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Titolo: rapporti sessuali e vero amore Post di Giuseppe37 il 09.06.2005 alle ore 17:35:15 Ciao, quale ex cattolico mi sono rimasti dei dubbi:mi chiedo se tanti cattolici si sono sposati soprattutto per la fretta di avere rapporti sessuali in piena regola biblica, ma questo a livello morale dovrebbe essere un peccato, perché Dio legge nel cuore degli uomini. Però, ancor oggi mi domando se la sessualità in un rapporto cristiano è legittima indipendentemente dall'atto ufficiale del matrimonio, perché quando c'è vero amore (sottolineo vero) il sesso non diventa così urgente. Ma 2000 anni fa non c'erano i metodi contraccettivi e non vorrei mai che quel divieto fosse dato soprattutto per una questione pratica (se così fosse, sottolineo se, spero sia chiaro che non intendo dire di essere lussuriosi). |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Anne il 10.06.2005 alle ore 10:02:19 Veramente quasi tutti i cattolici che conosco non hanno alcun problema ad avere rapporti fuori dal matrimonio. Sono piuttosto gli evangelici a sposarsi un pò di fretta. Cosa non sempre molto saggia! :-/ |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di andreiu il 10.06.2005 alle ore 20:30:54 Concordo in pieno. Sposarsi per soddisfare le proprie voglie sessuali, non è assolutamenteuna scelta saggia. Se Dio vuole che mi sposi, devo sposare la donna che Lui ha scelto per me e di cui ovviamente sono innamorato. Il sesso fa parte del matrimonio e di un rapporto di coppia, ma non mi devo sposare nella fretta, solo per soddisfare quel mio desiderio. |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di shilaghae il 11.06.2005 alle ore 16:11:35 All'inizio credevo che se in un rapporto di coppia c'era vero amore l'atto sessuale fosse leggitmo, ma ora credo di essermi sempre sbagliata. Non sempre si riesce a trovare la persona giusta e alcune volte si passa dall'uno all'altro credendo ogni volta che questa sia quella buona. Spesso se si crede o si vuole credere al vero amore si possono commettere degli errori e poi pentirsene. Invece quando due persone decidono di sposarsi è perchè pensano ad un futuro insieme, un futuro che sia "per tutta la vita" e quindi sono consapevoli di poter vivere in modo sano e felice il rapporto sessuale. Io credo che si debba aspettare il matrimonio perchè il martrimonio è l'atto formale con il quele due persono si promettono amore eterno e credo che solo quando si sceglie di prendere una tale decisione è perchè c'è vero amore. Un amore degno di essere celebrato con il rapporto sessuale. ;D |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di hansje il 13.06.2005 alle ore 00:57:23 Carissima, ti saluto dopo tanto tempo. on 06/11/05 alle ore 16:11:35, shilaghae wrote:
Parole sante. :) Shalom |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Sabato il 22.07.2005 alle ore 13:47:26 on 06/10/05 alle ore 20:30:54, andreiu wrote:
Paolo, spinto dallo Spirito Santo, afferma: Se ardi allora sposati Quote:
Immagina cosa succede quando Dio sceglie per te una donna di cui non sei innamorato :'( Quote:
Paolo, guidato dallo Spirito Santo ti avrebbe detto: "Figlio mio, per evitare fornicazioni sposati il più presto possibile.....prima che cadi" |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Stefanino il 22.07.2005 alle ore 15:49:33 Quote:
Ciao Sabato!! Il senso del discorso di Paolo è "piuttosto che ardere a vita inutilmente tra mille tentazioni, sposati!!" Altro che sprecarsi in "inutili virtuosismi" dove ci si autocostringe a non impegnarsi mai finchè non arriva questa ipotetica/immaginaria "ragazza giusta!!"... :o Quote:
Sai che sfortuna!! e non puoi nemmeno divorziare!!! Meno male che non è questa la realtà e che siamo noi a sposarci liberamente!!! ;D Quote:
Grande! Concordo in pieno!! "è bene per l'uomo non toccar donna, ma per evitare le fornicazioni OGNI uomo abbia la propria moglie e OGNI donna il proprio marito".... Le voglie sessuali diventano una cosa che ci condizionano quando noi insistiamo a reprimere i sentimenti, perchè questa ragazza non è quella giusta, quest'altra non è credente, quest'altra non ti considera... gira e gira a lungo andare diventa una polveriera che non puoi cedere a qualcun altro!! E' roba tua!! Stefanino |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Sabato il 22.07.2005 alle ore 17:02:44 on 06/11/05 alle ore 16:11:35, shilaghae wrote:
Ma è altresì vero che l'atto sessuale è illeggittimo quando non c'è più amore in una coppia legittimamente sposata. Quindi l'atto sessuale è legittimo solo quando c'è amore indipendentemente da un pezzo di carta firmato dal sindaco. Tuttavia Paolo quando consigliava all'uomo di sposarsi, lo faceva senza preoccuparsi se c'era vero amore o no. L'obiettivo era semplicemente di non peccare nell'espletare un'esigenza carnale: per non peccare quando bruci di desiderio SPOSA una donna! Cioè raccontato più prolissamente: 1) Recupera una buona somma di denaro 2) Individua una donna che ti piace, 3) Convinci il padre con la bella somma del punto 1) 4) Porta la donna a casa tua e placa il tuo bruciore 4 bis) Speriamo che ci riesci 5) Ricordati che non potrai più cacciare tua moglie quando non sarai più spinto dal tuo ardore Ovviamente se la donna è daccordo o no poco importa. Quote:
Errare è umano, oltretutto per non sbagliare occore avere dono di discernimento degli spiriti (per indagare cosa frulla nel cuore del compagno) ed anche dono di preveggenza o profezia per sapere cosa accadrà nel futuro. Ma siccome non a tutti è dato, allora accontentiamoci di sbagliare. Meglio sbagliare da fidanzati che da sposati. Perchè, per te che vuoi essere un cristiano, quando ti accorgerai da sposato che hai sbagliato allora sarà l'inizio dei tuoi tormenti . Quote:
Non è vero che l'idea di accettare e sopportare un legame indissolubile è garanzia di vero amore. Quote:
Il problema si pone in altri termini: nel N.T. non si parla di "Vero amore" ma solo di rapporto sessuale collocato unicamente in un contratto sociale. A Paolo poco importa se c'è vero amore o no....... |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Marmar il 22.07.2005 alle ore 21:54:48 Quote:
Sei sicuro? |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di andreiu il 23.07.2005 alle ore 10:54:59 on 07/22/05 alle ore 17:02:44, Sabato wrote:
Non direi che è illegittimo, ma sicuramente perde tutto il suo valore Quote:
Ti vorrei presentare ciò che Paolo dice agli Efesini "Mariti AMATE le vostre mogli come Cristo ha amato la Chiesa". Un matrimonio senza amore non ha senso. Quote:
Il matrimonio non deve essere una scappatoia per soddisfare i propri "appetiti" carnali. Io mi devo sposare con la donna o l'uomo che: 1) Dio mi presenta 2) che amo più di me stesso Quote:
Cos'è, la donna un semplice oggetto sessuale? :-[ Un abbraccio :-* |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di rose il 23.07.2005 alle ore 13:33:04 assolutamente d'accordo con Andreiu!! spero di non trovare sul mio cammino un ragazzo che mi voglia sposare solo perchè arde talmente forte da non poterne più!!! ragazzi,Dio ci ha dato le passioni,ma anche il suo aiuto per controllarle!! ce ne stiamo dimenticando??!! ps e non si dica che perchè sono una donna non capisco l'ardere!! vi assicuro che è frutto di un mito che per le donne è molto diverso.. gli ormoni danno alla testa anche a noi!!! ;) |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Piume il 24.07.2005 alle ore 21:05:48 Non prenderla male Sabato...ma questo è la tua idea di amore??? E chi è quella poveraccia che ti ha sposato? :o |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Stefanino il 25.07.2005 alle ore 15:48:11 [Il matrimonio non deve essere una scappatoia per soddisfare i propri "appetiti" carnali. Io mi devo sposare con la donna o l'uomo che: 1) Dio mi presenta 2) che amo più di me stesso] Wow, Dio presenta una donna al suo uomo?!?! cavolo, allora devo fare più attenzione!! Scusa il sarcasmo, ma dove stanno scritte queste cose? Su che basi bibliche e fatti reali della vita vera ti fondi? Prima che tu lo scopra a tue spese, ed è molto amaro scoprirlo, ma la vita non funziona così! Nel senso "Dio ti presenta la donna"... E nel frattempo che fai?? Ardi?!?! Non esiste una "donna giusta" che compare al momento giusto, esistono solo incontri che siamo noi a dover creare!! Ciao.. Stefanino |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Piume il 25.07.2005 alle ore 15:54:16 Io comunque tante cose non le capisco. Forse io sono sempre stata anormale, ma non ho mai avuto tutti questi problemi...non ho mai desiderato qualcuno prima che amassi veramente...ho delle cotte come tutti ma appunto non era nulla. Nel momento in cui mi sono innamorata veramente e grazie a Dio sono stata ricambiata, ho deciso di passare tutta la mia vita con questa persona, comunque andranno a finire le cose perchè è lui che amo. Forse io ho una visione troppo rosea della vita, ma credo che spesso ci si creano dei problemi inutili... ??? |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Stefanino il 25.07.2005 alle ore 17:11:46 Hai ragione al 100%...l'amore è la cosa più spontanea al mondo ma troppi parametri, troppe mentalità pseudobibliche, hanno complicato la vita a molte persone!! Stefanino |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di andreiu il 25.07.2005 alle ore 19:23:06 on 07/25/05 alle ore 15:48:11, Stefanino wrote:
Caro Stefanino, stiamo parlando di cose serie, molto serie. Ti pregherei di essere meno sarcastico. Quote:
Mi baso su Proverbi 31 ad esempio in cui mi viene presentato chiaramente la donna timorata di Dio. Quando io parlo di "Dio che te la presenta", non intendo una voce dal cielo che ti dice "eccola è lei", intendo che Dio ti potrà sicuramente aiutare a scegliere la persona giusta, se però tu confidi in Lui e soprattutto se tieni presente le indicazioni bibliche. Ad esempio, una donna che è bellissima, ma che nello stesso tempo si disinteressa della Bibbia e del Signore non è la donna giusta per un credente. Certo ci devono essere anche altri elementi come l'attrazione fisica, l'attrazione caratteriale. Ma se vuoi un consiglio, cerca una donna che vuole servire il Signore, una donna timorata di Dio, come quella descritta in Pr 31. Quote:
Scoprirlo a mie spese? Ho sposato una donna bravissima, bellissima e che desidera servire il Signore! Cosa volere di più? Non credo di essere un "privilegiato" e certamente in un matrimonio non è tutto "rosa e fiori". Ma quando si è attaccati al Signore, i problemi vengono risolti. IL segreto è confidare nel Signore. Quote:
Bhe che la donna la scegli tu su questo non ci piove! Ma il Signore dove lo metti? Non credi che Lui possa aiutarti a scegliere la persona giusta? Nella Scrittura ci sono diverse indicazioni per fare la scelta giusta (vedi sopra). Posso porti una domanda? Tu che donna stai cercando? Stai cercando una figliuola di Dio fedele al Signore, o anche del "mondo"? Solo per capire :-* |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Stefanino il 26.07.2005 alle ore 09:03:18 [Caro Stefanino, stiamo parlando di cose serie, molto serie. Ti pregherei di essere meno sarcastico.] [Mi baso su Proverbi 31 ad esempio in cui mi viene presentato chiaramente la donna timorata di Dio. Quando io parlo di "Dio che te la presenta", non intendo una voce dal cielo che ti dice "eccola è lei", intendo che Dio ti potrà sicuramente aiutare a scegliere la persona giusta, se però tu confidi in Lui e soprattutto se tieni presente le indicazioni bibliche. Ad esempio, una donna che è bellissima, ma che nello stesso tempo si disinteressa della Bibbia e del Signore non è la donna giusta per un credente. Certo ci devono essere anche altri elementi come l'attrazione fisica, l'attrazione caratteriale. Ma se vuoi un consiglio, cerca una donna che vuole servire il Signore, una donna timorata di Dio, come quella descritta in Pr 31.] Su questo non ci piove, ma la prima cosa che io cerco è una che mi voglia bene. Di credenti che, non hanno voluto saperne di me (che poi io non sono un pessimo ragazzo, le donne mi descrivono sempre come un ragazzo normale e a posto), ne ho le tasche piene... come quelle che magari devi farci la coda x parlarci... sarà perchè il giro che frequento è quello... ma io ho come l'impressione che se mi metto troppi parametri e ho troppe pretese, non troverò mai una ragazza. E' tutta la vita che non ho mai avuto una ragazza, perchè ho scartato molte ragazze non credenti (con tutte le caratteristiche a posto, intelligenti, alcune erano normali, altre erano bellissime, ecc) e quelle che erano credenti non hanno mai provato un benchè minimo di attrazione per il sottoscritto... Così a 30 anni mi ritrovo da solo a girare come una trottola, e a rendermi conto che se pretendo una copia di me stesso al femminile, che sia credente, bla bla bla [Scoprirlo a mie spese? Ho sposato una donna bravissima, bellissima e che desidera servire il Signore! Cosa volere di più? Non credo di essere un "privilegiato" e certamente in un matrimonio non è tutto "rosa e fiori". Ma quando si è attaccati al Signore, i problemi vengono risolti. IL segreto è confidare nel Signore. ] Beh, io pensavo che non fossi sposato. Cmq renditi conto che, come lo chiamo io, lo "schemino" non funziona per tutti, altrimenti, come la spieghi l'enorme massa di single che tribolano per la loro solitudine??!? [Bhe che la donna la scegli tu su questo non ci piove! Ma il Signore dove lo metti? Non credi che Lui possa aiutarti a scegliere la persona giusta? Nella Scrittura ci sono diverse indicazioni per fare la scelta giusta (vedi sopra). Posso porti una domanda? Tu che donna stai cercando? Stai cercando una figliuola di Dio fedele al Signore, o anche del "mondo"? Solo per capire] A parte che io non credo che esiste questo concetto della "persona giusta", perchè nella Bibbia si parla della donna come compagna. Io cerco una che mi vuole bene, lontano dalle etichette e dalla religiosità. Se poi diventa credente perchè è il Signore che la salva, questa è un altra faccenda, sono stanco di dover reprimere i miei sentimenti verso ragazze non credenti, e sono stanco di cercare donne credenti che di me non gliene importa un accidente. Stefanino |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Sugarfree il 26.07.2005 alle ore 11:26:53 Stefanino hai ragione!!! L'amore non deve avere limiti di religione o altro, non si può scegliere una donna basandosi sul fatto che sia religiosa o meno, di una religione o di un'altra. La cosa che conta è volersi bene davvero. E' importante comunque che sia intelligente è aperta a capire nuove cose, così può essere che in futuro capisca cosa intendi tu per religione. Ma non bisogna volere cambiare le persone. Se si sceglie un partner in base al suo credo il matrimonio è destinato a finire, se ci si accontenta perchè questa donna è religiosa e vuole servire Dio, ma tu non provi quel forte sentimento che ti fa capire che è lei la donna della tua vita, la cosa è squallida! Non credo che Dio voglia una cosa del genere. Poi volevo dire una cosa che riguarda me: io non sono sposata sto con un ragazzo da quasi 8 anni e convivo con lui da quasi 2 anni e ho sempre avuto rapporti sessuali, non preoccupandomi di fare peccato o meno. Non credo che si faccia peccato quando si è innamorati follemente di una persona e la reputi la persona della tua vita, non creod proprio! Non è quella cerimonia che non ti fa peccare, come pensano i cattolici che lo reputano un sacramento. Io mi sento comunque sua moglie e lo sarò anche civilmente e "forse" religiosamente un giorno. Ma ci sono tanti problemi nella vita da considerare, ci sono tante cose gravi che una persona può fare contro il prossimo, figuriamoci se stare ocn una persona e volerle bene può essere un peccato. Io mi comporto da moglie, gli parlo, lo consolo, lavo, stiro, cucino, e che sarà mai???? Non sopporto i bigotti che dicono:"Oh ma non siete sposati?" come se fosse chissà quale peccato! Io non sto peccando, non sto facendo male a nessuno, non sto facendo sesso senza amore, e quindi mi sento a posto anche se dovessi rimanere così. Dio mi vede dentro e sa della mia buona intenzione. Vorrei avere figli, ma su questo sono sicura, voglio sposarmi prima, preferisco che i loro genitori siano sposati. Ma quì sta il problema, per quanto riguarda il matrimonio civile non ci saranno problemi, si farà appena ci saranno un po' di soldi, magari l'anno che viene, per quello religioso mi sorgono i problemi: il mio ragazzo è cattolico e per lui il matrimonio è in chiesa cattolica, io no invece, perchè sposandomi in chiesa cattolica, se sono protestante, devo avere il permesso del vescovo, poi deve accertarsi che io educherò i miei figli cattolicamente, e poi bla bla bla... non sopporto queste cose, queste costrizioni, le cose fatte per forza, il corso prematrimoniale, che diamine hanno da insegnare i preti ad una coppia che di rapporti di coppia ne sa sicuramente più di lui!!! Non credo al modo in cui i cattolici hanno interpretato la Bibbia e non prenderò in giro me stessa e gli altri promettendo una cosa che poi non farò (educare i miei figli in modo cattolico). :( Quindi è probabile che non mi sposerò in chiesa se questo vuol dire prendersi in giro, Dio sa come sono e perdonerà questa cosa! Non ci dovrebbero essere troppe costrizioni se uno ama il prossimo e non fa nulla di male a nessuno. Per me il "non commettere atti impuri" riguarda il sesso senza amore. Anzi il comandamento non era quello bensì "Non commettere adulterio" che è molto diverso, i cattolici lo hanno cambiato! é molto diverso perchè i cattolici fanno vedere il sesso come una cosa negativa e ti dicono "non commettere atti impuri di nessun genere" mentre Dio ti dice "Non commettere adulterio" e non, non fare sesso, Dio nel comandamento punta sulla fedeltà di coppia, che è la cosa più importante, nonf are soffrire, nn mancare di rispetto, il sesso ce lo vogliono far vedere come una cosa negativa, ma non lo è, è un a cosa positiva che Dio ci ha dato, punto e basta, e limiti nella coppia che si ama non ci sono. Scusate ma è come la penso! ciao |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Piume il 26.07.2005 alle ore 12:06:59 Ma non basta che una persona sia una brava ragazza/o e che vi ami come ama se stessa/o??? Io anche avendo letto la Bibbia, trovo che questo sia più che sufficente e molti credenti evangelici fivrebbero una vita meno sola e vuota se seguissero il loro cuore. |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Stefanino il 26.07.2005 alle ore 14:37:04 on 07/26/05 alle ore 12:06:59, Piume wrote:
Amen!! Sono d'accordo con te!! E di solitudine ed infelicità ne ho mangiata tanta, ma talmente tanta che ne ho la nausea! per non parlare poi delle tentazioni a livello sessuale, il tutto nell'aspettare, come dicono molti anche in questo forum, una ragazza credente che NON E' MAI ARRIVATA... Qui se non mi do da fare, so già che finirò a 50 anni a scrivere su questo forum e dire "io non ho mai trovato una donna credente"... Forse bisogna ricordarci che prima di tutto rimaniamo ancora uomini e donne, e molte complicazioni non ci sarebbero! La Bibbia ci da delle indicazioni sul COME costruire un sano matrimonio, e sono molto più importanti queste (e sono le meno insegnate, infatti si vedono i risultati in certe famiglie evangeliche... e non solo), ci dà delle indicazioni su quali categorie di donne possiamo diffidare (tipo l'insegnamento sull'adultera di Proverbi), ma mai e poi mai ci comanda di "innamorarsi soltanto di una ragazza evangelica"... l'avete mai notato? Dove sta scritto che bisogna sposare un'evangelica, per essere felici?!?! Sono molto provocatorio...scusate, è anche antistress... ma a parte queste stupide battute certi insegnamenti anzichè proteggerci dal male ci reprimono e ci fanno ancora più male!! E non sono l'unico single trentenne che soffre, anche se ora sono molto sereno grazie a Dio! Stefanino [Bhe che la donna la scegli tu su questo non ci piove! Ma il Signore dove lo metti? Non credi che Lui possa aiutarti a scegliere la persona giusta? Nella Scrittura ci sono diverse indicazioni per fare la scelta giusta (vedi sopra). Posso porti una domanda? Tu che donna stai cercando? Stai cercando una figliuola di Dio fedele al Signore, o anche del "mondo"? Solo per capire] Io posso anche avere tutti i parametri migliori di questo mondo... ma nessuno ti ha mai detto che "l'attrazione non è una scelta!?" cioè che non nasce perchè incontri una che soddisfa i tuoi requisiti ma una che "a pelle" ti piace!?!? Quando ti sei innamorato di tua moglie cos'è successo?! Hai detto "oh che meraviglia!"... oppure "bene io sono andato in questo campo in questo momento chiedo a Dio che mi faccia incontrare una che per il semplice fatto di vedermi, si innamora di me!!... Scusami se "ti prendo di mira"... però insomma, mi pare che quà, tra gli evangelici, si sia persa una cosa molto importante nelle relazioni sentimentali: LA SPONTANEITA' E che altro c'è di più spontaneo e naturale dell'amore?!?! I tuoi ormoni hanno fatto differenza per una ragazza verso la quale ti sentivi attratto, se questa era credente o meno?? Se ci sei riuscito, dimmi come si fa, perchè io sono anni che tribolo... (anche xchè ho una risposta sempre migliore da parte delle ragazze non credenti che incontro...) Stefanino al quadrato... |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Marmar il 26.07.2005 alle ore 15:14:55 Quote:
Sugarfree, non volendo hai esposto perfettamente il primo problema, probabilmente andando avanti verranno fuori anche gli altri. |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Sugarfree il 26.07.2005 alle ore 15:20:15 on 07/26/05 alle ore 15:14:55, Marmar wrote:
Che vuol dire che ho esposto il tuo problema? Che problemi hai con il mio post? E quali altri dovrebbero venir fuori scusami tanto? |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di pecoranera il 26.07.2005 alle ore 15:28:09 io capisco la frustrazione di tanti...ma ragazzi amare una persona non significa solo desiderarla sessualmente, attrazione fisica non è necessariamente = amore... a me piace anche spendere del tempo con la persona che amo, parlare delle cose che per me sono importanti... per me Dio è la cosa più importante nella vita...se mi lego ad un ragazzo che non la pensa così, dovrò andargli incontro, i primi tempi desiderò condividere ciò che è più importante per me, ma mi ritroverò a fare un monologo di cui lui si annoierà e presto dovrò fare violenza a me stessa e non parlarne più... pian piano per assecondarlo me ne starò zitta... farò violenza alla mia personalità per amore... scusate...ma per me il gioco non ne vale la candela... con colui che amo voglio condividere le cose che mi stanno più a cuore... l'amore per me è qualche cosa di profondo non è superficiale come la "pelle". (riferendomi all'espressione di Stefanino) se voi avete altre cose che vi stanno a cuore chi ve lo fa fare di sposare una ragazza evangelica? |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Sugarfree il 26.07.2005 alle ore 15:57:37 Ma si può benissimo amare una persona che non ha la stessa religione, tanto più se questa è cattolica, perchè poi alla base ci sono tante cose in comune, forse è più improbabile un matrimonio tra un cristiano e un musulmano o biddista... ma un matrimonio e una vita insieme se si è entrambi cristiani non credo che porti problemi. La differenza sta solo nell'approccio diverso alla stessa religione, ma alla base c'è pursempre la Bibbia e la vita di Cristo. Questo non vuol dire sacrificarsi per la pelle o per l'aspetto fisico. Alla base di un rapporto non c'è solo la religione, ma la bontà di una persona, gli interessi in comune, l'intelligenza e la tolleranza reciproca di accettarsi e amarsi per quello che si è. L'amore è questo! |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Piume il 26.07.2005 alle ore 17:29:12 on 07/26/05 alle ore 11:26:53, Sugarfree wrote:
Ti applaudo!!!! E' quello che ho capito io dalla Bibbia!!! Se due persone di amano profondamente e non desiderano altro nella vita che vivere insieme...mi dite dove trovate un versetto biblico che indica questo come peccato? Io non l'ho trovato. |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di pecoranera il 26.07.2005 alle ore 17:46:13 io capisco il tuo discorso, che è il discorso di una persona normalissima per cui la religione è semplicemente una cosa marginale nella propria esistenza... vedi io non parlo di religione ma di relazione, per me non è la religione a fare la differenza, ma un rapporto... una relazione con Dio, se io conosco Dio ed ho accettato il dono della salvezza per grazia che mi offre, divento una nuova creatura, la Bibbia parla di nuova nascita, inizia per me un cammino con Cristo, lo Spirito Santo viene a vivere nella mia vita ed io sono diventata una persona nuova, sta scritto : ...le cose vecchie sono passate ecco...sono diventate nuove" non c'è niente da fare, non posso dirlo in altro modo: io vivo una vita diversa dagli altri, diversa in valori, diversa in comprensione delle cose che mi succedono e che mi stanno attorno, non è una vita bigotta come sicuramente immaginerai tu, ma una vita dove scopro le bellezze che mi circondano e la bellezza di Dio e, come un bambino torno a fare oh... Non lo capisci se non ci passi Avendo esperimentato la nuova nascita non sento nemmeno la remota possibilità di voler condividere la mia vita con chi non mi capisce e non ha fatto la mia esperienza, e non sto parlando di cattolici o evangelici...perchè ci sono alcuni evangelici che non sanno nemmeno alla lontana cosa sia la salvezza e nuova nascita, tanto meno i cattolici... :-/ Io ho accettato Gesù come Salvatore della mia vita ed ora lo seguo come mio Signore, e scusate se sottolineo la parola SIGNORE... una parola di cui abbiamo abusato alla grande e non ne capiamo il vero Significato... Sto parlando della persona che disse a chi lo voleva seguire: Se amate madre o padre o sorella o fratello più di me, non siete degni di me. Lui è il mio capo, per lui sono pronta a vivere e morire...ed è Lui che sa cosa è meglio per me... e lo scopro di giorno in giorno... :D Io non potrei nemmeno immaginare non poter essere compresa dalla persona che amo su questo punto così importante della mia vita... Quando Dio è al centro della propria vita allora tutto prende il giusto posto, ed è possibile gustare DAVVERO le gioie della vita, sesso incluso ! |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Marmar il 26.07.2005 alle ore 17:52:06 on 07/26/05 alle ore 15:20:15, Sugarfree wrote:
Hai esposto il primo problema a cui va incontro un matrimonio misto: ossia il rito, cattolico, civile, o evangelico? Probabilmente hai letto male il mio post. ;) |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Sugarfree il 26.07.2005 alle ore 18:11:30 on 07/26/05 alle ore 17:52:06, Marmar wrote:
Scusami, ho letto proprio male il tuo post, perdono :( Ms che intendi con il fatto che poi verranno altri problemi? |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Sugarfree il 26.07.2005 alle ore 18:16:07 Quote:
Ma io non è che perchè il mio ragazzo è cattolico non mi sento compresa, anzi! Come ho detto la base è la stessa, la fede in Dio, poi stare a guardare le sottigliezze non mi importa, visto che lo amo così com'è. Se tu sei felice così mi fa molto piacere per te, e non ho pensato affatto che sei bigotta, la prima cosa è il rispetto e la tolleranza per gli altri e per quello in cui credono :) |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Marmar il 26.07.2005 alle ore 18:26:07 Quote:
Intendevo che poi, continuando a parlarne, probabilmente verranno fuori anche altri problemi. |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Joseph il 26.07.2005 alle ore 20:40:19 on 07/26/05 alle ore 17:46:13, pecoranera wrote:
Una stupenda dichiarazione d’amore e di fedeltà, alla quale mi unisco pienamente, verso Colui che per primo ci ha amati e ha dato se stesso per noi. Qui non c’è religione o denominazione che tenga: 1Giovanni 4:9 “In questo si è manifestato per noi l'amore di Dio: che Dio ha mandato il suo unico Figlio nel mondo, affinché, per mezzo di lui, vivessimo.” Il mio auspicio è che ogni persona presente in questo Forum possa conoscere pienamente l'amore di Dio, questo "amore che sorpassa ogni conoscenza". Con affetto, Joseph |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Stefanino il 27.07.2005 alle ore 09:12:24 [perchè ci sono alcuni evangelici che non sanno nemmeno alla lontana cosa sia la salvezza e nuova nascita, tanto meno i cattolici... ] Stupende parole bello farsi belli criticando gli evangelici che non sono nati di nuovo o i cattolici... Stiamo attenti a farci belli criticando i difetti degli altri. Il brutto delle chiese evangeliche, a quanto leggo nei post di questo forum, è che considerano "non credenti" "non convertito" "non hanno un rapporto con Gesù" per il semplice fatto che non vengono nella nostra chiesa... Se non vanno bene le cattoliche... LE PENTECOSTALI??? Tutte quelle che fanno parte di altre denominazioni ma che vivono un sincero rapporto con Dio?? Può l'amore essere represso in nome di un'etichetta?!?! Anche se non sono il moderatore mi sa che si sta andando un pò off topic... Allora, che cosa intendiamo per vero amore? Me lo spiegate??? Stefanino QUANTI SONO GLI EVANGELICI CHE SI SONO SPOSATI A FORZA PERCHE' "LI HANNO MESSI INSIEME", O PERCHE' SI SONO ACCONTENTATI DELL'ETICHETTA? QUANTI VIVONO UN VERO AMORE E QUANTI LITIGANO DURANTE LA SETTIMANA PERCHE' NON VANNO D'ACCORDO MA POI IN CHIESA ROMPONO IL PANE E BEVONO IL CALICE DELLA SANTA CENA, VISTO CHE VOGLIAMO FARE TANTO "GLI SPIRITUALONI!"???? Smettiamo di nasconderci dietro al dito ed iniziamo ad essere realistici...ovvio che ci sono anche matrimoni che funzionano, ma quanti sono??? quanti sono costruiti nella semplicità di questo vero amore di cui si parla tanto??? |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di pecoranera il 27.07.2005 alle ore 09:23:49 Sugarfree cara :) da come parli ho capito cosa significa per te la tua fede, è una religione, e per quanto ne ho capito sei figlia di persone che vanno in chiesa evangelica e non sei mai stata cattolica, a questo punto il tuo discorso fila, non c'è differenza fra te ed un cattolico, perchè entrambe seguite una religione. Non vedo perchè a questo punto tu debba sposare un evangelico. La differenza di cui io parlavo era tra un nato di nuovo ed una persona di una qualsiasi altra religione. Per i nati di nuovo è diverso... PS: per me sarebbe impossibile pensare di passare l'eternità in un posto diverso dalla persona che amo. :( |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di pecoranera il 27.07.2005 alle ore 10:17:13 Stefanino qui nessuno si fa bello di niente, se io sono salvata è per grazia, non per meriti miei, ho ricevuto la salvezza come dono immeritato. tu dici Il brutto delle chiese evangeliche, a quanto leggo nei post di questo forum, è che considerano "non credenti" "non convertito" "non hanno un rapporto con Gesù" per il semplice fatto che non vengono nella nostra chiesa... stai ancora parlando di andare in una chiesa, seguire una religione, quindi non hai proprio afferrato il mio concetto, io parlo di ben'altro. Allora, che cosa intendiamo per vero amore? Me lo spiegate il vero amore è qualche cosa di così sublime che non può essere banalizzato in poche righe, una delle cose del vero amore è la fiducia nell'altro, l'amore è paziente, non cerca il proprio vantaggio, non è egoista, non sospetta il male, ma è soprattutto unione di intenti, comprensione, è fondamentale che si abbiano gli stessi obiettivi perchè un carro trainato da cavalli che vanno in direzione diversa non va da nessuna parte, amore è qualche cosa dentro che non si può spiegare, che va oltre l'attrazione fisica pur includendola, ti viene voglia di abbracciare anche l'anima dell'altro... ed una cosa così profonda la voglio vivere con una persona che conosce Dio personalmente, mi voglio completamente abbandonare in chi so che a sua volta si è abbandonato a Dio. Avendo capito la profondità e l'importanza di questo sentimento, non ho sposato il primo capitato, anche se questo si definiva evangelico, ho aspettato la persona che sapevo Dio aveva preparato per me, e Dio mi ha fatto il dono più bello ( oltre la salvezza ), quando guardo mio marito tu non immagini quanta gratitudine che ho nel cuore, Dio mi ha dato veramente il meglio del MEGLIO. Mi dispiace che tu abbia visto un così cattivo esempio, forse le persone di cui parli non conoscono cosa vuol dire avere un rapporto matrimoniale con Dio al centro, forse conoscono Gesù come salvatore, ma non come Signore. Perchè quello di cui tu parli è contro gli insegnamenti di Dio. Io e mio marito ci siamo promessi di seguire quello che Dio comanda e cioè: " il sole non cali sopra il vostro cruccio. " Quindi non andiamo a dormire senza esserci chiariti, perchè sappiamo che domani il problema avrà messo radici. Stefanino, esistono anche altre realtà oltre al tuo mondo, vorrei incoraggiarti a scoprire la grazia di Dio, scoprire cosa vuol dire averlo come Salvatore e Signore e camminare nelle sue vie, lascia perdere gli esempi di altri e le religioni, una volta che avrai scoperto cosa vuol dire vivere in comunione con Dio, riceverai una guarigione interiore e vedrai come l'amore è ancora più bello di come ti immagini adesso, allora sarai pronto per amare ed essere soddisfatto nell'amore. |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di linchen il 27.07.2005 alle ore 10:36:55 Bell'intervento! Grazie pecora nera! 8) |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Virus il 27.07.2005 alle ore 11:57:21 on 07/27/05 alle ore 10:17:13, pecoranera wrote:
Io aggiungerei nemmeno in tante righe può essere racchiuso l'amore. E' un sentimento infinito, ognuno lo dimostra e lo vive a suo modo, che rimane solo una minuscola percentuale dell'amore perfetto di Dio. Dio è amore... e Dio è infinito... quindi anche l'amore non è definibile. (Infinito = senza confini) Come disse qualcuno "Parlare d'amore è come voler ballare su un quadro". 8) Quasi tutti parlano, scrivono o cantano riguardo l'amore... ma quanti amano veramente? |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di andreiu il 27.07.2005 alle ore 15:09:52 Bellissima testimonianza Pecoranera :P :-* |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Stefanino il 28.07.2005 alle ore 08:17:58 "io ti seguirò fino alla morte"... "in verità ti dico che prima che il gallo canti tu mi rinnegherai tre volte"....... Attenzione, ammiro l'impegno, ma scrivere le testimonianze su un forum è facile, e poi quando ci si trova sul "campo di battaglia"!?!? Detto questo mi tolgo dal forum, mi avete annoiato. Tanto è sempre così. Io ho torto, perchè ragiono con la mia testa. E voi avete "i luminari della verità" al vostro fianco, quindi non sbaglierete mai, perchè per voi gli schemi evangelichesi hanno funzionato. Good Bye. Stefanino |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Stefanino il 28.07.2005 alle ore 08:24:20 QUALCUNO MI HA INCORAGGIATO A CONOSCERE LA GRAZIA DI DIO... MA CHI VI DICE DICE CHE IO NON SIA NATO DI NUOVO?? VI BASTANO DUE RIGHE IN UN FORUM DOVE NON SAPPIAMO NE' CHI SIAMO, NE CHE FACCIA ABBIAMO O CHE VOCE ABBIAMO E GIA' CI BOLLIAMO A VICENDA?? MA VI RENDETE CONTO?? MI HAI CLASSIFICATO COME UN "EVANGELICO SUPERFICIALE"? Perchè non approvo ciò che succede spesso e volentieri nel mondo evangelico?!?! Se la gente che "dovrei frequentare" conoscendo nuovi ambienti evangelici, ragiona come ragionate voi, meglio il mondo!! |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di pecoranera il 28.07.2005 alle ore 11:18:36 Caro Stefanino, Tu dici che ti abbiamo annoiato, tu cosa cercavi in questa conversazione? Un mutuo scambio di idee ed esperienze anche se diverse dalle tue o gli applausi per i tuoi punti di vista? Io ti ho parlato della mia esperienza e non di quella di qualcun'altro, perchè è solo di quello che vivo che posso parlare per esperienza. Tu mi dici che ti ho bollato, io ti ho semplicemente invitato a vivere e scoprire cosa è la grazia di Dio e scoprire cosa significa la nuova nascita ( che non è la preghierina della salvezza), Invece quello che mi ha bollato ed offeso sei stato tu dandomi della "falsa" e portando l'esempio del gallo. Qui nessuno ti dice di sposare un'evangelica, anzi non lo fare se deve essere solo seguire una regola e non un bisogno spirituale. Tu chiedi cosa sia amore, avete parlato tanto di ardere e desiderio, mi vorreste dire che andreste insieme ad una donna solo per risolvere un vostro bisogno? E me lo chiamate amore questo? Se lo è, è un amore adolescenziale, proiettato solo alla soddisfazione dei propri bisogni, ma se in età adulta per lui il matrimonio è una soluzione per placare i propri istinti di sopravvivenza della specie e, per lei il bisogno di non sentirsi sola, allora questa non è un'unione sana, e porterà catastrofe, magari all'inizio ci saranno dei segni di innamoramento (che non è amore) ma l'innamoramento biologico scompare dopo 2 anni, se non rimane l'amore costruito su quello di cui ho parlato nel mio post precedente, allora si va verso un rapporto arido. Perchè non approvo ciò che succede spesso e volentieri nel mondo evangelico tu continui a parlare di ambiente evangelico, come ti ho detto in un post precedente, stai guardando nella direzione sbagliata, stai ancora guardando ad una religione, guardi l'esempio di persone che seguono una religione, siamo chiamati a prendere da Cristo l'esempio per comprendere cosa è amore. ( sta scritto che l'uomo deve amare la moglie come Cristo la chiesa che ha dato se stesso per lei ... amore è sacrificio di se'... è una cosa sublime, e questo è un'ordine di Dio. ) Se la gente che "dovrei frequentare" conoscendo nuovi ambienti evangelici, ragiona come ragionate voi, meglio il mondo!! tu stai cercando scuse per accusare "gli evangelici" stai attento che il tuo fine non sia: cercare buone ragioni da dare alla tua coscenza per scusare le tue scelte che, forse non hai ancora fatto ma stai meditando di fare Io ho torto, perchè ragiono con la mia testa. E voi avete "i luminari della verità" al vostro fianco, quindi non sbaglierete mai, perchè per voi gli schemi evangelichesi hanno funzionato. no ha funzionato l'opera di Cristo, per me gli evangelici possono fare quello che gli pare, un giorno io sarò davanti a Dio e non dovrò rendere conto degli evangelici, ma solo di me stessa. |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Sugarfree il 28.07.2005 alle ore 13:42:40 on 07/27/05 alle ore 09:23:49, pecoranera wrote:
No, io non sono figlia di evangelici ma di cattolici, se così si possono chiamare i miei... ma nessuno dei miei familiari è mai stato praticante. Infatti la maggior parte dei cattolici non sono vicini a Dio, (parlo delle mie esperienze ovviamente e nessun cattolico si senta offeso per questo che dico). Quando chiedi loro qualcosa riguardante la religione o la chiesa ti rispondono tutti che non ne sanno niente e che hanno dubbi, ecc, ecc, e io ho riflettuto su questo. Il motivo secondo me è che Dio ci da la forza di renderci conto anche inconsciamente che non è la strada giusta, quando veniamo educati in modo cattolico, perchè evidentemente c'è qualcosa di sbagliato, noi lo sentiamo, ecco il perchè vediamo in giro la stragrande maggiornaza di cattolici che non sono praticanti, non sono credenti o ti dicono: "Non credo nella chiesa". E grazie... perchè sentono che non è la via giusta, ma non sanno il perchè, sanno solo che non si sentono attratti dalla Bibbia perchè forse non hanno mai provato ad aprirne una e leggerla, ma le cose di religione che sanno le sanno dai preti. Ecco il punto. Quando Gesù dice (e scusate se non è proprio uguale, l'ho letto da qualche parte ma non ricordo dove di preciso): "Busserò alla tua porta e starò lì ad aspettare e se mi aprirari ceneremo insieme, io con te e tu con me" forse da come ho capito, intende dire: "Io ci sarò e ti aspetterò, sarai però tu a decidere se aprirmi (venire verso di me ed essere credente) o meno".Ecco cosa intendo. Però per il fatto che dici che se sono evangelica allora il discorso fila, questo non lo capisco. E perchè bisogna essere evangelici per capirlo? Io non mi reputo cattolica e nn mi sono mai sentita una di loro, però non sono ancora evangelica, ma sto lavornado" per diventarci. Non so cosa intendi per rinascere, forse è quello che sento io da un po', quando ho avuto l'illuminazione di questa religione, che per me è quella giusta. Però parlare con paroloni che ho eltto spesos in questo sito quali "rinascere, parlare in lingue" ecc, preferisco parlare da essere umano, questo linguaggio lo lascio a Dio che ha fatto scrivere la Bibbia con le sue parole. Forse io sto bene e non devo sentirmi oppressa perchè comunque le persone che mi circondano mi ascoltano volentieri e mi dicono che ho ragione, compresa la mia famiglia e il mio ragazzo, che mi chiede spesso e mi ascolta volentieri, e non fa un minimo accenno di negazione alle mie affermazioni. Io credo che lui nelk profondo del suo cuore abbia capito, e chissà se un giorno non deciderà di venire con me in una chiesa evangelica.... ::) Tudicendomi: "Sugarfree cara :) da come parli ho capito cosa significa per te la tua fede, è una religione, e per quanto ne ho capito sei figlia di persone che vanno in chiesa evangelica e non sei mai stata cattolica, a questo punto il tuo discorso fila" sembra che ti sia sforzata a capirmi solo perchè ti è sembrato che fossi della tua stessa religione, bisogna sforzarsi di capire i punti di vista di tutti indipendentemente dalla religione. Io ripeto, non sono cattolica, e in cuor mio mi sento evangelica, anche se non ne so abbastanza ancora e mi sto documentando e devo dire che mi sento molto bene da quando leggo la Bibbia da sola e come diresti tu: Mi sento rinata!" perchè ho capito il messaggio di Dio, cosa ch enon aveva mai capito in passato. Però voglio sapere ancora e ancora, voglio conoscere ogni cosa. Correggimi se ho deto qualcosa di sbagliato e illuminami sui vari punti che non conosco ancora. Grazie :) |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di pecoranera il 28.07.2005 alle ore 14:45:30 Mi piace la positività del tuo intervento, sembra che ti sia sforzata a capirmi solo perchè ti è sembrato che fossi della tua stessa religione, bisogna sforzarsi di capire i punti di vista di tutti indipendentemente dalla religione. io ho dedotto che non eri cattolica in quanto il problema posto era sulla relazione fra persone di diversa religione, e dal momento che hai detto che il tuo ragazzo era cattolico ho solo fatto 2 + 2, immaginando quindi che tu fossi evangelica ho usato una terminologia comprensibile a chi si trova in questo ambiente, se ho parlato troppo difficile ti chiedo scusa. Quello che ho cercato di comunicare, ed evidentemente non sono stata in grado di farlo abbastanza chiaramente, è che se uno vive una situazione spirituale particolare, desidera poter comunicare le gioie e le esperienze avute con Dio con la persona amata, e ricevere a sua volta incoraggiamento dall'altro, perchè l'unione oltre ad essere fisica ed emotiva possa essere anche spirituale, è solo questione di priorità. Sugarfree non è una religione ad essere giusta o meno, è una persona: Cristo, perchè Lui dice che lui è la via la verità e la vita e nessuno andrà al Padre se non per mezzo di Lui. Gli evangelici, da come avrai ben capito non sono perfetti, sono solo un gruppo di persone che hanno capito che Cristo è l'unica via per il cielo, alcuni hanno capito che la morte di Gesù è stato il sacrifico sostitutorio per l'umanità, ed hanno capito che la salvezza è un dono immeritato, impossibile da acquistare con i nostri meriti ( altrimenti se ce la potevamo guadagnare noi, Gesù se ne poteva stare dove stava senza farsi questa sfacchinata sul Calvario ) :) Alcuni hanno anche capito che la libertà tanto decantata dagli esseri umani non è tale, che in questo mondo o si appartiene alle tenebre o alla luce... ed hanno deciso di seguire Cristo come Salvatore e Signore, perchè il Cristiano della Bibbia è uno di quelli che ha capito quando Gesù diceva: SEGUIMI Luca 9:24 Perché chi vorrà salvare la sua vita, la perderà; ma chi avrà perduto la propria vita per amor mio, la salverà. Gesù è un Signore buono e comprensibile, vuole essere anche nostro amico... ma rimane Signore L'alternativa? Non è rosea... :'( un po' come matrix ad un certo punto ti viene proposto di risvegliarti e ti viene offerta una pillola color rosso sangue, si può scegliere di continuare a dormire ed ignorare, oppure si accetta e ci si risveglia e ci si accorge di essere diventati guerrieri in una realtà spirituale che prima ignoravamo, ma è una vita che vale la pena di essere vissuta. ;) continua a cercare, e se vuoi chiarimenti su quello che ho detto e vuoi chiaccherare su queste cose scrivimi. Io non posso andare avanti altrimenti sono davvero off topic. |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Sugarfree il 28.07.2005 alle ore 14:56:20 Condivido in pieno tutto ciò che dici ;D In quanto all'aver parlato difficile, è solo perchè io tanti concetti non li capisco ancora bene, visto che è solo da qualche anno che leggo la Bibbia, anche se ultimamente quasi quotidianamente. Grazie per la disponibilità :) |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Gedeone il 01.08.2005 alle ore 22:49:27 on 07/27/05 alle ore 10:17:13, pecoranera wrote:
Anche tuo marito, ha trovato o meglio ha ricevuto in dono: il meglio del MEGLIO!!! :) |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Braveheart il 10.02.2006 alle ore 23:14:46 on 07/22/05 alle ore 17:02:44, Sabato wrote:
sicuro di tale affermazione? Un discepolo di Cristo (e non di uno preso a caso) non da importanza se in una coppia c'è amore o meno? Mi suona strano |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di pecoranera il 11.02.2006 alle ore 11:58:08 suona stranissimo vero? specialmente se si segue quanto dice la bibbia.. l'uomo deve amare sua moglie come se stesso e come Cristo ha amato la chiesa, pronto a dare la sua vita per lei... se non è amore...questo cos è? |
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Titolo: Re: rapporti sessuali e vero amore Post di Pierino il 11.02.2006 alle ore 18:14:53 questo è amore vero...... |