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Titolo: Esperimento drammaticamente fallito in partenza Post di madstar il 08.06.2005 alle ore 18:16:53 Come si fa a trovare una compagna credente? Ora sono 25 anni che sono divorziato ed in questi anni sono andato avanti a forza di amiche, che di fede gliene infischiava poco od altrimenti madonniste. Ora, siccome mi andrebbe di fare qualcosa di definitivo, mi piacerebbe una credente. Come trovarla? La faccenda sembrerebbe comica, in realtà è tragicomica. Se non trovo, sarò costretto ad andare avanti a forza di peccato e di sofferenza. L'obiettivo di questo post è di trovare quello che cerco, ma è anche provocatorio. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di elovzu il 08.06.2005 alle ore 18:35:06 Inutile che ti dica che nessuno è mai costretto a peccare, vero? |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Virus il 08.06.2005 alle ore 18:58:20 Infatti, fare la vittima non ti aiuterà molto sai? Prova a pensare ad una cosa: riesci a tovare delle amiche non cristiane... ma come mai non riesci ad avere un rapporto sentimentale con una donna credente? Forse perchè sei divorziato? O perchè? Io non lo so, potresti chiarire meglio questo punto? Grazie! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di madstar il 09.06.2005 alle ore 00:26:00 on 06/08/05 alle ore 18:35:06, elovzu wrote:
Caro Elovzu Sono convinto, almeno quanto lo sei tu, che nessuno è obbligato a peccare. Tuttavia siamo sempre tutti pronti, almeno ne momenti di modestia, ad ammettere le nostre debolezze e cadute. Certo, Dio può chiedere di resistere al peccato fino al sangue, ma solo Dio lo può chiedere. La chiesa è invece chiamata ad andare incontro a quelle normali esigenze che Dio ha messo nell'uomo. Siccome questo non succede, mi arrangio. So io cosa significa essere soli per anni. Io ne parlo, ma mi sento portavoce di molti altri credenti. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di madstar il 09.06.2005 alle ore 00:37:39 on 06/08/05 alle ore 18:58:20, Virus wrote:
Vittima? Assolutamente, ne sto solo parlando, anche se con fatica. on 06/08/05 alle ore 18:58:20, Virus wrote:
Dove sono? Vediamo se riesci a darmi una risposta non evasiva. on 06/08/05 alle ore 18:58:20, Virus wrote:
Il cappio psicologico al collo che la chiesa mi mise in quanto divorziato, sono riuscito a levarmelo solo di recente. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di anne il 09.06.2005 alle ore 09:42:43 Hmm...si tratta di una questione molto complicata! :-/ Eppure sai che qui a Roma ci sono tantissime ragazze "grandi" (tra i 30 e 50 anni) carine, intelligenti e timorate di Dio che hanno il tuo stesso problema di non trovare un partner? Complimenti per il tuo coraggio! Comunque, senza nulla togliere al fatto che vivere per 25 anni senza donna è dura, ritengo tuttavia MOLTO grave che ti soddisfi cercando "amiche" non credenti! Il Signore ci ha creati in grado di "resistere al maligno" e un esempio lampante lo è Paolo che non aveva una moglie! Ma anche tanti altri. O quel fratello americano che è rimasto per decine di anni fedele alla moglie in coma! Anche lui avrebbe potuto dire: "sono una vittima, non ho colpa"! Se hai bisogno di ricorrere a delle storielle evidentemente la tua fede nel Signore non è abbastanza salda, la tua fiducia in lui non è abbastanza forte! Lui ha detto "la mia grazia ti basta". Forse vuole che tu rimanga solo, chissà? "Con le tentazioni", dice la Bibbia, "abbiamo anche la via d'uscita" e "non sarete tentati al di là delle vostre forze". Il calore di una donna e anche la sessualità sono cose piacevoli ma non irrinunciabili perchè Dio vuole darti "tutto quello di cui hai bisogno" ma non a modo TUO ma a modo SUO! ::) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Virus il 09.06.2005 alle ore 09:48:02 on 06/08/05 alle ore 18:16:53, madstar wrote:
Scusami madstar, era solo in questa frase che dico che fai la vittima. E lo confermo. Senza offesa. Posso capire la tua difficoltà, specialmente per quanto riguarda il cappio psicologico di cui hai scritto. Il fatto che una cosa non sia facile, non è sinonimo del fatto che sia impossibile. Forse dovresti chiarire le motivazioni che ti spingono a cercare una compagna (ovviamente leggittime), e del come la cerchi. Quindi, cosa ti spinge, e come la cerchi? Sapendo questo, forse potremo rispondere alla tua domanda. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di madstar il 09.06.2005 alle ore 13:21:41 on 06/09/05 alle ore 09:42:43, anne wrote:
Anche per molti altri credenti che non si sentono di parlarne Quote:
Se ci sono a Roma ci saranno anche a Milano e dintorni, io non ne ho viste e neanche ho girato le chiese per una ricerca apposita. Comunque, di giovani e meno giovani che tribolano per trovare il/la partener, li ho visti in tutte le chiese. E' una piaga dovuta alle nostre divisioni interne. La chiesa dovrebbe essere il parco naturale degli incontri e delle conoscenze, senza bisogno di rivolgersi ad un forum o fare centinaia di km per sbirciare in giro. Quote:
Dici? Alle volte non mi sento uomo, non che mi sento gay, ma nel senso che non mi sento essere umano. Osservazione già sentita anche questa. Quote:
Solo pagliativi, non sai quanto mi sento solo, quando sono in compagnia. Soprattutto quando mi chiedono 'ma perchè sei solo?' e non poter rispondere con verità. Quote:
Ci sono stati periodi di abbondanza femminile (come ora) e periodi di perfetta solitudine. Tu non sai cosa significa, per anni tornare a casa e cenare sempre davanti la stessa mattonella ed una voce dentro che continuamente ripete: non devi sperare, non devi desiderare, non devi sognare, e di nuovo non devi sperare, non devi desiderare, non devi sognare......' Cara Anne perchè mi chiedi di essere perfetto? Non lo sono stati i grandi personaggi della bibbia, compreso quelli chiamati ad essere esempio (in Ebrei). Se dunque loro hanno avuto le loro cadute, chi sono io per non averne? E se permetti sono anche stanco nell'anima di ingaggiarmi ogni giorno in battaglie regolarmente perse in partenza. Quote:
Il tempo è scaduto. L'agognata famiglia non può più essere concretizzata. Sono convinto che Dio ha così voluto. Anche se debbo tirare fuori tutte le mie energie per crederlo. Ma altrettanto credo che questa chiesa evangelica è diventata un terreno di prova di durezza estrema. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di elovzu il 09.06.2005 alle ore 14:17:16 Solo una cosa... Mi sembra un ottimo punto di partenza il fatto che tu voglia una credente "definitiva". Hai già capito da solo che il resto sono appunto pagliativi. Ma il punto che contesti mi sembra sia un altro. Tu dici: è colpa della chiesa, di come è strutturata/guidata se io non ho potuto fare altrimenti. Sei sicuro? Senza togliere niente ai problemi di chiesa che pure esistono (bollato divorziato, barriere fra chiese ecc.), sei sicuro che questo non diventi un alibi per un atteggiamento che tu stesso giudichi sbagliato? Non sarebbe + semplice dire: Ok, finora ho sbagliato, ora Signore pensaci tu... Non è in grado di farlo? ;) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 09.06.2005 alle ore 14:34:01 Conosco Madstar da molti anni. Questa e' la ragione per la quale mi asterro' dal dibattito. Preferisco pregare per lui. Dio ti aiuti, carissimo, e ti dia nuova speranza nel trovare una via d'uscita. Prego che la tua fiducia in Lui aumenti e che Egli ti prendedoti per la mano ti guidi verso una soluzione che sia molto piu' completa di quello che tu, per adesso, possa anche solo sperare od immaginare. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Anne il 09.06.2005 alle ore 15:06:13 Quote:
Mi chiedo in che tipo di comunità vai...perchè la mia èla mia agognata famiglia! ;D Sono loro la mia famiglia! :) Con tutti i loro difetti e le loro imperfezioni, i miei fratelli sono la mia famiglia, pronti a ridere e a piangere con me! :) C'è durezza a volte, e mancanza di sensibilità ma c'è tanto amore! Lo so che sarebbe bello avere una famiglia al di là di questo ma ci sono anche altri tipi di famiglia: un gruppo di single dello stesso sesso che vanno a vivere insieme, una persona che vive con un anziano e lo assiste, ecc. :-* Credimi, il mio cuore sanguina per te, perchè mi sembri proprio desolato e quasi senza speranza. Mi dispiace tanto! :-/ :-/ :-/ Ma non è mai troppo tardi per avere una famiglia specialmente per un uomo! :P E se cominciassi a occuparti di qualche opera sociale? Potresti visitare dei vecchietti o degli orfani o ancora prenderti cura di una persona diversamente abile. Non sai quanta gioia ti darebbe e ti sentiresti meno solo! Quote:
Assolutamente no! Te lo chiede Gesù! :P a parte scherzi: non saremo mai perfetti ma dobbiamo agognare la perfezione! Quote:
:-[ Si ma questo è una triste constatazione, non una giustificazione o addirittura un'autorizzazione! Caro Madstar, ti auguro con tutto il cuore di risolvere i tuoi problemi, sia personali che con la tua comunità evangelica. Dio ti benedica[/color] |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Sabato il 24.06.2005 alle ore 16:30:07 Quando sei ammalato e preghi Dio per una guarigione attendi con fede la risposta divina. Ma quando la risposta non arriva che fai? Ti rivolgi alla medicina umana! Ti rivolgi alle capacità dell'uomo per dare una soluzione al tuo problema. Quando tu chiedi a Dio il dono di non pensare più alle donne.... e Dio non vuole accontentarti perchè Lui vuole che tu continui ad avere il desiderio delle donne, tu che fai? Vorresti seguire il consiglio di Paolo: Sposarti..senza badare (come accadeva 2000 anni fa') se la prescelta è daccordo o no.... (all'epoca bastava acquistare la moglie.....insomma, roba da ricchi.) Oggi invece sono le donne che hanno in mano le carte e sono loro che decidono. Madstar è stanco di dire "Dio mi lava il cervello dagli ormoni che mi spingono a pensare alle donne" e usa tutta la sua forza di volonta per evitare di peccare (così come facevano gli ebrei che volevano rispettare la LEGGE) Si! Proprio così! Madstar, con un'enorme forza di volontà, facendosi del male, si giudica anche alla luce di ciò chePaolo insegnava: "ricalcitrare all'infinito contro la propria carne per piacere a Dio e poter un domani ereditare il Regno" Caro Madstar, purtroppo chi prende la nuova via non può più guardare indietro. Non sei autorizzato a peccare e a soddisfare la tua carne. Mi dispiace...ma siamo in questa condizione. A questo aggiungi che nelle nostre chiese tutto ciò che nella Bibbia viene scritto a riguardo del sesso viene preso alla lettera.....ma quando troviamo scritto di condividere tutti i nostri beni con chi ci ammaestra , allora diventiamo tutti teologi e riusciamo a dimostrare che questo insegnamento valeva solo per i nostri fratelli di 2000 anni fa'. Quando qualcuno con le proprie azioni egocentriche divide una comunità non commette peccato, ma quando si scambia due carezze con una sconosciuta allora è un immondo e impuro peccatore. Misteri della teologia cristiana. Madstar , dimmi: quanti hanni hai? Alla tua età si continua ad avere ancora gli ormoni che gironzolano per il cervello? Dio voleva dare un aiuto all'uomo creando la donna, ma non sapeva che a causa di esse si sarebbero commessi un'infintà di peccati. Madstar ti capisco.... tuttavia indipendentemente se siamo ebrei o cristiani, siamo chiamati a non peccare.....perchè i fornicatori (indipendentemente dal credo) non erediteranno il regno. Sabato |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 28.06.2005 alle ore 17:32:39 Quote:
Ciao a tutti, ritorno nel forum mi sembra opportuno scrivo velocemente due righe. Sabato, sei divorziato? Sei solo da 25 anni? No, mi pare che tu abbia una fidanzata e che tu sia felice. Quindi non potrai mai capire che cosa passa per la testa di una persona che vive tutti i giorni da solo. Non riesco a sopportare quando persone sposate e/o fidanzate esprimono pareri su situazioni che al momento non si vivono. Quote:
Non ci posso credere che hai pensato una cosa del genere. Sai cosa stai dicendo? che Dio non è onniscente, dato che "non sapeva che a causa delle donne si sarebbero fatti un sacco di peccati"... Non ci posso credere, non ci posso credere. Scusate ma quì ci stiamo sviando. Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Anne il 30.06.2005 alle ore 10:30:56 Solo a causa delle donne??!!!! ??? :-[ :-X :-/ >:( >:( |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 30.06.2005 alle ore 11:43:56 on 06/30/05 alle ore 10:30:56, Anne wrote:
E' assurdo pensare che voi donne siate la causa di... no non ci posso credere... |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 30.06.2005 alle ore 12:18:01 A me sembra che Anne e Stefanino dovrebbero spiegarsi meglio. ;) Cosa c'entra Dio e l'eventuale colpa delle donne con il soggetto in questione? :-[ Ritorniamo al tema iniziale per favore! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Sabato il 30.06.2005 alle ore 14:49:03 on 06/28/05 alle ore 17:32:39, Stefanino wrote:
No! ...mi sono appena sposato! Quote:
Sono stato solo, dal punto di vista sessuale, da quando ho preso coscenza di essere uomo...... sono stato solo sino al giorno in cui mi sono sposato. Il trattenersi contro natura per rispettare ciò che è scritto nella Bibbia è stato difficoltoso. Poi ho avuto l'autorizzazione dal sindaco (mi sono sposato) e la solitudine sessuale è terminata. Quote:
Non è vero. Non sono incapace di immaginare e di immedesimarmi nelle sofferenze altrui. Inoltre penso che Madstar accetta i pareri di tutti quelli che sono iscritti nel forum .....altrimenti non verrebbe qui a raccontare i suoi problemi. Quote:
Insomma tu di che " chi non soffre non può capire chi soffre" Ma allora come posso chiedere ai fratelli di pregare per me che sono ammalato di cancro? Chi pregherà per me? Solo quelli che sono ammalati di cancro? Chi passerà ore in preghiera? Solo quelli che soffrono come me? Quote:
Non sono uno sviato. Io adoro Dio e lo riconosco come mio Padre da quando sono nato. La mia affermazione mirava a far notare che noi Italiani siamo molto sensibili alle azioni peccaminose che ricadono nella sfera sessuale. Per esempio: se un pastore pecca di fornicazione non può più esercitare il ministerio. Invece se un pastore è causa di divisione di un intero movimento (e potrei fare i nomi) continua a stare seduto sulla poltrona e a perpetuare nel tempo la sua azione dannosa per il corpo di Cristo, Chi è lo sviato? Sabato |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 01.07.2005 alle ore 08:58:22 on 06/30/05 alle ore 14:49:03, Sabato wrote:
Senti, ritorno un momento e poi calmiamo le acque che non è il caso di litigare, se ti ho provocato chiedo scusa. Quello che non mi è piaciuto in quanto teologicamente scorretto è quanto hai detto tu "che Dio non sapeva" [...] il che va contro all'onniscenza di Dio, questo è assolutamente sbagliato sotto il profilo biblico. Se da quello che ho scritto hai letto "sei insensibile" o cose simili ti chiedo scusa, non era quello che volevo dire, ho solo criticato la leggerezza con cui molti danno consigli sulla sofferenza degli altri. Senza averla vissuta in prima persona. Solo chi passa la stessa sofferenza capisce fino in fondo chi soffre, con questo non vuol dire che altri non possano pregare, essere vicino, ecc. Per esempio io non posso immaginare al 100% quello che tu stai provando per la tua malattia, ma posso essere sensibile nei tuoi confronti e pregare per te, ma capire fino in fondo quello che passi a causa del cancro, no, per me è impossibile. Per es. io non posso dire al mio amico la cui sorella si è suicidata "ti posso capire", "immagino cosa stai passando", perchè a me non è successa una cosa del genere quindi e non so che cosa vuol dire perdere un parente così in maniera prematura e assurda, è meglio che stia zitto, altrimenti rischierei (con una leggerezza o una frase all'evangelichese) di ferire chi sta soffrendo. Per quello che riguarda le donne, Dio le ha create per il semplice fatto di dare una compagna all'uomo e riempire la solitudine, sono un dono prezioso, questo è quello che penso e che vedo scritto nella Bibbia. Non penso minimamente che "le donne siano la causa di tanti peccati" come è stato affermato (anche se non ho il post sott'occhio quindi prendete quello che scrivo con beneficio d'inventario potrei sbagliarmi ma a me pare che sia stato scritto qualcosa del genere) così come anche il sesso non è in se fonte di peccato (come molti nell'ambiente evangelico pensano) ma come e quando lo usi diventa peccato. Spero di essere stato più chiaro, e chiedo ancora scusa a Sabato se l'ho provocato. Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Anne il 01.07.2005 alle ore 09:16:48 Scusa! :D Nn volevamo andare fuori tema è solo che io (e Stefanino, credo) siamo rimasti scioccati dall'affermazione che il peccato è colpa solo delle donne. Ma qui sarebbe il caso di aprire un nuovo dibattito su un altro post, mentre qui si tratta di incoraggiare un caro fratello in difficoltà! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di manuel il 01.07.2005 alle ore 10:55:05 on 06/08/05 alle ore 18:16:53, madstar wrote:
L'arma del cristiano è la preghiera, ovvero fare affidamento sul proprio Padre, il proprio Dio. Il problema è che spesso, per vari motivi, la nostra preghiera sembra non dare risultati, quasi come se il nostro Padre Celeste non avesse interesse ad ascoltarci. Qui subentra l'intervento del padre dei bugiardi, che tenta di convincerci in ogni modo che Dio non ha interesse ad ascoltarci, che pregare non serve a nulla, che Dio ha ben altro a cui pensare, o che addirittura non è capace di esaudire la nostra richiesta. L'obiettivo di tutto questo è smontare pezzo a pezzo la nostra fede, spegnere lo Spirito, affinchè il diavolo abbia un'influenza sempre maggiore nella nostra vita, e possa manovrarci a suo piacimento. Il consiglio che ti dò è quello di mettere incessantemente davanti a Dio la tua richiesta, fino a quando otterrai la risposta. Dio prova la nostra fede nella pazienza e nell'umiltà, e superare queste prove è indispensabile per avanzare nella fede. E se una volta fatta la richiesta, Dio non ti esaudisse? Egli ci accorda tutto ciò che cammina di pari passo con la Sua volontà, evidentemente ciò significherebbe che la tua richiesta va contro di questa. Gesù ha detto chiaramente che chi vuole seguirlo deve rinnegare sè stesso, la propria carne, quella parte orgogliosa di noi che dice "voglio questo, e lo voglio adesso". E' una prova di fedeltà che Dio ti mette davanti. Per farti un esempio, io soffro di una pesante forma di balbuzie, e chiedo spesso al Signore di liberarmi, perchè so che Egli può tutto. Fino ad oggi non l'ha ancora fatto completamente, e quando mi trovo in alcune situazioni di particolare nervosismo, riesco con fatica a dire solo qualche parola, ma io so bene che Lui mi prova nella pazienza. In definitiva, non affidarti alla tua intelligenza o al tuo fascino :D o in generale alle tue capacità per trovare una donna, chiedi con fede a Dio e sappi aspettare, per non cadere negli inganni del diavolo e dei suoi angeli. Post lunghetto ::) spero che sia di aiuto! bye allz |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 01.07.2005 alle ore 12:09:51 Bel post. :) Saggio ed equilibrato. Grazie Manuel. :) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di manuel il 01.07.2005 alle ore 13:07:05 Grazie linchen :) sono felice che ciò che ho detto trovi accoglimento da parte tua. Sono molto grato al Signore che, benchè io sia un figliolo dal collo duro, non desista dal continuare la sua opera in me attraverso lo Spirito Santo, che si manifesta anche nel saper consigliare. Gloria a Gesù :D |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Gedeone il 01.07.2005 alle ore 14:49:27 on 06/08/05 alle ore 18:35:06, elovzu wrote:
Quello che dici è giusto, anch'io sono rimasto un pò scioccato nel leggere che mad è andato avanti peccando in tutti questi lunghissimi 25 anni, ma ho anche ammirato molto il suo coraggio, specialmente essendo moderatore, di confessare il suo peccato. Non è da tutti! Preghiamo e cerchiamo di aiutare questo fratello come possiamo. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Gedeone il 01.07.2005 alle ore 14:51:06 on 06/08/05 alle ore 18:58:20, Virus wrote:
Questo che ha scritto Virus è la stessa cosa che volevo scrivere io, e a cui volevo avere una risposta. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Gedeone il 01.07.2005 alle ore 14:55:31 on 06/09/05 alle ore 00:26:00, madstar wrote:
In questo mi trovo d'accordo con Mad, anche per esperienza personale, io so che le chiese quando vogliono "combinano" o "aiutano" molto bene a fare matrimoni sia per i più giovani che i meno giovani, ma quando non vogliono: aihai iaih iaih....!!! Meglio che... :-X |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Gedeone il 01.07.2005 alle ore 14:57:18 on 06/09/05 alle ore 00:37:39, madstar wrote:
Io non sono divorziato, ma sapessi come posso capirti benissimo!! :-X ??? |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Gedeone il 01.07.2005 alle ore 15:02:46 on 06/09/05 alle ore 09:42:43, anne wrote:
è molto facile fare questi discorsi te lo assicuro! Bisogna trovarcisi per capire. Sapessi quanti fratelli "santi" stimatissimi in chiesa! Poi più o meno... in segreto si fanno i "fatti" loro!.... ::) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Gedeone il 01.07.2005 alle ore 15:08:11 on 06/09/05 alle ore 13:21:41, madstar wrote:
Dai dai! MAd! Non ti buttare giù!! Vedrai che avrai la tua famiglia! :) Dio non credo che si sia dimenticato di te! :) In quanto a quello che scrivi delle chiese: hai perfettamente ragione!! Mi insegni, come si fa a riportare più pezzi, di ciò che scrivono gli altri e rispondergli? Grazie :) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Gedeone il 01.07.2005 alle ore 15:30:39 on 06/09/05 alle ore 14:34:01, linchen wrote:
AMEN!!! :) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Gedeone il 01.07.2005 alle ore 15:37:32 on 06/24/05 alle ore 16:30:07, Sabato wrote:
Hai fatto un analsi verissima, sulla teologia delle chiese! Lo penso sempre anch'io. Però quello che hai detto di Dio: che non sapeva che gli ormoni avrebbero fatto peccare gli uomini, mi è sembrato un grave peccato verso Dio! Non si può nominare Dio cosi!! Nemmeno per scherzo!!! >:( |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di simba71 il 04.07.2005 alle ore 18:20:36 Io vorrei solo dire una cosa Prima di dire: prega, non peccare, io mi sono astenuto, tu no, ecc ecc, facciamo attenzione. Nessuno di noi è avaro? (Dio considera l'avarizia al pari dell'idolatria che per Lui è come l'adulterio) Nessuno si arrabbia? Nessuno si comporta male? Nessuno disonora Dio? No, no, no e no :) Ovviamente il peccato sessuale è diventato IL peccato per cui tutti gli altri passano in secondo piano e chi ci cade diventa il peggiore dei credenti quasi meritorio di non acccere al paradiso (ok, forse esagero) Madstar ha già definito il tuo comportamento un peccato, non credo abbia bisogno di qualcuno che gli ricordi che ha ragione Io spero per lui che Dio lo aiuti a trovare la compagna per la sua vita, anche se essere divorziato è un marchio quasi indelebile da portare (e meno male che viviamo nella grazia!) Insomma, se vogliamo aiutare, facciamolo con grazia, chiamiamo il peccato con il suo nome e non facciamo tanto i superiori se, SOLO PER GRAZIA DI DIO, non siamo caduti! Saluti a tutti |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Anne il 05.07.2005 alle ore 09:01:19 Grazie Simba! vedo che un pò di giusta compassione e amore c'è ancora anche in un mondo evangelico che da molte risposte che ho letto sembra improntato ad un fariseismo estremo! >:( Come dici tu: nelle nostre chiese viene puntato il dito solo su alcuni peccati. Una sola osservazione: Gesù in uno dei vangeli addita il peccato della fornicazione come "l'unico non compiuto fuori dal corpo". Quindi, effettivamente esso ha un peso di conseguenze più pesante di altri peccati, dato che coinvolge il nostro essere interiore. D'altronde come dici giustamente l'avarizia ecc. sono peccati altrettanto brutti! Anch'io credo che Madstar abbia bisogno della nostra comprensione! Quando il pubblicano e il fariseo pregavano al tempio, chi dei due era più giusto negli occhi del Signore? D'altronde questo stesso Signore ha detto "va e non peccare più" alla prostituta. Io prego che Madstar possa, dopo tutti questi anni di sofferenza, trovare una donna dolce e comprensiva che possa lenire le ferite che sono nel suo cuore. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Luce il 05.07.2005 alle ore 14:24:47 Scusate se intervengo, ma penso che bisognerebbe anche pregare che si rassegni se il Signore ha decison di non dargli un'altra donna..... Lo so che è un pensiero molto negativo, ma io, come lui sono single, e a volte penso, con molta amarezza che nel mio futuro non ci possa essere una famiglia mia..... Ma non per questo scredito il mio Dio..... Io mi fido cecamente di Lui, e per questo anche se dovessi rimanere sola, io continuerò ad onorarlo perchè questo è quello che sento di fare... E' vero il desiderio sessuale non è una cosa che se ne sta li buona senza dare fastidio, ma non è nemmeno la cosa che mi manca di più. La solitudine purtroppo è una brutta cosa.... :( Ma se credi in Dio sai che non sarai mai completamente solo, perchè se basi la tua vita al fatto che se non hai un compagno allora sei solo, è normalissimo poi stare così male. L'amore ha varie forme, non solamente quella di coppia, il mio consiglio e di cercare, (mentre aspetti le scelte del Signore), di svilluppare queste altre forme d'amore che ti circondano. Che il Signore habbia cura di te.... :) Luce |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 05.07.2005 alle ore 15:35:56 Anche frequentare un forum evangelico e' un modo per uscire un po' dalla solitudine! E poi...chi sa....? 8) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 06.07.2005 alle ore 08:50:10 on 07/05/05 alle ore 15:35:56, linchen wrote:
Non sono d'accordo con te. Un forum non sostituirà mai il contatto fisico con le persone, l'unico modo di riempire la solitudine è avere rapporti veri con altre persone, anche del mondo. Quello che riempie la vita di un essere umano è un altro essere umano. Noi evangelici finiamo spesso e volentieri soli perchè molte volte crediamo (così ci è stato insegnato dalle vecchie generazioni, senza mai mettere in dubbio la validità di questo genere di insegnamenti) che con le persone del mondo non possiamo avere delle amicizie vere (e relazioni vere, anche), così ci si isola dal mondo, si frequenta solo più la chiesa e quando gli altri si sposano chi resta single vive tagliato fuori e si sente in una specie di terra di nessuno. Dove non fai parte di un gruppo perchè sono tutte coppie con bambini ed inevitabilmente comunque ti senti a disagio. E non fai parte nemmeno di altri gruppi (tipo colleghi di lavoro, compagni di scuola, qualsiasi circolo sociale che c'è in città), perchè ti sei tagliato fuori anche da quelli, sai non sono credenti (o così credi che sia ma mi sto ricredendo) e rischiano di portarti via dalla chiesa. (idiozia colossale, perchè nel mondo ci sono sì le compagnie cattive ma ci sono anche quelle buone; ed anche in chiesa ci sono cattive compagnie, oltre a quelle buone) E poi logico che si sclera. Il bello è che nemmeno la Bibbia dice di non isolarsi... E la cosa più triste è che si dà alla chiesa una serie di aspettative, compresa quella di "fornire una donna" ad ogni single credente (e viceversa x le ragazze), cosa che non sempre funziona così perchè l'attrazione non scatta per il semplice fatto che si è ragazzi e ragazze credenti e ci si conosce, non c'è compatibilità, eccetera. E se non succede, si finisce soli e delusi perchè "in chiesa non sono riuscito a trovarmi una compagna".... E' un classico, uno schema, funziona sempre così. Ci sono tanti credenti single che vivono soli soltanto perchè non sono riusciti a trovare una che frequentasse la loro chiesa, o non ne hanno trovate in altre chiese. Poi si resta single perchè alla fine si sta bene solo con gli evangelici, mentre i pentecostali (o altre denominazioni che sono fedeli al vangelo, compresi anche i cattolici che vivono il vangelo al 100%) a volte si scansano (almeno nella mia realtà) perchè non c'è un buon rapporto. Oppure con quella chiesa di quel paese vicino alla mia città non c'è un buon rapporto; quindi non si organizza nulla per permettere l'interazione tra credenti... e poi si finisce soli... E ti vengono a dire "non metterti con le infedeli"... e rimani solo... Che un single abbia 30 anni o ne abbia 50 anni è la stessa cosa; è costretto da questa mentalità tipica degli evangelici che soltanto con una della stessa chiesa può andar bene, che alla fine lascia perdere automaticamente ogni altra possibilità di relazionarsi con chi vive al di fuori della chiesa. E poi finisce solo. Molto spesso finisci anche perchè quando ti sfoghi la gente non ti stà a sentire, ma ti dice subito il consiglio, ti dice prega... quando poi basta (parlo nel caso di rapporti a tu per tu) una bella serata in compagnia, un uscita... ed invece no.. mi è capitato anche a me di sentirmi dire "ma perchè non frequenti un campo?", poi la persona sposata di turno sparisce a farsi i cavoli suoi con la sua mogliettina... e si finisce soli. Ecco quello che avevo in mente. Penso che essere single "evangelici" (anche se io non sono più attaccato a questa etichetta) sia una delle situazioni più umilianti che abbia mai vissuto. Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Anne il 06.07.2005 alle ore 09:06:54 :D :D Brava Linchen! :D :D Io continuo a pensare che questo forum, i campeggi, la scuola biblica, i raduni ecc. servono per dare gloria a Dio e per imparare nuove cose MA ANCHE PER INCONTRARE DELLE PERSONE! :P Io per esempio, che sono fidanzata, ho fatto alcune preziose amicizie (anche quella, come dice Luce, è una forma d'amore). Però non mi vergogno di dire che se non avessi una persona accanto cercherei di conoscere dei ragazzi sul forum, o nei campeggi. Meglio qui che per strada, no? L'importante è non accanirsi ma cercare delle amicizie e la volontà di Dio, Lui, se lo ritiene opportuno (perchè il Capo è lui!) farà il resto! ::) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 06.07.2005 alle ore 09:54:29 Stefanino alcune delle cose che dici sono vere! Ma, forse drammatizzi un po' troppo su quello che ho detto. Quote:
Era una frase come un'altra la mia... buttata un po' li. :) La frequentazione di altre persone credenti online, puo' riservare anche belle sorprese.... Certo che bisogna essere saggi e prudenti.... In fondo le persone che si conoscono in modo virtuale sono....piu' o meno... le stesse che si possono incontrare in altre situazioni. Anne ha capito meglio lo spirito delle mie parole. Ma, stiamo rischiando di andare fuori dai binari del thread. :( Questo, se non sbaglio, e' un argomento che e' stato gia' discusso da qualche altra parte del forum. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 06.07.2005 alle ore 10:50:58 on 07/06/05 alle ore 09:54:29, linchen wrote:
... non so se quello che ho detto è fuori dal thread, cmq forse l'ho buttata un pò sul duro, come faccio sempre.... per me il forum può diventare un punto di incontro tra persone che si conoscono o se non ci si conosce secondo me ha senso quando la distanza tra le persone non è tanto grande da impedire il contatto fisico..... X es io sto frequentando una delle più importanti scuole di musica un bel modo x tenere i contatti con i miei compagni di scuola sopratutto nel periodo estivo è proprio il forum del nostro professore di chitarra... però questo non sostituirà mai una chiacchierata tra di loro, è diverso... Cmq io penso, e questo è off topic ma forse neanche troppo, che molti evangelici, sopratutto noi insider (cioè che abbiamo vissuto a pane e bibbia, nati e cresciuti nel mondo evangelico, quindi campi e cose di questo tipo) che abbiamo vissuto "al di quà della barricata" a furia di stare solo con il gruppo giovani, di frequentare solo la chiesa, solo persone credenti, siamo diventati incapaci di socializzare con altri che non la pensano esattamente come noi (Vedi altre denominazioni) o peggio mi sento con quelli "del mondo"... Ecco tutto spero di essermi chiarito e non offensivo! Ste |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 06.07.2005 alle ore 11:41:56 Non ti preoccupare! ;) Capisco cosa vuoi dire. Il necessario e' non generalizzare troppo... :-* |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Luce il 06.07.2005 alle ore 14:29:26 Sono anche io della convinzione che un forum sia alquanto relativo, come forma di conoscenza.... Però è anche verò che sentendo tante differenti idee, ci si può fare un'opinione di chi parla. E' ovvio che per conoscere una persona ed innamorarsi di lei, (questo almeno per me), bisogna trovarsela davanti. Comunque secondo me non devi disperare, vedrai che la persona giusta arriverà quando meno te lo aspetti. Cercare non è sempre la soluzione migliore, anche perchè rischi di prendere un sacco di delusioni.... Quando tu sarai pronto, allora arrivarà la persona giusta. Ricordati sempre che purtroppo noi non abbiamo il metro del Signore, e quindi non sappiamo quale sia per noi il momento più giusto.... Ma quello che ti chiedo è di stare attento a non perdere la fiducia in Dio, perchè purtroppo il mondo terreno è pieno di tentazioni che ti possono sviare, specie quando sei in una situazione come la tua :) E comunque nel frattempo continua a cercare non soltanto la ragazza, ma degli amici che ti possano sostenere quando sei in situazioni del genere. Un'abbraccio Luce |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Gedeone il 06.07.2005 alle ore 15:54:00 on 07/06/05 alle ore 08:50:10, Stefanino wrote:
Caro stefanino, hai detto delle cose verissime!! Sacrosante!! MEglio, non potevi illustrare le storture della mentalità delle chiese evangeliche sul tema che stiamo trattando, che portano tantissime persone a rimanere soli, e magari come nel caso di Madstar, ( Anch'io ci sono passato) si finisce a fare cose che non si vorrebbe. Te lo scrivo anche da parte di mia moglie che è evangelica e pienamente d'accordo con ciò che hai scritto. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 06.07.2005 alle ore 17:30:44 Cercare non è la soluzione migliore... ????? Eppure Gesù stesso ha detto "cercate e troverete"...(oltre a chiedete e vi sarà dato,ecc).... sapevo che se volevo una ragazza dovevo frequentare i posti dove è possibile conoscerle... pub, discopub, qualsiasi posto dove ci sono (sia credenti che non credenti).... se nel frattempo le cose sono cambiate ditemelo.. Se io ho bisogno di lavoro cosa faccio? non sto con le mani in mano a chiedere "signore dammi un lavoro!"... se non lo cerco rischio di trovarmi disoccupato anche l'anno prossimo!! ... meditare io devo.... Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Luce il 06.07.2005 alle ore 21:03:44 Il tuo problema secondo me, e che ti affanni troppo..... L'amore non si trova al supermercato, non è una cosa che puoi andare a comprare in qualche pub o per strada. Ricorda quel detto, la gatta frettolosa fa gattini ciechi... Non far diventare questo un chiodo fisso, altrimenti potresti soffrire inutilmente. Ciao Luce |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di foglia il 06.07.2005 alle ore 22:19:18 Leggendo posso dire tranquillamente di aver trovato il mio compagno proprio attraverso internet...e quando ci siamo visto la prima volta, il sentimento che provavamo era lo stesso che proviamo in questo istante, dopo anni. Quindi si...non è normale conoscere il compagno attraverso la rete...ma è possibile, anzi in certi casi si ama molto di più la persona come è dentro che per il suo aspetto fisico...e questo è quello che conta per portare una relazione fino alla fine dei nostri giorni... Con me la cosa ha funzionato...e io ero una di quelle che criticava queste genere di cose... |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di foglia il 06.07.2005 alle ore 22:21:01 Volevo aggiungere...che non ho mai capito come mai si dice spesso di non frequentare gli "altri"...ma il perchè non l'ho mai capita...come posso portare come esempio ciò che Dio ha fatto per me...se evito contatti esterni all'ambito evangelico? |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 06.07.2005 alle ore 22:39:18 on 07/06/05 alle ore 22:21:01, foglia wrote:
E' una buona osservazione. Dobbiamo stare con gli altri per testimoniare della nostra fede. Il problema e' che a volte, se si e' giovani o immaturi nella fede, invece di essere un esempio per le persone che non conoscono Dio, si corre il rischio di subire un' influenza negativa.... allontanandosi.... piano piano dalla fede. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Luce il 06.07.2005 alle ore 22:59:36 on 07/06/05 alle ore 22:19:18, foglia wrote:
Il punto che è vero che internet può dare una mano a conoscere gente, ma purtroppo è anche vero che è la distanza il vero problema :( Tempo fa ho conosciuto un ragazzo in chat, era credente, una persona veramente simpatica è devo dire mi piaceva... ma purtroppo la distanza era troppa per conoscersi meglio, e così.... E' vero che A DIO TUTTO E' POSSIBILE, ma non dimentichiamoci che un'amore va nutrito e cresciuto come una piantina, e la lontananza purtroppo non da questa possibilità. Inoltre questo mondo virtuale è molto fittizzio... :-/ Io potrei dire le migliori cose di questo mondo ed essere una poco di buono. Per questo sono ormai un pò scettica sull'argomento... ma confido in Dio, in fondo è lui che la sa più lunga di me :P comunque non era questo l'argomento di questo topic, perciò mi scuso per l'interruzione. :) Luce |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di dady70 il 07.07.2005 alle ore 09:24:29 on 07/06/05 alle ore 22:21:01, foglia wrote:
Ciao a tutti, volevo ricollegarmi a quello che ha scritto foglia. Io mi sono avvicinata al mondo evangelico quando ho conosciuto quello che ora è mio marito. Non capisco chi dice che si devono frequentare solo evangelici, peggio ancora solo quelli di alcune denominazioni! Io e mio marito ci siamo INNAMORATI pur non essendo entrambi evangelici, anche se entrambi avevamo una grande fede nel nostro Signore Gesù (ebbene sì, anche da cattolica amavo il mio Signore e Salvatore allo stesso modo!) ... con molta dolcezza e molto affetto (sono sicura che i muri contro i muri non servano a niente) ci siamo confrontati e pian piano (dopo anni) la mia fede è diventata più matura e consapevole e ho deciso di battezzarmi ... ed ecco qui, mio marito che ha dapprima sposato una ragazza cattolica, si trova adesso ad avere una moglie evangelica! Caro Madstar, per prima cosa ti do tutta la mia solidarietà ... trovo ipocrita da parte nostra (peccatori esattamente come te!) condannare qualche tuo peccato! Per quanto riguarda la ricerca della tua anima gemella, non credo sia problema di credenti o non credenti. E' che ancora, purtroppo, non hai trovato la donna che ti ha fatto innamorare. Non sono daccordo con chi dice che bisogna aspettare passivamente, un pò di iniziativa ci vuole, ma (per quanto puoi) cerca di non farlo diventare un chiodo fisso. Io spero (e pregherò per questo) che il Signore ti faccia incontrare una donna che ti dia tanto amore e con la quale potrai condividere le cose più importanti per te, per prima la tua fede. Un abbraccio "virtuale" Dady |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 07.07.2005 alle ore 09:57:16 Sono d'accordo con dady70. Purtroppo noi usiamo le denominazioni per isolarci dalle altre persone... Ricordiamoci che al di là delle etichette che siamo abituati ad affibiare alla gente, ci sono sempre delle persone. Ed il nostro essere credenti deve essere un qualcosa in più che arricchisce una eventuale relazione sentimentale, sopratutto con chi non è ancora credente, non qualcosa che contribuisce (così come è stato insegnato) a isolarci, perchè "gli altri non sono come noi". Caro Mad purtroppo non hai più scritto, e questo mi spiace, io non ti do consigli ma ti dico che ti capisco perchè (anche se non sono divorziato) so cosa vuol dire essere soli x tanto tempo... Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di foglia il 07.07.2005 alle ore 12:29:55 Luce hai ragione...nel senso che la ragione dice che è impossibile...ma ti pocco dire che se chiedi a Dio una cosa, lui te la concede. Io abito a 500 km dal mio ragazzo, entro l'anno andremo a vivere insieme, e ci amiamo come non ho mai amato nessuno e stiamo insieme da 2 anni. Certo...ci vediamo ogni 2,3 mesi ed è dura...ma grazie a Dio io al momento non lavoro e posso stare da lui a settimane, cosa che nei fidanzamenti normali spesso non avviene...e lo conosco...conosco ogni suo piccolo comportamento. Quindi io dico solo...mai dire mai ;D |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di charis il 07.07.2005 alle ore 14:58:50 Penso che si stia esagerando un pò sul fatto che gli "evangelici" si "isolano" dal mondo. Certo, ognuno vive come meglio crede la propria fede e personalmente non ho mai cercato di evitare i non credenti, nè sono mai stata invitata a farlo dalla mia chiesa. Vado all'università e ho tantissimi contatti con gente "del mondo" con cui ho instaurato rapporti più o meno profondi, e non vedo assolutamente nulla di peccaminoso in questo. MA, e sottolineo Ma, è ovvio che per quanto io possa trovarmi bene con loro, non posso purtroppo condividere ciò che ho di più importante nella mia vita: CRISTO e questo non è un fattore di poco conto, anzi! E' ovvio che se cerco un'amicizia profonda o addirittura il compagno per la vita la mia attenzione sarà sempre e solo rivolta alla mia famiglia "spirituale", perchè non potrei mai immaginare di vivere una profonda e intensa comunione con qualcuno che non sia figlio del mio stesso Padre! :-[ Ciò non significa che mi isolerò dal mondo, anzi! La mia vita sarà sempre volta al contatto con le persone per parlare loro del mio Dio e mostrare le meraviglie che Egli ha compiuto in me, e non le vedrò come dei "diversi" ma come anime bisognose di conoscere la verità. Ma il mio approccio con "il mondo" sarà sempre sulla base di quello che disse Gesù nella sua preghiera al Padre parlando dei discepoli:"sono NEL mondo, ma non sono DEL mondo" (Giov. 17:11,14). Spero di aver reso l'idea! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 08.07.2005 alle ore 12:23:29 on 07/07/05 alle ore 14:58:50, charis wrote:
Fai benissimo, purtroppo ho incontrato gente che pensava che fosse peccato! Anche amare (ma dico amare davvero) una "non credente"... a parte che nella Bibbia non c'è scritto, però insomma come si può pensare una cosa del genere? Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 08.07.2005 alle ore 13:04:20 Vuoi dire che sposare una persona "non credente" non crea nessuna complicazione al credente? |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Luce il 08.07.2005 alle ore 13:52:40 on 07/07/05 alle ore 14:58:50, charis wrote:
Secondo me charis a fatto centro.... Il fatto è che nessuno ci vieta di sposarci un non credente, ma voi ci stareste con una persona che non crede a Dio e che, anzi, vi fa pesare questa vostra scelata? Essere credenti non è una passegiata, se uno crede veramente nel Signore ha delle precise regole da seguire, che una persona non credente invece non ha! E' per questo che poi uno dei due alla fine deve cedere all'altro per il quieto vivere... altrimenti ci si lascia. Chiunque prende la decisione di seguire e amare Dio, deve anche stare a quello che lui ci chiede, e se qualcuno ostacola questa nostra scelta allora bisogna valutare quanto sia giusto stare con questa persona oppure no, anche perchè una persona non credente non ci comprenderà e anzi comincerà a odiare il nostro modo di essere, perchè ostacola i suoi piani terreni. Io personalmente starò alle scelte del mio Signore, ma spero tanto che mi mandi una persona credente :) Luce |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 08.07.2005 alle ore 14:15:39 on 07/08/05 alle ore 13:04:20, linchen wrote:
Dipende da persona a persona, da caso a caso, ogni situazione è diversa dalle altre e per questo non può essere fatta una regola generale, e sopratutto queste cose non possono essere scoperte a priori o escluse a priori. Il matrimonio (per quel poco che ne so, anche se non sono nè fidanzato nè sposato ma osservo e imparo molto) si costruisce piano piano. Se ci sono dei problemi con un "non credente" nel matrimonio è perchè prima c'erano già, se non ci sono è perchè prima probabilmente non c'erano e si è costruito un sano matrimonio basato non tanto sul fatto "io sono credente e te no", ma sul "ci amiamo davvero insieme" e la differenza che può dare il mio essere credente da un valore aggiunto al matrimonio. E poi smettiamola di prenderci in giro pensando che basta sposare una credente che va tutto bene, perchè non è così. Quanti sono i matrimoni tra credenti che falliscono in un divorzio? Quanti sono poi i credenti divorziati che si fanno i dispetti a vicenda, tra marito e moglie, esattamente come "le coppie di pagani"?!? La Bibbia dice "mariti amate le vostre mogli, mogli siate sottomesse ai vostri mariti", e non parla di "credenti o non credenti" (anche se in 1 Corinzi 7 ne parla anche di questo tipo di matrimoni). Io penso che si sbaglia quando noi ci fissiamo tanto sul chi sposare (come se questo determinasse il buon funzionamento del matrimonio), se è credente o meno, quando invece la Bibbia dice chiaramente che il matrimonio funziona se ognuno rispetta i propri ruoli... conosco una coppia di credenti divorziati che si fanno i dispetti, anche tramite le figlie, eppure entrambi amano Gesù... scusate l'O.T... Questo è il mio pensiero, fuori dalla tradizione evangelica... Stefanino Scusate se sono andato O.T |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di dady70 il 08.07.2005 alle ore 16:59:22 on 07/08/05 alle ore 14:15:39, Stefanino wrote:
Sono perfettamente daccordo con Stefanino. Ovviamente, la fede è un aspetto importantissimo nella nostra vita e la cosa più bella e che rende completo un matrimonio è poterla condividere con il proprio coniuge. Ma se ci si ama veramente (il che ovviamente significa avere molti valori in comune!) la fede non può creare un problema! Se ci si ama veramente non ci si fa pesare niente .... e non è detto che un "non credente" non possa avere dei valori esattamente come i credenti ... sarà un peccatore (sicuramente!), sarà attirato dalle "cose del mondo" (sicuramente) .... ma esattamente come noi! Quello che voglio dire è che le brave persone ci sono anche tra i non credenti ..... La differenza tra queste brave persone non credenti e noi? E' che noi abbiamo riconosciuto Gesù come nostro Signore e Salvatore e grazie al SUO SACRIFICIO e non ai nostri meriti (!!!) siamo stati salvati e giustificati dai nostri peccati. Mi dispiace dirlo, ma trovo che ci sia molta poca umiltà nel mondo evangelico .... mi sembra che a volte solo l'avere accettato Gesù come nostro Salvatore ci faccia scordare che anche noi (purtroppo!) continuiamo a peccare. Una maggiore umiltà e dolcezza forse attirerebbe molti più "pagani" ad avvicinarsi alla fede. Dady |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di foglia il 08.07.2005 alle ore 17:33:23 on 07/08/05 alle ore 13:04:20, linchen wrote:
A me non me ne ha mai creato...e quoto in pieno ciò che ha scritto Stefanino. Forse bisognerebbe provare ad amare un non credente, prima di scartarli a priori...e vi assicuro che potreste trovare delle sorprese positivissime...perchè Dio legge sempre nei nostri cuori e conosce i nostri desideri. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di foglia il 08.07.2005 alle ore 17:34:51 on 07/08/05 alle ore 16:59:22, dady70 wrote:
Esattamente...solo per fare un esempio il mio compagno mi ha chiesto la differenza tra AT e NT, cosa impensabile anni fa...ma perchè vede ciò che Dio fa per me ogni giorno, vede la mia fede...e prego costantemente Dio di avvicinarlo a se...quindi il mio pensiero è questo...mai pregiudizi... |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di charis il 08.07.2005 alle ore 18:42:25 Siamo cristiani, no? O almeno mi rivolgo a chi dice di esserlo: se tali ci definiamo dobbiamo avere le stesse idee di nostro Padre e non possiamo permetterci il lusso di pensare e di vivere a modo nostro indipendentemente da quello che Egli ci rivela nella Sua Parola, altrimenti sarebbe un'assurda contraddizione! Purtroppo a volte applichiamo troppo la mentalità "democratica" della nostra società nel cammino di fede che dimentichiamo che Dio è anche un Dio di ordine, di disciplina, che non accetta compromessi e non è disposto a passar sopra alle nostre idee "personali" quando esse vanno in aperto contrasto con ciò che Lui ci ha chiaramente detto e vietato. Perciò non voglio dare qui il mio parere (che concorda perfettamente con quello di Luce), ma presentarvi dei brani della Scrittura affinchè sia Essa a parlare e a dettarci i giusti parametri. E se qualcuno ha intenzione di controbbattere è pregato di farlo sempre sulla base della Scrittura, che per me è e rimane l'unica autorità in materia di fede e condotta: Deut. 7:3-4 Dio comanda al Suo popolo di non IMPARENTARSI con i popoli stranieri (alias "non credenti") perchè lo avrebbero distolto da Lui e lo avrebbero portato a servire altri dei I Re 11:1-6 Il re Salomone commise un grande peccato che lo portò a non seguire pienamente il Signore: AMARE donne straniere (alias "non credenti") che gli pervertirono il cuore (e Lui era il re più saggio di tutti!!!) Esdra 9:1-2 Il popolo d'Israele riconobbe il suo peccato nel non essersi separato dai popoli stranieri. E vi esorto a riflettere sulla drastica risoluzione presa da Esdra al cap 10!!! I Cor. 7:39 Siamo nel N.T.: Paolo esorta le donne a sposarsi "nel Signore"... II Cor. 6:14-18 Paolo ci dice di non METTERCI con gli infedeli (alias "non credenti") sotto un giogo che NON E' PER NOI perchè NON PUO' esserci alcuna COMUNIONE tra noi (e Paolo- non io, per cui qualcuno mi potrebbe definire superba, arrogante, pronta a giudicare, ma Paolo!!!- usa termini alquanto forti per definire la differenza tra credenti e non credenti: luce e tenebre, Cristo e Beliar, fedele e infedele, tempio di Dio e idoli. Non continuo, anche se ci sono tantissimi altri passi della Scrittura su questo argomento, e siccome io sono pienamente convinta che nessuna scrittura è soggetta a particolare interpretazione, da una lettura di questi versetti che ho appena riportato capisco chiaramente che non è possibile per un credente avere un'intima comunione con un non credente, anche se questi ha i migliori valori del mondo, perchè un matrimonio cristiano non può basarsi sui "sani" valori del mondo e nemmeno sull'amore reciproco se prima non si basa su Cristo. Lui deve essere il centro del matrimonio e mi domando come possa esserlo se il mio "lui" non Lo conosce e non è Suo figlio... |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di foglia il 08.07.2005 alle ore 21:30:52 Che vuoi che ti dica charis...io vivo bene così...credo in Dio e non sono andata contro a nessuna sua regola anche mettendomi con un non credente ;D. Voi potete continuare a vedere gli altri come pericoli alla vostra fede...il discorso mi riguarda poco. Mi spiace solo per quelli che vivono in solitudine sentendo il bisogno anche solo un 2 parole a cena invece di parlare con un muro...ben sapendo che potevano vivere una vita felice anche seguendo Cristo con un non credente. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di charis il 08.07.2005 alle ore 22:12:13 cara foglia, hai fatto esattamente quello che mi aspettavo: hai aggirato l'"ostacolo" senza affrontarlo direttamente (con gli stessi mezzi che ho usato io)! Io ti ho messo davanti passi biblici e di fronte a quelli ben poco vale discutere o cercare di arrampicarsi sugli specchi...E non ha nemmeno senso concludere dicendo"io vivo bene così". Sia chiaro, non ho nulla contro di te e spero vivamente che il rapporto con il tuo ragazzo vada sempre a gonfie vele, ma se nella Parola di Dio è scritto qualcosa (e io ti ho dato modo di andare a verificare personalmente), ci sarà un motivo, no? O forse quello che Lui dice ha pari dignità del nostro punto di vista o delle nostre esperienze personali? Certo, poi ognuno è libero di fare le proprie scelte, ma per quanto mi riguarda io le mie, di qualsiasi tipo possano essere, cerco di confrontarle sempre con le Sue! E se questo vorrà dire rimanere a fare 2 chiacchiere con il muro (che poi, scusami tanto, ma non mi è mai successo, perchè, pur non avendo ora un ragazzo, grazie al Signore ho tantissimi altri interessi e la mia vita non si ferma qui!) ben venga, perchè significa che Lui per me ha in serbo qualcosa di meglio! P.S. Non so se ti riferivi a me, ma non credo di aver mai detto che vedo gli altri come un pericolo per la mia fede. Non potrebbero mai esserlo, in ogni caso, perchè la mia fede ha un fondamento stabile in eterno: Gesù! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Luce il 09.07.2005 alle ore 09:24:51 on 07/08/05 alle ore 21:30:52, foglia wrote:
Pregherò per te foglia che sia sempre così.... anche perchè io so di moltissima gente che si è allontanata dal Signore per colpa di un non credente! Purtroppo per noi siamo esseri più carnali che spirituali e in amore diventiamo molto egoisti.... Quante denominazioni sono nate perchè era più comodo pensare che si potesse fare una cosa che a Dio non piaceva più tosto che se seguire la dura parola del Signore? Noi siamo ancore di salvezza per i non credenti, ma non dimenticatevi che in questo momento loro sono nemici del Signore, e io personalmente non potrei stare bene con una persona che basa la sua vita su cose che sono contro di Lui. Perdonate la mia schiettezza ma è quello che penso. Luce P.S. L'amore di Dio regni sempre su di noi. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di foglia il 09.07.2005 alle ore 15:27:19 Bè io non ho motivo di allontanarmi da Dio per via di un non credente ;D forse in questi siamo diversi. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 11.07.2005 alle ore 08:35:11 E' sempre bello questo genere di discussioni perchè alla fine quando si tratta di "relazioni miste" si tirano fuori passi, versetti, abbiamo la chiave biblica sottomano e sappiamo bene ciò che è giusto e ciò che è sbagliato. Sembra ormai che per un evangelico INNAMORARSI di una ragazza non credente sia la cosa più sbagliata del mondo. Ma come disse simba71... Siamo pronti a tirare fuori passi quando è ora di perdonarci a vicenda? O quando è ora di non rubare? O quando è ora di vivere un sano rapporto tra parenti? Ormai, se un evangelico ruba, o è avaro, o masterizza i cd (anche quello è rubare, se vogliamo), non perdona il fratello, ecc, va bene. Ma guai, dico guai se esce con una ragazza non credente. Riceverà ovunque passi e consigli che gli dicono che fa male, che è un compromesso, che è la cosa più sbagliata del mondo. Sono stanco di sentire o di leggere cose come queste. Io ho 30 anni. Ho applicato alla lettera il perfetto manuale del bravo evangelico. Non ho mai avuto una storia con una ragazza che non fosse credente (prima di cambiare idea); ho anche ferito una mia ex compagna dell'università perchè le ho lanciato il messaggio "guarda io sono credente, tu no, non possiamo uscire insieme". Ho isolato dal mio mondo tutte le varie ragazze non credenti, perchè "ti portano via dalla chiesa", o così ti fanno credere. Ho cercato la donna negli ambienti evangelici, nei campi, e qual'è stato il risultato? quello di non aver mai avuto una ragazza in vita mia, quello di aver vissuto una solitudine senza il minimo senso, umiliazioni da battutine e prese in giro, consigli inutili come quelli "vai ai campi.." Perchè nessuno di quelli che dicono "non uscire con le non credenti" ti dice mai la verità, che alla fine se ti isoli finisci solo e passi anche dei venerdì sera (e non solo) da solo senza uscire quando i ragazzi del gruppo escono con le loro donne e non ti considerano (alcuni) più??? Perchè non si mette in guardia sulla solitudine, sul peso delle tentazioni sessuali, sulla frustrazione che deriva dal fatto di non avere un'interfaccia normale con il mondo delle ragazze? Sono stanco di questo genere di cose. Io sono deluso anche dal fatto (e questo, parlando anche con altri credenti, è tipico anche di altri gruppi giovani o chiese) che il mondo evangelico è pieno di egoismo, perchè quando la gente ti dice "non uscire con quella ragazza perchè non è credente, ti allontana dal Signore", poi gli stessi che te lo dicono si sposano e non ti considerano più, al limite diventiamo complici e facciamo il culto insieme alla Domenica mattina. E poi ognuno al suo idilio personale, o alla sua sofferenza. Io penso solo più una cosa, come dice Madstar. Che aspettarsi una ragazza credente (che poi, deve essere già battezzata oppure va bene se è simpatizzante??) è il modo migliore per rimanere soli, e nessuno provi a imbonirmi con frasi del tipo "ah guarda ci sono i campi" o cose di questo tipo, perchè non basta essere ragazzo e ragazza credente perchè scatti l'attrazione e finiamo per accoppiarci. Stefanino. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 11.07.2005 alle ore 09:44:46 Certo le "tradizioni" umane o "evangeliche" possono, a volte, essere ipocrite o/e inutili. Arrivare, pero', al punto di decidere di dare un calcio a tutto e coinvolgersi con la prima persona che ci piace o che ci capita a tiro, non mi sembra intelligente. Dio vuole proteggerci, consigliarci e guidarci, non e' Sua intenzione appesantirci o intralciare la nostra gioia. Un buon consulente (e/o pastore) cristiano dovrebbe avere lo stesso atteggiamento. A volte si incontrano persone che sono dotate da Dio proprio per questi compiti. Certo esse non sanno tutto. Non possono prevedere tutto. Ma sono sagge, amorevoli e parlano per esperienza e con conoscenza dell'animo umano. Scansarle o evitarle a priori mi sembrerebbe davvero insensato. :( :-/ Per tutto il resto, c'e' la guida di Dio. Il credente e' implicitamente una persona che si fida di Dio. La vita e' qualcosa di troppo complicato e pericoloso per permettersi di fare a meno di Lui. Almeno per me! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 11.07.2005 alle ore 09:57:11 Linchen, non ho capito molto cosa c'entra il consulente con il discorso che stiamo facendo e proprio il tipo di risposta che hai scritto. Io ho descritto la realtà di molti di noi single, sopratutto gli insider che sono nati e cresciuti nel mondo evangelico. Ed è la stessa, identica per tutti i single delle chiese evangeliche. Chi riesce a sistemarsi nel gruppo giovani della propria chiesa, ok, poi chi non si sistema nel gruppo se ne sta solo (perchè ovviamente il 70% delle coppie si isolano per i fatti loro e meno male che c'è il 30% che ti frequentano ancora). Ovvio non tutto è da buttare via, altrimenti sputerei nel piatto dove ho mangiato per 30 anni e non è giusto davanti a Dio. A me non sembra intelligente scansare tutte le ragazze che vedo nella mia città, ce ne sono tante, se non altro anche solo per relazionarmi con loro, oppure anche solo per parlarci insieme prima devono convertirsi?? Sopratutto perchè la gente non ti dice mai che se ti isoli finisci solo; e la Bibbia stessa (visto che ci piace tanto tirarla fuori in queste occasioni) dice addirittura che è impossibile evitare ogni tipo di contatti con "gli infedeli" perchè "altrimenti dovremmo uscire dal mondo" (1 Cor 5 se non ricordo male). Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Anne il 11.07.2005 alle ore 09:57:56 Caro Stefano, capisco la tua amarezza che ho visto anche in altre chiese evangeliche dove i cosidetti singles si sentivano tagliati fuori da chi aveva una famiglia felice... E' sbagliato, non c'è dubbio. Però in riferimento a: Quote:
Hai ragione, naturalmente, il peccato va condannato sempre! Tuttavia se sei avaro puoi cambiare, se hai dei cd masterizzati puoi buttarli ma se ti sei legato ad un non credente, sei legato e basta! Quante, quante coppie ho conosciuto dove un credente ha voluto a tutti i costi sposare un non-credente e vi è stata solo infelicità, delusione ecc. da entrambe le parti! Io sono stata con un ragazzo non-credente. E' stata un'esperienza, certo, ma non mi ha fatto bene. Sto per sposarmi con un credente. Non uno qualsiasi "basta che crede" ma uno perfetto per me! Ora come ora, non riuscirei mai a immaginare di stare con una persona (effettivamente anche a me non piace il termine non-credente!) con la quale non posso dire spontaneamente: "Dai, preghiamo un attimo per questo problema"! senza che l'altro si stranisce! Oppure, "stiamo imbottigliati ne traffico, invece di incavolarci perchè non cantiamo un pò al Signore" oppure "amore, oggi ho una giornata durissima, puoi pregare per me?" Si tratta di una lunghezza d'onda uguale! Parlare la stessa lingua! So che è dura e non condanno chi la pensa diversamente ma non posso in coscienza credere che alla lunga si possa essere felici con una persona che vive in un mondo diverso! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 11.07.2005 alle ore 10:07:18 on 07/11/05 alle ore 09:44:46, linchen wrote:
Cosa c'entra con l'egoismo delle persone? se uno è egoista e pensa solo più alla sua ragazza, non c'entrano le tradizioni; al massimo queste possono creare un modello relazionale sbagliato che porta a vivere il "prima io e poi il resto del mondo". Stefanino. P.s spero che i miei toni non risultino aggressivi!! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 11.07.2005 alle ore 10:28:59 on 07/11/05 alle ore 09:57:56, Anne wrote:
Su questo non ci piove, quando ti sposi con una persona sei legato a lei finchè morte non separi. Però alla fine dipende tanto da come si costruisce il matrimonio. La situazione più difficile da gestire è quella coppia dove lui e lei non credono ancora in Dio ed uno dei due si converte; così all'improvviso... si cambia testa, modalità di vivere. Ma se invece la conoscenza tra due persone (uno credente e l'altra no) è graduale, ci SI AMA DAVVERO, non vedo quale sia lo sbaglio nel frequentare una che non crede ancora in Dio. Penso che molte coppie sono finite male non tanto per colpa del non credente, ma per colpa del credente, forse perchè a volte si fa l'errore di insegnare uno stile di vita, una cultura, una mentalità all'altro/a non per "favorire" la sua conversione ma per far stare buoni tutti quelli che in chiesa insistono chè "è sbagliato uscire con una non credente". Tolti i pochi casi dove veramente la coppia si sfascia perchè lei/lui non vuole saperne nulla di Dio, ma questi casi sono pochi. Io per esempio in chiesa, ho visto coppie miste che sono finite male, parlo di non sposati; ma ho visto coppie miste che sono molto forti e funzionano bene anche se lei (o lui) prima di sposarsi non credeva in Dio. Io provengo da una situazione del genere (mia madre "per di più" proveniva da una famiglia cattolica) e non vedo che ci sono problemi nella coppia, anzi. Dire "no" a tutte le possibilità di legarti affettivamente con una ragazza che non crede è stupido. Anche perchè, che ci piaccia o meno, Dio usa proprio quel tipo di relazione per farsi conoscere a ragazze (e ragazzi) che non lo conoscono ancora, è un dato di fatto! E se il mio bisogno di trovare una ragazza diventa strumento nelle mani di Dio per farsi conoscere da una ragazza che non Lo conosce ancora, ben venga! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di dady70 il 11.07.2005 alle ore 10:44:18 on 07/09/05 alle ore 15:27:19, foglia wrote:
Centrato foglia! Insomma, perché non diciamo che forse anziché farci deviare dalla retta via da un compagno/a non credente, è possibile anche che noi possiamo con tanto amore e comprensione fare imboccare la retta Via a loro? E' così debole la nostra fede? A me è successo (ed io ero quella che voi definite una "non credente"). Come ho già ripetuto, io (da cattolica) ho sempre ritenuto FONDAMENTALE Gesù nella mia vita ... e non smetto mai di ringraziarlo per avermi fatto incontrare mio marito, che mi ha fatto rendere consapevole delle cose in cui la mia fede (per ignoranza, lo ammetto) non era corretta! Mio marito è stata la benedizione più grande che il mio Signore ha dato alla mia vita. Stefanino, non ti scoraggiare: mostra agli "altri/e" chi sei, cosa è importante per te, tutte le meraviglie che ha fatto il Signore nella tua vita ... tutto questo con molta umiltà e dolcezza e con la capacità di aprirsi e discutere con gli altri. Sono sicura che la testimonianza del nostro Signore sia una forma di "preghiera" ancora più potente! Non ti preoccupare e non ti scoraggiare, sei ancora così giovane ... sono sicura che il Signore ti farà trovare presto una brava ragazza con cui potrai dividere anche la tua fede. E non ti preoccupare per chi ti dice che con una "non credente" la tua fede potrebbe diminuire ... ... a mio marito non è successo! E, anche se non ti conosco, se la tua fede è forte (come penso) non succederà nemmeno a te. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 11.07.2005 alle ore 11:11:20 Grazie Dady, io spero davvero di trovarla presto anche perchè la vita sta diventando davvero monotona senza una ragazza! E poi più passa il tempo da solo più mi abituo a vivere per i fatti miei e questo mi darà dei problemi nella coppia! Sono stanco della solitudine che vivo, a volte sono sereno grazie a Dio, altre volte mi fa stare male da morire. In più ci sono quei momenti dove finisci solo nonostante tu voglia uscire o fare qualcosa ma non fai nulla perchè gli amici non ne hanno voglia... La mia fede è un pezzo di me ormai, non è una cosa che vivo solo alla Domenica mattina e desidero poterla trasmettere anche a chi deciderà di stare con me... ho un disperato bisogno di amore che non ce la faccio più!! 30 anni che non so nemmeno cosa voglia dire abbracciare o baciare una ragazza! E nessuno che mi ha detto "bravo", non ho mai avuto un premio per questo, tanto meno Dio!! Ci siamo inventati noi queste regole! Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di charis il 11.07.2005 alle ore 13:27:41 E' incredibile come ci si scaldi tanto quando si tirano fuori "passi" e "versetti"... come se fosse un reato o qualcosa di cui vergognarsi!! Ragazzi, la Bibbia è la Parola di Dio e tutti dovremmo desiderare di confrontarci con essa, dovrebbe essere il nostro pane quotidiano! E se io l'ho messa in mezzo è proprio per evitare che si andasse avanti a furia di pareri ed esperienze personali, e invece ho ottenuto l'effetto opposto. :-/ Se non avete altri "passi" e "versetti" che mi dimostrano il contrario, abbiate il coraggio di dire che non siete d'accordo con la Bibbia (non con me)! ??? E poi, stefanino, io ho "tirato fuori" QUESTI versetti perchè stiamo parlando di QUESTO argomento, se stessimo parlando di chi ruba, è avaro, masterizza cd o non perdona il fratello avrei fatto lo stesso con altretttanti passi relativi! Non la prendere come un'accusa rivolta nei tuoi confronti perchè di fronte alla Parola di Dio tutti dobbiamo tacere e ubbidire (io per prima) e se qualcuno "osa" menzionare passi della Scrittura non è perchè si sente migliore di altri o in grado di essere un esempio irreprensibile, ma semplicemente perchè crede che quello sia l'unico giusto mezzo di confronto! Chi ti parla non è una che è felicemente fidanzata e si gode la vita, per cui non afferra il reale disagio di cui parli, anzi! Anch'io sono single e ASPETTO di trovare l'uomo giusto per me e questa attesa non è per niente una passeggiata! Tu non immagini (anzi, forse si! ;)) quanto mi pesi, ma non sono disposta a trovarmi il primo sotto tiro (anche se più di qualche volta mi si è presentata l'occasione) per il semplice motivo che il mio obiettivo principale non è quello di appagare i miei desideri carnali, ma quello di vivere anche nel rapporto di coppia una vita abbondante e ricca nel Signore. Se poi tu riesci a sperimentare questa vita con una ragazza che non Lo conosce e non fa parte dei Suoi figli, beh...beato te! Anche se francamente ho i miei dubbi. O meglio, dipende dal tipo di rapporto che tu vuoi con il Signore, nel senso che se tu reputi fattibile una fidanzata non credente (se il termine non vi piace, trovatemene un altro, ma il senso è quello: "CHE NON CREDE IN CRISTO") solo perchè ti permette di andare al culto la domenica e di pregare prima dei pasti, allora forse hai ragione. Ma personalmente non è solo questo che io voglio condividere con il mio ragazzo, ma TUTTA la mia vita da cristiana e non potrei immaginare di riuscirci con un non credente. Se sbaglio, mostrami la via giusta (ma nelle Scritture, come mio fratello in Cristo dal quale io sono sempre disposta ad imparare). |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 11.07.2005 alle ore 14:27:48 Quello che voglio evitare è una bella guerra di versetti. E poi non capisco questa mentalità dell'aspettare. Ovvio che l'attrazione non nasce "decidendo" verso chi provarla, succede. Però insomma questo aspettare eternamente, insomma è assurdo... Se vuoi imparare a leggere e a scrivere ti dai da fare? Se vuoi un lavoro ti dai da fare per cercalo? Se hai fame aspetti o ti fai da mangiare? E perchè devo "aspettare" che la donna cada dal cielo? Molti pensano, nel mondo ecclesiale, che la donna arrivi quasi dal cielo, al momento giusto ed all'ora giusta. Io so solo che se vuoi una cosa devi cercarla, senza farla diventare troppo importante, ma ti devi dare da fare. Altrimenti la ragazza X che mi interessa si mette con un altro e tu tanti saluti, passi altro tempo ad aspettare e dire... "uff non è ancora arrivata"! Almeno, nel mondo reale mi pare che succeda così, forse sono io che non vado più bene nel mondo evangelico. E visto che io non sono Brad Pitt (anche se molte amiche mi hanno detto che sono un "bel ragazzo e sono sprecato da solo") non ho il codazzo di ragazze che mi cercano; quindi non posso permettermi di aspettare quella giusta, che entri dalla porta della chiesa durante una riunione... Allora, come spieghi quelle conversioni di lei o lui? "una contraddizione di Dio?" Dio dà una regola "non ti unire agli infedeli", e poi Lui stesso la contraddice? O forse bisogna vedere chi sono gli infedeli? Stefanino E poi cosa ne sai tu del mio rapporto con il Signore? Niente accuse da spiritualoni! Come sempre... |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Luce il 11.07.2005 alle ore 14:30:24 Stare con una persona, non significa solo "avere la ragazza o il ragazzo", ma significa condividere tutto con lei... Se questa persona però ogni volta che mi rivolgo al Signore, pensa che io stia sbagliando, o addirittura che non sia normale... (e vi assicuro che è facile per un non credente pensarlo, io l'ho passato in prima persona quando ancora non era nata di nuovo)... Allora come potrò essere in completa armonia con lui.. :-[ Come dicevo io prima non ero credente, e ho frequentato persone che non credevano come me... e sono state persone che mi hanno fatto stare male, e non mi hanno rispettato... Quindi dal mio punto di vista, preferisco rimanere sola, che non poter condividere quello che sento ora con il mio ragazzo. Non disprezzo le persone che non sono credenti, le frequento tutti i giorni, e le amo e le rispetto proprio come i fratelli, infondo è proprio Dio che ha voluto che fossero loro a decidere... Ma quanto potrebbe essere bello per me vivere con qualcuno che mi ritiene esagerata ogni qual volta prego, (perchè noi evangelici preghiamo esageratamente rispetto ad altri).... alla fine non mi sentirei in imbarazzo? Spero che il Signore guidi sempre i miei passi e mi conduca per mano ogni qual volta io debbe prendere una decisione importante.... ed è quello che spero per tutti noi. Luce |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 11.07.2005 alle ore 15:02:12 on 07/11/05 alle ore 14:27:48, Stefanino wrote:
Se la pensi cosi', Stefanino....dov'e' il problema? Vai in discoteca e ti trovi subito una ragazza! Facile.... facile.... :-* |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di charis il 11.07.2005 alle ore 15:15:54 La guerra di versetti non è nemmeno nei miei intenti, se è così che la vedi mi dispiace tanto! Cmq "aspettare" non è per me un verbo che implica necessariamente passività e apatia. Ci sono tanti modi di farlo: io posso coltivare un vasto raggio di amicizie con credenti, cercare di conoscere quelli che mi interessano maggiormente, approfondire il rapporto con quello che mi colpisce più di tutti e che sento essere più affine con la mia personalità, eppure in tutto questo non arrivare subito alla dichiarazione e al "metterci insieme", perchè mentre mi DAVO DA FARE per conoscere e frequentare quella persona, pregavo intensamente affinchè il Signore mi mostrasse la Sua volontà e ASPETTAVO la Sua risposta. Non sto mica seduta in poltrona se faccio così, non credi? Tu parli della conversione del coniuge non credente: è vero, talvolta è successo, ma SOLO PER GRAZIA DI DIO, non certo perchè tu hai agito giustamente. Il Signore opera indipendentemente dai nostri meriti (e menomale!) e per Sua scelta spesso trae il bene dal male. E' quello che disse Giuseppe quando fu venduto dai suoi fratelli, hai presente? Dio si è servito delle situazioni più brutte per benedire Giuseppe, ma questo non vuol dire che aveva approvato il male fatto dai fratelli, anzi essi hanno pagato le conseguenze delle loro azioni! Dobbiamo ricordare che la Sua grazia va al di là di tutti i nostri peccati, ma non per questo essi smettono di essere tali se sono stati commessi in chiara opposizione alla Sua Parola. Un'ultima cosa: non ho giudicato il tuo rapporto con il Signore, non mi permetterei mai. Stavo parlando in generale, se ti sei sentito chiamato in causa personalmente ti chiedo scusa, ma non era quello che volevo fare. |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 11.07.2005 alle ore 15:24:24 on 07/11/05 alle ore 15:12:33, Stefanino wrote:
E poi ci sono anche le palestre che vanno bene per incontrare ragazze (e amici) nuovi e vecchi, fare quello che si chiama "socializzare", cosa che, almeno dalle parti mie, sta diventando sempre meno un bisogno. E visto che passo parecchio tempo da solo (studiando musica, anche se ora non suono tanto come una volta), al lavoro ci sono solo uomini, in chiesa ci sono coppie e 2 ragazze libere, frequentare ragazze del cosiddetto mondo mi sembra una cosa molto logica, almeno per stare con degli esseri umani!! Stefanino X Charis:: non ci sono problemi... quello che intendi tu x aspettare è quello che intendo io per cercare, insomma, se non si amplia il proprio giro di amicizie diventa difficiolotto fare nuovi incontri, no? |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di charis il 11.07.2005 alle ore 15:44:53 Sono d'accordissimo con te, almeno su questo ci siamo capiti! E' solo sul giro di amicizie che la pensiamo diversamente: tu cerchi anche (o soprattutto?) tra le non credenti, io con i non credenti preferisco avere qualsiasi tipo di rapporto che non implichi coinvolgimento sentimentale. Non li evito, non li condanno, non li disprezzo, ma non posso immaginarne uno al mio fianco per la vita. Onde evitare che inizi a mandarmi a quel paese, termino qui la discussione, credo di aver detto tutto quello di cui sono profondamente convinta e di questo non mi pento. Che il Signore benedica grandemente le tue scelte e anche la tua "ricerca", fratellino! ;) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 11.07.2005 alle ore 16:13:08 Non ti preoccupare, non mando nessuno a quel paese (oggi sono di buon umore ;D ). Io onestamente non saprei nemmeno da dove partire per cercarmi delle amicizie tra credenti (ne conosco qualcuno), e le volte che ho girato ho sempre visto le stesse cose: gruppi giovani fatti di coppie, e ragazzine. Ormai quelli della mia età (30 anni) si sono già sistemati e fanno vita a se, non mi va di stare con ragazzini che hanno 10 o più anni in meno di me (a meno che non siano gli amici del mio gruppo giovani, con loro è diverso perchè ci sono cresciuto insieme). E visto che l'ultimo Venerdì sera l'ho passato a casa, (dopo aver speso il solito treno di soldi in sms e telefonate), Sabato l'ho passato di nuovo da solo ma non è un problema perchè sto a suonare, penso che frequentare persone non-ancora-credenti-ma-che-possono-diventarlo sia la cosa più logica per avere un minimo di rapporti umani che vada oltre la riunione, gli studi biblici ed il culto della Domenica mattina (tolte le cene e le cose che faccio con gli amici del gruppo giovani che hanno ancora voglia di uscire). Poi, quando mi sposerò si apriranno le cataratte dei cieli dalle immense benedizioni che mi si presenteranno visto che potrò frequentare tutte le coppie che compongono la mia chiesa (tolte quelle che hanno mantenuto l'amicizia anche dopo il matrimonio) frequentarli senza più sentirmi a disagio... però intanto fino a quel momento vivo di noia (e io di cose ne faccio durante la settimana), solitudine (a meno che non siano i soliti 3 moschettieri del gruppo giovani e grazie a Dio che ci sono loro), ed altre cosucce ancora. Quindi mi sembra piuttosto normale avere un'interfaccia con il mondo dei non credenti (o meglio non-ancora-credenti-ma-che-lo-possono-diventare!) Sui rapporti sentimentali, escludendo il matrimonio (perchè alla fine è logico che subentrano delle problematiche maggiori ma io penso sempre che tutto dipende da come lo si costruisce), che differenza c'è, alla fine stare con una ragazza non credente ed una credente, una volta che la coppia è finita? Non mi sembra molta... Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Luce il 11.07.2005 alle ore 22:04:20 Io penso che non ci sia veramente nulla di male a frequentare non credenti, anzi, ognuno di noi è tenuto a frequentare i non credenti, altrimenti come facciamo a portare la parola? :-[ Ma bisogna andarci cauti, perchè se poi decidi di dividere la vita con qualcuno che non la pensa come te.... son problemi :( Il Signore abbia pietà di noi poveri single disperati :D |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di charis il 11.07.2005 alle ore 23:05:13 Ancora una volta ringrazio il Signore perchè ha benedetto la mia chiesa con un gruppo di circa 30 giovani, cresciuti praticamente insieme, in cui non c'è mai il tempo di sentirsi soli, perchè trovi sempre qualcuno che ha voglia di uscire e organizzare cose "pazze" (nel senso buono) da fare insieme. Il bello è che in questo gruppo ci sono solo 3 coppie e siccome la maggioranza è single, alla fine sono loro gli "emarginati"...! :D Noi "single" ci organizziamo, ci vediamo, stiamo insieme ad ogni ora e appena abbiamo voglia, mentre i "fidanzati", che sono tutti presi dalla loro appassionante storia d'amore, spesso reclinano gli inviti, preferiscono vedersi da soli o hanno già altri impegni... A volte mi chiedo se, nonostante il desiderio che ho di un ragazzo, non valga la pena rimanere ancora un pò da sola per godermi la mia giovinezza senza rendere conto a qualcuno...Perchè francamente, se guardo alle coppie (almeno quelle che conosco io) non mi viene molta voglia di impegnarmi ora in un rapporto serio! :-/ :-/ :-/ e rinunciare agli amici e alla vita spensierata! |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 12.07.2005 alle ore 08:28:42 Charis... ma di dove siete?? 8) Quì dalle mie parti il discorso è esattamente alla rovescia, e parlando anche con un amico di Torino (ed altri credenti sparsi per tutta Italia), mi pare che la situazione non sia tanto diversa. Coppie e single che girano abbandonati a se stessi, o quasi... senza fare tragedie, ma a volte l'impressione mia è proprio questa, a volte faccio pure un giro in centro al Venerdì sera, da solo, almeno so che qualche faccia amica che conosco la trovo al solito Bar (il più grande che c'è nel centro della mia città, ci sono almeno 50 ragazzi e più in quel locale). Nel mio gruppo ci sono dei single, (i 3 moschettieri di cui parlavo prima), qualche coppia sposata ci frequenta ancora ed esce con noi, ma le altre... boh.. Per quello che mi riguarda io a 30 di esperienze ne ho fatte, mi sono tolto tutti gli sfizi che volevo, il mio percorso di studi l'ho completato (sono arrivato fino al Master), ho girato un sacco il mondo, ora basta!! E poi non sono d'accordo con te quando dici che in coppia bisogna rinunciare agli amici ed alla vita spensierata. Lo vedo già nella mia chiesa...certe coppie stanno tra di loro ma alla fine finiscono per isolarsi, però sono quelle che non hanno avuto un gran rapporto con il gruppo giovani, o peggio anche quelle che hanno considerato il gruppo giovani non come la propria compagnia di amici ma come l'area di parcheggio da usare finchè sei single (e quante volte capita, questo?). Altre, quelle che ci frequentano ancora, sono quelle che hanno mantenuto l'amicizia, logico nel matrimonio cambiano priorità e non puoi fare quello che vuoi, ma chi l'ha detto che bisogna rinunciare agli amici ed a una vita spensierata? E se facessi così, che cosa offrirei a mia moglie? si rischia di diventare come "casa vianello", dove lei diceva a lui "sempre io e tu, tu e io, che barba, che noia, che noia, che barba!!"... trasformando il matrimonio da un'avventura da scoprire ogni giorno in una noia... e se già (perdonatemi) a volte la vita di chiesa (almeno nella mia) è piuttosto noiosa e ripetitiva (alla fine che facciamo di nuovo? niente!), almeno il matrimonio... O no?! Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di charis il 12.07.2005 alle ore 11:23:51 Stefanino, anche per me la vita di coppia non deve richiedere una rinuncia agli amici e al divertimento! La mia era solo una triste constatazione, come a dire: se è così che funziona quando ci si fidanza (ma io spero che non sia così per tutti e personalmente farò di tutto affinchè a me non succeda!) allora preferisco rimanere ancora un pò da sola... ;) Certo è ovvio che una vita a due è completamente diversa, ma per quanto mi riguarda io cerco un ragazzo maturo con cui condividere in modo maturo il mio cammino e quindi penso che il problema per me (e per il mio futuro ragazzo) non si porrà proprio! :) E poi, per come sono fatta io, casa Vianello non mi si addice per niente! ;D Forse io riesco a vivere con più serenità (?) la mia "attesa" perchè nel frattempo la mia vita di chiesa non è assolutamente monotona e noiosa, tutt'altro! Durante l'anno abbiamo frequenti contatti anche con i giovani delle chiese vicine, organizziamo un week end ogni due mesi in cui stare tutti insieme e lodare il Signore (oltre che approfondire i nostri rapporti), facciamo campeggi, ci impegniamo nelle campagne evangelistiche, ecc. ecc... Insomma, la noia non ha proprio il modo di accamparsi dalle nostre parti! E di conseguenza le compagnie ci sono e sono anche tante...mi manca solo LA compagnia di una persona speciale, ma verrà, ne sono sicura! Nei modi e nei tempi che il mio Dio ha già stabilito per me! :) |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di Stefanino il 12.07.2005 alle ore 11:31:07 Allora ci siamo capiti... io penso che come vivi la coppia dipenda anche dagli obiettivi che uno ha nella vita... se uno si accontenta della noiosissima vita "lavoro-casa-chiesa"... beh, la coppia avrà una direzione, se invece chi forma la coppia si tratta di persone attive, che fanno, che amano uscire, che amano le novità, allora la vita è diversa... Stefanino |
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Titolo: Re: Esperimento drammaticamente fallito in partenz Post di linchen il 12.07.2005 alle ore 12:54:01 Ciao a tutti. Mi sembra che l'argomento si stia un po' esaurendo. Vediamo se c'e' qualche altra osservazione degna di nota e poi... forse.... e' meglio chiudere! ;) :) |