del tutto sicuro! Certo, nessun metodo è sicuro al 100%, ma tra quelli esistenti è il più sicuro in assoluto. Inoltre, se dici che per te non è sicuro, ne devi dare le ragioni, credo, non basta dire "non è del tutto sicuro". Il metodo sintotermale, se adottato in perfetta sintonia tra i coniugi, è molto sicuro!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mikel il 14.03.2005 alle ore 20:17:09 11 pagine per dire quale metodo è + il più sicuro.... a nessuno è venuto in mente il più naturale ...la marcia indietro! Ciao

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pauline il 15.03.2005 alle ore 16:08:56 on 03/07/05 alle ore 12:40:43, Virus wrote: Certo, nessun metodo è sicuro al 100%, ma tra quelli esistenti è il più sicuro in assoluto. Inoltre, se dici che per te non è sicuro, ne devi dare le ragioni, credo, non basta dire "non è del tutto sicuro". Il metodo sintotermale, se adottato in perfetta sintonia tra i coniugi, è molto sicuro! No, non è vero Virus che è il più sicuro in assoluto. Non tutte le donne sono come orologi e quindi il metodo sballa completamente!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di sercon il 15.03.2005 alle ore 17:48:12 Ragazzi non demonizziamo il sesso (intendo quello nella coppia sposata), non si fa l'amore solo per procreare, il sesso e l'amore camminano sullo stesso binario l'uno non esclude l'altro, se non sbaglio c'e' scritto meglio sposarsi che ardere. Questo passo e' molto profondo e spiega bene la natura umana. E' una manifestazione dell'amore non bisogna criminalizzare la sublimazione dell'amore con la A maiuscola. E' giusta l'osservazione che qualcuno ha mosso, e se uno non puo' procreare dovrebbe astenersi dall'avere rapporti sessuali con il proprio coniuge?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di linchen il 15.03.2005 alle ore 19:32:11 Ciao sercon, qui' si sta parlando di anticoncezionali.... Non capisco cosa c'entri il demonizzare il sesso. Ti riferisci a qualche intervento particolare? :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 16.03.2005 alle ore 11:13:35 on 03/14/05 alle ore 20:17:09, mikel wrote: 11 pagine per dire quale metodo è + il più sicuro.... a nessuno è venuto in mente il più naturale ...la marcia indietro! Ciao Forse non hai letto attentamente, di tale metodo ho fatto cenno in un post nella prima pagina. Leggi bene!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di ersilia il 16.03.2005 alle ore 13:36:16 Carissimi fratelli, io ho 43 anni sono sposata da venti e due figlie una tredici e una di tre. di gravidanze ne ho avute 12, i figli che non ho sono stati aborti non voluti da me, c'era qualcosa nel mio sistema fecondativo che non mi permetteva di avere figli. Ma ho pregato tanto che il Signore mi ha concesso la grazia di diventare mamma per ben due volte. Credetemi nella vita sessuale è una questione di coscenza e di scelte responsabili davanti a Dio, spero che voi scegliate di avere dei rapporti senza il problema di usare metodi che poi potrebbero rovinare il vostro sistema riproduttivo. Scegliete i metodi naturali e se Dio vi da dei figli............ringraziatelo di cuore

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 16.03.2005 alle ore 17:04:18 on 03/15/05 alle ore 16:08:56, pauline wrote: No, non è vero Virus che è il più sicuro in assoluto. Non tutte le donne sono come orologi e quindi il metodo sballa completamente! Ed invece, scusa se ti contraddico, ma è il più sicuro, perchè naturale (quindi è sicuro perchè non ha nessuna controindicazione), e molto più sicuro dei condom e della marcia indietro, nella quale basta "distrarsi" un attimo ed è fatta! Lo so bene che le donne non sono ad orologeria, ma cosa c'entra? Nel libro che citavo, il metodo sintotermale viene associato ad un altro metodo naturale. L'insieme dei due è molto più sicuro di tutti gli altri, e soprattutto non danneggia la salute di nessuno (v. post di ersilia)!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di elovzu il 16.03.2005 alle ore 17:25:18 Non sono un esperto in anticoncezionali ma credo abbia ragione Pauline sul sintotermale.  Da quello che ne so può essere molto affidabile con alcune donne e totalmente inaffidabile con altre. Se non ricordo male fu inizialmente studiato per avere figli, sapendo quando la donna era effettivamente feconda, non per non averne!  ::) Forse un parere medico aiuterebbe...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di sercon il 16.03.2005 alle ore 17:39:37 La cosiddetta marcia indietro, come qualcuno l'ha chiamata (coito interrotto) e' il sistema contraccettivo piu' rischioso, durante il rapporto sessuale l'uomo produce un liquido detto preseminale che serve per far lubrificare l'organo maschile, ebbene e' ampiamente dimostrato che in tale liquido ci sono degli spermatozoi, anche se non in numero considerevole, cmq come tutti sanno ne basta uno solo per creare una futura gravidanza . Ci sono diversi figli nati con questo sistema. Secondo me potrebbe essere un buon sistema se a questo si aggiungesse il calcolo dei giorni, ossia evitare rapporti a ridosso del 14° giorno e per essere ancora piu' sicuri controllare la temperatura basale, durante il periodo fecondo la temperatura sale intorno ai 37°C. Quest'insieme di accorgimenti naturali possono essere un buon rimedio contraccettivo.  ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 17.03.2005 alle ore 09:49:36 on 03/16/05 alle ore 17:25:18, elovzu wrote: Non sono un esperto in anticoncezionali ma credo abbia ragione Pauline sul sintotermale.  Da quello che ne so può essere molto affidabile con alcune donne e totalmente inaffidabile con altre. Senza dubbio il parere di un medico aiuta... ma l'efficacia di tale metodo (sintotermale + altri piccoli accorgimenti), molto dipende da quanto la donna conosce il suo ciclo, e soprattutto da una piena comunicazione tra i coniugi. Se queste due cose vengono a mancare, o se non si sta attenti, è ovvio che si verifica il "per alcune donne funziona, per altre no". Ma da cosa dipende il malfunzionamento? Da esso stesso, o dall'attenzione e la dedizione con i quali si adotta tale metodo?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di andreiu il 17.03.2005 alle ore 09:58:45 E' la prima volta che entro in questo 3d, perciò non ho letto tutte le 15 pagine di discussione. Esprimo semplicemente il mio pensiero. Credo che stia al discernimento di una coppia l'uso o meno di anticoncezionali. Personalmente però propendo per il non uso di questi mezzi, in quanto, visto che l'uso di anticoncezionali prevede il "non desiderio di avere figli", credo che essere animati da questo pensiero sia sbagliato. Infatti è il Signore a decidere. Non so poi se è stato toccato l'argomento "sesso prima del matrimonio", ma è chiaro che per dei figli di Dio la propria sessualità deve essere vissuta solo all'interno del matrimonio.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pauline il 17.03.2005 alle ore 14:38:23 on 03/16/05 alle ore 17:04:18, Virus wrote: Ed invece, scusa se ti contraddico, ma è il più sicuro, perchè naturale (quindi è sicuro perchè non ha nessuna controindicazione) Lo so bene che le donne non sono ad orologeria, ma cosa c'entra? Perdona la mia insistenza Virus, ma le informazioni che hai e che dai non sono del tutto corrette e l'ultima affermazione che ho citato dimostra che non conosci proprio bene l'argomento. Non volermene ??? Il metodo sintotermale non è applicabile nei casi in cui l’ovulazione si manifesti con modificazioni della temperatura poco evidenti e mal interpretabili o quando non si verifica l’ovulazione o non è regolare (il famoso "orologio" che dicevo) e quindi manca il relativo rialzo termico; o ancora in presenza di malattie febbrili.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 17.03.2005 alle ore 15:26:07 pauline, non volermene tu ora, ok? Conosco bene il metodo, ma ho scritto che va applicato insieme ad altri, non da solo. E' ovvio che non funziona se una donna ha la febbre a 40. Ma tu con la febbre a 40 fai l'amore, scusa?  ??? Inoltre, ci sarà sempre differenza di temperatura tra le zone epiteliali esterne (es. sotto l'ascella), e la zona usata per il metodo sintotermale, quindi, ribadisco la sua utilità come metodo, accostato ad un altro paio di accorgimenti.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di ersilia il 17.03.2005 alle ore 18:03:10 Cari fratelli, ho letto i vostri ultimi interventi e sapete gia cosa penso dell'argomento, ma vorrei aggiungere che ci sono troppi figli di "metodi" in giro, quindi nulla è piu ksicuro se non l'astenersi, e se proprio non ci riuscite allora usate "la marcia indietro" che ritengo sia il metodo piu naturale del mondo e anche se come gli altri ha il suo livello di insucesso, comunque di certo non rovina la salute di nessuno, tuttualpiu, puo darvi la possibilita di non  dormire per i prossimi 9 mesi......un saluto in Cristo ersilia sorrentino

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pauline il 18.03.2005 alle ore 09:36:26 Virus senti... mi sa che non ci capiamo ::) Vediamo di spiegarci. Il metodo sintotermale si basa sulla costante misurazione della temperatura basale. Dopo l'ovulazione si ha un progressivo aumento del progesterone che provoca un aumento della temperatura corporea. Ci sarà uno scatto di 0,3° circa. La donna non è fertile dopo 3 giorni in cui si è notato il rialzo termico. Non occorre avere 40 di febbre, è sufficiente avere 37 e non saperlo per credere di essere nel periodo "giusto". Una piccola curiosità, se vorrai rispondermi: è un metodo che tu e tua moglie utilizzate con successo oppure le tue informazioni arrivano solo da ciò che hai letto? Magari su libri di 25 anni fa?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 18.03.2005 alle ore 10:26:56 Non sono sposato... ma mi sono ben documentato. E non su libri di 40 anni fà solamente. Il fatto che non sia sposato, non vuol dire niente, comunque... forse non sai che di termometri non ci sono solo quelli classici che vendono in farmacia per misurare la febbre, ma anche di più accurati (con sensibilità maggiore). Inoltre ho detto già, che il metodo sintotermale, deve essere accostato da almeno un altro. E comunque, non si arriva alla sicurezza piena. Ma è giusto che sia così... Dio non ha mai permesso che l'uomo abbia il controllo completo...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Rossella il 18.03.2005 alle ore 10:39:02 Sono amica di una ostetrica che conosce un bel numero di bambini venuti al mondo grazie  ;D al metodo della temperatura. Ciao a tutti.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 18.03.2005 alle ore 11:09:38 Non lo metto in dubbio... ma come ho già detto, nessun metodo è sicuro, soprattutto se non usato con attenzione!  ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di pauline il 18.03.2005 alle ore 17:13:52 on 03/18/05 alle ore 10:26:56, Virus wrote: E non su libri di 40 anni fà solamente. 25, ho detto 25, 40 era la febbre  ;D on 03/18/05 alle ore 10:26:56, Virus wrote: Il fatto che non sia sposato, non vuol dire niente, comunque... ok! on 03/18/05 alle ore 10:26:56, Virus wrote: forse non sai che di termometri non ci sono solo quelli classici che vendono in farmacia per misurare la febbre, ma anche di più accurati (con sensibilità maggiore).  ;) on 03/18/05 alle ore 10:26:56, Virus wrote: Ma è giusto che sia così... Dio non ha mai permesso che l'uomo abbia il controllo completo... ma vuole che abbia sale in zucca. :-*

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Timoteo il 23.05.2005 alle ore 15:06:26 Mi lasciate dire qualcosa anche a me? Ora non ho più problemi di questo tipo. Mia moglie è ora in menopausa. Tuttavia mi pare importante sottolineare qualche punto. Nell'ambito del matrimonio occorre distinguere le varie stagioni della vita: All'inizio possono andar bene anticoncezionali tipo quelli da voi descritti, retromarcia, temperatura basale ecc. in modo che se vengono figli non ci sono problemi. Successivamente, tra un figlio e l'altro per allontanare il pericolo di sovrapposizioni estremamente stressanti forse anche la pillola può andar bene. Ma quando l'età si innalza, e la gravidanza comincia ad essere a rischio (madri di età oltre 40 - 45 anni rischiano bimbi Down) allora penso che l'anticoncezionale dovrebbe essere il più sicuro possibile. Tutto questo senza limitare l'attività sessuale tra i coniugi. Forse una volta famiglie di 11 figli potevano avere un senso, ma credo che ora, quando magari i due sposi lavorano .... 11 figli sono il mezzo sicuro per andar fuori di testa!!! Pace con tutto il cuore.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di marco il 23.05.2005 alle ore 15:25:32 Intervento molto saggio, Timoteo. Concordo

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 10.06.2005 alle ore 11:37:21 Ho letto tutte e 12(ma l'ultima era una ripetizione di un'altra pagina,no?) le pagine dei vostri post e le ho trovate molto interessanti! :) E' bello vedere che dei credenti non si vergognano di parlare di un argomento così importante! Sabato, penso che ti accanisci troppo! ::) Vorrei porti due esempi di problemi e ti chiedo di ripondere: 1- conosco una donna che dopo il terzo figlio ha avuto due aborti spontanei, rischiando di morire dissanguata. Dopo questi eventi per lei dolorosissimi (sia fisicamente che psicologicamente) i medici le hanno vietato di avere figli perchè ne sarebbe morta. Lei aveva poco più di 30 anni e il marito anche di meno. Cosa avresti consigliato a loro di fare, astenersi da quel giorno in poi?  :-X 2- conosco una donna infetta di Aids (poco importa se per colpa sua o di altri) che si è sposata con un credente. Che avrebbero dovuto fare: rischiare che lui si ammalasse? Non è meglio usare il profilattico? :-[quote] Insomma, consiglio a tutti di leggere, "La gioia di essere donna e quel che può fare l'uomo" di Ingrid Trobisch - edizione GBU Roma. Troverete delle risposte esaurienti su quest'argomento! Nel libro si sconsiglia l'uso di: condom, diaframma, spirale, pillola e coito interrotto per dei motivi che ritengo validissimi, mentre viene presentato un metodo naturale, sicuro e senza controindicazioni! [/quote]                                 :-[ :-[ :-[ Io sono convinta che Dio ci dà la libertà di scelta. Sto per sposarmi  :-* :-*e ho già cominciato a prendere la pillola per abituare l'organismo (no, non cado in tentazione  :P sono brava! ;D). Il libro di Ingrid Trobish è stato scritto molti anni fa e, almeno per quanto mi riguarda, non è più indicativo per quanto riguarda la contraccezione. Come tutti gli altri sono d'accordo sul fatto che è sbagliato prendere farmaci abortivi ma la pillola non è tra questi. Inoltre ci sono molte leggende metropolitane che, se consultate i ginecologi, non sono vere. La pillola non rende sterile (anzi, aumenta la fertilità nel momento che si smette di usarla!) il dosaggio inoltre ormai è talmente accurato che non causa il cancro, cosa, tra l'altro, mai dimostrata. A me non ha dato nessun effetto negativo (aumento di peso, peli superflui ecc.) al contrario! Ho sofferto per 15 anni (ne ho 26) di bruttissimi dolori menstruali che mi costringevano a letto. Con la pillola sono stata letteralmente "liberata" e penso la prenderei anche solo per questo! Conosco giovani credenti (non-sposate e astinenti!)che la prendono per motivi di salute come cisti alle ovaie, acne, ecc. Ormai la pillola è il contracettivo più sicuro, al 99,9% e penso che se si è giovani è la cosa migliore. Naturalmente è importante farsi controllare periodicamente, ma di questi tempi, bisognerebbe farlo comunque! Anche un eccessivo consumo di carne provoca il tumore! Trovo ridicolo dire che i contraccettivi non-naturali sono sbagliati e quelli naturali sono giusti (a parte, naturalmente per motivi di salute!) Anch'io, Sabato, penso che i figli sono un dono del Signore! Ma mi pare che dica "i figli" non "tanti figli"! E poi tu stesso dici che nei tempi antichi i figli morivano. questo è il motivo per cui se ne facevano tanti, almeno uno sopravviveva! In quanto ai patriarchi: erano ricchi! Mentre, come qualcuno giustamente affermava, i nostri antenati avevano tanti figli si, ma denutriti! Sono convinta che i figli sono un dono del Signore e ne vorrei tanti! Per me una famiglia grande è la cosa più bella! Ma al momento io e il mio futuro marito andiamo a vivere in un minuscolo monolocale, abbiamo entrambi un lavoro molto precario. Non credo che, per ora, sarebbe responsabile mettere al mondo dei figli. dove li metteremmo?!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 10.06.2005 alle ore 11:46:03 VI RACCONTO UNA BARZELETTA A PROPOSITO DELL'AN TICONCEZIONALE "ASPIRINA" (vd. sopra) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Un uomo sta a letto con sua moglie e le fa: -"cara.." :-* Lei: -"no caro, oggi ho mal di testa" :-/ La sera dopo, sempre a letto, l'uomo si riaccosta a sua moglie e le dice suadente: -"cara.." :-* Lei ripete ancora : -"no caro, oggi ho mal di testa" :-/ La terza sera l'uomo entra dalla porta della camera da letto, si accosta alla moglie che sta leggendo a letto e le porge un vasoio con un bicchiere d'acqua e un'aspirina. Lei, stupita, gli dice:-"Ma caro, cos'è"? :o Lui: "ti ho portato un'aspirina, cara" :) Lei:"Ma io non ho mal di testa..." :o E lui tutto contento: "Ah, bene, allora possiamo farlo!" ;D :-* ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mikel il 10.06.2005 alle ore 17:59:28 FARE COSA?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 13.06.2005 alle ore 09:29:22 Ehem...! "quelo"! ::) quello che lui voleva fare da giorni! :-* Ok, scusate. Se vi sembra una barzelette sconcia sentitevi liberi di censurarla!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 13.06.2005 alle ore 09:30:34 Sabato, sto ancora aspettando una tua risposta..., sul serio, mi interessa! :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mikel il 13.06.2005 alle ore 18:14:13 Ma no Anne, era solo una battuta. In ogni caso non fa ridere......è alquanto freddina, come la moglie del tizio. Ciao ciao.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 14.06.2005 alle ore 11:31:03 A me faceva ridere perchè è molto ironica! Comunque va a discredito di noi donne! :D

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 14.06.2005 alle ore 11:37:04 Mi sembra ci sia un'area apposita per le battute, vogliamo parlare seriamente dell'argomento o no? Altrimenti se non c'è più niente da dire, forse è il caso di chiudere il topic!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di linchen il 14.06.2005 alle ore 12:02:05 Quando si parla di argomenti che riguardano il sesso si passa spesso alle battute di spirito. Purtroppo. 8) Ma, Virus ha ragione, rimaniamo sull'argomento per favore.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 15.06.2005 alle ore 16:45:51 Cari amici e caro Sabato, dopo molto tempo riprendo il discorso. Mi scuso per la lunga assenza, ma è stata motivata da cause di forza maggiore. Risponderò solo a Sabato, non perché gli altri interventi non siano importanti, ma solo perché il pensiero di Sabato riflette la comune mentalità italiana cattolica. Ho selezionato alcuni passi che penso siano i più rapprensentativi del tuo punto di vista. on 11/28/03 alle ore 15:00:57, Sabato wrote: Wow....grazie fratello finalmente, ora si che sento i miei pesi cadere, mi sento più leggero e mi viene di dare gloria a Dio dal profondo del cuore. Ferma....Ferma...Ferma. MA se avevi detto che eravamo liberi dal peccato ora mi ridici che dobbiamo stare attenti anon peccare. Mi accusavi di essere legalista, mi hai fatto intravedere la libertà e poi mi dici nuovamente di stare attento a non peccare. MA il peccato è trasgressione della legge. E la legge la conosciamo tutti, e molto bene. Non commettere atti impuri, contro natura. rimane ancora suppongo. E pensare che mi ero illuso. Mio caro, devo dirti sinceramente che hai preso una gran cantonata: pensavi di indirizzare il tuo sarcasmo contro di me,  ma hai sbagliato la mira. Infatti la tua ironia è finita diritta contro quello che dice la Scrittura (non ti dico ovviamente dove così andrai a cercartelo). Hai fatto del sarcasmo contro Dio. Come persona di una certa età ti posso solo consigliare questo: 1) Leggi e studia di più la scrittura. 2) quando affronti un problema, invece di pensare a quello che dice a tal proposito la tua chiesa, il tuo pastore o il papa, chiediti che cosa dice la bibbia. Sbaglierai di meno. 3) Sei in un sito evangelico, quindi devi sempre chiederti se quello che trovi scritto, non è per caso tratto pari pari dalla bibbia (come in questo caso) o se si tratta solo di una opinione. Morale: sta' più attento. on 11/28/03 alle ore 15:00:57, Sabato wrote: Io so soltanto che una cosa naturale (e come dici tu voluta da Dio) noi la trasformiano in un rapporto artificiale privandolo persino del contatto fisico (quel contatto che sancisce l'unione carnale) intrapponendo una barriera di gomma per evitare che il contatto, quello desiderato in modo ancestrale non avvenga. Però, attenzione a non fare di questa libertà occasione di peccato. Come ti ho già detto, non si può distinguere, come fanno (sbagliando) i cattolici, fra ciò che è naturale e ciò che è artificiale, perché la natura non può essere il parametro di riferimento dei cristiani e perché tutto quello che l'uomo fa è artificiale. I nostri punti di riferimento, come ti ho già detto, sono la Scrittura e la guida dello Spirito Santo. Non è neanche la chiesa evangelica, né il pastore, né nessun altro. Persino Dio ci lascia liberi. Quindi nessuno può ficcare il naso fra marito e moglie. Come dice il proverbio: fra moglie e marito non mettere il dito. Questo non è scritto nella bibbia, ma è vero lo stesso. Pertanto, non è importante la barriera di gomma. Ciò che conta è che l'amore sia la motivazione dell'atto sessuale fra marito e moglie. Continua

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 15.06.2005 alle ore 17:02:34 Segue on 01/08/04 alle ore 15:32:46, Sabato wrote: Se il rapporto sessuale è solo per godere ditelo pure! Nessuno ha mai detto "solo per godere". on 01/08/04 alle ore 15:32:46, Sabato wrote: Ma se il rapporto sessuale ha (fra altri) l'obiettivo di procreare allora qualsiasi metodo usate sarà un metodo contro la volontà di Dio. La procreazione è una possibilità, non un obbligo. on 01/08/04 alle ore 15:32:46, Sabato wrote: Se il rapporto sessuale è solo per godere ditelo pure!Ma se il rapporto sessuale ha (fra altri) l'obiettivo di  procreare allora qualsiasi metodo usate sarà un metodo contro la volontà di Dio. Il rapporto sessuale è stato stabilito da Dio prima di tutto perchè uomo e donna fossero completi, uniti e non si sentissero soli, per il piacere e solo dopo per la procreazione e questo ti è stato già detto in precedenza, mi pare. on 01/08/04 alle ore 15:32:46, Sabato wrote: Se in un rapporto sessuale eliminate con una delle vostre tecniche la possibilità di procreare allora il rapporto sessuale non è altro che appagamento di desiderio, è fatto solo poter ottenere godimento in un atto semplicemente fisico. E se proprio sono costretto a darmi del piacere, lo posso fare anche da solo. Ecco, siamo giunti al dunque. Qui si trova il nocciolo delle tue riflessioni. La tua concezione del sesso si può riassumere così: il sesso è fatto per ottenere godimento o piacere, per ricevere qualcosa. Invece in un'ottica cristiana il sesso è fatto per dare piacere, per fare godere, per rendere felice il proprio partner. Lo scopo del sesso è il benessere dell'altro. Non il proprio. Quando avrai compreso questo, avrai capito tutto. Nel sesso noi diamo tutti noi stessi all'altro perché costui sia felice e pienamente appagato. E questo accadrà solo se tale atto sarà, nei limiti delle possibilità limitate dell'uomo, libero da conseguenze che quel tale figlio di Dio considera negative per il coniuge. Se tu riuscirai a vedere la cosa in questa prospettiva, allora capirai che il metodo anticoncezionale, scelto con la guida dello SS, non blocca l'amore fra i coniugi, ma lo può addirittura esaltare. Quale sarà la mia conclusione? Eccola: Sabato, tu non sei sposato, mi pare. Quindi ti dico solo una semplice cosa: non avere paura del piacere. Quando sarai sposato, non avere paura del piacere sessuale. E' uno dei doni più grandi che Dio ci abbia dato. E io dico Alleluja e Amen con tutto il cuore al mio Dio per questo regalo prezioso. A te e a tutti, figli di Dio e non Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di linchen il 15.06.2005 alle ore 17:09:54 Ottime riflessioni. Grazie Hansje!  :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 24.06.2005 alle ore 15:52:44 Pace a tutti ritorno a voi dopo un periodo lunghissimo....... Angela è diventata mia moglie. Insomma mi sono sposato dopo anni (decenni) di fidanzamento. Bene ora nessuno mi può dire...."Sabato prima devi avere rapporti sessuali con una donna e solo dopo puoi parlare di questi argomenti" Bene ......ora anche io ed Angela abbiamo assaporato..... Ciò che era teoria ora è pratica giornaliera :-) E non vi nascondo che quello che pensavo del sesso prima del mio matrimonio , continuo ancora oggi a pensarlo....anzi ho avuto conferme sulle mie teorie. L'uso di sistemi anti-concezionali è innaturale. Come è innaturale tatuarsi, fumare ecc.. Dio ha stabilito che l'uomo si accoppi con una donna (e con nessun altro essere vivente) e durante l'unione (se il Buon Dio vuole)  avviene ciò che è stato stabilito che avvenga in natura: cioè dopo 9 mesi nasce un bebè. Chi è l'uomo da decidere che la cosa non va bene così? Chi è l'uomo da decidere che questo disegno divino può essere disatteso? Chi è l'uomo da decidere che solo in anlcuni casi questo disegno divino è santo e buono per l'umanità interà? Se un uomo si accoppia con un altro uomo commette un atto non previsto dai disegni di  Dio fissati come comportamento NATURALE nella sua creazione; cioè Dio nel disegno della sua creazione ha stabilito che l'uomo deve accoppiarsi con una donna e non con una altro uomo. Se un uomo si accoppia con un animale, commette un atto non previsto dai disegni divini:  cioè Dio nel disegno della sua creazione ha stabilito che l'uomo deve accoopiarsi con una donna e non con una animale. Dio nel disegno della sua creazione ha stabilito che l'uomo qunado si accoppia con una donna deve lasciare il suo seme a contatto con un ovulo. Se un uomo usa del lattice per impedire ciò che Dio ha voluto che sia normale e naturale, allora quell'uomo  compie un atto innaturale. Ma gli atti innaturali sono immorali. Certo che lo sono.....le unioni omosessuali non sono innaturali? non sono immorali? L'immoralità è peccato. Quindi ciò che è contro il disegno naturale di Dio è immoralità La natura prevede che l'uomo durante l'accoppiamento rilasci del seme che deve incontrare un ovulo. Quindi dedicarsi ad azioni contro natura ci porta ad azioni immorali. Perchè fumare è immorale? Perchè si compiè un atto deliberato contro natura. Perchè tatuarsi è immorale?  Perchè si compiè un atto deliberato contro natura. Perchè buttare via il seme è immorale?  Perchè si compiè un atto deliberato contro natura.   Insomma, come al solito, ci piace scaravoltare la legge e accettarne solo la parte che ci fa comodo. Ma qualcuno di voi mi chiederà: " ...e tu Sabato come fai?..." Un metodo lo uso......e qualunque esso sia è immorale perchè vado contro ciò che  Dio dal principio ha stabilito. Immaginate per un momento cosa sarebbe accaduto all'intera umanità se Zaccaria ed Elisabetta avessero usato un presexxxxxvo proprio quando Dio aveva stabilito di donare loro Giovanni. Chi avrebbe mai detto "«Dopo di me viene colui che è più forte di me; al quale io non sono degno di chinarmi a sciogliere il legaccio dei calzari. 8 Io vi ho battezzati con acqua, ma lui vi battezzerà con lo Spirito Santo" Sabato

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 27.06.2005 alle ore 09:02:05 Quote: Un metodo lo uso......e qualunque esso sia è immorale perchè vado contro ciò che  Dio dal principio ha stabilito. :-[ Cioè, fammi capire... tu usi un metodo, parli contro i metodi e quindi pecchi tutti i giorni (dal tuo punto di vista)?!  :-[ Un paio di pagine fa ti facevo delle domande più specifiche...che ne diresti di rispondere? :P Grazie

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 27.06.2005 alle ore 10:28:17 Caro sabato, tu scrivi che usare un metodo è immorale, ma dici anche di usarne uno, di metodo, tutti i giorni. Quindi hai ammesso che fai di testa tua... e non segui invece la volontà di Dio. Ho capito bene? Se ho capito bene, allora perchè lo fai? Conoscendoti... scusa la franchezza, ma mi sembra l'ennesima tua provocazione. Con amore fraterno ti chiedo: hai mai affrontato seriamente l'argomento con una guida spirituale? Il tuo pastore o una persona responsabile  preparata?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di xmoirax il 27.06.2005 alle ore 17:29:27 Questo è una questione che mi è sempre stata a cuore. Premetto che sto con il mio ragazzo da prima che mi convertissi, ma grazie al Signore ho sempre avuto una voce dentro di me che mi facesse dire di No ai precedenti...quindi posso dire di aver seguito in parte la legge di Dio...visto che con l'attuale ragazzo le cose stanno andando meravigliosamente e abbiamo deciso di mettere su casa appena possibile. Naturalmente non lavorando, vivendo ancora con i miei genitori, e andando all'università, mi sono sempre protetta, per non avere sorprese...abbiamo sempre usato il profilattico perchè la pillola sinceramente non mi piace molto, anche se mia madre e il ginecologo insistono che la usi. Dal punto di vista cristiano...so che sto peccando...potreste darmi delle dritte su come fare? E non sono una che mette il sesso al primo posto, non lo sono mai stata.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Virus il 27.06.2005 alle ore 18:57:24 Vuoi delle dritte su come fare che cosa?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 28.06.2005 alle ore 11:10:13 So che una volta vissuta come "marito e moglie" è difficile nn continuare a farlo più... Però se il Signore ordina una cosa dovresti farla dal momento in poi che decidi di seguirLo...e cercare di sposarti il prima possibile!! ;) Lui è credente?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di xmoirax il 28.06.2005 alle ore 12:31:24 No lui non è credente, è completamente ateo e non vuole sposarsi in chiesa. Virus volevo sapere se adesso che ho accolto il signore, posso usare lo stesso anticoncezionali...ma mi rendo conto che faccio prima a leggere tutte le pagine precedenti senza far ripetere le cose che forse avrete già detto.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 30.06.2005 alle ore 10:29:12 Scusa Xmoirax, ma tu intendi da sposata o da nn sposata? Perchè secondo la Bibbia il credente non dovrebbe avere rapporti sessuali al di fuori del matrimonio. Hai provato a parlare di queste cose con il tuo pastore/anziano di chiesa? Complimenti comunque perchè stai cercando la volontà di Dio. Che Egli ti benedica! :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 30.06.2005 alle ore 15:29:12 on 06/27/05 alle ore 10:28:17, Virus wrote: Caro sabato, tu scrivi che usare un metodo è immorale, ma dici anche di usarne uno, di metodo, tutti i giorni. lo faccio tutti i giorni ..... :-)  fin quando reggo..... ma la cosa più bella è che quando non sarò più capace, quando sarò vecchiarello.....sarò più santo perchè la quantità di peccati annoverabili nella sfera sessuale andranno sempre più diminuendo. Quote: Quindi hai ammesso che fai di testa tua... e non segui invece la volontà di Dio. Come tutti quelli che sanno che certe cose non si fanno ma purtroppo le commettono: chiedendo perdono dei propri peccati  ogni domenica al culto. Virus.....ma tu non chiedi perdono dei tuoi peccati? E come mai ti ostini a peccare pur sapendo che non devi? Quote: Ho capito bene? Si hai capito bene. Quote: Se ho capito bene, allora perchè lo fai? Conoscendoti... scusa la franchezza, ma mi sembra l'ennesima tua provocazione. Certo la mia franchezza è una provocazione per quelli che non vogliono ammettere di essere peccatori giornalieri. C'è tra di noi qualcuno che è riuscito a dire al termine della propria giornata: "Grazie Signore perchè oggi non ho commesso nessun peccato"  ? Quote: Con amore fraterno ti chiedo: hai mai affrontato seriamente l'argomento con una guida spirituale? Il tuo pastore o una persona responsabile  preparata? Se chiedo il parere ad un pastore anziano mi dirà che non è giusto usare nessun metodo. Se invece lo chiedo ad uno giovane mi dirà che la cosa è fattibile. Se lo chiedo ad un ADI-ano mi diranno che è sbagliato Se lo chiedo ad uno delle chiese Libere mi diranno che certi metodi sono utilizzabili. Insomma ....... come al solito c'è sempre tanta confusione sulla reale volontà di Dio non vale la pena di leggere testi .......o consultarsi con guide spirituali su argomenti che non sono chiaramente esplicitati e ribaditi nelle sacre scritture. La Bibbia ti dice qualcosa a proposito? Se c'è una rivelazione che va al di la della bibbia io non la accetto. Perchè non accettiamo l'idea che Maria sia stata assunta in cielo? Perchè non è scritto esplicitamente nella Bibbia. Perchè non accettiamo l'idea di usare un metodo contraccettivo? Perchè  non è scritto esplicitamente nella Bibbia. Qualsiasi guida spirituale che venga ad aggiungere ciò che non è scritto deve essere allontanata. Virus rileggi gli ultimi interventi di altri fratelli e sorelle..... non vedi che praticamente ognuno fa di testa propria? Oppure altri ti chiamano ad esprimere un consiglio spirituale sul da farsi? Se tu li autorizzi o non li autorizzi  (nel nome del Signore) te ne assumi tutte le responsabilità davanti a Dio. Sabato

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 01.07.2005 alle ore 09:09:38 Quote: lo faccio tutti i giorni .....   fin quando reggo..... .  :-[ Mi sembri un pò esibizionista! Nn credo che ci sia bisogno che ci spiatelli quando e quanto lo fai! Secondo me è proprio di cattivo gusto!  >:( Quote: ma la cosa più bella è che quando non sarò più capace, quando sarò vecchiarello.....sarò più santo perchè la quantità di peccati annoverabili nella sfera sessuale andranno sempre più diminuendo A parte che ci sono tanti vecchietti che hanno una vita sessuale bella anche se meno attiva, ma nn ci sono peccati sessuali all'interno di una coppia sposata a meno che nn entri l'impurità! Dio ci ha resi liberi dalla schiavitù del peccato! Quote: Come tutti quelli che sanno che certe cose non si fanno ma purtroppo le commettono: chiedendo perdono dei propri peccati  ogni domenica al culto.  :-[ Virus.....ma tu non chiedi perdono dei tuoi peccati? E come mai ti ostini a peccare pur sapendo che non devi? Virus chiede perdono sei suoi peccati e mi auguro NON SOLO LA DOMENICA AL CULTO! Ma un conto è peccare consapevoli del fatto che si sta peccando! Un conto è peccare perchè siamo fallaci! Sabato, ti rendi conto che peccare consapevolmente equivale a bestemmiare il Santo Nome di Dio?! :(

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di linchen il 01.07.2005 alle ore 09:59:55 on 06/30/05 alle ore 15:29:12, Sabato wrote: quando sarò vecchiarello.....sarò più santo perchè la quantità di peccati annoverabili nella sfera sessuale andranno sempre più diminuendo. Sabato Sara' bene ricordare che il peccato e' un problema molto piu' profondo e complesso di quello che insegna la cultura popolare. Forse e' anche il caso di rileggersi alcuni capitoli delle lettere di Paolo apostolo. Paolo riferendosi a se stesso si chiamava "Il primo dei peccatori" eppure, sempre secondo la sua testimonianza, aveva deciso con la forza di Dio,  di astenersi da rapporti sessuali. Questo dovrebbe dircela lunga su cosa e' il peccato. Non basta togliere alcuni rami da un albero per poi  illudersi che l'albero non ci sia piu'.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sabato il 04.07.2005 alle ore 11:21:55 on 07/01/05 alle ore 09:09:38, Anne wrote: .  :-[ Mi sembri un pò esibizionista! Nn credo che ci sia bisogno che ci spiatelli quando e quanto lo fai! Secondo me è proprio di cattivo gusto!  >:( Perdonami sorella, Volevo solo scherzare un po'. Non volevo mettere in evidenza le differenze che ci sono fra me e te  :P Quote: A parte che ci sono tanti vecchietti che hanno una vita sessuale bella anche se meno attiva, ma nn ci sono peccati sessuali all'interno di una coppia sposata a meno che nn entri l'impurità! Vorrei rispondere al tuo intervento,  ma aprirei un altro argomento  e quindi mi astengo. Quote: Dio ci ha resi liberi dalla schiavitù del peccato! Cosa vuoi dire? che nella nostra mente non arrivano più desideri immondi? Dio interviene nella nostra vita cambiandoci a tal punto da non desiderare più certe cose? E non desiderando più certe cose  siamo stati liberati dalla necessità di peccare? Sarebbe bellissimo: dopo il battesimo risorge una nuova persona libera dal peccare, libera da tutte quelle necessità materiali e spirituali  che portano al peccato. Rinasce una persona che non ha più terrorre della punizione di Dio perchè ormai è un essere completamente rinnovato, perchè non può peccare più volontariamente perchè la sua mente è rinnovata perchè i suoi desideri sono quelli di Dio. Rinasce una persona che non si accorge che ci sono altre donne all'infuori della propria moglie. Infatti i veri credenti rinnovati non hanno più bisogno di chiedere perdono a Dio perchè sono nuovi esseri. Essendo simili a Gesù e a Dio non possono commettere più peccato, ne volontario e ne involontario. Quote: Virus chiede perdono sei suoi peccati e mi auguro NON SOLO LA DOMENICA AL CULTO! Ma allora Virus è impenitente! Continua da giorni, mesi, anni a chiedere perdono di azioni che sa che non deve commettere. Ma è stato realmente liberato dal peccato? Quote: Ma un conto è peccare consapevoli del fatto che si sta peccando! Un conto è peccare perchè siamo fallaci! Io conosco solo un tipo di peccato : cioè quello che porta a morte. Non conosco peccati involontari...perchè se per anni continui a commetterli vuol dire che la tua mente è malata. Desideri la donna d'altri in modo incosciente.? Non doni la Decima in modo incosciente? Incoscientemente non dedichi il 14% del tuo tempo a Dio (Esodo 20:8 ) Incoscientemente dici falsa testimonianza. Incoscientemente sparli alle spalle del tuo prossimo. Incoscientemente dai le spalle a coloro che sono nel bisogno. Se fai tutto questo in modo incosciente allora fatti curare: perchè potresti ammazzare il prossimo in modo incosciente. Io non credo a queste scuse: tutte le nostre azioni sono volute fortemente dalla nostra mente: il nostro corpo non si muove da solo. Siamo quindi inescusabili. Dio non giudica e non imputa il peccato a chi non è cosciente di averlo fatto ( così come fa verso i bambibi). Ma tu sei adulto e battezzato: la legge è scritta nella tua mente e non sei scusabile in nessun modo. Quote: Sabato, ti rendi conto che peccare consapevolmente equivale a bestemmiare il Santo Nome di Dio?! :( Bestemiare il Santo nome di Dio è rifiutare la sua grazia e non commettere il peccato sul quale opera la grazia di Dio. Sabato P.S. Virus, ma che fratello sei! Non mi hai fatto gli auguri di matrimonio!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Sugarfree il 01.10.2005 alle ore 12:08:12 on 07/16/02 alle ore 16:06:53, sogno wrote: La bibbia in tal proposito non ne parla ma....qualkuno pensa ke usarli non sia puramente cristiano. Personalmente non ne ho idea..... :-/ Voi cosa ne pensate? ???? Aspetto delle vostre considerazioni. ;) Pace a tutti   :) :) Sono assolutamente a favore degli anticoncezionali, aiutano ad evitare gravidanze indesiderate e quindi perchè no all'interno di una coppia?  ;)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di sunday il 30.11.2005 alle ore 18:46:37 Personalmente non sono contrario agli anticoncezionali, purtroppo la religiosità delle persone di varie chiese hanno terrorizzato molti cristiani a non usarlo perchè pensano che usarlo offenda Dio. Vorrei chiedere a tali persone dove sta scritto che usarli è peccato. La coscenza dell'individuo non deve essere influenzata sull'uso degli anticoncezionali. Credo che il Signore possa intervenire nelle coscenze di tutti coloro che vivono nel dubbio, se poi la coscenza condanna tale "pratica" meglio che quelle persone non li usino.  DVB   Sunday :)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Webbina il 06.12.2005 alle ore 22:07:56 Sono favorevole agli anticoncezionali, quelli non abortivi. Credo che ci voglia respinsabilità nel mettere al mondo dei figli, ed è comunque meglio incentivare i contraccettivi (anche per le malattie) che poi ritrovarsi con ragazzine o donne che non vogliono portare avanti la gravidanza rinunciando a quel grande dono che Dio ha fatto a noi donne.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di cinzia76 il 24.01.2006 alle ore 19:59:13 nella Bibbia c'è scritto che il marito e la moglie devono concedersi l un l'altro a meno che entrrambi non siano d'accordo e poi Paolo esorta a sposarsi piuttosto di ardere, quindi questo sta a significare che l'amore tra marito e moglie non è fine soltanto ad avere figli, ma è decisamente di più...quindi è giusto che due persone sposate facciano l'amore ma devono prendere precauzioni, non è che possono fare figli in continuazione, quindi io dico si ai contraccettivi, naturalmente NON condivido la pillola del giono dopo e neppure l'aspirale perchè potrebbero provocare aborti.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 27.01.2006 alle ore 17:59:53 Caro Sabato, vedo che non perdi il vizio. Allora eccoti il benservito: on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Sarebbe bellissimo: dopo il battesimo risorge una nuova persona libera dal peccare, libera da tutte quelle necessità materiali e spirituali  che portano al peccato. E' bellissimo e tutto vero. Ma quali sono le NECESSITA' MATERIALE E SPIRITUALI CHE POTANO AL PECCATO? Di che cosa stai parlando? on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Rinasce una persona che non ha più terrore della punizione di Dio perché ormai è un essere completamente rinnovato, Verissimo. on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: perchè non può peccare più volontariamente perchè la sua mente è rinnovata perchè i suoi desideri sono quelli di Dio. 1) sbagliato: i nati di nuovo possono peccare volontariamente. Dove hai trovato scritto che non lo fanno? "Ma se camminiamo nella luce, come Egli è nella luce, abbiamo comunione l'uno con l'altro e il sangue di Gesù, suo Figlio, ci purifica da ogni peccato. Se diciamo di essere senza peccato, inganniamo noi stessi e la verità non è in noi. Se confessiamo i nostri peccati, Egli è fedele e giusto da perdonarci i peccati e purificarci da ogni iniquità. Se diciamo di non aver peccato, lo facciamo bugiardo e la sua parola non è in noi. Figlioli miei, vi scrivo queste cose perché non pecchiate e se qualcuno ha peccato, abbiamo un avvocato presso il Padre: Gesù Cristo, il giusto. Non ti dico dove sta scritto. 2) Vero. 3) Vero. on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Rinasce una persona che non si accorge che ci sono altre donne all'infuori della propria moglie. Infatti i veri credenti rinnovati non hanno più bisogno di chiedere perdono a Dio perchè sono nuovi esseri. Essendo simili a Gesù e a Dio non possono commettere più peccato, ne volontario e ne involontario. 1) Sbagliato: la tua è una deduzione forzata con non sta né in cielo né in terra. 2) Sbagliato. 3) Sbagliato. on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Ma allora Virus è impenitente! Continua da giorni, mesi, anni a chiedere perdono di azioni che sa che non deve commettere. Ma è stato realmente liberato dal peccato? 1) Ora, se faccio quello che non voglio, ammetto che la legge è buona; allora non sono più io che lo faccio, ma è il peccato che abita in me. Difatti, io so che in me, cioè nella mia carne, non abita alcun bene; poiché in me si trova il volere, ma il modo di compiere il bene, no. Infatti il bene che voglio, non lo faccio; ma il male che non voglio, quello faccio. Ora, se io faccio ciò che non voglio, non sono più io che lo compio, ma è il peccato che abita in me. Mi trovo dunque sotto questa legge: quando voglio fare il bene, il male si trova in me. Infatti io mi compiaccio della legge di Dio, secondo l'uomo interiore, ma vedo un'altra legge nelle mie membra, che combatte contro la legge della mia mente e mi rende prigioniero della legge del peccato che è nelle mie membra. Dove sta scritto? 2) la legge dello Spirito della vita in Cristo Gesù mi ha liberato dalla legge del peccato e della morte. Dove sta scritto? on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Io conosco solo un tipo di peccato : cioè quello che porta a morte. Perché sei ignorante della Parola, di Gesù, dell'Amore del Padre e di ciò che fa lo Spirito Santo. Se qualcuno vede suo fratello commettere un peccato che non conduca a morte, preghi e Dio gli darà la vita; per quelli, cioè, che commettono un peccato che non conduca a morte. C'è un peccato che conduce a morte; non è per quello che dico di pregare. Ogni iniquità è peccato; ma c'è un peccato che non conduce a morte. Naturalmente non ti dico dove sta scritto tutto questo. Così lo scoprirai da solo. Continua

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di hansje il 27.01.2006 alle ore 18:03:11 Segue on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Non conosco peccati involontari...perchè se per anni continui a commetterli vuol dire che la tua mente è malata. No: vuole solo dire che non sai camminare nello Spirito. Infatti: ciò che era impossibile alla legge, perché la carne la rendeva impotente, Dio lo ha fatto; mandando il proprio Figlio in carne simile a carne di peccato e, a motivo del peccato, ha condannato il peccato nella carne, affinché il comandamento della legge fosse adempiuto in noi, che camminiamo non secondo la carne, ma secondo lo Spirito. Infatti quelli che sono secondo la carne, pensano alle cose della carne; invece quelli che sono secondo lo Spirito, pensano alle cose dello Spirito. on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Non doni la Decima in modo incosciente? Certo che no. Non sono obbligato a dare nessuna decima, ma a donare quanto, quando, a chi e come voglio. E solo se lo faccio in modo allegro. on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Incoscientemente non dedichi il 14% del tuo tempo a Dio (Esodo 20:8 ) Dedico a Dio il tempo che voglio, così come dedico a mia moglie e ai miei figli il tempo che voglio. Più amo mia moglie, maggiore sarà il tempo che passerò con lei; più amo i miei figli, maggiore e migliore sarà il tempo che passerò con loro. Lo stesso vale per Dio. Ma tu, sta' pure sotto la legge di Mosé. Faremo i conti alla fine. on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Desideri la donna d'altri in modo incosciente.? Incoscientemente dici falsa testimonianza. Incoscientemente sparli alle spalle del tuo prossimo. Incoscientemente dai le spalle a coloro che sono nel bisogno. NO, NO, NO, NO. E allora? on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: ………….. tutte le nostre azioni sono volute fortemente dalla nostra mente: il nostro corpo non si muove da solo. Siamo quindi inescusabili. Io sono stato perdonato e scusato. Tu invece, a quanto pare, non ancora. on 07/04/05 alle ore 11:21:55, Sabato wrote: Dio non giudica e non imputa il peccato a chi non è cosciente di averlo fatto ( così come fa verso i bambibi). Ma tu sei adulto e battezzato: la legge è scritta nella tua mente e non sei scusabile in nessun modo. Nel mio cuore non è scritta la legge che hai citato, ma la legge dello spirito della vita. Infatti: Non c'è dunque più nessuna condanna per quelli che sono in Cristo Gesù, perché la legge dello Spirito della vita in Cristo Gesù mi ha liberato dalla legge del peccato e della morte. Caro sabato, ti ho già detto più volte che non conosci la scrittura né alla lettera né nello spirito. Faresti meglio a stare in silenzio per un anno. Almeno eviteresti tutte queste brutte figure. :-/ Shalom

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Pausania il 14.03.2006 alle ore 21:42:26 Cavolo... favorevole! In Africa per colpa dell'HIV quante persone sono morte? l'unico modo era utilizzare preservativi... ma non arrivavano assieme ai nostri aiuti no? forse qualche anno fa avremmo salvato + vite spedendo profilattici invece che le scatolette di tonno!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di DiscepoloDiCristo il 19.03.2006 alle ore 16:37:46 BEH se riflettiamo tanto tempo fa gli antichi come facevano? Vogliamo lasciare stare gli antichi? Bene andiamo a 2000 anni fa ok, come facevano le coppie ad evitare 50 gravidanze? Gli uomini, nel momento in cui stavano per avere l'orgasmo, si staccavano e lasciavano cadere via il seme. Questa secondo voi non è una forma di anticoncezionale? Certo che si! Oggi ci sono i preservativi, le pillole, ma alla fine è un problema che è sempre esistito. 8)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 09.09.2006 alle ore 01:48:31 on 08/13/02 alle ore 01:27:24, hansje wrote: Credo che Dio ci abbia dato intelligenza per amministrare il creato, la nostra vita e la nostra sessualità. Se il papa dice che non bisogna usarli, partendo dal presupposto che non ci azzecca mai, allora dobbiamo farlo. Scherzi a parte, seguire la natura o i metodi naturali non può essere assolutamente il modo di ragionare di un cristiano. Noi dobbiamo agire per amore. Non possiamo costringere le nostre donne a 20 gravidanze (o 10 come fanno i neocatecumenali) solo perché "amiamo la vita" o "siamo aperti alla vita". Significa che odiamo le nostre mogli. Il sesso è prima di tutto una espressione dell'amore fra uomo e donna. Solo successivamente può dare luogo alla procreazione. Le coppie senza figli (per scelta o necessità) non sono meno degne di quelle che ne hanno. L'importante è l'amore. La contraddizione cattolica sta nel fatto che permette i metodi "naturali", come la conta dei giorni, la temperatura basale, il muco vaginale. Ma non si rendono conto che qualsiasi intervento dell'uomo trasforma la cosa in artificio. Anche decidere di non avere un rapporto, perché rischioso, è un intervento artificiale ed è peggiore che farlo in modo protetto, poiché l'espressione dell'amore viene ostacolata e/o impedita. Spero di essermi spiegato. Un saluto in particolare a tutte le sorelle. Shalom I metodo naturali non sono contraccettivi (contraccettivo = contro la vita!!) perchè non impediscono la fecondazione! Il rapporto sessuale, infatti, non viene alterato in alcun modo; nè fisiologicamente con l'assunzione della pillola, nè meccanicamente con l'utilizzo del profilattico, nè nello sviluppo delle sue conseguenze naturali con il coito interrotto. C'è una donazione totale da parte dell'uomo e della donna. Non c'è appunto niente di fisico che possa impedire la fecondazione durante il rapporto sessuale. Perciò non c'è nulla di artificiale o contraddittorio nell'evitare di avere rapporti in deteminati giorni. L'espressione dell'amore viene impedita? C'è solo la sessualità per esprimere amore? Ogni coppia per i motivi più vari a volte deve rimandare un rapporto sessuale... I metodi naturali prevedeno un approccio alla sessualità  molto diverso rispetto a chi si affida ad una tecnica (sia essa il profilattico o la pillola o altro). Con il metodo naturale si impara semplicemente a conoscersi, quindi rispettando la propria natura, accettando il dominio di Dio nella creazione, con altro metodo intervieni a modificare un modo d'essere, "strumentalizzi" il tuo corpo affinchè non avvenga la procreazione.... L'unione tra uomo e donna, anche per la morale sessuale cattolica, non è SOLO la procreazione!!! (al contrario di quello che ho letto in certi topic) E' una comunione che forma e mantiene uniti e potrebbe fare "frutto" ma, il quando e quanti lo regola la coppia nel limite delle proprie possibilità  e in un'ottica di paternità e maternità responsabile! Inoltre la differenza tra metodo naturale e contraccezione sta nell'atteggiamento! Desiderare un figlio ma (per motivi economici, di salute, psicologici) essere nell'impossibilità  di ..oppure, non desiderare affatto un figlio e adottare il sistema che elimini questa possibilità !!! La Chiesa predilige i metodi naturali anche perchè implicano una responsabilizzazzione dell'attività  sessuale rispetto ai contraccettivi!  Conoscere un metodo naturale è un accostarsi alla pratica sessuale già con un bagaglio di informazioni in più, sul proprio corpo, sui periodi fertili o meno ..e questo è un cammino che in genere è di coppia quindi il problema non è solo della donna ma anche dell'uomo! Il profilattico (pillola, ecc..) è un oggetto che impedisce la fecondazione e BASTA! Il metodo naturale è un imparare INSIEME a regolare la fertilità  rispettando i propri ritmi biologici, riflettendo anche sull'eventualità  di un concepimento. Il metodo naturale, in pratica, implica anche un impegno, un metodo strumentale no.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 09.09.2006 alle ore 09:33:51 Quote: Il profilattico (pillola, ecc..) è un oggetto che impedisce la fecondazione e BASTA! Il metodo naturale è un imparare INSIEME a regolare la fertilità  rispettando i propri ritmi biologici, riflettendo anche sull'eventualità  di un concepimento.   a parte che la pillola non è un profilattico...come cavolo fai a scrivere una cosa del genere? guarda che i profilattici si rompono anche eh eh eh. Comunque metti sul piedistallo i metodi naturali....ma hai mai provato di metterti nei panni della donna? Infondo siamo noi che dobbiamo "prevenire"! Quindi penso che ognuno possa anche scegliere il metodo che vuole...sia naturale che no! Ma mi dici perchè sei talmente contro i profilattici? Lo trovo il metodo migliore per evitare gravidanze. Ma non solo quello....possono capitare anche infezioni all'uomo ...senza che faccia nulla di male...e la donna come si protegge poi col metodo naturale? Per me per esempio non funzionano i metodi naturali! Sono molto stressata, molto pensierosa, ho sbalzi nel mio ciclo...come faccio ad essere sicura al 100% che sono quelli i giorni e che non si spostano? E' vero che bisogna conoscere il corpo..ma è vero anche che se devi avere rapporti sessuali sempre col pensiero addosso non giova alla coppia! Trovo assurdo queste campagne contro i preservativi e le pillole. Non sono assolutamente metodi abortivi...sono semplicemente metodi creati e inventati dall'uomo per avere meno stress nella coppia. Se dovessimo guardare il lato religioso ...allora bisognerebbe abolire tutte le medicine per curare le malattie (antibiotici etc..) e ritornare solo alle cure naturali...e quante vite non potrebbero essere salvate..... E perchè Dio dovrebbe "condannare" una coppia solo perchè usa il preservativo per motivi loro...e cercano di essere responsabile del loro rapporto? L'impressione che ho avuto leggendo alcuni post...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 09.09.2006 alle ore 21:25:48 on 09/09/06 alle ore 09:33:51, nicky wrote: a parte che la pillola non è un profilattico...come cavolo fai a scrivere una cosa del genere? guarda che i profilattici si rompono anche eh eh eh. Comunque metti sul piedistallo i metodi naturali....ma hai mai provato di metterti nei panni della donna? Infondo siamo noi che dobbiamo "prevenire"! Quindi penso che ognuno possa anche scegliere il metodo che vuole...sia naturale che no! Ma mi dici perchè sei talmente contro i profilattici? Lo trovo il metodo migliore per evitare gravidanze. Ma non solo quello....possono capitare anche infezioni all'uomo ...senza che faccia nulla di male...e la donna come si protegge poi col metodo naturale? Per me per esempio non funzionano i metodi naturali! Sono molto stressata, molto pensierosa, ho sbalzi nel mio ciclo...come faccio ad essere sicura al 100% che sono quelli i giorni e che non si spostano? E' vero che bisogna conoscere il corpo..ma è vero anche che se devi avere rapporti sessuali sempre col pensiero addosso non giova alla coppia! Trovo assurdo queste campagne contro i preservativi e le pillole. Non sono assolutamente metodi abortivi...sono semplicemente metodi creati e inventati dall'uomo per avere meno stress nella coppia. Se dovessimo guardare il lato religioso ...allora bisognerebbe abolire tutte le medicine per curare le malattie (antibiotici etc..) e ritornare solo alle cure naturali...e quante vite non potrebbero essere salvate..... E perchè Dio dovrebbe "condannare" una coppia solo perchè usa il preservativo per motivi loro...e cercano di essere responsabile del loro rapporto? L'impressione che ho avuto leggendo alcuni post... Lo so che il profilattico non è la pillola, stavo semplicemente tentando di fare l'elenco tra le parentesi per sottintendere anche gli altri contraccettivi che, in quanto tali, impediscono tutti quanti la fecondazione. L'uso dei contraccettivi è sbagliato anche perchè, come dimostra ciò che tu hai scritto, provoca una mentalità nelle persone che li usano, secondo la quale la fertilità umana è una malttia da eliminare, mentre invece è un aspetto sano e giusto della sessualità. Il fatto che il profilattico si possa rompere non cambia le cose...Non è il profilattico in sè che è un male..è l'uso che se ne fa.. il fine non giustifica i mezzi! Io non sono sposato ma conosco mole coppie che usano questi metodi e hanno avuto sempre figli quando hanno voluto. Mi riferisco ai metodi di terza generazione, Billings e sintotermici, che se appresi bene da un'insegnante diplomata, funzionano quanto il preservativo. Persino l'Organizzazione Mondiale della Sanità attraverso uno studio condotto in 5 Paesi del Mondo, diversi per cultura e condizioni socio-economiche, confermò per il Metodo Billings (quello che si basa sulla SOLA osservazione del muco cervicale) un'efficacia molto alta, pari al 97,8% se viene imparato ed applicato correttamente (Fertility and Sterility, vol. 36, n. 5, pag. 591, 1981). Non importa quale sia la durata del ciclo perchè i parametri biologici osservabili nella donna riflettono fase per fase i vari stadi del ciclo mestruale. Considera che le conferme scientifiche sui metodi naturali di regolazione delle nascite sono state fatte solo negli ultimi cinquanta anni e perciò molti medici non hanno avuto ancora modo di conoscere questi argomenti attraverso i propri studi. Non per niente esistono delle specializzazioni su queste tematiche. Inoltre dato il costo zero dei metodi moltissimi non hanno interesse a pubblicizzarli e a consigliarli. Perciò se si vogliono imparare bisogna rivolgersi a persone esperte, qualificate e competenti. Inserisco dei link così chi è interessati, anche per semplice curiosità, può leggere: http://www.confederazionemetodinaturali.it/ http://webprd.rm.unicatt.it/pls/unicatt/consultazione.mostra_pagina?id_pagina=11982 http://webprd.rm.unicatt.it/pls/unicatt_rm/consultazione.mostra_pagina?id_pagina=11983 http://webprd.rm.unicatt.it/pls/unicatt_rm/consultazione.mostra_pagina?id_pagina=18255 http://www2.glauco.it/cicrnf/cepimb/metodo.html

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 09.09.2006 alle ore 21:37:27 on 09/09/06 alle ore 09:33:51, nicky wrote: Se dovessimo guardare il lato religioso ...allora bisognerebbe abolire tutte le medicine per curare le malattie (antibiotici etc..) e ritornare solo alle cure naturali...e quante vite non potrebbero essere salvate..... Questo ragionamento non regge perchè non puoi paragonare una malattia alla fertilità e al figlio... la fertilità, e quindi il figlio, è un dono di Dio.  La malattia è un male e l'origine del male è Satana, perciò noi possiamo combatterla e curarla. Quote: E perchè Dio dovrebbe "condannare" una coppia solo perchè usa il preservativo per motivi loro...e cercano di essere responsabile del loro rapporto? L'impressione che ho avuto leggendo alcuni post... Ma non si tratta di condannare la coppia, si tratta di riconoscere e rendere consapevoli le coppie che l'uso dei contraccetivi non è un bene, per loro stessi... Cioè non si tratta nemmeno di fare un torto a Dio, si tratta proprio di farlo a sè stessi...non rispettando il proprio corpo.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 09.09.2006 alle ore 22:16:48 on 01/24/06 alle ore 19:59:13, cinzia76 wrote: nella Bibbia c'è scritto che il marito e la moglie devono concedersi l un l'altro a meno che entrrambi non siano d'accordo e poi Paolo esorta a sposarsi piuttosto di ardere, quindi questo sta a significare che l'amore tra marito e moglie non è fine soltanto ad avere figli, ma è decisamente di più...quindi è giusto che due persone sposate facciano l'amore ma devono prendere precauzioni, non è che possono fare figli in continuazione, quindi io dico si ai contraccettivi, naturalmente NON condivido la pillola del giono dopo e neppure l'aspirale perchè potrebbero provocare aborti. E' giusto che non si possono fare figli in continuazione, però se le circostanze lo rendono impossibile ci ha già pensato la natura, basta avere rapporti nei giorni infecondi. Utilizzare i metodi naturali fa parte dell'intento creativo di Dio, usare i contraccettivi no! E' vero che la Bibbia non parla di contraccttivi però se tieni conto che il figlio è un dono di Dio e non si può considerare un peso o una malattia da prevenire, se ne ricava che anche per la la fertilità vale lo stesso discorso, perciò non la si può sopprimere!  Il ciclo mestruale della donna riflette ogni giorno la volontà  creativa di Dio... Nei giorni fecondi è Sua volontà che il rapporto sessuale possa generare una vita, nei giorni non fecondi la Sua volontà è quella contraria... Ci ha creati così...e noi rispettando queste leggi naturali accettiamo il Suo dominio sulla vita e diventiamo con Lui PRO-creatori (Creatore è solo Dio, noi possiamo solo renderci disponibili). E quindi abbiamo la coscienza in pace.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 09.09.2006 alle ore 22:47:47 on 07/08/04 alle ore 11:43:00, taita67 wrote: Mi sembra che il tema per la chiesa cattolica sia leggermente più articolato per essere affrontato in una battuta. Permettendo il ricorso ai c.d. metodi naturali di fatto si riconosce una sorta di “contenimento” alla procreazione se non altro nell’accezione di paternità/maternità responsabile. Fra le accezioni negative agli anticoncezionali vi è anche il rischio “psicologico” di sviluppare un’attitudine contraria alla vita, altro punto interessante da valutare (se vero o meno). Hai ragione sul pensiero della Chiesa cattolica. Il metodo naturale, a differenza dei contraccettivi, non pone nessun limite al rapporto sessuale, anzi esattamente il contrario perchè il rapporto rimane NATURALMENTE aperto alla vita. Infatti è la logica stessa che dice che l'apertura alla procreazione significa vivere appieno la sessualità , che esige questa ulteriorità  e questa trascendenza, senza la quale il rapporto intimo si ripiega su se stesso, concentrandosi unicamente sulla ricerca del piacere e diventando insensato. Grazie all'apertura alla procreazione il sesso è vissuto pienamente, perchè si inserisce nel tempo e nella storia, si innerva nella trama della società . Il rapporto sessuale reso deliberatamente infecondo, invece, non ha radici nel passato e non si protende verso nessun futuro. Resta bloccato, fuori del tempo e della responsabilità  sociale. Scegliere metodi naturali significa rispettare sia il concetto di corporeità che di disponibilità alla vita, aspetti che la contraccezione invece nega fortemente provocando una visione sbagliata e degradante della propria fertilità umana come malattia fisica da eliminare, quando invece è un aspetto normalissimo e sano della sessualità. Quindi "far sesso" non solo esclusivamente per concepire, ma per ricreare un NOI che è rispetto del proprio corpo e quindi di sè stessi, dono di sè all'altro e apertura verso la vita. Se al concetto del rispetto del proprio corpo, del dono di sè e dell' "apertura alla vita", che sono concetti antropologici, di dignità umana, ancora prima che religiosi, si aggiunge il concetto di "paternità e maternità responsabili" si comprende come la morale sessuale cattolica veda, da un lato, la necessità di lasciare uno spazio aperto alla vita ma anche, dall'altro, la necessità di farlo responsabilmente. Questo responsabilmente contiene in sè tutti quei casi soggettivi della vita in cui c'è una vita in comune, nel quale è presente un desiderio di genitorialità, ma le condizioni soggettive lo rendono in quel momento inopportuno. Inoltre chi usa i metodi naturali accetta più facilmente un eventuale figlio non ricercato perchè sa bene perché c'è una gravidanza in corso e accetta la responsabilità  del concepimento e quindi del bambino. Al contrario per chi usa i contraccettivi la fertilità  è curata come una malattia ed il concepimento del bambino è visto come una complicazione deplorevole. La gravidanza è considerata come il fallimento della tecnica contraccettiva, mai come responsabilità  dell'uomo e della donna. Questo spiega il fortissimo legame esistente tra contraccezione e aborto. Infatti molti dei paesi nei quali la contraccezione è ampiamente diffusa hanno fatto leggi per permettere l'aborto, frutto del fallimento del contraccettivo.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 10.09.2006 alle ore 03:01:19 Quote: Ma non si tratta di condannare la coppia, si tratta di riconoscere e rendere consapevoli le coppie che l'uso dei contraccetivi non è un bene, per loro stessi... Cioè non si tratta nemmeno di fare un torto a Dio, si tratta proprio di farlo a sè stessi...non rispettando il proprio corpo. Se non fanno un torto a Dio , come cavolo fai a dire che l'uso del contracettivo non è un bene????  Che contraindicazioni salutari ci sono in un preservativo? A parte la pillola che sicuramente tante donne non la sopportano...ma un preservativo??? E' poi un pezzo di lattice!!!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 10.09.2006 alle ore 03:04:35 Quote: Questo ragionamento non regge perchè non puoi paragonare una malattia alla fertilità e al figlio... la fertilità, e quindi il figlio, è un dono di Dio.  La malattia è un male e l'origine del male è Satana, perciò noi possiamo combatterla e curarla. non ho paragonato avere un figlio con la malattia. Ho detto solo che i contraccettivi sono in parte delle medicine inventate per facilitare la vita sessuale ad una coppia. E' che sono delle medicine (pillola) é un dato di fatto!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 10.09.2006 alle ore 03:09:07 Quote: Io non sono sposato ma conosco mole coppie che usano questi metodi e hanno avuto sempre figli quando hanno voluto. e qui ti faccio una critica personale. Non puoi giudicare i contraccettivi se non sei sposato e non ne hai fatto l'esperienza! Parto dal pretesto che tu sia credente e non fai sesso prima del matrimonio. Se però l'esperienza l'hai fatta ritiro la mia critica. Ogni coppia è fatto a modo suo, ogni coppia nella loro intimità hanno i loro tempi e trovano il loro sistema di contraccezione. Sembra quasi che tu imponga il metodo naturale e codanni tutto il resto. Scusami caro ma prima sposati fai esperienza e poi racconti. Magari ti trovi la moglie che convintissima a prendere la pillola e non si basa sui metodi naturali...che fai ..non la sposi per questo o rifiuti l'intimità? Buona notte....ho sonno e meglio che mi fermo qui se no deliro....

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 10.09.2006 alle ore 10:37:07 on 09/10/06 alle ore 03:01:19, nicky wrote: Se non fanno un torto a Dio , come cavolo fai a dire che l'uso del contracettivo non è un bene????  Che contraindicazioni salutari ci sono in un preservativo? A parte la pillola che sicuramente tante donne non la sopportano...ma un preservativo??? E' poi un pezzo di lattice!!! E' un semplice pezzo di lattice, ma solo per chi non lo usa... Preservativo viene da preservare = 1a proteggere, salvaguardare da danni, pericoli 1b premunire qcs. dall'azione nociva di agenti esterni Profilattico da profilassi = insieme di precauzioni sanitarie per evitare il diffondersi di una malattia Dimmi tu, già  il nome che si da a questo strumento ti dice tutto... Profilassi di che? Preserva da quale epidemia? Lo sperma è nocivo? Dannoso? E' una sostanza pericolosa che causa qualche malattia? Evidentemente è un medicinale proprio per chi fa uso di questo prodotto come contraccettivo! Non certo per me che non lo uso! Per me è solo un palloncino di lattice... La pillola allo stesso modo è una medicina che blocca l'ovulazione come se l'ovulazione fosse un problema di salute...della donna... Cioè secondo me usare i contraccettivi è sicuramente fare un torto a Dio, perchè contradice il Suo dominio sulla vita, ma prima di farlo a Dio si tratta di farlo a sè stessi, al proprio corpo ritenendolo malato quando invece è sano...non so se mi spiego!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 10.09.2006 alle ore 10:46:43 on 09/10/06 alle ore 03:09:07, nicky wrote: e qui ti faccio una critica personale. Non puoi giudicare i contraccettivi se non sei sposato e non ne hai fatto l'esperienza! Parto dal pretesto che tu sia credente e non fai sesso prima del matrimonio. Se però l'esperienza l'hai fatta ritiro la mia critica. Ogni coppia è fatto a modo suo, ogni coppia nella loro intimità hanno i loro tempi e trovano il loro sistema di contraccezione. Sembra quasi che tu imponga il metodo naturale e codanni tutto il resto. Scusami caro ma prima sposati fai esperienza e poi racconti. Magari ti trovi la moglie che convintissima a prendere la pillola e non si basa sui metodi naturali...che fai ..non la sposi per questo o rifiuti l'intimità? Non so se conosci cosa si promette durante il sacramento del matrimonio, non ricordo la formula esatta...comunque davanti a Dio si promette di accettare i figli che il Signore vorrà donarci..allora se una persona cattolica vuole essere coerente con la propria fede sa bene che l'uso dei contraccettivi contraddice questa promessa! Per quanto mi riguarda mia moglie potrebbe essere anche atea, ma se so, (e di queste cose si parla durante il fidanzamento o anche prima) che non accetta e rispetta questo principio dell'apertura alla vita, e non è disposta a viverlo con me, sincermente non la sposerei..perchè vorrebbe dire che non mi ama veramente... Sarebbe come se, quando avviene un rapporto sessuale reso infecondo dalla pillola, le dicessi che la sua sessualità è malata, approvando la sua scelta sbagliata di curarla! Allora a quel punto sarei anch'io, insieme a lei, a non rispettare il suo stesso corpo !

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Elijah il 10.09.2006 alle ore 15:30:59 Ryan... o dovrei chiamarti Alexandr? Forse non ti è noto, che nello scorso secolo (ma anche prima), furono proprio dei cristiani a permettere la morte delle loro mogli, dopo l'ottavo o nono parto... Perché? Perché non volevano utilizzare dei contraccettivi, nonostante sapessero benissimo che la loro moglie sarebbe stata a rischio di vita in caso di un'altra gravidanza. Ma loro cosa hanno fatto? Semplice... Hanno continuato a fare sesso (sfogando i loro istinti) e hanno lasciato morire la propria moglie... troncata in due dai troppi parti. Il mondo è così che funzionava. E quelli osavano chiamarsi cristiani... Ma che razza di cristiani erano? La contraccezione permette alla donna di vivere la sessualità finalmente in modo decente, senza troppe preoccupazioni, ecc.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di saren il 10.09.2006 alle ore 15:50:57 Forse sono già intervenuta in qualche pagina dietro (o era un 3dt simile a questo? Boh!), pazienza se mi ripeterò..... Quello degli anticoncezionali è sicuramente uno di quegli argomenti che prima o poi tocca a tutti dover affrontare. Considerato che nella Parola non mi pare che ci sia scritto: è proibito usare un qualche tipo di anticoncezionale..... è ovvio che si cerchi allora di capire quale importanza abbia il rapporto sessuale tra coniugi per Dio. Non mi pare di aver trovato da nessuna parte, sempre nella Parola, che Dio abbia dato il dono della sessualità con il solo e unico scopo di procreare. Se fosse stato così allora non ci sarebbe stato bisogno di rendere questa esperienza piacevole, così sarebbe bastato tra coniugi decidere quando e quanti figli avere e.... farli (ovviamente se arrivano..ma questa è un'altra questione!). E invece il sesso è piacevole e non solo: nella Parola si trova un chiaro riferimento ai coniugi rispetto al sesso all'interno della coppia, precisamente in 1Corinzi 7:5, che riporta "Non privatevi l'uno dell'altro, se non di comune accordo, per un tempo, per dedicarvi alla preghiera; e poi ritornate insieme, perché Satana non vi tenti a motivo della vostra incontinenza".... Quindi il Signore considera questo come un aspetto importante all'interno della coppia sposata. Ah già, ma sono "solo" le parole di Paolo.....  ;-) Perciò mi chiedo, se posso fare l'amore con mio marito solo per procreare, vuol dire che dopo la menopausa (quando per natura la donna non è più fertile) la coppia entra in un periodo di astinenza protratta? Uh! E in quei casi (molto frequenti) in cui la donna entra in menopausa precoce anche a 25-30 anni?  %-) Ancora, se per motivi di salute la donna non dovrebbe avere figli (che ne abbia già avuti o meno...), che si fa? Le consiglio di non sposarsi affatto nel caso lo sappia già prima....  :-D Si potrebbe obiettare che se appartengo a Gesù posso fare a meno di preoccuparmi, perchè tanto il Signore è il sovrano della mia vita e non mi arriveranno più figli di quelli che Lui vuole e nel momento in cui Lui crede che sia meglio.... Concordo! Però potrebbe valere per qualcuno e non per altri... Se tutti e due i coniugi hanno accettato il Signore questo discorso potrebbe essere più che valido! Se però uno dei due non cammina davvero con Gesù o non l'ha mai accettato, come può vivere bene la sessualità al'interno della coppia nell'ansia di una possibile gravidanza non desiderata in quel periodo? Già m'immagino i frequenti mal di testa (non solo da parte della moglie!) per arrivare magari perfino all'assunzione della pillola di nascosto al marito (succede, succede...) Quindi non credo che ci sia una soluzione che sia la stessa proprio per tutti.... Così come non c'è un solo anticoncezionale che vada bene per tutti. La cosa importante però è conoscerli bene, molto bene... e farsi ben spiegare da un ginecologo come funzionano... chiedendo espressamente dei metodi anticoncepimento, please! Perchè non tutti sanno che alcuni di essi più che anticoncezionali sono metodi abortivi, come la spirale (che non impedisce la fecondazione, ma a posteriori impedisce all'ovulo fecondato di annidarsi al'interno dell'utero...). Come è anche vero che in alcune donne la pillola ha provocato forme di tumore al seno, però è anche vero che protegge dal tumore del collo dell'utero... E il preservativo (che protegge anche dalle cosidette MTS, cioè le malattie trasmissibili sessualmente) è un buon metodo contraccettivo, basta non essere allergici al lattice. I metodi basati sul controllo del muco cervicale e sulla temperatura sono buoni solo per un piccolo numero di  donne e non per tutto il periodo della loro vita in cui sono fertili (ah questi ormoni femminili! ) Come ben sapete ce ne sono molti, ad ogni coppia il suo.... E non crediate che usando un contraccettivo state mettendo un freno a quello che il Signore vuole da voi.... si contano molti casi di bimbi venuti al mondo nonostante pillola, preservativo, diaframma, marcia indietro ( il sistema meno sicuro di tutti in assoluto!!!) e quant'altro.... Se il Signore vuole che una coppia abbia un bambino...lo avrà!  ;-) Anche se magari sarà un pò uno shock per i due ignari  :-)))  , ma poi apprezzeranno.... Sappiamo o no che Dio vuole solo il meglio per noi? Scusate la lunghezza  :-[   Credetemi, so anche essere sintetica  :-P Sandra

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 10.09.2006 alle ore 17:19:00 Quote: Non so se conosci cosa si promette durante il sacramento del matrimonio, non ricordo la formula esatta...comunque davanti a Dio si promette di accettare i figli che il Signore vorrà donarci..allora se una persona cattolica vuole essere coerente con la propria fede sa bene che l'uso dei contraccettivi contraddice questa promessa! Per quanto mi riguarda mia moglie potrebbe essere anche atea, ma se so, (e di queste cose si parla durante il fidanzamento o anche prima) che non accetta e rispetta questo principio dell'apertura alla vita, e non è disposta a viverlo con me, sincermente non la sposerei..perchè vorrebbe dire che non mi ama veramente... Sarebbe come se, quando avviene un rapporto sessuale reso infecondo dalla pillola, le dicessi che la sua sessualità è malata, approvando la sua scelta sbagliata di curarla! Allora a quel punto sarei anch'io, insieme a lei, a non rispettare il suo stesso corpo ! Io non ho parole che al giorno di oggi esiste ancora chi pensa in questo modo. Spero e mi auguro che cambierai idea perchè se no, povera la tua fidanzata...veramente povera anche tua moglie.... Grazie a Dio che mi trovo un marito che la pensa come me. E io ho già due figli, e desidero un terzo. Ma al momento non è possibile per motivi technici di vita! Se poi ci riproviamo fra un pò di mesi e arriva sarò più felice. Ma soprattutto perchè so che è nato d'amore e col desiderio al momento giusto. E' questo non è andare contro la volontà di Dio ma usare il cervello che LUI ci ha dato per gestire la nostra vita in modo responsabile! Io ho finito qui.....non ho parole e non ho assolutamente voglia di discutere di più....

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 10.09.2006 alle ore 17:21:31 on 09/10/06 alle ore 15:50:57, saren wrote: Forse sono già intervenuta in qualche pagina dietro (o era un 3dt simile a questo? Boh!), pazienza se mi ripeterò..... Quello degli anticoncezionali è sicuramente uno di quegli argomenti che prima o poi tocca a tutti dover affrontare. Considerato che nella Parola non mi pare che ci sia scritto: è proibito usare un qualche tipo di anticoncezionale..... è ovvio che si cerchi allora di capire quale importanza abbia il rapporto sessuale tra coniugi per Dio. Non mi pare di aver trovato da nessuna parte, sempre nella Parola, che Dio abbia dato il dono della sessualità con il solo e unico scopo di procreare. Se fosse stato così allora non ci sarebbe stato bisogno di rendere questa esperienza piacevole, così sarebbe bastato tra coniugi decidere quando e quanti figli avere e.... farli (ovviamente se arrivano..ma questa è un'altra questione!). E invece il sesso è piacevole e non solo: nella Parola si trova un chiaro riferimento ai coniugi rispetto al sesso all'interno della coppia, precisamente in 1Corinzi 7:5, che riporta "Non privatevi l'uno dell'altro, se non di comune accordo, per un tempo, per dedicarvi alla preghiera; e poi ritornate insieme, perché Satana non vi tenti a motivo della vostra incontinenza".... Quindi il Signore considera questo come un aspetto importante all'interno della coppia sposata. Ah già, ma sono "solo" le parole di Paolo.....  ;-) Perciò mi chiedo, se posso fare l'amore con mio marito solo per procreare, vuol dire che dopo la menopausa (quando per natura la donna non è più fertile) la coppia entra in un periodo di astinenza protratta? Uh! E in quei casi (molto frequenti) in cui la donna entra in menopausa precoce anche a 25-30 anni?  %-) Ancora, se per motivi di salute la donna non dovrebbe avere figli (che ne abbia già avuti o meno...), che si fa? Le consiglio di non sposarsi affatto nel caso lo sappia già prima....  :-D Si potrebbe obiettare che se appartengo a Gesù posso fare a meno di preoccuparmi, perchè tanto il Signore è il sovrano della mia vita e non mi arriveranno più figli di quelli che Lui vuole e nel momento in cui Lui crede che sia meglio.... Concordo! Però potrebbe valere per qualcuno e non per altri... Se tutti e due i coniugi hanno accettato il Signore questo discorso potrebbe essere più che valido! Se però uno dei due non cammina davvero con Gesù o non l'ha mai accettato, come può vivere bene la sessualità al'interno della coppia nell'ansia di una possibile gravidanza non desiderata in quel periodo? Già m'immagino i frequenti mal di testa (non solo da parte della moglie!) per arrivare magari perfino all'assunzione della pillola di nascosto al marito (succede, succede...) Quindi non credo che ci sia una soluzione che sia la stessa proprio per tutti.... Così come non c'è un solo anticoncezionale che vada bene per tutti. La cosa importante però è conoscerli bene, molto bene... e farsi ben spiegare da un ginecologo come funzionano... chiedendo espressamente dei metodi anticoncepimento, please! Perchè non tutti sanno che alcuni di essi più che anticoncezionali sono metodi abortivi, come la spirale (che non impedisce la fecondazione, ma a posteriori impedisce all'ovulo fecondato di annidarsi al'interno dell'utero...). Come è anche vero che in alcune donne la pillola ha provocato forme di tumore al seno, però è anche vero che protegge dal tumore del collo dell'utero... E il preservativo (che protegge anche dalle cosidette MTS, cioè le malattie trasmissibili sessualmente) è un buon metodo contraccettivo, basta non essere allergici al lattice. I metodi basati sul controllo del muco cervicale e sulla temperatura sono buoni solo per un piccolo numero di  donne e non per tutto il periodo della loro vita in cui sono fertili (ah questi ormoni femminili! ) Come ben sapete ce ne sono molti, ad ogni coppia il suo.... E non crediate che usando un contraccettivo state mettendo un freno a quello che il Signore vuole da voi.... si contano molti casi di bimbi venuti al mondo nonostante pillola, preservativo, diaframma, marcia indietro ( il sistema meno sicuro di tutti in assoluto!!!) e quant'altro.... Se il Signore vuole che una coppia abbia un bambino...lo avrà!  ;-) Anche se magari sarà un pò uno shock per i due ignari  :-)))  , ma poi apprezzeranno.... Sappiamo o no che Dio vuole solo il meglio per noi? Scusate la lunghezza  :-[   Credetemi, so anche essere sintetica  :-P Sandra La penso come te....e ti quoto..altro non ho da dire

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 11.09.2006 alle ore 01:28:12 on 03/07/05 alle ore 12:40:43, Virus wrote: Certo, nessun metodo è sicuro al 100%, ma tra quelli esistenti è il più sicuro in assoluto. Inoltre, se dici che per te non è sicuro, ne devi dare le ragioni, credo, non basta dire "non è del tutto sicuro". Il metodo sintotermale, se adottato in perfetta sintonia tra i coniugi, è molto sicuro! on 03/16/05 alle ore 17:04:18, Virus wrote: Ed invece, scusa se ti contraddico, ma è il più sicuro, perchè naturale (quindi è sicuro perchè non ha nessuna controindicazione), e molto più sicuro dei condom e della marcia indietro, nella quale basta "distrarsi" un attimo ed è fatta! Lo so bene che le donne non sono ad orologeria, ma cosa c'entra? Nel libro che citavo, il metodo sintotermale viene associato ad un altro metodo naturale. L'insieme dei due è molto più sicuro di tutti gli altri, e soprattutto non danneggia la salute di nessuno (v. post di ersilia)! Bravissimo! Aggiungo che non importa quale sia la regolarità del ciclo, perchè il corpo umano riflette sempre fase per fase il ciclo mestruale della donna. L'unica cosa che il metodo richiede è la motivazione della coppia e la volontà di impararlo. Non rivolgetevi a qualsiasi medico, perchè moltissimi non li conoscono perchè nei loro studi non li hanno affrontati..e molti li sconsigliano perchè non ne traggono interessi economici in quanto sono completamente gratuiti a differenza dei contraccettivi. Bisogna rivolgersi alle insegnanti diplomate del centro di confederazione metodi naturali, che si trovano in tutta italia. Ho indicato prima il link per le informazioni.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di saren il 11.09.2006 alle ore 09:11:11 mmmmm Uomini.... non sposati.... che parlano di quale metodo contraccettivo debba usare la donna... E se quando sarete sposati vostra moglie non si sentisse sicura ad usare i metodi che voi tanto sbandierate?  :confuso: Sandra

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 11.09.2006 alle ore 23:21:19 on 09/10/06 alle ore 15:50:57, saren wrote: Perciò mi chiedo, se posso fare l'amore con mio marito solo per procreare, vuol dire che dopo la menopausa (quando per natura la donna non è più fertile) la coppia entra in un periodo di astinenza protratta? Uh! E in quei casi (molto frequenti) in cui la donna entra in menopausa precoce anche a 25-30 anni?  %-) La sessualità  non la si può ridurre alla sola unione fisica ma nemmeno alla sola procreazione! Se tu dovessi prendere come principio i rapporti finalizzati alla fecondazione, si dovrebbe fare sesso solo nei soli due-tre giorni al mese in cui la coppia è sicura di essere fertile e mai durante la gravidanza o nei casi di sterilità accertata dell'uomo o della donna e dopo la menopausa! Essere aperti alla vita, cioè accettare il dominio di Dio sulla vita, invece è un concetto molto diverso e significa che quando l'uomo e la donna fanno l'amore si donano reciprocamente l'uno all'altro in maniera totale, senza mezze misure.... Quote: I metodi basati sul controllo del muco cervicale e sulla temperatura sono buoni solo per un piccolo numero di  donne e non per tutto il periodo della loro vita in cui sono fertili (ah questi ormoni femminili! ) Falso, ed è stato spiegato più volte perchè....Il metodo Billings(muco cervicale) è molto efficace, quelli sintotermici ancora di più perchè abbinano all'osservazione del muco quella di altri parametri biologici.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 11.09.2006 alle ore 23:46:17 Quote: Falso, ed è stato spiegato più volte perchè....Il metodo Billings(muco cervicale) è molto efficace, quelli sintotermici ancora di più perchè abbinano all'osservazione del muco quella di altri parametri biologici. parere di un medico???? :confuso: :confuso: :confuso: come mai i ginecologi allora sconsigliano i metodi naturali???

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 12.09.2006 alle ore 00:02:05 on 09/11/06 alle ore 23:46:17, nicky wrote: parere di un medico???? :confuso: :confuso: :confuso: come mai i ginecologi allora sconsigliano i metodi naturali??? Perchè nei loro programmi di studio non sono inseriti questi argomenti e poi perchè i metodi essendo gratuiti non danno entrata economica a nessuno... Esistono insegnanti qualificate autorizzate dalla conderazione dei metodi naturali che sono a disposzione in tutte le principali citta d'Italia. http://www.confederazionemetodinaturali.it/elenco/elenco%20insegnanti.htm Ne avevo comunque già parlato nel post dove ho lasciato i link.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 12.09.2006 alle ore 08:41:05 on 09/12/06 alle ore 00:02:05, Ryan wrote: Perchè nei loro programmi di studio non sono inseriti questi argomenti e poi perchè i metodi essendo gratuiti non danno entrata economica a nessuno... Esistono insegnanti qualificate autorizzate dalla conderazione dei metodi naturali che sono a disposzione in tutte le principali citta d'Italia. http://www.confederazionemetodinaturali.it/elenco/elenco%20insegnanti.htm Ne avevo comunque già parlato nel post dove ho lasciato i link. Guarda che la mia non era una domanda vera e proprio..era piuttosto un appello a qualche medico del forum! Io sono assistente di studio medico e ti posso dire che il fatto che non consigliono i metodi naturali è solo per il motivo perchè non sono sicuri al 100%..... comunque ho sentito abbastanza..comincia a fidanzarti e a sposarti ..poi ci riparleremo...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 12.09.2006 alle ore 14:47:58 Da qualche parte (sinceramente non ricordo dove: ci sono troppi post, troppo lunghi) Ryan ha detto che gli anticoncezionali naturali sono più consoni a una sana vita di coppia. Come "sposina" posso dire che non è affatto così. Noi non possiamo assolutamente permetterci un figlio al momento, per tanti motivi, anche se io ne vorrei tanto uno. Se usassimo i metodi naturali (che, per esempio, per mia madre NON hanno funzionato) vivrei il rapporto con ansia e stress perchè vivrei con la paura che qualcosa potrebbe andare storto. Sono, inoltre, una donna molto impegnata, con una vita pianificata e sinceramente non mi va di pianificare anche una cosa naturale come l'amore. Ringrazio il Signore che la scienza moderna ha prodotto le pillole e i "cappucci", in modo che posso vivere la sessualità in modo sereno, almeno quella!  :))

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di elios72 il 18.09.2006 alle ore 13:03:44 Buongiorno a tutti! In ogni coppia si instaura un delicato equilibrio in campo sessuale. Penso che ognuno decide poi liberamente quale sia il metodo migliore per evitare gravidanze indesiderate (concordo su quanto stato detto in precedenza circa il fatto che Dio ci ha dato anche un intelligenza per poter capire che il riempire la terra non si deve intendere come il "distruggere" emotivamente e fisicamente la moglie con 10 gravidanze di fila....). Io trovo che il profilattico sia efficace ma ho sentito che alcuni uomini si lamentano del fatto che "non sentono" a fondo piacere....beh, con i profilattici di nuova generazione che sono ultra ultra ultra sottili, credo che sia solo un pò di egoismo a farsi avanti... Se poi la donna è come me cioè molto regolare è possibile "stare attenti" controllando il muco per capire quali sono i giorni fecondi (io, un mese dopo le nozze, sono andata di spedito alla mia prima visita dalla ginecologa per farmi spiegare bene con tanto di schemino come funziona quel meraviglioso corpo che Dio ci ha dato....è un consiglio che vorrei dare a tutte le future spose o meglio, a tutte le giovani donne che ancora non sono molto afferrate al riguardo...non vergognatevi di fare domande al medico, è un vostro diritto sapere.). Nella mia esperienza matrimoniale poi (sono sposata da 3 anni e mezzo ed abbiamo un bellissimo bimbo di 20 mesi), abbiamo scoperto un apparecchio molto comodo, forse un pò costoso come investimento all'inizio ma sicuramente molto utile : conoscete PERSONA? è un piccolo computer che si acquista in farmacia. Dà la possibilità di conoscere i giorni fertili guardando sul display dopo aver inserito la cartina che si è precedentemente immersa nella pipì della donna...si può evitare così di avere rapporti in quei giorni definiti "rossi" ed evitare gravidanza oppure, addirittura, come abbiamo prima di tutto fatto noi, usarlo per provare a rimanere incinte!... Se volete maggiori informazioni al riguardo, fatemi sapere... A presto, Eli

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nino il 28.10.2006 alle ore 01:20:43 on 09/18/06 alle ore 13:03:44, elios72 wrote: io, un mese dopo le nozze, sono andata di spedito alla mia prima visita dalla ginecologa per farmi spiegare bene con tanto di schemino come funziona quel meraviglioso corpo che Dio ci ha dato.... :o) :o) :o) :o) :o) :o) non hai aspettato un po' troppo, a meno che non ti sei sposata a 16 anni?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 22.12.2006 alle ore 00:47:43 on 09/12/06 alle ore 14:47:58, Anne wrote: Da qualche parte (sinceramente non ricordo dove: ci sono troppi post, troppo lunghi) Ryan ha detto che gli anticoncezionali naturali sono più consoni a una sana vita di coppia. Come "sposina" posso dire che non è affatto così. Noi non possiamo assolutamente permetterci un figlio al momento, per tanti motivi, anche se io ne vorrei tanto uno. Se usassimo i metodi naturali (che, per esempio, per mia madre NON hanno funzionato) vivrei il rapporto con ansia e stress perchè vivrei con la paura che qualcosa potrebbe andare storto. Bisogna vedere se l'ha appreso bene e da chi l'ha appreso, e poi anche di che metodo si tratta.... L'ogino-knauss per esempio non è un buon metodo, ci vogliono il billings o i sintotermici, che sono molto affidabili

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 22.12.2006 alle ore 08:22:41 Quote: Bisogna vedere se l'ha appreso bene e da chi l'ha appreso, e poi anche di che metodo si tratta.... L'ogino-knauss per esempio non è un buon metodo, ci vogliono il billings o i sintotermici, che sono molto affidabili   E questi sono permessi dalla Chiesa Cattolica? Se si, che differenza c'è? Voglio dire: stai comunque forse impedendo il concepimento di un figlio, no? O cambia qualcosa? Grazie

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mirta il 28.12.2006 alle ore 20:01:40 io non credo che ci sia niente di sbagliato nell'uso degli anticoncezionali non abortivi (naturali e non) e che ogni coppia debba essere libera di scegliere il metodo che più sente proprio... io non sono sposata, io e il mio ragazzo pensiamo di farlo l'anno prossimo, ma a causa della mia malattia a meno che non ci siano miglioramenti grandi una gravidanza mi è molto sconsigliata (secondo i medici potrei fare del male al bambino una volta nato e non ci voglio nemmeno pensare) e i metodi naturali con tutte le medicine che prendo non sarebbe affatto sicuro. quindi che devo fare? non sposarmi? non credo affatto che Dio voglia questo per me e per tutti/e nelle mie condizioni

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 28.12.2006 alle ore 23:43:43 on 12/22/06 alle ore 08:22:41, Anne wrote: E questi sono permessi dalla Chiesa Cattolica? Se si, che differenza c'è? Voglio dire: stai comunque forse impedendo il concepimento di un figlio, no? O cambia qualcosa? Grazie billings e sintotermici sono metodi ottimi. sono sempre metodi naturali, quindi approvati dalla Chiesa cattolica. Non si impedisce il concepimento, perchè consistono semplicemente nel riconoscere quali sono i giorni in cui si è fertili e quelli in cui si è infecondi... poi ci si regola di conseguenza.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 29.12.2006 alle ore 07:15:29 on 12/28/06 alle ore 23:43:43, Ryan wrote: billings e sintotermici sono metodi ottimi. sono sempre metodi naturali, quindi approvati dalla Chiesa cattolica. Non si impedisce il concepimento, perchè consistono semplicemente nel riconoscere quali sono i giorni in cui si è fertili e quelli in cui si è infecondi... poi ci si regola di conseguenza. Quello che voleva dire Anne, non è il fatto se i metodi siano buoni o meno...anche se sono metodi naturali al 100% in ogni caso per metterli in atto ci vuole la mente di una persona che decide di NON farlo nei giorni fertili, quindi decide di andare contro la natura o come dici tu contro "quello" che insegna la Chiesa cattolica che sia la volontà di Dio. Io non vedo differenza se prendi la pillola o usi il preservativo, lo scopo è lo stesso. Come già detto. E' come curare un raffreddore. Chi fa con i metodi della mamma e chi prende l'antibiotico per essere più comodo e più sicuro. Ma lo scopo è lo stesso, vuoi che sparisca il raffreddore. Non per questo una gravidanza è una malattia, attenzione non mi capite male, era solo un paragone. Ryan secondo me nel Campo degli anticoncezionali la Chiesa Cattolica e chilometri indietro nei tempi!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 03.01.2007 alle ore 14:13:50 on 12/29/06 alle ore 07:15:29, nicky wrote: Quello che voleva dire Anne, non è il fatto se i metodi siano buoni o meno...anche se sono metodi naturali al 100% in ogni caso per metterli in atto ci vuole la mente di una persona che decide di NON farlo nei giorni fertili, quindi decide di andare contro la natura o come dici tu contro "quello" che insegna la Chiesa cattolica che sia la volontà di Dio. Io non vedo differenza se prendi la pillola o usi il preservativo, lo scopo è lo stesso. Come già detto. E' come curare un raffreddore. Chi fa con i metodi della mamma e chi prende l'antibiotico per essere più comodo e più sicuro. Ma lo scopo è lo stesso, vuoi che sparisca il raffreddore. Non per questo una gravidanza è una malattia, attenzione non mi capite male, era solo un paragone. Ryan secondo me nel Campo degli anticoncezionali la Chiesa Cattolica e chilometri indietro nei tempi! Il fine però non giustifica i mezzi.... Non si npuò trattare un bene come un male, senza che l'atto con il quale combatti questo bene diventi un male di per sè! Se lo scopo è evitare una gravidanza, una cosa è cercare di impedire il concepimento sopprimendo seppur momentaneamente la fertilità, che è una cosa buona in sè, un'altra è non avere attività sessuale quando non si è fecondi.... Non si sopprime niente in questi casi, si approfitta semplicemente dei giorni che per natura e, quindi per volontà di Dio, sono infecondi di per sè!! La responsabilità della persona, infatti, dipende da ciò che ha provocato in base all'oggetto, ai fini, ai mezzi e alle circostanze, e non solo dalle conseguenze che possono scaturire da un atto o da un'omissione. E' sbagliato dire che evitare di avere rapporti durante i giorni fertili possa essere contro natura, semmai è contro l'istinto.... Ma la natura dell'uomo non è solo istinto, è principalmente la ragione che deve regolare gli impulsi.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 03.01.2007 alle ore 14:27:32 on 12/28/06 alle ore 20:01:40, mirta wrote: io non credo che ci sia niente di sbagliato nell'uso degli anticoncezionali non abortivi (naturali e non) e che ogni coppia debba essere libera di scegliere il metodo che più sente proprio... io non sono sposata, io e il mio ragazzo pensiamo di farlo l'anno prossimo, ma a causa della mia malattia a meno che non ci siano miglioramenti grandi una gravidanza mi è molto sconsigliata (secondo i medici potrei fare del male al bambino una volta nato e non ci voglio nemmeno pensare) e i metodi naturali con tutte le medicine che prendo non sarebbe affatto sicuro. quindi che devo fare? non sposarmi? non credo affatto che Dio voglia questo per me e per tutti/e nelle mie condizioni il fatto che tu prendi delle medicine non pregiudica di per sè la validità dell'osservazione per i metodi naturali...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 03.01.2007 alle ore 14:37:48 on 12/29/06 alle ore 07:15:29, nicky wrote: Ryan secondo me nel Campo degli anticoncezionali la Chiesa Cattolica e chilometri indietro nei tempi! La Chiesa cattolica non è per niente indietro nel tempo, ma sa riflettere e proteggere i propri principi, trovando il senso e la ragione dei nostri limiti!!...e cerca di proporre e fornire fondamenti razionali per capire chi è l'uomo (soggetto, prima che oggetto,), da dove viene e dove è destinato ad andare!! Per questo non potrà mai essere accusata di incoerenza in quello che sostiene attraverso i suoi principi. Se non si comprende il significato dell'apertura alla vita non si potrà mai capire fino in fondo perchè i rapporti fuori dal matrimonio e con persone dello stesso sesso non sono un bene per l'uomo...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mirta il 03.01.2007 alle ore 22:06:01 on 01/03/07 alle ore 14:27:32, Ryan wrote: il fatto che tu prendi delle medicine non pregiudica di per sè la validità dell'osservazione per i metodi naturali... non intendevo dire che i metodi naturali non vadano bene, intendevo che non tutti li possono utilizzare (e non ditemi che non è vero, visto che a me le medicine fanno avere positivo il test di gravidanza senza aver fatto niente) e che per queste coppie le cose si complicano ulteriormente, quindi gli altri metodi anticoncezionali sono quasi obbligatori in certi casi. Non so se mi sono spiegata :confuso: lo so, non sono mai stata brava a scrivere

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Marya il 05.01.2007 alle ore 22:43:20 on 01/03/07 alle ore 22:06:01, mirta wrote: non intendevo dire che i metodi naturali non vadano bene, intendevo che non tutti li possono utilizzare (e non ditemi che non è vero, visto che a me le medicine fanno avere positivo il test di gravidanza senza aver fatto niente) e che per queste coppie le cose si complicano ulteriormente, quindi gli altri metodi anticoncezionali sono quasi obbligatori in certi casi. Non so se mi sono spiegata :confuso: lo so, non sono mai stata brava a scrivere Ciao a tutti, sono nuova. Dico la mia e rispetto le altre posizioni. Parlo dell'unione dell'uomo e della donna nel matrimonio. Negli altri casi non mi pongo alcun problema perchè per me sono fuori dal comportamento cristiano. Ho letto nella bibbia che : " Dio creò l'uomo a Sua immagine ..... maschio e femmina li creò. (Gen 1, 27) e poi "siate fecondi e moltiplicatevi" (Gen 1,28) e poi " l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre  e si unirà a sua moglie, e i due saranno una sola carne" (Gen 2,24). Pare che la creazione abbia il fine di "essere fecondi e di moltiplicarsi" grazie al fatto che Dio ci creò maschio e femmina a Sua immagine. E qui penso che l'immagine di Dio in noi sia in fondo assumere lo stesso atteggiamento e imitarne l'azione della creazione nella nostra natura carnale. Anche i "due saranno una sola carne" significa forse che ciò avverrà alla nascita dei loro figli, che saranno l'unica carne che nasce da due carni. La trasmissione della vita è un dono di Dio fatto agli uomini. L'amore coniugale è anche unione spirituale e donazione reciproca di sè. Ho letto con piacere anche il racconto di Tobia (8,4-9) e meditando su di esso, ho pensato che manifesta l'esatto contrario del nostro egoismo. Al centro della vita c'è Dio. Non i nostri piaceri e la nostra volontà debbono manifestarsi nell'unione fra uomo e donna. Marya

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 06.01.2007 alle ore 15:09:16 on 01/03/07 alle ore 22:06:01, mirta wrote: non intendevo dire che i metodi naturali non vadano bene, intendevo che non tutti li possono utilizzare (e non ditemi che non è vero, visto che a me le medicine fanno avere positivo il test di gravidanza senza aver fatto niente) e che per queste coppie le cose si complicano ulteriormente, quindi gli altri metodi anticoncezionali sono quasi obbligatori in certi casi. Non so se mi sono spiegata :confuso: lo so, non sono mai stata brava a scrivere Scusa ma cosa c'entra che le medicine ti fanno risultare il test di gravidanza positivo? Sai cos'è l'autosservazione del muco cervicale, l'autopalpazione della cervice uterina, la temperatura basale, ecc..?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Grande_Puffo il 06.01.2007 alle ore 21:10:19 on 01/06/07 alle ore 15:09:16, Ryan wrote: Scusa ma cosa c'entra che le medicine ti fanno risultare il test di gravidanza positivo? Sai cos'è ... Metodi naturali, ma poco sicuri. Molto ecologici, ma non capisco cosa abbiano di più cristiano del prendere la pillola o del fare "marcia indietro".

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 06.01.2007 alle ore 21:16:37 on 01/06/07 alle ore 21:10:19, Grande_Puffo wrote: Metodi naturali, ma poco sicuri. Molto ecologici, ma non capisco cosa abbiano di più cristiano del prendere la pillola o del fare "marcia indietro". Ne ho parlato già nei miei post a pagina 14 e 15

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Grande_Puffo il 06.01.2007 alle ore 21:51:23 on 01/06/07 alle ore 21:16:37, Ryan wrote: Ne ho parlato già nei miei post a pagina 14 e 15 Certo, secondo te. Il mondo è bello perchè è vario. L'importante è essere "aperti alla vita". Una mia amica ne ha avuti 4, poi si è fatta legare le tube. In realtà ne voleva avere 5, ma in occasione della quarta gravidanza ha avuto dei problemi di salute ed ha deciso di "chiudere". Non è stata "aperta alla vita"?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 06.01.2007 alle ore 22:53:32 on 01/06/07 alle ore 21:51:23, Grande_Puffo wrote: Certo, secondo te. Il mondo è bello perchè è vario. L'importante è essere "aperti alla vita". Una mia amica ne ha avuti 4, poi si è fatta legare le tube. In realtà ne voleva avere 5, ma in occasione della quarta gravidanza ha avuto dei problemi di salute ed ha deciso di "chiudere". Non è stata "aperta alla vita"? No, logicamente non è stata aperta alla vita... Chi tratta la propria fertilità come una malattia ha un atteggiamento chiuso alla vita....

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Grande_Puffo il 07.01.2007 alle ore 14:29:14 on 01/06/07 alle ore 22:53:32, Ryan wrote: No, logicamente non è stata aperta alla vita... Chi tratta la propria fertilità come una malattia ha un atteggiamento chiuso alla vita.... Veramente era una malattia. Dell'utero. Ora non ne ricordo più il nome. Noi, invece, non ne vogliamo più avere. Molto più semplicemente. Una volta molta gente, ad un certo punto, decideva di non avere più rapporti perchè non voleva avere altri bambini. Erano più aperti alla vita di chi prende la pillola?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 07.01.2007 alle ore 20:01:31 on 01/07/07 alle ore 14:29:14, Grande_Puffo wrote: Veramente era una malattia. Dell'utero. Ora non ne ricordo più il nome. Noi, invece, non ne vogliamo più avere. Molto più semplicemente. Una volta molta gente, ad un certo punto, decideva di non avere più rapporti perchè non voleva avere altri bambini. Erano più aperti alla vita di chi prende la pillola? La malattia dell'utero cosa c'entra con la chiusura delle tube? Sono cose diverse.... Non avere più rapporti solo perchè non si vuole avere figli non è certamente un'apertura alla vita... Se per vari motivi si ritiene sia meglio non avere figli basta approfittare dei giorni infecondi...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Grande_Puffo il 07.01.2007 alle ore 20:15:12 on 01/07/07 alle ore 20:01:31, Ryan wrote: La malattia dell'utero cosa c'entra con la chiusura delle tube? Sono cose diverse.... Si è fatta chiudere le tube per non mettere a repentaglio la vita, visto che l'ha già rischiata in occasione della quarta gravidanza. on 01/07/07 alle ore 20:01:31, Ryan wrote: Non avere più rapporti solo perchè non si vuole avere figli non è certamente un'apertura alla vita... Se per vari motivi si ritiene sia meglio non avere figli basta approfittare dei giorni infecondi... Però non è sicurissimo. Se non voglio rischiare ci sono due sistemi: Il primo è non farlo più. Il secondo è usare un sistema più sicuro. Mi sfugge perchè la CCR approvi il primo, ma non il secondo. Anzi, fino agli anni '60 era consentito solo il primo.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mirta il 07.01.2007 alle ore 21:20:05 on 01/06/07 alle ore 15:09:16, Ryan wrote: Scusa ma cosa c'entra che le medicine ti fanno risultare il test di gravidanza positivo? Sai cos'è l'autosservazione del muco cervicale, l'autopalpazione della cervice uterina, la temperatura basale, ecc..? il test di gravidanza positivo era solo un esempio... intendevo che le medicine mi "sballano tutto", ossia il mio corpo non reagisce "normalmente"... temperatura basale e l'osservazione del muco cervicale non sarebbero infatti sicuri. Questo non vuole dire nemmeno che io sia in grado di concepire ma non ho ancora fatto esami abbastanza approfonditi per saperlo con certezza. E non è nemmeno detto che le cose si sistemino se io decidessi di interrompere l'uso dei medicinali (probabilmente sono andata ot... scusate)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 07.01.2007 alle ore 22:12:44 on 01/07/07 alle ore 20:15:12, Grande_Puffo wrote: Si è fatta chiudere le tube per non mettere a repentaglio la vita, visto che l'ha già rischiata in occasione della quarta gravidanza. In realtà, l'utero come descritto da te, così come le tube lasciate come sono, non costituiscono in sé e per sé nessun pericolo attuale per la donna. Questa procedura non ha carattere terapeutico, non cura una malattia, ma sono realizzate per rendere sterili i futuri atti sessuali fertili, liberamente compiuti. Il fine di evitare i rischi per la madre, derivanti da una eventuale gravidanza, viene quindi perseguito con il mezzo di una sterilizzazione diretta, in sè stessa sempre moralmente illecita, mentre altre vie moralmente lecite restano aperte alla scelta libera. Comuque vedi qui per una trattazione più completa,  http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_31071994_uterine-isolation_it.html Trovo che ciò che è scritto sia molto giusto.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 07.01.2007 alle ore 23:19:06 on 01/07/07 alle ore 22:12:44, Ryan wrote: In realtà, l'utero come descritto da te, così come le tube lasciate come sono, non costituiscono in sé e per sé nessun pericolo attuale per la donna. Questa procedura non ha carattere terapeutico, non cura una malattia, ma sono realizzate per rendere sterili i futuri atti sessuali fertili, liberamente compiuti. Il fine di evitare i rischi per la madre, derivanti da una eventuale gravidanza, viene quindi perseguito con il mezzo di una sterilizzazione diretta, in sè stessa sempre moralmente illecita, mentre altre vie moralmente lecite restano aperte alla scelta libera. Comuque vedi qui per una trattazione più completa,  http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_31071994_uterine-isolation_it.html Trovo che ciò che è scritto sia molto giusto. Allora io ho avuto due gravidanze proprio perchè ho fatto i metodi naturali ed ero sicura di non essere incinta, eppure sono rimasta incinta nonostante che teoricamente non dovevo essere nei giorni fertili! Non ci piove sopra Ryan e te lo dice ogni medico. I metodi naturali NON sono sicuri! E poi esistono delle malattie per le quali devi cercare di provvedere davvero di non avere neanche la minimissima possibilità di rimanere incinta perchè se no rischi la vita. Tipo malattie cardiache. E la malattia che accennava il Grande Puffo probabilmente è una malattia dell'utero molto diffusa e per la quale gli ovuli non annidano nell'utero e sanguini talmente tanto che rischi di morire! Ma le sai queste cose? E poi mi dici che la Chiesa Cattolica non è stile medioevo? Tu quindi mi dici che comunque in ogni caso una donna deve rimanere tutta la vita col rischio di mettere a repentaglio la sua salute e non può prendere provvedimenti? Ma dimmi poi te che vita sessuale deve avere una donna in questo stato? Ti sei mai chiesto? A ma come potevi....non sei ancora nella situazione....trovo queste frasi che hai scritto assai maschilisti e molto egoistici verso il genere femminile! Io non trovo nulla di male e so di persone evangelici che hanno fatto la vasectomia e si sono fatti chiudere le tube perchè dopo un tot di figli hanno capito che non potevano piu averli perchè sia finanziariamente che psicologicamente non ce la facevano. E poi gente che per motivi di salute NON puo piu averli, una mia amica per esempio perchè ha problemi di cuore. E il medico le ha detto se rimane un altra volta incinta rischia davvero la vita! E tu pensi davvero che in casi cosi Dio ci ordina di "rischiare" solo perchè ricorriamo alla scienza? Beh menomale che abbiamo il libero arbitrio.... Continui a girare sempre intorno alla stessa melma ma nei ultimi post ho avuto l'impressione o non hai letto attentamente o magari non vuoi capire ...o non lo capisci proprio quello che cercava di dire Grande Puffo. Per tranquillizzarti: io non uso nessun metodo, neanche quello naturale :-P. Almeno per adesso. Poi si vedrà.....

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Grande_Puffo il 09.01.2007 alle ore 09:03:51 on 01/07/07 alle ore 23:19:06, nicky wrote: Per tranquillizzarti: io non uso nessun metodo, neanche quello naturale :-P. Almeno per adesso. Poi si vedrà..... Oh, complimenti. Auguri e figli maschi. O femmine. Insomma, del sesso che capita. :))

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 09.01.2007 alle ore 11:53:01 Quote: E la malattia che accennava il Grande Puffo probabilmente è una malattia dell'utero molto diffusa e per la quale gli ovuli non annidano nell'utero e sanguini talmente tanto che rischi di morire! Ma le sai queste cose? I miei genitori volevano tanti figli. Mia madre, però, dopo noi tre, ha rischiato due volte la vita per una gravidanza finita male. I medici le hanno detto che non doveva più rischiare. Piuttosto che rendere orfani noi mia madre ha preferito rinunciare ad altri figli. E dato che due di noi tre figli sono frutto dei "metodi naturali" ha preferito usare i profilattici. Prova a biasimarla Ryan!  >:( Hai mai sentito parlare di doppia ovulazione? E' quella che hanno molte donne molto fertili e che è uno dei fattori che permette che le donne rimangano incinte fuori dai giorni fertili. Io sono una di queste, secondo delle analisi che ho fatto. Perchè devo mettere al mondo un figlio nella mia situazione attuale? Io vorrei offrirgli di più. Se poi è volontà di Dio che io rimanga incinta, può fare questo al di là di qualsiasi profillattico! :-D

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di trottorius il 15.01.2007 alle ore 11:23:48 on 01/07/07 alle ore 20:01:31, Ryan wrote: La malattia dell'utero cosa c'entra con la chiusura delle tube? Sono cose diverse.... Non avere più rapporti solo perchè non si vuole avere figli non è certamente un'apertura alla vita... Se per vari motivi si ritiene sia meglio non avere figli basta approfittare dei giorni infecondi... una mia amica ha avuto 2 figli in 11 mesi approfittando dei giorni infecondi....mmm...diciamo che non essendo macchine è veramente un metodo quasi non metodo....poi farsi legare le tube dopo 3 o 4 figli a seconda di quanti se ne vogliono/possono fare sia un rimedio giusto per vivere la sessualità matrimoniale con il giusto relax....basta che poi nn ci si ripensi nel caso di chi l'ha fatto per scelta....

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 15.01.2007 alle ore 14:07:21 on 01/07/07 alle ore 22:12:44, Ryan wrote: In realtà, l'utero come descritto da te, così come le tube lasciate come sono, non costituiscono in sé e per sé nessun pericolo attuale per la donna. Questa procedura non ha carattere terapeutico, non cura una malattia, ma sono realizzate per rendere sterili i futuri atti sessuali fertili, liberamente compiuti. Il fine di evitare i rischi per la madre, derivanti da una eventuale gravidanza, viene quindi perseguito con il mezzo di una sterilizzazione diretta, in sè stessa sempre moralmente illecita, mentre altre vie moralmente lecite restano aperte alla scelta libera. Comuque vedi qui per una trattazione più completa,  http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_31071994_uterine-isolation_it.html Trovo che ciò che è scritto sia molto giusto. Purtroppo non esiste un fondamento biblico per questa dottrina umana insegnata dalla CCR.  Quindi queste opinioni hanno lo stesso valore di qualsiasi altra.  Dimmi, se tu fossi sposato con una donna sieropositiva, decideresti di non proteggerti perchè qualche uomo che tra l'altro non si potrebbe sposare ha detto che è moralmente sbagliato? (e poi i concili hanno poco da dire su cosa è moralmente sbagliato, eccetto insegnarci la politica ed il nascondere il marcio, basta confrontare gli scritti usciti con i risultati storici, tipo indulgenze plenarie dispensate ai figli delle prostitute che hanno "allietato" i concili stessi ed altre atrocità passate sotto silenzio dalla storia "concordataria"....) Se le basi delle tue affermazioni le trovi nella Bibbia allora si può discuterne, se le cerchi in un testo redatto da uomini qui non hanno un grande valore.... Dd

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 16.01.2007 alle ore 12:23:30 on 01/07/07 alle ore 23:19:06, nicky wrote: Allora io ho avuto due gravidanze proprio perchè ho fatto i metodi naturali ed ero sicura di non essere incinta, eppure sono rimasta incinta nonostante che teoricamente non dovevo essere nei giorni fertili! Non ci piove sopra Ryan e te lo dice ogni medico. I metodi naturali NON sono sicuri! Non è vero che lo dice ogni medico, tant'è vero che ho mostrato dei documenti in internet delle università. Che metodo hai usato? Da chi e come l'hai imparato?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Grande_Puffo il 16.01.2007 alle ore 13:18:56 on 01/16/07 alle ore 12:23:30, Ryan wrote: Non è vero che lo dice ogni medico, tant'è vero che ho mostrato dei documenti in internet delle università. Che metodo hai usato? Da chi e come l'hai imparato? Lo dice ogni medico "serio". Comunque non c'entra niente con il cristianesimo. Ci sono dei pro e dei contro in tutti i metodi, ovviamente. Non è neanche detto che si usi lo stesso per tutta la vita.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 16.01.2007 alle ore 13:19:05 Quote: Non è vero che lo dice ogni medico, tant'è vero che ho mostrato dei documenti in internet delle università. Che metodo hai usato? Da chi e come l'hai imparato? Ci rinnuncio...credi pure che i metodi naturali sono sicuri...credi pure al tuo mondo mediovale...metti al mondo 100mila figli e usa la tua moglie come macchina da sfornare bimbi finchè non ce la fa più.... Puoi mostrarmi quanti documenti internet come vuoi. Io lavoro da un medico, ho lavorato al Centro Fertilità e dove mi giro, parlo della Svizzera ogni medico ti potrà confermare che i metodi naturali NON sono sicuri! Non chiedermi la percentuale..non mi ricordo esattamente... ho usato il metodo dei 15 giorni, la burla che quando una donna è nel ciclo non è fertile...tutte cavolate enormi!! Comunque Anne ti ha risposto accuratamente sul fatto della doppia ovulazione...e tutto i resto non ho usato quello della temperatura basale perchè so che da me non funziona perchè conoscendo il mio corpo non è attentibile. E non venirmi a contrastare su quello che riguarda il mio corpo >:( !!!   Vuoi avere ragione? tieniti pure la tua ragione e basta! . Io non ho nulla da aggiungere!  >:( >:( >:( e poi davvero comincia a citare almeno qualche versetto biblico dove vengono esplicitamente vietati i metodi non naturale di contracezione !

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di speranza_79 il 16.01.2007 alle ore 15:14:48 on 01/16/07 alle ore 13:19:05, nicky wrote: e poi davvero comincia a citare almeno qualche versetto biblico dove vengono esplicitamente vietati i metodi non naturale di contracezione ! Anche io desiderei sapere ciò alla luce della Bibbia. Ho come l'impressione che alcune cose le si dia come aquiste e tramandate x tradizione. Il problema ora non mi tange ma un giorno mi toccherà. Illustratemi ciò che vuole Dio, non ciò che pensate voi in proposito. Grazie mille! Pace

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 16.01.2007 alle ore 15:37:43 on 01/16/07 alle ore 13:19:05, nicky wrote: Ci rinnuncio...credi pure che i metodi naturali sono sicuri...credi pure al tuo mondo mediovale...metti al mondo 100mila figli e usa la tua moglie come macchina da sfornare bimbi finchè non ce la fa più.... Puoi mostrarmi quanti documenti internet come vuoi. Io lavoro da un medico, ho lavorato al Centro Fertilità e dove mi giro, parlo della Svizzera ogni medico ti potrà confermare che i metodi naturali NON sono sicuri! Non chiedermi la percentuale..non mi ricordo esattamente... ho usato il metodo dei 15 giorni, la burla che quando una donna è nel ciclo non è fertile...tutte cavolate enormi!! Comunque Anne ti ha risposto accuratamente sul fatto della doppia ovulazione...e tutto i resto non ho usato quello della temperatura basale perchè so che da me non funziona perchè conoscendo il mio corpo non è attentibile. E non venirmi a contrastare su quello che riguarda il mio corpo >:( !!!   Vuoi avere ragione? tieniti pure la tua ragione e basta! . Io non ho nulla da aggiungere!  >:( >:( >:( e poi davvero comincia a citare almeno qualche versetto biblico dove vengono esplicitamente vietati i metodi non naturale di contracezione ! Hai lavorato ad un centro fertilità, non ad uno che studia i metodi naturali, quindi che studiano le fasi i momenti nei quali si è fertili e nei quali non si è fertili naturalmente, con i loro segni biologici. Il metodo che tu citi non è per niente consigliabile, è al pari dell'Ogino-Knauss, quelli che ho citato io si basano invece sui parametri biologici personali...e quindi sono sicuri, basta avere la volontà e la pazienza di impararli e un pochino di impegno ad usarli.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 16.01.2007 alle ore 15:52:25 on 01/09/07 alle ore 11:53:01, Anne wrote: I miei genitori volevano tanti figli. Mia madre, però, dopo noi tre, ha rischiato due volte la vita per una gravidanza finita male. I medici le hanno detto che non doveva più rischiare. Piuttosto che rendere orfani noi mia madre ha preferito rinunciare ad altri figli. E dato che due di noi tre figli sono frutto dei "metodi naturali" ha preferito usare i profilattici. Prova a biasimarla Ryan!  >:( Hai mai sentito parlare di doppia ovulazione? E' quella che hanno molte donne molto fertili e che è uno dei fattori che permette che le donne rimangano incinte fuori dai giorni fertili. Io sono una di queste, secondo delle analisi che ho fatto. Perchè devo mettere al mondo un figlio nella mia situazione attuale? Io vorrei offrirgli di più. Se poi è volontà di Dio che io rimanga incinta, può fare questo al di là di qualsiasi profillattico! :-D Quello della doppia ovulazione è un mito assolutamente da sfatare. La doppia ovulazione è un concetto deviante in sè stesso. Lo puoi chiedere a qualsiasi ginecologo. Infatti durante il ciclo mestruale avviene una sola ovulazione al mese! Doppia semmai può essere la maturazione di ovociti...che poi è la causa dei parti gemellari... Cioè ad una singola ovulazione può avvenire la maturazione di due ovociti o anche più, ma questo è un caso raro e comunque lo scoppio dei due follicoli che rilasciano gli ovociti avviene contemporaneamente nell'arco di poche ore di distanza l'una dall'altra, infatti se non fosse così non potrebbero avvenire i parti gemellari... Quindi questo fenomeno raro non influenza minimamente l'efficacia dell'osservazione prevista dai metodi naturali.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 16.01.2007 alle ore 18:37:34 Ryan, ti ripeto una domanda a cui non hai risposto già diverse volte: Esiste una base biblica per rifiutare gli anticoncezionali? Spero tu sappia già che la colpa di Onan era di non voler dare una progenie a suo fratello e non di non voler terminare un rapporto. Chiaramente mi riferisco ai metodi non abortivi, non IUD o RU86. Dd

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Grande_Puffo il 16.01.2007 alle ore 20:27:54 on 01/16/07 alle ore 15:37:43, Ryan wrote: Hai lavorato ad un centro fertilità, non ad uno che studia i metodi naturali, quindi che studiano le fasi i momenti nei quali si è fertili e nei quali non si è fertili naturalmente, con i loro segni biologici. E se, molto più semplicemente, non ho voglia di pormi certi problemi? Farò una cosa poco ecologica, ma certo non poco cristiana. Certo più cristiana del fumare, per esempio.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di speranza_79 il 17.01.2007 alle ore 08:24:32 Ryan stai portando avanti una discussione su base scientifica. Penso ke tutti vogliano una tua opinione ma su base teologica! :-P

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di elios72 il 18.01.2007 alle ore 12:16:03 Mi permetto di entrare nel dibattito.... Mi sorge subito naturale una domanda: Ryan ma tu non sei sposato, vero?...... Dunque, io ho 34 anni e sono in attesa del mio secondo bimbo. Sono in perfetta salute ed i miei esami di check-up della gravidanza non potrebbero essere migliori (gloria a Dio per questo)...ebbene, sono rimasta incinta in un periodo in cui sostenevo davvero di non essere fertile...sono pienamente d'accordo con Nicky sul fatto che i metodi naturali NON sono sicuri (ora ne ho le prove!)! Io ho un ciclo regolare tipo orologio svizzero e controllando il muco nei mesi passati e contando i giorni del ciclo non mi sono trovata mai ad avere "problemi".....ma dopo questa gravidanza si aprirà di nuovo la questione sul fatto di avere rapporti sicuri....(Ryan, non permetterti di fare commenti a riguardo quanti figli una donna deve mettere al mondo....li mantieni tu, poi? quasi che fosse solo un'incubatrice...) Altro argomento : conoscete Persona? è quel piccolo computerino che si acquista in farmacia completo di cartine che analizza le urine della donna ed è in grado di farci sapere se si è in giorni fertili o meno....per evitare gravidanze basta ASTENERSI dall'avere rapporti in tali giorni, che sono segnalati sul display con una piccola spia rossa, a mò di semaforo per intenderci...ma, ho notato un "piccolo" inconveniente: spesso i giorni rossi evidenziati sono praticamente 25 su 30...e gli altri che rimangono comprendono i giorni delle mestruazioni!questo perchè il computerino è così sensibile che registra anche il più piccolo ormone fertile che passa per caso di lì? mah....Ebbene...che si deve fare allora? ...tanto vale per essere sicuri andare a vivere in un'altra casa e non dormire più con il proprio amato marito al fianco.... L'equilibrio che si instaura tra marito e moglie comprende anche l'aspetto sessuale...di ansia ne abbiamo già abbastanza intorno a noi e l'assorbiamo involontariamente portandocela a casa dopo ore di lavoro secolare...il libero arbitrio che Dio ci ha donato consiste anche nel saper scegliere per il bene su queste cose intime....saluti a tutti. Eliana

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 18.01.2007 alle ore 12:42:41 Quote: Quello della doppia ovulazione è un mito assolutamente da sfatare. Beh, allora darò retta a te e non al mio ginecologo, che ha studiato ,e all'ecografia che dimostrava chiaramente che avevo avuto una doppia ovulazione, la quale non era contemporanea e nemmeno quasi contemporanea!* Quote: Ryan stai portando avanti una discussione su base scientifica. Penso ke tutti vogliano una tua opinione ma su base teologica! Macchè! Al massimo è pseudo-scientifica! Mia madre, e altri amici che hanno più di tre figli, dicono di avere un figlio per ogni metodo naturale adottato. Ryan: Comunque non hai risposto al mio quesito: se mia madre fosse rimasta incinta di nuovo sarebbe quasi sicuramente morta. I metodi naturali con lei non hanno funzionato e non doveva rischiare. Quindi, secondo te, lei dall'età di 30 in su avrebbe dovuto astenersi? Rispondi, grazie! *Ecco alcuni siti che smentiscono ciò che tu affermi: http://italiasalute.leonardo.it/News.asp?ID=4898 http://www.psicologiaoggi.it/index.php?cmd=articolo_vis&id=20 http://www.girlpower.it/sex/forum/commenti/message.php?mess=118563&inth= Ma se anche tu avessi ragione, e non lo credo, i metodi naturali sarebbero comunque poco affidabili in quanto ci possono essere ritardi o anticipazioni ecc.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 18.01.2007 alle ore 14:57:51 http://www.babycomp.it/ sono più sicuri questi di persona, se dobbiamo parlare di macchine che indicano i giorni fertili. io sono più favorevole comunque ai metodi di autoosservazione, perchè non delegano niente a delle tecinche, ma è un pensiero mio personale.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 18.01.2007 alle ore 15:03:20 persona non tiene contro del muco cervicale, mentre invece è quello il più importante segno che deve essere studiato per capire se si è fertili o no

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di speranza_79 il 18.01.2007 alle ore 15:15:17 on 01/18/07 alle ore 14:57:51, Ryan wrote: [url]io sono più favorevole comunque ai metodi di autoosservazione, perchè non delegano niente a delle tecinche, ma è un pensiero mio personale. Infatti scusa ma ciò che pensi tu, non è il Vangelo. Dai per piacere parliamo un po' di ciò che vuole Dio da noi!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di speranza_79 il 18.01.2007 alle ore 15:19:34 on 01/16/07 alle ore 18:37:34, Ddsound wrote: Ryan, ti ripeto una domanda a cui non hai risposto già diverse volte: Esiste una base biblica per rifiutare gli anticoncezionali? Dd Quoto appieno chi, come Ddsound cerca ciò che è bene x la nostra vita alla luce della Parola!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di elios72 il 19.01.2007 alle ore 10:56:56 on 01/18/07 alle ore 15:03:20, Ryan wrote: persona non tiene conto del muco cervicale, mentre invece è quello il più importante segno che deve essere studiato per capire se si è fertili o no ...eh, già, proprio quello che ad osservarlo qualche mese fa mi sembrava "buono" cioè senza una possibile ovulazione in corso e che poi invece ha dato la possibilità di concepire una nuova vita, quella che porto ora in grembo!....e non mi venire a dire che non conosco il mio corpo! sono sposata da quasi 3 anni, dai....qualcosa avrò imparato, no? Saluti. Eli

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 19.01.2007 alle ore 19:09:32 on 01/18/07 alle ore 12:16:03, elios72 wrote: Mi permetto di entrare nel dibattito.... Mi sorge subito naturale una domanda: Ryan ma tu non sei sposato, vero?...... Dunque, io ho 34 anni e sono in attesa del mio secondo bimbo. Sono in perfetta salute ed i miei esami di check-up della gravidanza non potrebbero essere migliori (gloria a Dio per questo)...ebbene, sono rimasta incinta in un periodo in cui sostenevo davvero di non essere fertile...sono pienamente d'accordo con Nicky sul fatto che i metodi naturali NON sono sicuri (ora ne ho le prove!)! Io ho un ciclo regolare tipo orologio svizzero e controllando il muco nei mesi passati e contando i giorni del ciclo non mi sono trovata mai ad avere "problemi".....ma dopo questa gravidanza si aprirà di nuovo la questione sul fatto di avere rapporti sicuri....(Ryan, non permetterti di fare commenti a riguardo quanti figli una donna deve mettere al mondo....li mantieni tu, poi? quasi che fosse solo un'incubatrice...) Non sono ancora sposato, ma questi temi mi hanno sempre interessato molto; ed ho sempre avuto questa forte convinzione sull'apertura alla vita. Tant'è che mi tengo molto informato sui metodi e sulle conoscenze del corpo umano in questo campo, anche assistendo agli incontri di preparazione al matrimonio Non so dirti niente sul tuo caso perchè non lo conosco, comunque quello che posso testimoniare io è che conosco molte coppie che hanno imparato dalle insegnanti diplomate il billings e i sintotermici e tutte quante hanno avuto sempre figli quando li hanno ricercati...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 19.01.2007 alle ore 19:16:30 on 01/16/07 alle ore 18:37:34, Ddsound wrote: Ryan, ti ripeto una domanda a cui non hai risposto già diverse volte: Esiste una base biblica per rifiutare gli anticoncezionali? Spero tu sappia già che la colpa di Onan era di non voler dare una progenie a suo fratello e non di non voler terminare un rapporto. Chiaramente mi riferisco ai metodi non abortivi, non IUD o RU86. Dd Non credo che la Bibbia parli di anticoncezionali, come nemmeno di procreazione assistitita, eutanasia, ecc... Penso che l'unica base biblica esplicita sia che i figli sono doni di Dio e quindi se i figli possono essere concepiti solo quando siamo fertili vuol dire che anche la fertilità è un dono di Dio...perciò non può essere soppressa o trattata come una malattia da curare o prevenire...credo che non sia rispettoso nei confronti dell'intento creativo di Dio, ma prima di tutto credo si tratti di mancanza di rispetto verso noi stessi ed il nostro corpo...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 20.01.2007 alle ore 12:52:47 on 01/19/07 alle ore 19:16:30, Ryan wrote: Non credo che la Bibbia parli di anticoncezionali, come nemmeno di procreazione assistitita, eutanasia, ecc... Penso che l'unica base biblica esplicita sia che i figli sono doni di Dio e quindi se i figli possono essere concepiti solo quando siamo fertili vuol dire che anche la fertilità è un dono di Dio...perciò non può essere soppressa o trattata come una malattia da curare o prevenire...credo che non sia rispettoso nei confronti dell'intento creativo di Dio, ma prima di tutto credo si tratti di mancanza di rispetto verso noi stessi ed il nostro corpo... Con tutto il rispetto, di quello che pensi tu non me ne importa troppo, e quindi sentiti libero di esprimerlo come tua opinione personale, ma per favore smetti di cercare di insegnare agli altri cosa dovrebbero fare dato che a causa della tua scarsa conoscenza biblica sei il meno adatto..... Grazie Dd

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Grande_Puffo il 20.01.2007 alle ore 14:17:21 on 01/19/07 alle ore 19:16:30, Ryan wrote: Non credo che la Bibbia parli di anticoncezionali, come nemmeno di procreazione assistitita, eutanasia, ecc... Penso che l'unica base biblica esplicita sia che i figli sono doni di Dio e quindi se i figli possono essere concepiti solo quando siamo fertili vuol dire che anche la fertilità è un dono di Dio...perciò non può essere soppressa o trattata come una malattia da curare o prevenire...credo che non sia rispettoso nei confronti dell'intento creativo di Dio, ma prima di tutto credo si tratti di mancanza di rispetto verso noi stessi ed il nostro corpo... Infatti se c'è un motivo per usare metodi naturali è ecologico, non religioso.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mirta il 21.01.2007 alle ore 18:28:24 forse vado un po' ot, ma in una risposta prima ho letto che non esiste la doppia ovulazione, allora chiedo cos'è (scusate la mia ignoranza) una mia amica canadese è rimasta incinta, alla prima ecografia risultavano due bambini, di circa 20 giorni di differenza di concepimento uno dall'altro. alla seconda ecografia i bambini erano tre. e' stato fatto un cesareo per iprimi due e dopo circa due mesi ha partorito naturalmente il terzo. il medico ha detto che questo caso è praticamente unico, ma se non si trattava di ovulazione multipla che era? intendo, come si chiama? quando me lo ha detto la prima volta ero spaventata, vi dico la verità. il bello è quando chiedono ai bambini (ora hanno 8 anni) "siete gemelli?" risposta "quasi" :gogogo:

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 21.01.2007 alle ore 22:43:15 on 01/21/07 alle ore 18:28:24, mirta wrote: forse vado un po' ot, ma in una risposta prima ho letto che non esiste la doppia ovulazione, allora chiedo cos'è (scusate la mia ignoranza) una mia amica canadese è rimasta incinta, alla prima ecografia risultavano due bambini, di circa 20 giorni di differenza di concepimento uno dall'altro. alla seconda ecografia i bambini erano tre. e' stato fatto un cesareo per iprimi due e dopo circa due mesi ha partorito naturalmente il terzo. il medico ha detto che questo caso è praticamente unico, ma se non si trattava di ovulazione multipla che era? intendo, come si chiama? quando me lo ha detto la prima volta ero spaventata, vi dico la verità. il bello è quando chiedono ai bambini (ora hanno 8 anni) "siete gemelli?" risposta "quasi" :gogogo: Molto divertente! Un caso di fantabiologia...complimenti per la fantasia!...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 21.01.2007 alle ore 22:44:14 on 01/21/07 alle ore 18:28:24, mirta wrote: forse vado un po' ot, ma in una risposta prima ho letto che non esiste la doppia ovulazione, allora chiedo cos'è (scusate la mia ignoranza) una mia amica canadese è rimasta incinta, alla prima ecografia risultavano due bambini, di circa 20 giorni di differenza di concepimento uno dall'altro. alla seconda ecografia i bambini erano tre. e' stato fatto un cesareo per iprimi due e dopo circa due mesi ha partorito naturalmente il terzo. il medico ha detto che questo caso è praticamente unico, ma se non si trattava di ovulazione multipla che era? intendo, come si chiama? quando me lo ha detto la prima volta ero spaventata, vi dico la verità. il bello è quando chiedono ai bambini (ora hanno 8 anni) "siete gemelli?" risposta "quasi" :gogogo: :confuso: ma questo è un vero miracolo della natura!! Una famiglia in quasi un colpo!! :gogogo: :gogogo:

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 22.01.2007 alle ore 08:26:06 on 01/21/07 alle ore 22:43:15, Ryan wrote: Molto divertente! Un caso di fantabiologia...complimenti per la fantasia!... Complimenti a te Ryan, hai appena trattato da mentitrice un'altra persona, e dall'alto della tua emerita conoscenza scientifica che finora ci hai tenuto nascosta, mostrandoci solo illogicità e contraddizioni, hai decretato il giudizio finale.... Ma per favore fai attenzione a non offendere chi condivide cose con te ancora con la speranza che tu abbia voglia di iniziare a ragionare.... Dd

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mirta il 22.01.2007 alle ore 13:44:36 io non me la sono inventata questa! chiedevo solo se sapevate qualcosa in più, ma a quanto pare no...

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di linchen il 22.01.2007 alle ore 13:47:40 Per favore possiamo ritornare all'argomento trattato? :-) Meglio evitare (per amore di pace) di fare riferimenti ed apprezzamenti troppo personali. Grazie!  :good:

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di mirta il 22.01.2007 alle ore 13:50:39 chiedo scusa, sono io che sono andata ot

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di nicky il 22.01.2007 alle ore 19:18:51 on 01/22/07 alle ore 13:50:39, mirta wrote: chiedo scusa, sono io che sono andata ot ma figurati...non sei mica andata OT. Hai parlato di concepimento quindi sei pienamente nel tema. Io credo alla tua storia. Anche perchè secondo me può essere possibile...ma certamente non è una cosa che capita a norma. Come già detto, miracolo della natura....:-)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 23.01.2007 alle ore 08:23:27 Ho già letto di una storia simile, capitata in Germania a una donna che ha concepito due bambini a distanza di tre mesi, l'uno dall'altro. Sono fatti che avvengono anche se raramente. Tornando in tema: visto che Ryan non ha argomenti biblici da contrapporre alle nostre considerazioni, non vedo perchè dovremmo prendercela per ciò che dice: è la sua opinione e lui e la sua futura moglie (se questa sarà d'accordo) potranno applicare questi tipi di contraccettivi "naturali" e godere di una famiglia numerosa e felice. D'altronde ognuno di noi deve fare come meglio crede e, soprattutto, con una coscienza pura davanti a Dio! Io ho provato la pillola, ora usiamo altri metodi e forse in futuro, quando avrò più soldi, compreremo un computer di quelli che proponeva Marmar (mi pare fosse lui) all'inizio del thread. Con tutto questo mi sento perfettamente a posto davanti a Dio, ed è questo che conta. Qualcuno parlava di metodi naturali come "più ecologici". Cosa intendi? Che non inquinano?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di MaryLou79 il 23.01.2007 alle ore 12:58:46 Premessa: non sono assolutamente sfavorevole all'uso di contraccettivi nella coppia, a patto che non siano abortivi. Finita la piccola premessa aggiungo: io non me la sento di condannare una qualsiasi coppia cristiana che in piena coscienza decide di nn usare nessun metodo contraccettivo e lasciare che la natura faccia il suo corso. Tempo fa venne un pastore africano con la moglie in una chiesa della riconciliazione che frequentavo, avevano otto figli e c'erano ottime probabilità dell'arrivo del nono. L'attuale pastore della chiesa sovracitata (è argentino di origine italiana) ha avuto 4/5 figli dalla moglie e insieme ne hanno adottati 2/3, il vice pastore ne ha 5... Non me la sentire di andare vicino a nessuno dei 3 e dirgli: hey, avete sbagliato ad avere tutti questi figli. Ho letto nei post precedenti (nn tutti, quando avrò tempo leggerò tutte le pagine) che ci sono fratelli dottori nel forum e chiedo a loro: ma ogni volta che l'uomo eiacula "dentro" la donna è sempre a "rischio" gravidanza? In che percentuale? Non devono esistere particolari condizioni affinché avvenga l'ovulazione???

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 23.01.2007 alle ore 13:29:23 on 01/22/07 alle ore 13:44:36, mirta wrote: io non me la sono inventata questa! chiedevo solo se sapevate qualcosa in più, ma a quanto pare no... Pensavo che scherzassi! In tal caso la tua amica ti ha preso in giro. Quando è già avvenuta una fecondazione non è possibile che ne avvenga un’altra conseguente ad un rapporto successivo… Questo perché l’embrione ai primissimi stadi (sinciziotrofoblasto), quando ancora si deve impiantare nell’endometrio dell’utero, produce un’ormone che si chiama "gonadotropina corionica" che mantiene in vita il corpo luteo (follicolo dal quale è stato espulso l'ovocita che è stato fecondato) il quale produce estrogeni e progesterone. Questi due ormoni circolando nel sangue inibiscono immediatamente la maturazione di altri follicoli ovarici, perciò non è più possibile ovulare per tutti i nove mesi! E se non si ovula, non si può restare incinta di nuovo... X Anne: definire i metodi naturali come "contraccezione naturale" è un modo improprio, perchè i metodi naturali non impediscono la fecondazione al contrario dei contraccettivi (contraccettivo = contro la vita). Le coppie che usano il metodo billings o sintotermici non fanno figli come conigli, comunque se pensarlo ti fa stare più in pace con la coscienza fai pure!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 23.01.2007 alle ore 13:38:37 http://www2.glauco.it/cicrnf/cepimb/metodo.html#E Qui c'è una breve descrizione del metodo Billings.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ddsound il 23.01.2007 alle ore 13:40:41 on 01/23/07 alle ore 13:29:23, Ryan wrote: Quando è già avvenuta una fecondazione non è possibile che ne avvenga un’altra conseguente ad un rapporto successivo… Questo perché l’embrione ai primissimi stadi (sinciziotrofoblasto), quando ancora si deve impiantare nell’endometrio dell’utero, produce un’ormone che si chiama "gonadotropina corionica" che mantiene in vita il corpo luteo (follicolo dal quale è stato espulso l'ovocita che è stato fecondato) il quale produce estrogeni e progesterone. Questi due ormoni circolando nel sangue inibiscono immediatamente la maturazione di altri follicoli ovarici, perciò non è più possibile ovulare per tutti i nove mesi! E se non si ovula, non si può restare incinta di nuovo... Proprio come l'effetto chimico della "pillola", che risaputamente non è efficace al 100%. La stessa percentuale di rischio che esiste di una ovulazione durante l'uso degli anticoncezionali orali potrebbe esserci di una ovulazione durante la gravidanza......   Questa è la conclusione logica dei dati scientifici che ci hai riportato....     Comunque non eravamo più nell'argomento del topic, che sembra ragionevolmente concluso. Dd

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 23.01.2007 alle ore 14:01:47 Quote: Le coppie che usano il metodo billings o sintotermici non fanno figli come conigli, comunque se pensarlo ti fa stare più in pace con la coscienza fai pure ! Mai detto che fanno figli come conigli. Ma le coppie che conosco, che usano tale metodo, hanno 9 o 10 figli. Non che questo sia sbagliato, anzi! Viva le famiglie numerose. Io non li condanno ne penso che sbagliano, anzi li ammiro sinceramente! Ma non credo di sbagliare nemmeno io. Ottima illustrazione scientifica Ryan, MA ci sono sempre eccezioni. Ci sono donne che continuano ad avere il mestruo durante la gravidanza e quindi non si rendono nemmeno conto di essere incinte. Casi rari ma reali. Pertanto, se una donna su un milione ha una gravidanza come quella citata da Mirta, ciò è scietificamente possibile.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Grande_Puffo il 23.01.2007 alle ore 20:26:16 on 01/23/07 alle ore 14:01:47, Anne wrote: Ottima illustrazione scientifica Ryan, MA ci sono sempre eccezioni. Oppure preferisci essere libero di farlo quando ne hai voglia. Non c'è niente di male. E non mi sembra che manchi di rispetto al tuo corpo se usi un preservativo più che se usi le cuffiette per la musica. Io non le sopporto, mentre il preservativo non mi ha mai dato fastidio. ;-) E perchè il tuo Sedicente Vicario di Cristo non proibisce le sigarette? Sigarette si e pillola no? Mica il Buon Dio ci ha dato i polmoni per aspirare nicotina!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 24.01.2007 alle ore 08:56:59 Quote: Mica il Buon Dio ci ha dato i polmoni per aspirare nicotina! E lo smalto? Se Dio avesse voluto che avessimo le unghie rosse, ce le avrebbe fatte rosse!  :-D (frase celebre di mio padre, opportunamente ignorata e scavalcata!hehe!) A parte scherzi! Ryan io comprendo il tuo punto di vista e lo rispetto. Ma non rispetto chi vuole imporre una scelta così intima agli altri. Specialmente non rispetto un'istituzione, la quale insiste su questo punto, mentre in Africa muoiono a milioni per via dell'Aids. E' vero: molti non morirebbero se vivessero in modo casto, ma molti invece muoiono innocentemente...il profillatico, invece, potrebbe arginare in parte il problema. E si salverebbero vite preziose.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 24.01.2007 alle ore 09:08:37 Quote: ma ogni volta che l'uomo eiacula "dentro" la donna è sempre a "rischio" gravidanza? In che percentuale? Non devono esistere particolari condizioni affinché avvenga l'ovulazione??? Cara Mary-Lou, non sono un dottore ma spero che non ti dispiacerà se ti rispondo lo stesso!  :-) In generale la donna non è sempre a rischio di gravidanza. Ha ragione Ryan a dire, che la donna è fertile solo in ca. 5 giorni del ciclo, a cominciare, credo, dal 13 giorno dal mestruo. Questo idealmente però. Vale a dire, che se una donna ha un ciclo regolare e riesce a determinare i suoi giorni fertili ed evita di avere rapporti in quei giorni (o usa un profillatico) si abbassa di molto la probabilità di rimanere incinta. Ma l'eventualità rimane comunque a causa di vari fattori, quali sbalzi ormonali, doppia ovulazione ecc. Inoltre gli spermatozoi possono sopravvivere diversi giorni e pertanto fecondare l'ovulo anche qualche giorno dopo il rapporto. Le percentuali non so dirtele con esattezza, ma ci sono diversi siti, che illustrano queste cose. Vedi, per esempio sul seguente sito, che pubblicizza una specie di computerino per misurare i giorni fertili con molta esattezza, il quale sembra molto affidabile: http://www.babycomp.it/it/metodi_contraccettivi.htm Altri siti: http://www.salus.it/primenews/entfert.asp http://www.alfemminile.com/__e1173-I-giorni-fertili.html

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di MaryLou79 il 24.01.2007 alle ore 12:56:09 Cara Anne, ti ringrazio per l'esaustiva e chiara risposta.Non importa se nn sei medico, sei una donna e xdi+ madre quindi sai di cosa parli. computerino per misurare i giorni fertili con molta esattezza Oddio, non sarà artificiale questo metodo però mi sembra che si perda un po' di "poesia" x l'atto sessuale... Mi ricorda (all'inverso) quelle coppie che devono fare l'amore a comando (solo nei giorni fertili a causa delle terapie ormonali) x tentare di avere un figlio... Mi sembra un po' meccanico e nn propriamente romantico... Ma un bel condom non è più efficace?

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 24.01.2007 alle ore 13:08:13 Sono sposata ma non sono madre!  ;-) Non ancora, quasi zia, ma non madre, hehe! :-))) Anche secondo me è meglio il condom.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di MaryLou79 il 24.01.2007 alle ore 13:15:39 on 01/24/07 alle ore 13:08:13, Anne wrote: Sono sposata ma non sono madre!  ;-) Non ancora, quasi zia, ma non madre, hehe! :-))) Anche secondo me è meglio il condom. Pardon! Chissà xché ero convinta di aver letto che vai dei figli!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 30.01.2007 alle ore 09:48:50 on 01/23/07 alle ore 13:40:41, Ddsound wrote: Proprio come l'effetto chimico della "pillola", che risaputamente non è efficace al 100%. La stessa percentuale di rischio che esiste di una ovulazione durante l'uso degli anticoncezionali orali potrebbe esserci di una ovulazione durante la gravidanza......   Questa è la conclusione logica dei dati scientifici che ci hai riportato....     Comunque non eravamo più nell'argomento del topic, che sembra ragionevolmente concluso. Dd No, ho già spiegato che è impossibile che avvenga ovulazione durante la gravidanza, e visto che non avviene ovulazione (X ANNE) non è possibile nemmeno che avvengano mestruazioni durante la gravidanza! Le mestruazioni sono il risultato dello sfaldamento dell'endometrio uterino! Cosa che durante la gravidanza non succede!!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 30.01.2007 alle ore 09:53:40 on 01/23/07 alle ore 14:01:47, Anne wrote: ! Mai detto che fanno figli come conigli. Ma le coppie che conosco, che usano tale metodo, hanno 9 o 10 figli. Non che questo sia sbagliato, anzi! Viva le famiglie numerose. Io non li condanno ne penso che sbagliano, anzi li ammiro sinceramente! Ma non credo di sbagliare nemmeno io. Ottima illustrazione scientifica Ryan, MA ci sono sempre eccezioni. Ci sono donne che continuano ad avere il mestruo durante la gravidanza e quindi non si rendono nemmeno conto di essere incinte. Casi rari ma reali. Pertanto, se una donna su un milione ha una gravidanza come quella citata da Mirta, ciò è scietificamente possibile. Se hanno avuto nove dieci figli significa che non hanno imparato bene i metodi che ho illustrato, se hanno usato quelli.. Mi sorprende poi che a criticarli siano persone che hanno una scarsa conoscenza del corpo umano della donna... Come dicevo prima, le mestruazioni in gravidanza non avvengono più...se ci sono perdite di sangue queste dipendono da altra causa e non dallo sfaldamento dell'endometrio... La maggior parte delle volte si tratta di minaccia d'aborto!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 30.01.2007 alle ore 10:15:34 on 01/24/07 alle ore 08:56:59, Anne wrote: E lo smalto? Se Dio avesse voluto che avessimo le unghie rosse, ce le avrebbe fatte rosse!  :-D (frase celebre di mio padre, opportunamente ignorata e scavalcata!hehe!) A parte scherzi! Ryan io comprendo il tuo punto di vista e lo rispetto. Ma non rispetto chi vuole imporre una scelta così intima agli altri. Specialmente non rispetto un'istituzione, la quale insiste su questo punto, mentre in Africa muoiono a milioni per via dell'Aids. E' vero: molti non morirebbero se vivessero in modo casto, ma molti invece muoiono innocentemente...il profillatico, invece, potrebbe arginare in parte il problema. E si salverebbero vite preziose. Ma cosa credete che il preservativo sarà  la soluzione definitiva al problema? Il preservativo è solo un "minor rischio" e non certo una "barriera invalicabile" (basti guardare l'Indice di Pearl). I problemi si risolvono alla radice! L'unico modo per eliminare l'AIDS è scoraggiare la sessualità  promiscua, che è la vera causa delle malattie veneree! Le pubblicità  dei preservativi sono più che altro delle campagne ad hoc per gli interessi economici delle case produttrici!.... Con l'Aids non si scherza, non si può pensare che basti un pezzo di lattice e far finta di stare bene a risolvere il problema.  Quello che occorre capire ed insegnare è che non si può fare sesso a caso! E' un modo sbagliato di agire! la soluzione è quella di educare a controllare i propri istinti! si può amare anche senza fare sesso e in questo caso il rischio di contagio scende a zero! Se poi vogliamo proporre dei palliativi e uno stile di vita che propone il sesso a caso con chi capita... il rischio zero non esiste, è come chiudere la porta al ladro e socchiudere le finestre!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 30.01.2007 alle ore 10:21:07 on 01/23/07 alle ore 20:26:16, Grande_Puffo wrote: Oppure preferisci essere libero di farlo quando ne hai voglia. Non c'è niente di male. E non mi sembra che manchi di rispetto al tuo corpo se usi un preservativo più che se usi le cuffiette per la musica. Io non le sopporto, mentre il preservativo non mi ha mai dato fastidio. ;-) E perchè il tuo Sedicente Vicario di Cristo non proibisce le sigarette? Sigarette si e pillola no? Mica il Buon Dio ci ha dato i polmoni per aspirare nicotina! La Chiesa non consiglierà mai l'uso dei contraccettivi perchè è un utilizzo fatto con l'intenzione di agire in modo irresponsabile... lo scopo della Chiesa è invece quello di rendere responsabile l'uomo delle sue scelte! Se uno che si presenta Papa dovesse mai dire il contrario, beh, allora sapremo che si è manifestata l'incarnazione dell'Anticristo sotto le spoglie del falso profeta...e che i vescovi che lo hanno eletto hanno perso i poteri temporali!

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 30.01.2007 alle ore 11:45:35 Ryan, io ho sempre detto che capisco il tuo punto di vista e lo rispetto. Tu invece non cerchi di capire e non rispetti quello altrui. Ti incoraggio ancora un'ultima volta a lasciare fuori da questa storia opinioni altrui, come quella del papa, e a motivarmi le tue opinioni biblicamente. Altrimenti mi rifiuto a continuare il dialogo. Anche perchè mi sento tacciata continuamente come "irresponsabile". Quanto a rendere responsabili le popolazioni dell'Africa, sono d'accordo con te: la castità e il miglior antidoto. Ma quando un bambino cade nell'acqua, invece di mettermi a predicare che non si sarebbe dovuto avvicinare al molo, mi sbrigo a gettargli un salvagente, dopodichè, una volta salvatolo, sarà ben disposto ad ascoltarmi.

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Ryan il 31.01.2007 alle ore 11:18:18 on 01/30/07 alle ore 11:45:35, Anne wrote: Ryan, io ho sempre detto che capisco il tuo punto di vista e lo rispetto. Tu invece non cerchi di capire e non rispetti quello altrui. Ti incoraggio ancora un'ultima volta a lasciare fuori da questa storia opinioni altrui, come quella del papa, e a motivarmi le tue opinioni biblicamente. Altrimenti mi rifiuto a continuare il dialogo. Anche perchè mi sento tacciata continuamente come "irresponsabile". Quanto a rendere responsabili le popolazioni dell'Africa, sono d'accordo con te: la castità e il miglior antidoto. Ma quando un bambino cade nell'acqua, invece di mettermi a predicare che non si sarebbe dovuto avvicinare al molo, mi sbrigo a gettargli un salvagente, dopodichè, una volta salvatolo, sarà ben disposto ad ascoltarmi. No ho parlato io del Papa è stato grande puffo. Comunque "I figli sono un dono che viene dal Signore, il frutto del grembo materno è un premio" Salmo 127, 3 Non è scortese rifiutare un regalo? Come si può non desiderare un premio? E' innaturale... Quando un bambino sta perdendo l'equilibrio e sta cadendo nell'acqua io cerco di afferrarlo e non lo lascio cadere perchè tanto poi c'è il salvagente....cosa è meglio secondo te?  ::)

Titolo: Re: Anticoncezionali:voi cosa ne dite? Post di Anne il 31.01.2007 alle ore 11:24:57 Afferarlo prima che cada è meglio, certo. Ma stiamo parlando di una nazione dove il bambino è già caduto in acqua da un pezzo. Non cercare di cambiare discorso Ryan! Che i bimbi siano un regalo stupendo non c'è dubbio e io non vedo l'ora di averne un bel pò. Questo, tuttavia, non cambia nulla della mia decisione attuale.