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Titolo: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di supertuscan il 26.06.2006 alle ore 23:49:40 Beh avevo scritto un post troppo lungo e quindi l'amministratore ha dovuto cancellarlo. C'è qualcuno di chi legge che conosce cos'è lo shiatsu ? In poche parole chiedevo, magari se qualche pastore può rispondermi, se dietro lo shiatsu esiste un reale pericolo spirituale come in alcuni ambienti evangelici ( ma anche qualche ambito cattolico guarda lo shiatsu con sospetto ) mi è stato detto o siamo davanti ad una prevenzione dovuta al fatto che lo shiatsu ( come l'agopuntura ) deriva dalla medicina tradizionale cinese e quindi da un mondo, nel corso dei millenni in cui è stata creata la medicina tradizionale cinese, che era pagano ? Diciamo che come post di apertura per iniziare il discorso può bastare così... Ciao! |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di elovzu il 27.06.2006 alle ore 11:19:14 Qualcuno un giorno mi ha fatto notare che tutta la medicina deriva dalla medicina tradizionale di qualche luogo. Compresi molti farmaci "ufficiali" la cui funzione è stata capita a livello chimico solo in seguito. Questo per dire che la domanda che dovrei pormi davanti ad ogni forma di medicina alternativa o pratica medica alternativa non è tanto da dove deriva ma cosa comporta oggi. Ha (oggi) fondamenti scientifici o esoterici? Si rifà (oggi) a una filosofia/dottrina contraria ai principi biblici? La sola scientificità non basta. Ricordiamoci che ci sono moltissime pratiche "paramediche" che usiamo senza neanche rendercene conto e che non hanno nessun fondamento scientifico. (Una volta le nonne facevano coprire quando si aveva la febbre, ora si fa il contrario, oppure si fa guardare dentro una bottiglia d'olio per guarire l'orzaiolo). Questo è vero anche in altre culture. Per es. i coreani (cristiani) si pungono un dito quando hanno la febbre. Quindi non vale sempre l'equivalenza scientifico=buono non scientifico=cattivo. Spero di averti confuso ancora di più le idee ;) |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di nicky il 27.06.2006 alle ore 19:15:41 http://it.wikipedia.org/wiki/Shiatsu Tutte le medicine alternative hanno uno sfondo pagano. O anche esoterico a volte. Non è la domanda del pericolo spirituale, che comunque è una cosa individuale (conosco chi assume medicine omeopatiche ed è credente nonostante per esempio) ma soprattutto se non fanno solo effetto placebo. Ho avuto la possibilità di lavorare da un medico omeopatico e naturalista per 6 mesi e credetemi mi ha aperto gli occhi!! Soprattutto sui granuli e le gocce omeopatiche. E' tutto una grande truffa per fare soldi! Non vi sto a spiegare le procedure e la preparazione di queste medicine, ma tutto sta nell'effetto placebo. Non cosi per l'agopuntura. Non è testata scientificamente, ma sembra che ad alcune persone faccia del bene. Ripeto io non credo nelle medicine alternative, salvo la fitoterapia. Quella si. Uso le erbe e le cose naturali, ma non credo nelle aure le energie positive o negative e che sul piede abbiamo il disegno dei nostri organi interni (riflessologia) etc.... Credo che Dio ci abbia dato un grande dono nelle scoperte della medicina, tipo i vaccini e gli antibiotici che hanno salvato vite a migliaia di persone! Credo che Dio non ci punisce se proviamo qualcosa di alternativa, ma se non abbiamo la coscienza a posto meglio lasciar stare. Sono contenta che in questi 6 mesi ho potuto imparare un pò di più su questo aspetto e che adesso sono ancora più convinta che certe pratiche sono delle gran cavolate. Lo shiatsu infondo è un massaggio...anche molto piacevole eh eh eh per la schiena. Ognuno deve sapere individualmente come gestire l'approccio...o evitare... |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di elio75 il 27.06.2006 alle ore 20:15:27 a me i massaggi piacciono,le agopunture e le altre pratike annesse non tanto. ps. sò ke le pratike dell'agopuntura non funzionano tanto da quello ke dicono i fumatori e gli obesi,addirittura c'è chi dopo il trattamento fuma o mangia di più |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di Braveheart il 28.06.2006 alle ore 01:40:41 da quello che so, lo shiatsu è un massaggio. Però sono ignorante sull'argomento, quindi non saprei che dire! |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di Waterloo il 28.06.2006 alle ore 09:17:30 on 06/27/06 alle ore 19:15:41, nicky wrote:
Sì, é la stessa sensazione che aveva avuto mia moglie qualche annofa. Essendo farmacista ha avuto modo di preparare questi composti in laboratorio e, secondo lei, molti di questi prodotti non hanno praticamente alcun principio attivo. Acquetta... |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di supertuscan il 29.06.2006 alle ore 17:38:11 Premetto che alcuni anni fa ho studiato queste tecniche che provvengono dal Giappone ( lo shiatsu ) e che si basano entrambe sulla medicina tradizionale cinese. Vi risparmio un trattato sulla medicina cinese, anche perchè è un argomento talmente vasto ( come la medicina occidentale ) che non ho le competenze per farlo, comunque in poche parole sia lo shiatsu che l'agopuntura si basano sulla manipolazione attraverso massaggi con le mani e braccia o con aghi ( per l'agopuntura ) di alcuni punti situati sul nostro corpo. Ogni organo del nostro corpo è influenzato da un certo numero di questi punti che uniti tra loro formano una linea virtuale sul nostro corpo chiamato canale energetico. Così esistono il canale energetico dello stomaco, della milza, del rene, etc, ognuno influenza l’organo corrispondente. Questi punti possono essere premuti appunto con mani o con gli aghi. La malattia, il disturbo, viene visto, secondo la medicina cinese, come un blocco energetico, un non fluire naturale dell’energia all’interno del canale corrispondente. Così se abbiamo un blocco energetico, abbiamo una sofferenza dell’organo che nel tempo si può ammalare. Solo lo sblocco attraverso i massaggi o gli aghi può riportare l’equilibrio e quindi la fine del disturbo. Cosa è questa energia ? E’ un concetto un po’ difficile da spiegare per noi occidentali, ma sembra molto chiaro a loro che da millenni usano questo tipo di approccio ( anche se negli ultimi anni le nuove generazioni usano sempre più la medicina occidentale per effetto della globalizzazione ). Diciamo che ogni essere vivente essendo formato da cellule e quindi atomi ( che abbiamo scoperto con il progresso scientifico ma 3000 anni fa non sapevano della loro esistenza ) ha una propria energia vitale, e dato che parliamo di persone questa fluisce anche all’interno del nostro corpo. Premetto che con queste metodologie si trattano solo patologie non gravi e quindi per esempio in Italia non troverete ( si spera ) nessuno che vuole curare una polmonite con lo shiatsu, figuriamoci malattie molto più gravi. Anche se la medicina occidentale sta studiando i benefici di queste pratiche in associazione alle cure tradizionali della nostra medicina. Per esempio nel caso di una chemioterapia, sembra che la persona abbia meno nausea, meno effetti collaterali, se viene associata l’agopuntura alle terapie tradizionali. E l'agopuntura è fatta solo da medici laureati quindi si crede che abbia una certa efficacia dimostrata. Questo l’aspetto scientifico. Quello che interessa me è però l’aspetto spirituale e qui mi connetto alla prima parte del mio post. Da quello che ho capito, ma vorrei un chiarimento perché ho le idee poco chiare, magari da parte di un pastore, lo shiatsu viene visto con sospetto perchè frutto di una filosofia pagana. Inoltre chi pratica lo shiatsu ( e quindi anche agopuntura ? ) corre il rischio di essere uno strumento per la manifestazione di demoni, e chi riceve un trattamento shiatsu ( e agopuntura ? ) corre il rischio essere “invaso” da demoni. Ho capito bene ?? Mi interessa la questione in quanto avendo accettato Gesù, ritengo doveroso chiarire questo aspetto. Nel mio passato mi è capitato di fare massaggi shiatsu a persone e di riceverne. Adesso mi sono fermato in attesa di chiarimento. Siamo davanti ad un rischio spirituale concreto oppure a prevenzione verso qualcosa di non conosciuto ? E’ stato applicato il discernimento ? Dal punto di vista medico ho potuto riscontrare con l’abbinamento di una dieta specifica per ogni disturbo, la guarigione di malesseri ( dolori alla schiena, nervo sciatico, mal di testa ) che con antinfiammatori, o cortisone e altri rimedi prescritti comunemente, non erano mai andati via. Del resto in Cina prima della globalizzazione si curavano così e la medicina tradizionale cinese si basa su millenni d’osservazione dell’essere umano e della natura. E che differenza c’è allora tra un massaggio fatto ad esempio da un fisioterapista ed uno shiatsu ? Il fatto che lo shiatsu derivi da una filosofia orientale ? Ci sono persone che mi hanno detto che quello che conta è chi fa il massaggio, nel senso che se chi lo esegue è un cristiano, questo non può essere veicolo di influssi negativi mentre invece se ad effettuere un massaggio shiatsu è una persona del mondo non si sa cosa ti può trasmettere. Oppure, se uno si limita alla cosa manuale in se, non c’è nulla di pericoloso ma se oltre al massaggio una persona si avvicina a filosofie orientali, allora si corre un pericolo ( e questa mi potrebbe tornare di più come spiegazione ). Altri mi hanno detto che l’importante era non fare cose che possono influire sull’anima e per anima intendevano la psicologia di una persona, il suo modo di pensare, i suoi pensieri, il suo carattere. Insomma come vedete la mia confusione è grande, voi cosa ne pensate ? Grazie |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di Sparviero il 29.06.2006 alle ore 21:31:55 credo che ci sia una sola cosa da dire riguardo alle medicine alternative orientali: buona parte degli abitanti dei paesi da cui provengono se interpellati sull'argomento dicono di non fidarsene, e se dopo 3000 anni non se ne fidano loro... |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di supertuscan il 30.06.2006 alle ore 16:50:53 credo che ci sia una sola cosa da dire riguardo alle medicine alternative orientali: buona parte degli abitanti dei paesi da cui provengono se interpellati sull'argomento dicono di non fidarsene, e se dopo 3000 anni non se ne fidano loro Caro Sparviero dove hai trovato questa notizia ? Forse sono giovani già cresciuti in una società globalizzata e che quindi usano i nostri stessi farmaci ? A me risulta che la ASL di Firenze ha aperto un centro che si chiama "Fior Di Prugna" dove medici laureati occidentali eseguono terapie di agopuntura, massaggi, seguendo la medicina tradizionale cinese. Questo centro è nato sia per la numerosa comunità cinese della zona sia per i fiorentini. http://www.toscanafotonotizie.it/MedAltern/TabellaFoto.htm http://www.asf.toscana.it/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=71 |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di supertuscan il 30.06.2006 alle ore 16:56:28 Per coen83: non ho mai sentito parlare di questo kundalini (potere del serpente) nello shiatsu... |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di supertuscan il 30.06.2006 alle ore 17:05:11 Ma per voi uno che soffre di mal di schiena cronico o di mal di testa cronico o altri problemi cronici ( di digestione per esempio ) cosa dovrebbe fare per stare meglio ( se non guarire ) se non vuole imbottirsi di farmaci ( ad esempio il cortisone ) che nella maggior parte dei casi coprono solo i sintomi e danneggiano altre cose ? Rispondete solo chi ha avuto vissuto esperienze |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di Sparviero il 30.06.2006 alle ore 21:41:56 on 06/30/06 alle ore 16:50:53, supertuscan wrote:
in un libro scritto ora non mi ricordo da chi che descriveva i propri viaggi in asia e quelli interpellati non erano esattamente dei giovanotti... |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di nicky il 01.07.2006 alle ore 01:37:47 una bella spiegazione Super! io penso, finchè noi prendiamo la medicina alternativa nel suo aspetto scientifico, non dovrebbe attaccare la nostra fede. Bisognerebbe capire se queste "energie" dei quali si parla...sono solo energie che provvengono dai "atomi" dalle nostre cellule e quindi un processo naturale (siano negative o positive) o se dietro questo viene visto qualcosa che vada al di la del scientifico. Non sono un'esperta, forse se fossi incinta con nausea che non ne potevo più, piuttosto di buttare giù Motilium che non mi fa nulla ma mi fa dei effetti collaterali ancora più sgradevoli della solo nausea, penso che proverei anch'io con l'agopuntura. Lo shiatsu l'ho provato per il mal di schiena, avevo una mia ex collega di lavoro che lo sapeva fare, e credetemi dopo venti minuti era sparito! E a pensare che ero bloccata. Il massaggio in generale fa bene. Se poi da alcuni viene abinato a certe teorie..beati loro...forse il punto è proprio quello: fino a che punto siamo suscettibili? Beh non so se mi sono spiegata...ma è tardissimo e forse ho un pò di sonno.... :P |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di supertuscan il 03.07.2006 alle ore 14:43:46 Sparviero, mi sai dire il titolo del libro ? |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di Ddsound il 20.07.2006 alle ore 13:24:11 on 06/30/06 alle ore 17:05:11, supertuscan wrote:
In casi come quelli descritti da te (escluso i problemi di digestione, che normalmente basta una visita ad un dietologo serio per risolvere) io consiglio vivamente di fare alcune sedute di Osteopatia. Per chi non la conosce, è un metodo di manipolazione dei muscoli e connessioni degli stessi alle ossa che nella maggior parte dei casi riesce a sbloccare i punti "bloccati" dei nostri muscoli che causano i dolori cronici. Io ho fatto alcune sedute a seguito di un incidente (mi ero preso una porta saliscendi sulla testa...) e questo mi ha rimesso in condizioni decisamente migliori di quelle in cui mi trovavo prima nel giro di 3 settimane. L'osteopatia è una disciplina medica normalmente classificata come parte della fisiokinesiterapia ed in alcune ASL addirittura coperta dal servizio sanitario.... God Bless Dd |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di Sparviero il 25.07.2006 alle ore 22:43:13 on 07/03/06 alle ore 14:43:46, supertuscan wrote:
devo recuperarlo, appena lo trovo lo saprai (il che, visto il caos che regna tra i miei libri potrebbe richiedere un bel po') |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di supertuscan il 27.07.2006 alle ore 13:14:43 Si conosco l'osteopatia alla quale mi sono rivolto nel passato. Anche il mio osteopata non era contrario all'agopuntura e anche l'agopuntura può essere praticata legalmente solo da medici ed è anch'essa passata dall' ASL. |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di anto il 25.09.2006 alle ore 18:04:18 Shiatsu significa letteralmente "pressione digitale", nella tecnica non si usano solo le dita, ma le intere mani ed altre parti del corpo come gomiti, ginocchia e piedi. Le origini dell'arte dello shiatsu ci giungono sicuramente dall'Estremo Oriente, come tecnica di massaggio istintivo per "sanare con il tatto" , dalle antiche metodologie di medicina cinese, sviluppate e portate alla diffusione in Europa, Stati Uniti e Australia dal Giappone alla fine degli anni '70. Questa arte antica influisce sulla condizione complessiva della persona che si sottopone al trattamento, agendo direttamente sull'energia vitale interna " Ki " che fluisce lungo tutto il corpo. Attraverso la "pressione" delle dita o di altre parti del corpo si stimola la circolazione sanguigna ed il flusso linfatico, si agisce sul sistema nervoso allentando la tensione muscolare più profonda, si rimuovono le tossine dai tessuti, si risveglia il sistema ormonale e sollecita la capacità di autoguargione del corpo. La base dello shiatsu è improntata su varie tecniche di pressione, ma anche stiramento, massaggio, lisciatura, percussione e dondolamento; occorre "conoscere" o "scoprire" bene i punti su cui agire, usando la forza adeguata, altrimenti è possibile creare danni o produrre effetti opposti a quelli previsti; io l'ho sperimentato di persona dal momento che il mio compagno ha un diploma di massaggiatore di varie discipline tra le quali lo shiatsu appunto. bisognerebbe scrollarsi di dosso i preconcetti secondo cui tante cose sono peccato sulle basi di nessun fondamento. il peccato miei cari, è tutt'altra cosa, alberga in un cuore maligno, in un animo doppio, in una persona che porta rancore cova gelosie ecc.... un massaggio non fa sicuramente guarire ma allevia lo stress, i dolori alla cervicale, riattiva una parte del corpo dopo un periodo di immobilità e tanto altro. naturalmente deve SEMPRE essere fatto da esperti altrimenti danneggia sul serio. personalmente ho il privilegio di beneficiare di ogni tipo di massaggio e mi sento rinata sopratutto dopo quello con gli olii orientali profumati. tutto quello che ne consegue però è top-secret... |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di supertuscan il 02.10.2006 alle ore 19:11:47 Grazie per le vostre risposte :clap2: |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di nino il 21.10.2006 alle ore 01:34:21 on 09/25/06 alle ore 18:04:18, anto wrote:
brava |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di nino il 21.10.2006 alle ore 01:41:55 on 06/29/06 alle ore 17:38:11, supertuscan wrote:
sì, i demoni entrano con gli aghi dell'agopuntura ma attenzione: anche con i cotton fiock. Il cerume è un ottimo deterrente a riguardo. e poi c'è chi si lamenta dei musulmani???? ma siamo rimasti all'età della pietra?? supertuscan ovviamente nn ce l'ho con te, ma prendo spunto. amici, se queste sono le credenze che condizionano una fede, allora finora abbiamo scherzato. |
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Titolo: Re: Shiatsu, se lo conosci, lo eviti ? Post di yatirisgreen il 22.10.2006 alle ore 15:02:30 Come non essere d' accordo con Nino! :good: Shatzu, panchakarma, kayakalpa, shivodara, riflessologia, ecc.ecc. ecc. sono entrate nel nostro costume come tecniche e come tali un buon terapeuta dovrebbe usarle (più che proporle) con competenza, professionalità e discrezione. I risultati sarà il paziente a giudicarli. Amen. Il vulnus dellal faccienda è semmai nello studio in sè di queste discipline orientali, che per lo più muovono dal presupposto che per curare il corpo bisogna partire dall' anima, e ciò può crare un conflitto dottrinale di fede. Il Cristienesimo non ha di suo una dottrina della salute del corpo. Eppure la cura dei malati doveva essere una delle maggiori attrazioni attorno a Gesù prima e agli Apostoli poi. Se un cristiano ha mal di schiena, in mancanza di un massaggio cristiano (sic!) o di un intervento taumaturgico, deve ricorrere ad un massaggio tibetano, o zen, se ha qualche soldo. Oppure farselo fare dal fisioterapista della mutua, che anche lui qualcosa di shatzu o di craniosacrale, nel frattempo ha imparato. Vi posso assicurare che se la schiena sta bene anche l' anima è in pace. Con buona pace della fede. cordialmente <yatirisgreen> |